Предыдущий |
2 из 2
(11 мин. 32 сек. )
| Следующий
Информация о файле:
Перейти к файлу в папке
размер файла: 10.82 Mb 11 мин. 32 сек.
скачать: HENKS_DVD/ History/ Inquisition/ Kuraev_of_the_Inquisition/ Kuraev_of_the_Inquisition.flv превьюшка есть
Пояснение к файлу (название на русском):
Кураев оправдывает инквизицию.
Коммертарий к файлу:
не указано
Цитаты из файла:
Пример?
Если хотите на примерах. Мать Кеплера обвинили в колдовстве. Он бросил свои дела, приехал в город где арестовали его мать. Участвовал в процессе, мать отпестили.
*****************************
В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась.
ссылка
*****************************
Вот не знаю надо какие нубудь цифры приводить сейчас попробую.
Между 1550 годом и 1800 судами католической инквизиции. Испания, Португалия, Франция, Германия. Католическая часть Германии ну плюс Балканы, часть Венгрии.
Значит, перед судом католической инквизиции предстало около 150 тыс. человек из них лишь 3 тысячи были приговорены к смерти.
**********************************
А за 7 лет 8 800
Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8 800 человек было сожжено на костре; 90 000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов; 6 500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти.
ссылка
**********************************
Конкретно в 1580 году в Милане вспыхнула паника боязнь порчи и колдовства. Обвинения были брошены на 17 женщин. Ими занялась инквизиция. Из 17 обвиняемых 9 из них были оправданы по всем статьям обвинения. Еще 5 освобождены после принесения клятвы, что они не колдовали. Одна из них полностью признала свою вину, 2 частично, что колдовали, но не в этот раз. Но и эти 3 отделались церковными эпитимьями наказания, постом и молитва были приписаны им, но не были арестованы, пытаны, не были пытаемы и не были казнены.
Т.е. собственно говоря, отпущены были в конце концов все.
В Испании, вот за это время, по обвинению в колдовстве. Т.е. с 1550 по 1800 год было казнен о 12 людей за колдовство. Правда половина из них умерла в тюрьме. Т.е. 6 умерли во время следствия в тюрьме 6 были казнены.
Исследователи... Американский Исследователь Уильям Монтер его книга называется «Ритуалы, мифы, магия раннего и нового времени» Русский перевод издан в Москве в 2003 году, причем фондом Сороса заметте. Вот этот американский историк он говорит, что очень странно созерцать в архивах огромные папки собранными инквизиторами бумагам дел о колдовстве зная о незначительном реальном ущербе инквизиции который был нанесен людям. Поистине настал век просвящения.
********************************
Конечно, кто же будет платит и работать если всех казнить по надуманным обвинениям. Это раз.
2) церковь наверняка, как обычно и этому есть свидетельства и документальные подтверждения постаралась все скрыть и запутать все что возможно. Например, из сотен сундуков с документами, которые вывозил из Ватикана Наполен для разоблачения церкви до Парижа доехала лишь часть.
3) Время. С течением времени многие свидетельства и документы по разным причинам исчезли и никто о них сейчас не знает, а многие потеряли свою достоверность и мы не можем точно сказать насколько они правдивы.
4) Далеко не все документировалось. Это очевидно.
************************************
Как мы видели, среднеземноморские инквизиторы осудили несколько тысяч человек за недозволенную магию, но казнили около дюжины ведьм.
Полагают, что вот в 17 веке. В 16-17 веках процент смертных приговоров никогда не превышал 4% от общего числа от общего числа открытых дел. А в иные годы опускаясь до 1%.
************************************
ПОЛАГАЮТ - обратите внимание и не упустите это слово. Это первое.
2) Кто и на основании чего. Задайте вопрос себе, потому что видео не позволяет спросить у Кураева.
3) Как кто-то справедливо написал в комментариях на Ютубе к одному из роликов которые я склеил в это видео «Он бы еще 20 век привел.»
************************************
И поясняется: Ибо цель была не убить, а обратить.
************************************
Не убить, а напугать и сломить - так наверное точнее.
Чтобы верили во что говорят, делали что говорят, молчали и не сопротивлялись.
************************************
Да трети всех привлеченных к суду инквизиции отпускались без всякого накозания. В то леду этот показатель составляет 2/3.
Т.е. 2/3 всех обвиненых отпускались просто без наказания. Дальше,
когда мы говорим о наказаниях которые дает инквизиция, важно помнить что наказания по большей части остальные имеют церковный характер. Сугубый пост, молитва, поклоны т.е. эпитемьи и лишь незначительная часть предполагает уже какое то административное наказание, уголовное ну и в конце концов бывает, что и смертная казнь.
Значит инквизиции важнее было понять мотив действия человека, поэтому инквизиция пытки использовала крейне редко.
**********************************
А устройст для пыток придумала много и пытать судя по всему им определенно нравилось. Хотябы потому, что в то время устройтва для казни и пыток делали такими, чтобы жертва как можно сильнее и дольше страдала
**********************************
Материалы испанской инквизиции показывают, что пытки никогда не длились более 15 минут,
************************************
В то время, насколько я знаю, часы были редкостью. Поэтому, сомневаюсь что инквизиторы могли зафиксировать или вообще как то объективно определить сколько по времени длялись пытки. Поэтому, предполагаю, что время пыток измерялись по другим критериям, а не как не временем, которое они не могли никак определить,а тем более зафиксировать. По крайней мере большинство инквизиторов. Это раз.
2) Для жертвы время текло гораздо медленнее. И даже 5 минут боли и мучений ОЧЕНЬ МНОГО И ДОЛГО!
************************************
и только 2% арестованных испанской инквизиции подвергались пыткам.
************************************
Учитывая сколько материалов было уничтожено и как церковники умеют заметать следы...
Можно только предполагать насколько больше на самом деле если признают только 2%
************************************
Почему именно в делах о колдовстве не пытали?
************************************
Просто "гуманно" сжигали на костре:)
************************************
По той причине, что важнее было не установить факт колдовала или нет, а важнее было понять мотивы.
************************************
Мотивы вымышленного ими деяния которого на самом деле и не было?
Скорее святошам просто нравилось пытать!
************************************
Ну понимаете,да, есть женщина. Какая нибудь. Неважно, мужчина,женщина. Обвиняется в колдовстве. И в общем даже она сама признается. Но ведь этого мало. Дальше нужно выяснить, может это просто деревенская дура и дуровала. Знаете, может она что-то шептала на какой то амулет, да потому что ей какая-то баба на базаре сказала. Ой слушай, вот знаешь у нас в деревне вот так делают. Там хочешь какую-нибудь боль заговорить и т.д. вот так то и так то делай. Это одно. Второе, если это была просто народная традиция. Ну надо там в ночь Ивана Купала там сделать то-то и то-то. Это не преследовалось. Инквизицию интересовало одно... Знаете, вот в это время возник разрыв, между интелектуальным представлением о магии и народным представлением. Народное представление о магии... Магия ну это просто какая-то повседневность, обычные манипуляции техникой и т.д. Зная несколько секретных слов, мантр заклинаний щас скажу и духи меня послушают. А на интелектуальном уровне, к этому времени рождается идея о том, что самая действенная магия, самая страшная эта та магия которая твориться через сатану
************************************
Которого в том виде в котором представляли его инквизиторы и жертвы нет и не было, позволю себе заметить.
************************************
И вот поэтому инквизицию и интересует прежде всего. А вот ты, обвиняемый, подозреваемый, по старинке, по народному колдовал. Это одно, это еще можно потерпеть. Или же ты принимала нашу веру. Веру инквизиторов, что магия связана с сатаной, и вызывала тогда князя бесовского или нет?
************************************
А такое могло быть?
Я имею ввиду вызов дьявола - князя бесовского?
Или инквизиторы это сами выдумали?
************************************
Так, чтобы было понятно, приведу слова Клайфа
Льюиса это приводит. Я понимаю... нет по моему Честертон все тот же. Католический Английский писатель. Он говорит, все понимаю. ССовременное общество не верит в колдовство и поэтому считает, что колдовство это мнимое преступление. Но на время поставьте себя на место людей, которые жили тогда. Колдовство это реальность. В мире идет война добра и зла. Самая страшная война это война бога и сатаны. И вдруг кто-то добровольно переходит на сторону врага.
************************************
Так эта война выдумки церкви или реальность?
Кто нибудь видел этого врага, которого несуществовало?
************************************
По законам любой воюющей армии за это полагается растрел. За переход на сторону врага. Вот эта вот логика была у инквизиторов.
И поэтому их интересовало, почему ты оказался в немецком мундире?
Просто согреться решил в землянке от холода или на самом деле ты действительно сознательно в немецкий вермахт перешел и стреляешь нашим в спину. Или еще куда то...
Вот это интересовало.
И поэтому пытки здесь не помогали, потому что под пыткой можно конечно себя оговорить.
************************************
Т.е. без пыток они хотели чтобы человек признался в том чего не могло быть под гнетом доказательств и перекрестных допросов?
И бывало успешно, насколько я знаю... Без пыток...?
************************************
И поэтому долгие дела, перекрестные допросы, копания именно в психологических интимных деталях вот понять мотив.
Как пишет этот американский исследователь - культура инквизиции это культура стыда. Культура покаяния, а не пытки. И вот на этом фоне рождается и наука. Наука была важна для инквизиторов как средство зачистки мозгов от магических представлений.
************************************
От магических представлений, которые сами же церковники и проидумали?
************************************
Потому, что механицистская картина мира.Та первая картина мира которую создали ученые европейские естествоиспытатели, она помогала объяснять мир без аппеляции к духам.
************************************
Аааа... Т.е. вместо русалок и друад - дьявол и бесы?
************************************
Т.е. без русалок, без дриад, а объясняют на языке физики и математики.
************************************
Т.е. что молния это не гнев божий, а электричество?:)
************************************
Христианство само по себе проводило программу демифолгизации - раскалдовывания мира.
************************************
Скорее заколдовывания по своему...
************************************
Есть единый бог. И поэтому не надо искать всюду духов. Есть бог и созданный им закон. Вот в этом был пафос европейской науки. Вот поэтому они оказались стратегическими союзниками - инквизиция и наука.
************************************
Пожалуй только в усовершенствовании механизмов пыток и убийств...
************************************
В 16-17 столетиях церковь достаточно сильна и в лютеранских странах и в католических для того, чтобы не допустить появления враждебных сил - альтернативных социальных течений. Если бы инквизиция 16-17 веков увидела бы в науке врага задушили бы в колыбели.
************************************
Тогда бы мы сейчас были бы мусульманами.
************************************
Но этого не произошло.
************************************
Слава милосердным инквизиторам!
************************************
Наука в это время родилась, и обрела высокий социальный статус. А значит нельзя отношение инквизиции к науке сводить к конфликту. Собственно говоря инквизиция и наука требовали одного и того же. Методика работы у них была общая. И там и там требовали сознательности. Сознательность поступков. Инквизиция преследовала не инаковерие, а легковерие. Не инакомыслие, а легкомысленное отношение к религиозным вопросам. Вот это преследовалось на самом деле.
************************************
«...Преследовала легковерие...» Это уже откровенный бред...
Религия существовала за счет легковерия и наживалась на нем не по детски! Вспомним хотяб индульгенции!
************************************
И вот здесь был общий пафос инквизиции и науки. И там и там предлагалась отчетливая модель осознанного рационального поведения.
************************************
Другими словами: верить во что говорят, терпеть и молчать чтобы не убили. Это иммется ввиду под рациональным поведением?
************************************
Умей соотносить свои принципиальные убеждения, набор изначальных аксиом с теми выводами которые то получаешь потом. Или не получаешь, но тогда заметь, что это противоречие.
************************************
И учти, что за это тебя будут пытать:)
В религии кстати очень много противоречий.
************************************
Поэтому пафос этих социальных институтах, инквизиции, орден иезуитов, университетах научных как ни странно психологическая культура складывалась общая. Кстати инквизиторы Испании 16 века эта интелектуальная элита общества. Инквизиторы вербовались среди наиболее образованных священнослужителей. Пример, кстати Римский Папа Бенедикт 16 это действительно удивтельно умный человек. У него очень умные и честные книги. В том чилсе очень критически оченивающие современную жизнь и состояние католической церкви.
************************************
Когда Бенедикт 16 родился в 1927 году инквизиции насколько я знаю уже не было... к чему этот пример... Как он может сужить примером инквизиторов 16 века?:)
************************************
Т.е. Инквизиторы это интелектуальная элита церкви были, это ученый совет. И даже в России первая пытка введение инквизиции это 1685 год. Это царь Федор Алексеевич. Брат Петра. Издает указ о создании Славяно Великолатинской академии - первого университета России и в частности обязанности инквизиции возлагает на эту академию, чтобы должны следить за тем, чтобы ... суеверия, а аще где какие чародейные учителя обрящутся, то соответственно сжигать там и т.д.
************************************
Иными словами, чтобы лишнего ничего не узнали
************************************
Это удивительно, что это указ создание первого Российского университета. В подобной ситуации она была и в Европе.
Теги (для поиска):
не указано
11 (Пн.) 04 (Апр.) 2011 в 20:32:44 - дата добавления в базу
12 (Вт.) 04 (Апр.) 2011 в 20:31:36 - дата модификации файла
13 (Ср.) 06 (Июн.) 2012 в 01:09:49 - дата создания файла