Предыдущий | Вкл. автомат. воспроизведение 4 из 4 (23 мин. 33 сек. ) | Следующий


Предыдущий | 4 из 4 (23 мин. 33 сек. ) | Следующий

Информация о файле: Перейти к файлу в папке
размер файла: 7.66 Mb    23 мин. 33 сек.   
скачать: HENKS_DVD/ Lie_is_a_trap/ Lie_is_service_to_Satan/ If_one_is_true_the_other_false.flv     превьюшка есть
Пояснение к файлу (название на русском):
«Какая же религия истинная, и следовательно все другие ложные?»
Коммертарий к файлу:
Вырезано из лекции Осипова «Мистическое познание»
Цитаты из файла:
Итак, вопрос стоит таким образом. Какая же религия истинная, и следовательно все другие ложные?

Ведь отсюда что следует из этого вопроса. Если я буду утвержадть, что какая - то религия истинная. Неважно какая.

Следовательно называю все другие вредными, т.е. ложными, я называю их вредными. А коли они вредные, следовательно их надо... дальше не будем продолжать. Нет ли такого подхода? Философы усматривают именно этот элемент в самой постановке вопроса об истинной религии. На самом деле это конечно совсем не так. Совсем не так.

Пока человек находится еще в поисках для него это искание уже является элементом позитивным. И теоретические исследования и теоретический анализ того или иного религиозного верования с точки зрения выявления истины является просто основополагающим. Просто необходимым по природе, по самой природе человека. Ибо если нет истины, тогда вообще все обессмысливается. Обессмысливается сама жизнь обессмысливается. Вот в чем дело. А чтобы жизнь имела смысл необходима твердая почва. Почва чего истинного мировоззрения. Т.е. истинного понимания самого бытия. Смысла человеческой жизни. Её цели. Вот так. Так вот современные философы религии я сейчас хочу поговорить именно об этом. Так вот современные философы религии я хочу сказать именно так. Современные философы богословы, да. Предлагают в целом 3 главных ответа на вопрос об истинности религии.

Первая модель от Латинского слова эксклюзивизм. От латинского слова эксклюзиво. Хотите экслузево если Вам нравится. Что означает исключение. Это латинское слово.

Эта модель что предполагает?
Что есть одна истинная религия. И она именно та, которую я защищаю. я это не важно кто из нас. Не имеет значения. Да.
Это та религия которую я защищаю, которой я придерживаюсь. Вот. И если какие - то другие религии вступают в противоречие с моей религией. Которая, я утверждаю, что является истинной. Следовательно все прочие являются ложными. Эта ложность может быть разной степени. Это понятно. Но тем не менее эта религия ложная.

Вот. Эксклюзивизм мы где видим, если подойти исторически? Мы видим в ветхом завете. Вы помните, там утверждается с огромной это силой. Только религия Моисея является истинной.

Все прочее - ложь.

Это утверждается новым заветом. Новым заветом, христианством.

Это через 6 столетий утверждает ислам.

Собственно вот эти пожалуй 3 религии являются самыми эксклюзивистскими. Потому, что если мы обратимся, например, к религиям Индии там позиция гораздо более мягкая.

Хотя в сектах хотя эксклюзивизм, идеи эксклюзивизма доведена я бы сказал до фанатизма уже. Полного.

Так что идея эксклюзивизма совсем не новая. И она психологически вполне понятна и законна. Чяеловек ищет истину и хочет отличить её от лжи с тем, чтобы так сказать иметь действительный смысл жизни.

В отношении если говорить о Христианстве, то до 19 века конечно идеи того, что именно только христианство является истинной религией, почти до 19 века. Я бы сказал лучше до 2 - ой половины четверти 18 века именно христианство рассматривалась в целом и общем как действительно истинная религия. Хотя должен Вам сказать любопытную вещь, что уже Иустин мученик. Это второе столетие, второй век уже Иустин мученик говорил удивительные вещи. Совершенно удивительные вещи, но против которых возразить невозможно. Когда он называл Христианами до Христа Гераклита, Сократа, Пифагора. Вообще называл даже греческую философию пестуном руководителем до Христа. Любопытные вещи.

Впрочем в этом отношении нужно сказать, что древние апологеты это второго столетия и третьего столетия в отношении высказывают вещи потрясающие. Утверждая истинность христианства. Т.е. утверждая вполне эксклюзивистскую позицию в тоже время мы видим они говорят... Мы не видим у них фанатизма никакого крайнего... Т.е. что они утверждают, что истина это не птичка в клетке либо она есть либо её нет. Они утверждают другой принцып оценки - гармошку, где будет больше или меньше воздуха.

Птичка в клетке понятно. Она либо вся там или нет. Или - или. В данном случае нет. Другой совершенно принцып подхода. Да они утверждают по существу что? Я говорю кто они?

Иустнн философ, затем ориген в следующем столетии. В третьем столетии. Он тоже самое об этом говорит.

Он даже говорит больше. Ориген как Вы помните взял даже идею апокатастасиса из древне-греческой философии. По которой происходит восстановление всего. И вновь начинается бытие.

Обновленное бытие. Восстановление всего. Правда эта идея была языческая. Христианство решительно отвергло этот апокатастасис пантон в его языческом осмыслении.

Христианство говорит нет, повторения истории не будет. Не будет. Языческий апокатарсасис говорит о повторении. Как птица феникс. Вновь повторяется история.
Христианство говорит - нет. Эта история единична. Ориген к сожалению усвоил себе вот эту идею, она его увлекла. Но для нас в данном то случае что Важно? Если устин говорит о христианах до Христа, то Ориген с точки зрения спасения говорит о всеобщем даже спасении. Все зло сгорит и все восстановится вновь в том состоянии котором оно было создано богом. В общем тут она система сложная. Не простая. Я Вам сказал её в таком, ну крайне упрощенном виде. Но это для нас в крайнем случае важно. Но если говорить о классическом выражении христианства эксклюзивизма, то пожалуй мы должны вспомнить епископа Киприана Карфагенского.
«Экстра эклезиум нуре салес екст» - вне церкви нет спасения. Сказано железно.

В общем надо сказать как и все в Карфагенской церкви. Она вообще была склонна к таким вот крайним выражениям. Подчас верных идей, но крайним выражением. И то, что говорил киприан Карфагенский, то можно полагать, что в данном случае под «экстра эклезиум», под церковью он имел ввиду вот эту видимую, куда входят крещением, принятием таинств. Вне её нет спасения. Слышите? Утверждение.Правда невольно дрожь берет. Бог сотворил мир, миллиарды людей - все погибнут. И что же он их сотворил?

Впрочем эту идею через полторы тысячи лет мы находим у Кальвина, который с горящими глазами с кострами и пытками утверждал это же самое.

Одних Бог предопределил к спасению, других - да предопределил к вечно погибели. Даже у киприана не было такого, чтобы предопределил Кальвин. Кальвин учил именно так. Впрочем и Лютер так учил. Правда он сказал дважды два. И почему - то умолчал, что это будет 4. Кальвин сказал 4 и восклицательный знак поставил. Нет 3 восклицательных знака.

Так что вот видите, этот эксклюзивизм он имел место в истории. Кстати самое может быть любопытное. Может самое любопытное выражение эксклюзивизма христианского мы найдем не где нибудь, а у Карла Барта. Это у швейцарского теолога. Нашего, т.е. извините уже прошлого 20 - ого столетия, когда ситуация совершенно другая. Когда уже не 16 век Лютера и Кальвина.

Не века еще когда пылали костры инквизиции. Когда католическая церковь со всей силой заявила, нет она является истинной! И только она. А не церковные раскольники еретки и лютеране.

Тогда пылали костры. Понятно. Кстати говорят, что последнее сожжение было даже где-то в 19 веке. Где то в 1820 где - то годах еще было. Представляете? Не так давно отошли от этой системы спасения человека через сожжение. Потому, что делалось это для чего? К вящей славе Божьей. Представляете какая красота-то. Находилось замечательное оправдание.

Сейчас я скажу так. Какова сейчас ситуация с эксклюзивизмом. Я много раз повторяю это слово, чтобы Вы запомнили его. Эксклюзиво напоминаю значит исключение. Какова сейчас ситуация? Я Бы вам сказал такая: Сейчас сторонников этой модели немного. Все меньше и меньше. Основная идея которая поражает современное сознание другая идея. Ну о ней я сейчас скажу. Сейчас скажу.

И меньше почему? Ну я вам скажу. Началось с Юма и Канта критика тех же доказательств бытия божья, в доказательствах которого потрудился особенно Кант, например. Критика Юма. Ну а потом критика религий у Дарвина, у Карла Маркса у того же Фрейда.

Следующая модель.
Инклюзивизм.
Там «экс», а здесь «инк». От Инклюзиво, т.е. включение. Инклюзиво, т.е. включение. Эта модель говорит о чем? Хотя религия может истинная и одна, но просто это одна которая содержит истну в полноте. Но спасение, т.е. достижение Бога... можно достич и в других религиях. Об этом, например, пишет католический богослов Ранер в своей работе теологические исследования.Здесь в этой работе теологические исследования он озвучивает и я бы сказал проводит с особой силой свою знаменитую идею. Идею так называемого «анонимного христианина». Что под этим подразумевается? В общем подразумевается то, что потом было в конечно счете принято вы слышите на втором Ватиканском соборе 1962 - 65 - ых годов. В документе «нумен гентиум». Что он утверждает собор? Он утвердил, собор утвердил идею, утверждает идею. Утвердил, что даже люди которые не слышали никогда евангелия Иисуса Христа и не отвечали непосредственно на его учение. На его требования. Но если они тем не менее следовали честно, искренне вере и традициям своей религии, то они имеют возможность спасения. Карл Ранер так далеко не шел. У него было несколько построже все - таки. Под анонимными христианами он подразумевал тех которые все таки слышали о Христианстве. Знакомы с Евангелием, но не были членами церкви, но не боролись с Христианством, а суть чувствовали так сказать его.

Второй Ватиканский собор видите как далеко пошел? Спасение возможно и в других релгиях. Но истинная религия христианство. Истинная церковь римо - католическая церковь. Безусловная и бесспорная лучше всего сказать спасение в этой церкви. Но и вдругих религиях оно возможно. Вот собственно это основная идея инклюзивизма.

Впрочем не думайте, что второй Ватиканский собор сказал что-то новое друзья мои. Может быть самое любопытное, о чем не знаю слышали ли Вы когда - нибудь или нет. Но что еще триденский собор 16- ого века. Помните? Собор означавший так сказать эпоху, влявший выражение так сказать контр - реформации. Этот собор уже тогда заявил, что человек может быть христиакнином не только путем принятия католической веры, принятия крещения и принятия других таинств. Т.е. отчетливо выраженной веры. Но так же и с помощью желания. Или как можно выразится имплицидной веры. Т.е. которая содержится там, во внутрях у него, хотя бы он не знал Евангелия.

Вот эти идеи, которые были там озвучены и в этом надо сказать, что я бы сказал интересное позитивное значение Триденского собора.

Он будучи контр - реформационным. Вы слышите, борьба шла с реформацией. С Лютеранством и реформаторами. Борьба шла не только путем богословских дискуссий, но и путем и огнем. Вы помните каке трагедии. И 30 летняя война и потом столетняя война. Ужасы какие. Так. Триденский собор вдруг это обозначил?!

Оказывается есть имплицидная вера в которой спасение не потеряно.

Второй Ватиканский собор уже обозначил это официально полной ясностью и так сказать очевидностью. И в связи с этим хочется обратить Ваше внимание. Католический догмат. Догмат по безошибочности папских решений «эксессе» когда он выступает как верховный пастор и учитель. Хочу вам напомнить.

Папа Бонифаций 8 в своей Булле Единая святая. Такая у него Булла была «Уннум санктум» в еще 1302 году заявил. Решительно заявил. Спасение только в лоне римо - католической церкви. Только. И это было заявлено как раз «экс кафедра». И посмотрите как сама Римо-католическая церковь относится к этим решениям Папы. Этож непогрешимое было заявлене истины.

И вдруг этот 1302. Здесь 1962. Прошло 600 с половиной... 6 с половиной столетий и вдруг решение Папы Бонифация 8 было перечеркнуто. Любопытно. Не правда ли? Очень показательно. Я вам скажу если Вы проследите заняться историей и посмотреть на эти заявления Пап «экс кафедра» вот в истории, то у Вас бы наверное создалась бы картина замечательная. Что стоит этот догмат. Оказывается, ровным счетом ничего не стоит. Ровным счетом. Проходит какое - то время и все перечеркивается.

************************


Далее заставка с некоторыми словами Осипова которую обычно показывают в начале и конце его лекций.

************************


Потом заставка ТВ Союз
«Окно в мир истины»
Теги (для поиска):
не указано

04 (Вт.) 09 (Сен.) 2012 в 18:20:35 - дата добавления в базу
04 (Вт.) 09 (Сен.) 2012 в 18:10:17 - дата модификации файла
04 (Вт.) 09 (Сен.) 2012 в 18:10:17 - дата создания файла