Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: 1 ... 5 [6] 7 8
  Печать  
Автор Тема: Гагарин летал - Бога не видал  (Прочитано 9989 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
АндрейБ
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 1632

Атеист


« Ответ #100 : 16.04.2011, 23:47:36 »

АндрейБ
Сергей_1972

вы явно не жили в советские времена и несете дикую бредовую околесицу

все книги в СССР проходили цензуру в обязательном порядке ("литовались"), особо важные к которым относятся и мемуары Гагарина наверняка, читались одим или несколькими отделами ЦК КПСС

так что вы записали себе в союзники не Гагарина, а отдел пропаганды ЦК КПСС с чем я вас шакалов и поздравляю ... достойный союзник ... впрочем совершенно очевидный
Так где доказательство того, что в книге Гагарина что-то было удалено цензурой? И что именно?
Записан
Сергей_1972
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 1625


« Ответ #101 : 16.04.2011, 23:57:56 »

Так где доказательство того, что в книге Гагарина что-то было удалено цензурой? И что именно?
Вероятно это особая цензура - она не удаляла, а дописывала за автора  Смеющийся.
Записан
АндрейБ
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 1632

Атеист


« Ответ #102 : 17.04.2011, 00:12:17 »

приведение в качестве аргумента книги 61 года официального издания, написанной в тот момент когда Гагарин еще не понимал какова его роль в мире, и не успел осмыслить ответственности за свои слова
Он вам это лично рассказал или вы сами за него решили то, что он осознавал?

да еще и с наглыми отсылами к личным качествам ЮА - это есть геббельсятина, или как говорят оппоненты - шакальство
Т.е. правильный метод мышления о людях заключается в том, что мы их известные личные качества игнорируем?

как известно - первого космонавта выбирали в том числе и по неконфликтности или как бы сейчас сказали - толерантности, ко всем и вся, в том числе и к власти
Толерантность к власти и неконфликтность к власти могут означать абсолютно разные вещи. Проявление толерантности происходит тогда, когда человек терпит, т.е. когда ему что-то не нравится, а вот отсутствие конфликтов с властью может быть и просто по причине согласия с ней или по причине безразличия к ней.
Говоря о том, что Юрия выбрали по его "толерантности, ко всем и вся, в том числе и к власти" вы по сути утверждаете, что Юрий был не мужик, а терпила. Причём выше вы негодовали об упоминаниях личных качеств.
« Последнее редактирование: 17.04.2011, 00:16:14 от АндрейБ » Записан
Serge_K
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 643


« Ответ #103 : 17.04.2011, 00:18:16 »

Вероятно это особая цензура - она не удаляла, а дописывала за автора  Смеющийся.
ну наконец то умная мысль ...
бывают однако просветления ...

по практике тех времен лейтенант ВВС написать книгу реально не мог, тем боле будучи постоянно в разьездах и на приемах.
книгу за него очевидно написали,  не факт что он ее вообще читал до выхода в свет ...

утверждения о том "что Гагарин не мог ...". "должен был вычитать ..." основаны на полном незнании и глубоком непонимании ситуации как пишутся книги о таких людях, и тем более как это происходило в те времена ...
Записан
АндрейБ
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 1632

Атеист


« Ответ #104 : 17.04.2011, 00:26:17 »

по практике тех времен лейтенант ВВС написать книгу реально не мог, тем боле будучи постоянно в разьездах и на приемах.
книгу за него очевидно написали,  не факт что он ее вообще читал до выхода в свет ...

утверждения о том "что Гагарин не мог ...". "должен был вычитать ..." основаны на полном незнании и глубоком непонимании ситуации как пишутся книги о таких людях, и тем более как это происходило в те времена ...
Так просветите нас - приведите источники и/или доказательства ваших тезисов. Ведь если вы знаете это, то вы также должны знать откуда вы это узнали.
Записан
Serge_K
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 643


« Ответ #105 : 17.04.2011, 00:32:35 »

Так просветите нас - приведите источники и/или доказательства ваших тезисов. Ведь если вы знаете это, то вы также должны знать откуда вы это узнали.
все наоборот - предьявите доказательства того, что Гагарин подписал книгу "в свет" - вот тогда и поговорим ...
да и вообще читал текст до выхода ...
хотя бы какие-нибудь, кроме фамиилии на обложке

а то что я говорию - это обычная общеизвестная практика тех лет, сохранившаяся в основном и до настоящего времени
только ныне обычно в авторах ходит и журналист или "литератор" который делал текст, а тогда и в случае особо важных персон и до нынешнего времени - это аноним ...

а знаю я это ... гыыыыы ... из практики ... гыыыы ...
Записан
АндрейБ
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 1632

Атеист


« Ответ #106 : 17.04.2011, 00:37:23 »

все наоборот - предьявите доказательства того, что Гагарин подписал книгу "в свет" - вот тогда и поговорим ...
да и вообще читал текст до выхода ...
хотя бы какие-нибудь, кроме фамиилии на обложке

а то что я говорию - это обычная общеизвестная практика тех лет, сохранившаяся в основном и до настоящего времени
только ныне обычно в авторах ходит и журналист или "литератор" который делал текст, а тогда и в случае особо важных персон и до нынешнего времени - это аноним ...

а знаю я это ... гыыыыы ... из практики ... гыыыы ...
Нетужки, я этого не утверждал, а вот вы утверждали, что там чего-то вырезали цензурой и т.п. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Записан
Serge_K
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 643


« Ответ #107 : 17.04.2011, 00:42:34 »

Нетужки, я этого не утверждал, а вот вы утверждали, что там чего-то вырезали цензурой и т.п. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?

мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Записан
Санина Антонина
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 466



« Ответ #108 : 17.04.2011, 00:52:47 »

Интересно, при операции человека в мозгу, там у него ум увидеть можно!  Веселый

   Эта шутка приписывается святителю Луке, епископу Крымскому. На сарказм, что вот в космосе были и Бога не видели, он сказал, что неоднократно проводил трепанацию черепа, а ума там не видел.  Улыбка
Записан
АндрейБ
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 1632

Атеист


« Ответ #109 : 17.04.2011, 00:58:01 »

вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?
Зачем мне доказывать утверждения которые я не делал? А спич у меня был о том, что я хочу узнать на чём основы утверждения о том, что это писал не Гагарин или там чего-то вырезали против его воли.

мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Это только в том случае, если редакции делали за него или без его согласия. Впрочем, поищу информацию о редакциях книги (если вторая и последующая редакция вообще были) - может там действительно будет что-то интересное. Вы лично сравнивали эти редакции?
Записан
Сергей_1972
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 1625


« Ответ #110 : 17.04.2011, 01:29:16 »

вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?
А кто говорит что не негру? Отношения авторов и негров бывают разные, роли это не играет.

Цитировать
мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Не знаю, в чем состоит "утверждение", но сам подход впечатляет. "Мое утверждение", но доказывать его должны оппоненты  Смеющийся

Впрочем, опять же характерно.
Записан
Александр Дубровин
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1390



« Ответ #111 : 13.05.2011, 23:23:02 »

3. Да, Гагарин - атеист. Нет, Гагарин - не верующий.
Конечно, теоретически он может быть лжецом и трусом, который на самом деле был верующим, но лгал и называл себя атеистом. Однако что это за вера, от которой так легко отрекаются? Тем более что Гагарина никто б не тронул и пальцем, даже если бы он стал публично молиться: слишком высока была его популярность и в советском народе, и в мире, чтобы правительство СССР рискнуло применить против него какие-либо репрессии. 1961 год - это не 1937. А мелочная трусость с характером Гагарина никак не сочетается.

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ ТЕЛЕСТУДИИ РОСКОСМОСА.
 
КОСМОС КАК ПОСЛУШАНИЕ.
http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie

Гагарин не был атеистом.
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #112 : 13.05.2011, 23:51:54 »

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ ТЕЛЕСТУДИИ РОСКОСМОСА.
 
КОСМОС КАК ПОСЛУШАНИЕ.
http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie

Гагарин не был атеистом.


Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #113 : 14.05.2011, 10:15:30 »


Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.
В чем конкретно бред? В фильме или в утверждении, что Гагарин не был атеистом?
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Александр Дубровин
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1390



« Ответ #114 : 14.05.2011, 10:17:17 »

Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.

Аргументируете?
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #115 : 14.05.2011, 13:08:18 »

В чем конкретно бред? В фильме или в утверждении, что Гагарин не был атеистом?

Как я понимаю, это вопрос риторический.


Аргументируете?

Что именно аргументировать?
В пользу атеистичности Гагарина - его собственные слова, против - только мечты православных. Это общая черта всех христиан (не только православных: католики и протестанты то же любят подобное) - записывать великих людей после их смерти в число своих сторонников. При жизни не рискуют так оскорблять - понимают, что те ответят. А после смерти уже не страшно, можно любую клевету нести.

Не Гагарин первый и не Гагарин последний, над кем христиане так изгаляются.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #116 : 14.05.2011, 13:29:10 »

Как я понимаю, это вопрос риторический.
Ну, не хочется отвечать, так могли и промолчать.
Цитировать

Что именно аргументировать?
В пользу атеистичности Гагарина - его собственные слова, против - только мечты православных. Это общая черта всех христиан (не только православных: католики и протестанты то же любят подобное) - записывать великих людей после их смерти в число своих сторонников. При жизни не рискуют так оскорблять - понимают, что те ответят. А после смерти уже не страшно, можно любую клевету нести.

Не Гагарин первый и не Гагарин последний, над кем христиане так изгаляются.
Да и атеистичность Гагарина - тоже только мечты атеистов. Таким рьяным атеистом, как Вы, он уж точно не был. Поскольку детей крестил. В те времена далеко не каждый даже "верующий в душе" это делал. Ваше  право - не доверять воспоминаниям близких родственников. Православным, конечно, Гагарин был по крещению, не более. Но, судя по всему, к вере и к верующим относился с уважением. В отличие от некоторых атеистов.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #117 : 14.05.2011, 13:43:35 »

Да и атеистичность Гагарина - тоже только мечты атеистов. Таким рьяным атеистом, как Вы, он уж точно не был. Поскольку детей крестил. В те времена далеко не каждый даже "верующий в душе" это делал. Ваше  право - не доверять воспоминаниям близких родственников. Православным, конечно, Гагарин был по крещению, не более. Но, судя по всему, к вере и к верующим относился с уважением. В отличие от некоторых атеистов.

Если с выделенной фразой все согласны, то спорить не о чем.

А в остальном - Вы как-то странно атеистов воспринимаете. Если б у меня жена верующая была, и настаивала на крещении детей - я бы не стал совсем уж сильно противодействовать. Никакого физического вреда не причиняется, ну и хорошо. А подрастет ребенок - сам построит свое мировоззрение.


Вы не путайте атеистов со всякими оккультистами: для нас религиозные обряды - это что-то вроде театрального представления.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #118 : 14.05.2011, 15:23:33 »

Если с выделенной фразой все согласны, то спорить не о чем.

А в остальном - Вы как-то странно атеистов воспринимаете. Если б у меня жена верующая была, и настаивала на крещении детей - я бы не стал совсем уж сильно противодействовать. Никакого физического вреда не причиняется, ну и хорошо. А подрастет ребенок - сам построит свое мировоззрение.


Вы не путайте атеистов со всякими оккультистами: для нас религиозные обряды - это что-то вроде театрального представления.
Да нет, не странно воспринимаю некоторых атеистов, а в соответствии с их высказываниями. А православный по крещению Гагарин к таинствам относился отнюдь не как к театральному представлению. В 15 лет - крестный племянницы. Больно надо было ради "театрального представления" иметь риск нажить неприятности! За такое - из комсомола в то время в шею, если узнают. В 25 - крещение дочери. Если в 15 можно еще сделать скидку на подростковую бесшабашность, то 25-летний член КПСС, член первого отряда космонавтов хорошо понимал, чем он рискует. Анкетку бы испортили на всю жизнь, если бы узнали.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Прудникова
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6581


« Ответ #119 : 14.05.2011, 15:39:03 »

"К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их".

Как грустна  наша Россия...
Записан
Страниц: 1 ... 5 [6] 7 8
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.167 секунд. Запросов: 18.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

Прием пожертвований через сервис ROBOKASSA

R412396415730
Z101437155470
E210633234893
U569274376111
SMS.копилка

Номер Яндекс-счета
41001985760841


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC