Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Лжеучитель, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:

…Иисус сказал: «Первая из всех заповедей: Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Мк.12:29)… В данном случае слово «ЕДИН» означает «ОДИН» или «ЕДИНСТВЕННЫЙ»… Поэтому библейское утверждение той истины, что Бог Един, вовсе не подразумевает единства между двумя и более индивидуумами, но подчёркивает полную и абсолютную ЕДИНСТВЕННОСТЬ нашего Бога, Бога Израиля...

А вот, что истина (Слово Божье - Ин.17:17) говорит:

Твоё толкование «ЕДИНО» - неверно! По этому поводу Иисус сказал: «Я молю о тех, кто поверит в Меня, благодаря учению, которое эти люди несут другим, чтобы все они были ЕДИНЫ. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть они станут ЕДИНЫ с нами, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня. Я наделил их славой, которую Ты дал Мне, чтобы они стали ЕДИНЫ, как ЕДИНЫ Ты и Я. Я в них, а Ты - во Мне. Пусть же они будут ЕДИНЫМ целым, чтобы мир узнал, что Ты послал Меня и что Ты возлюбил их, как Меня» (Ин.17:21-23 – современный перевод)

То есть, во Христе все (истинные христиане) - ЕДИНЫ, но это не означает, что каждый из нас не имеет ЛИЧНОСТИ! Так и Бог - ЕДИН (нет другого Такого же) (Вт.6:4), но Он существует в трёх ипостасях (формах проявления, способах бытия, в Своей сущности): Бог Отец, Бог Сын («рожденный [от Отца] прежде всякой твари [до сотворения мира]» - Кол.1:15) и Бог Дух Святой. Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог" (1Кор.11:3); «...Отец более велик, чем Я» (Ин.14:28 – современный перевод).

Места Писания, подтверждающие существование Трёх Божественных Личностей:

• «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19);

• «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7);

• «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь» (2Кор.13:13);

• «А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни» (Иуд.1:20-21).

• «Есть лишь одно Тело и один Дух (Святой), и вы призваны были разделить общую надежду. Есть лишь один Господь (Иисус Христос – Рим.10:9), одна вера, одно крещение (в Отца, Сына и Духа Святого – Мф.28:19, или в Иисуса Христа – Деян.2:38), один Бог и Отец всех и вся» (Еф.4:4-6 – современный перевод).


Места Писания, подтверждающие существование нескольких Божественных Личностей:

• «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт.1:26);

• «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22).

Места Писания, подтверждающие существование Двух Божественных Личностей:

• «...нет другого Бога, кроме Единого. Даже если и существуют так называемые боги, будь то на небе или на земле, а в мире действительно много разных богов и господ, то для нас есть только один Бог - Отец, благодаря которому все получило свое начало и благодаря Которому мы имеем жизнь, и только один Господь - Иисус Христос, через Которого все начало существовать и через которого мы получили жизнь» (1Кор.8:4-6 – современный перевод);

• «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» (1Пет.1:3);

• «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2:36).

Места Писания, описывающие взаимодействие одновременно Трёх Божественных Личностей:

• «Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу Дух Мой на Него, и возвестит народам суд» (Ис.42:1; Мф.12:18);

• «Дух Святой сошёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!» (Лук.3:22).

Места Писания, описывающие взаимодействие одновременно Двух Божественных Личностей:

• «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56);

• «И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте» (Лук.9:35);

• «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий (Иисус Христос), дошёл до Ветхого днями (Отца) и подведён был к Нему. И Ему (Иисусу Христу) дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится» (Дан.7:13,14);

• «Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: "сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?...» (Мар.12:35-37);

• «И видел я в деснице у Сидящего на престоле (Бога Отца) книгу, написанную внутри и снаружи, запечатанную семью печатями… И один из старцев сказал мне: …вот, лев от колена Иудина, корень Давидов (Иисус Христос), победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец (Иисус Христос)... Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Бога Отца). И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем (Иисусом Христом)… И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, говорило: Сидящему на престоле (Богу Отцу) и Агнцу (Богу Иисусу Христу) благословение и честь, и слава и держава во веки веков» (Откр.5:1-14).

Энциклопедия Брокгауза: Бог - един, но Он существует в трёх ипостасях: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. В каждом из этих Личностей присутствуют два других, но эти ипостаси отличны друг от друга и находятся в определённых взаимоотношениях (Мф.28:19; Рим.14:17,18; 15:16,30; 1Кор.12:4-6; 2Кори.1:21,22; 13:13; Еф.1:17; 2:19-22; 3:5-7,14-17; Тит.3:4-6; 1Пет.1:2; Евр.9:14; Иуд.1:20-21) (Стр. 95-96).

Продолжение следует.

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Secretmoney

"Другими словами: все конфессии: православная, католическая, баптистская, пятидесятническая, лютеранская, харизматические, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д., - это войско антихриста"

"А истина - только то, что говорю я"- так надо было дополнить.

Господа модераторы, удалите, плиз, эту чушь, чтоб не искушать людей.

sl@m

модераторы, закройте эту бессмысленную тему, а лучше - удалите ...

Sheva

...Станислав не ответит нормальным человеческим языком, только в очередной раз напишет сюда кучу мути, больше похожей на результат случайного генератора букв и слов.

Ваши клеветнические (бездоказательные) заявления (обвинения) лишний раз подтверждают тот факт, что сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога, описанное в Библии: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога)…» (2Фес.2:3; Дан.8:11-12; 23-24; 11:32-35; Мф.24:11-15; Ин.16:2-3; Деян.20:29-30; 2Тим.3:12-13; 4:3-4; Откр.13:7) (см. книгу «Лицо дьявола»).

Тысячи людей уходят в ад на вечные муки через лжеучения (2Пет.3:16; Гал.1:8; 1Ин.1:9; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19), например, о том, что:

1) Бог Отец (Иегова) пришёл во плоти человеческой, а Иисус – это Архангел Михаил;

2) Бог Отец (Иегова) пришёл во плоти человеческой, а Иисус – это Сын Божий, но не Бог, потому что рождён от девы Марии;

3) Бог Отец (Иегова) вообще не приходил во плоти человеческой, а Иисус – это Сын Божий, но не Бог;

4) Бог Отец пришёл во плоти человеческой, а Иисус Христос – это 100%-ый Человек;

5) Иисус Христос – это и есть Бог Отец...

И т. д.

А вы (Secretmoney, sl@m, Sheva) бездоказательно говорите (клевещете), что «я говорю – чушь (пишу кучу мути)..., эту тему надо закрыть..., не могут все конфессии отступить от Бога»..., хотя в Библии сказано:

1. Из тех людей, которые были выведены Богом из Египта (600 тысяч мужчин израильского народа, не считая детей, и множество других народов – Исх.12:37-38), только несколько человек вошли в землю обетованную, а все остальные были побеждены дьяволом (Чис.14гл.; 1Кор.10:1-12);

2. И впоследствии те, которые вошли в Ханаан, множество раз отступали от Бога по причине обольщения грехом (дьяволом) (Иер.5:27-31; Ам.9:7-8; Деян.7:51-53). Например, за отступничество Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора – царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д. - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29);

3. Первоапостольская церковь, созданная Иисусом, являвшая небывалые чудеса, знамения, силу Божью, была побеждена дьяволом (за исключением Божьего остатка – 3Цар.19:18, Его церкви, поклоняющейся Ему в духе и истине – Ин.4:23-24, которую врата ада не одолеют – Мф.16:18) (см. историю, или книгу «Лицо дьявола»).

И т. д.

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Лжеучитель, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:

Описание рождения Сына Божьего начнём, пожалуй, с древнего пророчества Исайи: «Се дева во чреве примет и родит СЫНА…»(Ис.7:14); А вот слова Ангела посланного Марии, матери Иисуса: «И вот, зачнёшь во чреве и родишь Сына и наречёшь Ему имя: Иисус. Он БУДЕТ (будущее время) велик и НАРЕЧЁТСЯ (а не «уже наречён») Сыном Всевышнего…; Дух Святой найдёт на тебя и сила Всевышнего осенит тебя; посему и рождаемое Святое НАРЕЧЁТСЯ (снова обращаю ваше внимание на будущее время) Сыном Божиим» (Лк.1:31-35)…

А вот, что истина (Слово Божье – Ин.17:17) говорит:

Когда был рождён Иисус Христос? Не в момент рождения от девы Марии (Мф.1:18), а до сотворения мира:

• «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15);

• “Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий (Тот, Кто говорил с вами с самого начала)...” (Ин.8:25);

• «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах» (Ин.3:13);

• «...Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лк.10:18);

• «...прежде чем Aвраам родился, Я уже был» (Ин.8:58 – современный перевод);

• «И сейчас, Отец, прославь Меня той славой, которую Я имел у Тебя ещё до начала существования мира» (Ин.17:5 – современный перевод);

• «Отче! Ты ...возлюбил Меня прежде основания мира» (Ин.17:24);

• «...Он (Иисус Христос) существовал ещё задолго до меня (Иоанна Крестителя)» (1Ин.1:29-30 – современный перевод);

• «Ещё до того, как всё было сотворено, Он (Иисус Христос) уже существовал...» (1Кол.1:17 – современный перевод);

• «Вифлием, ... выйдет из тебя Тот (Иисус Христос), Кто станет правителем Израиля. Его начало уходит в древность ко дням вечности» (Мих.5:2).

Таким образом (из вышесказанного), следует: «Бог (Отец) отдал (принёс в жертву за грехи человеческие – 1Ин.4:10) Сына Своего Единородного (рождённого от Отца прежде всякой твари [до сотворения мира] - Кол.1:15), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

Продолжение следует.

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

• «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт.1:26);

Этот стих неговорит о том что Бог в тот момент говорил именно ещё с какими ни будь Божественными личностями.
Можно так же предположить что Он говорит тут с ангелами.

• «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22).

Здесь тоже самое

Места Писания, подтверждающие существование Двух Божественных Личностей:

• «...нет другого Бога, кроме Единого. Даже если и существуют так называемые боги, будь то на небе или на земле, а в мире действительно много разных богов и господ, то для нас есть только один Бог - Отец, благодаря которому все получило свое начало и благодаря Которому мы имеем жизнь, и только один Господь - Иисус Христос, через Которого все начало существовать и через которого мы получили жизнь» (1Кор.8:4-6 – современный перевод);

• «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» (1Пет.1:3);

• «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2:36).

Невижу тут хоть убей никакого подтверждения о Двух Божественных Личностях.

Места Писания, описывающие взаимодействие одновременно Трёх Божественных Личностей:

• «Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу Дух Мой на Него, и возвестит народам суд» (Ис.42:1; Мф.12:18);

• «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56);

• «И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте» (Лук.9:35);

• «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий (Иисус Христос), дошёл до Ветхого днями (Отца) и подведён был к Нему. И Ему (Иисусу Христу) дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится» (Дан.7:13,14);

• «Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? Ибо сам Давид сказал Духом Святым: "сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему?...» (Мар.12:35-37);

• «И видел я в деснице у Сидящего на престоле (Бога Отца) книгу, написанную внутри и снаружи, запечатанную семью печатями… И один из старцев сказал мне: …вот, лев от колена Иудина, корень Давидов (Иисус Христос), победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец (Иисус Христос)... Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Бога Отца). И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем (Иисусом Христом)… И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, говорило: Сидящему на престоле (Богу Отцу) и Агнцу (Богу Иисусу Христу) благословение и честь, и слава и держава во веки веков» (Откр.5:1-14).

Так кому тогда я должен поклоняться своему Отцу небесному или Его Сыну Иисусу ? А может сразу и Отцу и Сыну ?

ЧЕЛИО

...Не вижу тут, хоть убей, никакого подтверждения о Двух Божественных Личностях.

Эти наставления (нижеследующие) опровергают учения «Свидетелей Иеговы», которые утверждают, что "существует только один Бог Отец (Иегова), а Иисус – это Сын Божий, но не Бог...".

«Свидетели Иеговы», извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), трактуют место из Писания: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься…» (Рим.10:9-10), таким образом, что «Господь - это титул человека (не Бога), потому что переводится как - "господин"». По Писанию же Господь – это имя Бога (Господом в Библии никогда, никого из людей не называли). «Господь» используется в Ветхом Завете как имя Бога более 6000 раз.

Места Писания, подтверждающие, что Иисус – Бог (или Господь):

• Бог – Иисус Христос сошёл с небес на землю (через чрево девы Марии), чтобы спасти человечество от гибели: “…Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог” (Мф.1:20-23);

• В Ин.1:1-14 дано описание Иисуса Христа: «В начале (сотворения мира) было Слово (Иисус Христос), и Слово (Иисус Христос) было у Бога (Отца), и Слово (Иисус Христос) было Бог (Царевич – Сын Единородный – Ин.3:16, рождённый от Отца прежде всякой твари [до сотворения мира] – Кол.1:15)… Всё через Него (Иисуса Христа) начало быть (Бог Отец творил мир через Иисуса Христа – Быт.1гл.), и без Него (Иисуса Христа) ничто не начало быть, что начало быть… И Слово (Иисус Христос) стало плотью (приняло человеческий образ), и обитало с нами…» (Ин.1:1-3, 14);

• Иоанн в 1Ин.5:20 говорит о том, что Иисус есть Бог: “Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная”;

• Иоанн в Ин.1:18 (современный перевод) говорит о том, что Иисус есть Бог: «Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, который всегда пребывает с Отцом и Который сам – Бог»;

• Павел в Рим.9:5 говорит о том, что Иисус есть Бог: “…Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь”;

• Павел в 1Тим.3:16 говорит о том, что Иисус есть Бог: “…Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе”;

• Павел в Кол.2:8-10 говорит о том, что Иисус есть Бог: “Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира (например, учениям “Свидетелей Иеговы”), а не по Христу; ибо в Нём (в Иисусе Христе) обитает вся полнота Божества телесно и вы имеете полноту в Нём, Который есть глава всякого начальства и власти”;

• Павел в Рим.10:9 говорит о том, что Иисус есть Господь (Бог): «Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься»;

• Павел в Евр.1гл. говорит о том, что Иисус есть Бог: «Сын (Иисус Христос) - сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога. Он (Иисус Христос) поддерживает существование всей вселенной своим могущественным словом. Очистив нас от наших грехов, Он сел по правую руку Всевышнего на небесах… о Сыне (Иисусе Христе) говорится: "О Боже! Твой престол вечен, и справедливость - скипетр Твоего Царства…" И ещё: "О Господь (Иисус Христос)! Ты заложил основание Земли в начале всего, и небеса - дело Твоих рук. Земля и небеса погибнут, но Ты останешься навсегда; они износятся, как одежда, и Ты свернешь их как покрывало; как одежда, они будут сменены на новые. Но Ты неизменен, и Твои годы никогда не придут к концу!" Кому из ангелов Бог когда-либо сказал: "Сядь (Иисус Христос) по правую руку от Меня, пока Я не положу всех Твоих врагов к Твоим ногам"?» (Евр.1:3-14 – современный перевод);

• Фома (ученик Иисуса Христа) в Ин.20:27-29 говорит о том, что Иисус есть Бог: “Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие”;

• Исаия (пророк из Ветхого Завета) в Ис.40:3 говорит о том, что Иисус есть Бог: “Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему”;

• Исаия (пророк из Ветхого Завета) в Ис.9:6 говорит о том, что Иисус есть Бог: “Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира”;

• Иисус о Себе говорил, что Он есть от начала Сущий, то есть Бог (Иегова), Который говорил с Моисеем и выводил Израильский народ из Египта: “Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам” (Ин.8:25) = “Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам” (Исх.3:14) = “И все они (наши предки, вышедшие с Моисеем из земли Египетской) пили один и тот же духовный напиток, ибо пили они из духовной Скалы, сопровождавшей их, и Скала эта была – Христос” (1Кор.10:4-5 – современный перевод);

• “Господь Всемогущий (Бог из Ветхого Завета) говорит: "Вот Я посылаю Своего посланника (Иоанна Крестителя), который приготовит для Меня путь…” (Малах.3:1 – современный перевод) = (Мф.11:10; Мк.1:2; Лк.1:17; 7:27);

• Бог из Ветхого завета говорит: “…если угодно вам, то дайте Мне плату Мою… и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника” (Зах.11:12-13) = Описание предательства Иисуса Иудой Искариотом: “…Они предложили ему (Иуде Искариоту) тридцать сребреников… Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, раскаявшись, …бросил сребреники в храме, …пошёл и удавился. Первосвященники… купили на них землю горшечника…” (Мф.26:15; 27:3-5,9,10);

• Бог из Ветхого Завета сказал: “Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний” (Ис.48:12) = Иисус сказал: “…Я есмь Первый и Последний” (Откр.1:17);

• «И сказал Сидящий на престоле (Бог Отец): …Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой» (Откр.21:5,6) = Иисус сказал: «Се, гряду скоро… Я есмь Альфа и Омега, начало и конец…» (Откр.22:12,13);

• Бог из Ветхого Завета сказал: «Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево» (Ис.45:22-25) = об Иисусе сказано: «…Все мы предстанем на суд Христов. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12) = «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10).

Иисус – Бог, через Него сотворено всё, что на небе и на земле, видимое и невидимое и всё Им стоит и существует (Ин.1:1-3; Кол.1:15-17); Он имеет власть: прощать грехи (Мф.9:6), убивать неверных, непокорных (Откр.2:20-23; 19:17-21), изглаживать имена из книги жизни (Откр.3:5), судить живых и мёртвых (Мф.25:31-46; Откр.20:11-15), отправлять в ад беззаконников (Мф.7:22-23; 24:45-51; 25:31-46) и т. д. (все функции Бога).

Энциклопедия Брокгауза: Во 2Кор.5:19 Павел пишет: “Бог во Христе”; это свидетельствует о совершенной Божественной сущности Христа, Сына, в Котором “обитает вся полнота Божества телесно” (Кол.2:9). Он – “Сущий над всем Бог” (Рим.9:5). Он – Слово: “Слово было Бог” (Ин.1:1); через Слово “создано всё” (Ин.1:3). Видевший Христа, видел Отца (Ин.14:9). Он в Отце, а Отец в Нём (Ин.14:11). Выражение “Альфа и Омега” подчёркивает, что Христос есть истинный Бог. Близко по смыслу к “Альфа и Омега” выражение “Первый и Последний” (Откр.1:17; 2:8) (Стр. 26, 95).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

Станислав, я абсолютно не отрицаю, что Иисус есть Бог. Зачем Вы написали сюда эти стихи?

ЧЕЛИО, сформулируй свои тезисы! Ты за кого воюешь – за белых, или за красных? Если ты отрицаешь Триединство, но признаёшь, что Иисус – Бог, то какие учения ты проповедуешь? Из твоих слов можно сделать вывод, что ты, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), проповедуешь, что Иисус – это и есть Бог Отец.

Об этом же говорят другие лжеучителя:

Бог, открывавшийся в Ветхом Завете, как Творец, как Всевышний, как Владыка вселенной, открывается нам в Новом Завете, как Отец - через Господа Иисуса Христа, в котором Он сам пришёл в среду Своего народа. Вот как об этом говорится в библии: «И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти…» (1-Тим. 3:16). Как мы уже установили, есть только ОДИН Бог, открывшийся в Новом Завете, как Отец. Так вот этот самый Бог Отец и пришёл на землю во плоти!

Поэтому Иисус сказал: «Видевший Меня, видел Отца» (Ин.14:9)... всякий, кто видел Иисуса, действительно видел Самого Отца, т.е. Единого Бога Авраама, Исаака и Иакова, Господа Саваофа, Иегову Ветхого Завета. Обратите особое внимание на то, как Иисус ответил на просьбу Филиппа показать им Отца: «Столько времени Я с вами, и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? Видевший Меня, видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин.14:9). Иисус, здесь, фактически, открытым текстом заявляет, что Он и есть Отец, т.е. видимое Его проявление!

Абсурдность данного учения (вышеупомянутого) заключается в том, что, если Иисус Христос – это и есть Бог Отец, явившейся во плоти человеческой (1-Тим. 3:16), то Бог превращается в лжеца, постоянно говорящего - абсурд..., например:

Написано:
• «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф.24:36);
• «...Отец более велик, чем Я» (Ин.14:28 – современный перевод);
• «Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог» (1Кор.11:3);
• «...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27:46).

Если Иисус – Отец, то Он – или заврался (прикидывается, что не знает Своего второго пришествия, подчиняется Кому-то, оставил Себя же на кресте...), или у Него – склероз (Он забыл, что Он [Иисус] и есть Отец), или об этом (причинах такого казуса) знает только ЧЕЛИО (может ещё пару «пророков»)...

Написано: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божью и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деян.7:55,56). Если Иисус – Отец, то выводы, которые можно сделать, прочитав данный эпизод: или Стефан нагло - врёт, или ему начало двоится (от нервного напряжения).

Если Иисус – Отец, то Он – лжёт, что:

1) Получает откровения от Отца (Откр.1:1);
2) Воссел одесную Отца (1Пет.3:21-22);
3) Подошёл к Отцу, чтобы взять свиток (Откр.5:1-14).
И т. д.

Абсурд, ложь... (вышесказанная) устраняется только в том случае (становится всё на свои места), если Бог - Триедин! То есть, как сказано в Библии:

1) Иисус был рождён от Отца до сотворения мира: «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15);

2) Не Бог Отец, а Его Сын - Иисус Христос (Бог [Царевич] - 1Ин.1:1-3) выводил Израильский народ из Египта:

• “Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала (от сотворения мира - Кол.1:15) Сущий (Тот, Кто говорил с вами с самого начала)… ” (Ин.8:25);

• «И явился ему (Моисею) Ангел (Посланник) Господень (то есть Иисус, посланный Отцом) в пламени огня из среды тернового куста... Бог (Иисус, посланный Отцом) сказал Моисею: Я есмь Сущий, так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам» (Исх.3:2,14);

• “И все они (наши предки, вышедшие с Моисеем из земли Египетской) пили один и тот же духовный напиток, ибо пили они из духовной Скалы, сопровождавшей их, и Скала эта была – Христос” (1Кор.10:4-5 – современный перевод);

3) «Бог (Отец) отдал (принёс в жертву за грехи человеческие – 1Ин.4:10) Сына Своего Единородного (рождённого от Отца прежде всякой твари [до сотворения мира] - Кол.1:15), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

4) “…Бог (Иисус Христос [Царевич] – 1Ин.1:1-3) явился во плоти (человеческой), оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе” (1Тим.3:16).

P. S.

В этих стихах: «Видевший Меня, видел Отца» (Ин.14:9); «Я и Отец – одно» (Ин.10:30), не сказано, что Иисус – это и есть Отец, но в Библии по этому поводу сказано: всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу «Откровение Иоанна» (о последнем времени) - не имеет Бога (не рождён свыше) (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

Стихи из Писания: «Видевший Меня, видел Отца» (Ин.14:9); «Я и Отец – одно» (Ин.10:30)..., означают, что Иисус и Отец – Едины (как истинные Его ученики во Христе) (Ин.17:21-23), то есть - имеют одни мысли, одни намерения (Иисус – точное подобие Отца): «Сын (Иисус Христос) - сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога... » (Евр.1:3-14 – современный перевод).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

"Кому я должен поклоняться, своему Отцу небесному, или Его Сыну Иисусу Христу?"

Можешь поклоняться – и Богу Отцу, потому что написано: « Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине » (Иоан.4:23,24).

И Его Сыну Богу Иисусу Христу (Ин.1:1-3), потому что написано:

• « И, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну » (Мф.2:11);
• « Все, кто был в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий » (Мф.14:33);
• « И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью » (Лук.24:51,52).

Описание поклонения Богу Отцу и Его Сыну Богу Иисусу Христу: «... и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий (Бог Отец)... И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков (Богу Отцу), тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков , и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.... И видел я в деснице у Сидящего на престоле (Бога Отца) книгу, написанную внутри и снаружи, запечатанную семью печатями… И один из старцев сказал мне: …вот, лев от колена Иудина, корень Давидов (Иисус Христос), победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец (Иисус Христос)... Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле (Бога Отца). И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем (Иисусом Христом)… И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, говорило: Сидящему на престоле (Богу Отцу) и Агнцу (Богу Иисусу Христу) благословение и честь, и слава и держава во веки веков » (Откр.4:1-11; 5:1-14).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

Вы привели в пример самый по-моему главный стих: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19). Говоря это наставление, думал ли Иисус Христос конкретно о учении самой троицы? Так как в последствии мы видим, что ученики не крестили никого именно так, как сказал Иисус. «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа» (Деян.2:38)...

Хочу услышать чёткий ответ, почему апостолы нигде не говорят "во имя Отца и Сына и Святого Духа"? Станислав, ...я хочу услышать ответ на вопрос именно: почему Иисус заповедал идти и крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа", а ученики просто крестили "во имя Иисуса Христа"?

Об этом Библия умалчивает. Я думаю (предполагаю), что ученики крестили "во имя Иисуса Христа", а не так, как сказал Иисус: «во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19), потому что было очень сильное сопротивление учению Иисуса Христа (народ [по воле дьявола] не желал признавать Иисуса Христа – Богом – Ин.1:1-3).

Чтобы перевести человечество на новые рельсы (Новый Завет): Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д.

Иисус дал повеление крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мф.28:19,20). И если больше нет в Библии подтверждений о крещении во имя Отца, Сына и Святого Духа, то это не означает, что данное великое поручении Иисуса Христа (высказанное до скончания века) – отменяется!

Если я крещусь, в соответствии Евангельской истиной, и в соответствии с великим поручением Иисуса Христа (высказанным до скончания века) - во имя Отца, Сына и Святого Духа, то я – не еретик, а сын Божий, исполняющий заповеди Божьи: "Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое (погибель вечная - 1Ин.2:3-5; Рим.2:13; Откр.22:14-15) (Мф.7:24-27).

Я не отрицаю крещение (только) во имя Иисуса Христа (раз такие примеры есть в Библии), но я и не отрицаю крещение во имя Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа, потому что - так сказал Иисус в Мф.28:19,20.

Тот же, кто отрицает крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа (высказанное Иисусом до скончания века) (Мф.28:19,20), извращает Писание (к погибели) (2Пет.3:16), потому что толкует Библию - односторонне!

То есть Библия состоит из множества противоречивых (противоположных) заповедей! Почему? Потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации! Например, с одной стороны сказано, что «Бог есть любовь» (1Ин.4:8). С другой стороны сказано, что Бог не только любовь, но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, Своих детей, нарушающих заповеди, учения Божьи):

• «Но говорю вам, друзья Мои, не бойтесь тех, кто убивает тело, ибо они не могут сделать ничего больше этого. Я скажу вам, кого нужно бояться: Бога, Который имеет власть не только ваше тело погубить, но и душу в ад ввергнуть…» (Лк.12:4-5 – современный перевод);
• «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:2,6);
• «Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

Если кто-либо (например, пятидесятники, баптисты…) придут, и станут проповедовать доктрины, что "Бог только – любовь (ссылаясь на – 1Ин.4:8) и Он не может детей Своих, как бы они ни нарушали Его заповеди, убить, отправить в ад", то за этими словами стоит дьявол – лжец, вор, человекоубийца (Ин.8:43-47; 10:10)! Потому что толкуют Библию – односторонне (не учитывая противоположных заповедей [говорящих об обратном] – Лк.12:4-5; Ин.15:2,6; Откр.22:19).

Можно по-другому сказать: да, есть наставления о крещении только в Иисуса Христа (Деян.2:38), но они (эти наставления) не отменяют слова Иисуса о крещении в Триединого Бога (Отца, Сына и Духа Святого) (Мф.28:19,20). То есть меня, крестящего в Триединого Бога (Отца, Сына и Духа Святого) (Мф.28:19,20), Библия не называет - еретиком, проклятым, изглаженным из книги жизни... Но, наоборот, всякого проповедующего небиблейские учения, Библия называет - еретиком (Гал.5:19-21), не рождённым свыше (2Ин.1:9), проклятым (Гал.1:8), изглаженным из книги жизни (Откр.22:19)...

То есть в Библии не сказано:

• «Так говорит Господь: крещение во имя Триединого Бога (Отца, Сына и Святого Дух) (как об этом было сказано Иисусом в Мф.28:19,20) – отменяется (потому что Он сказал креститься во имя Триединого Бога только до дня Пятидесятницы)! Я Бог повелеваю вам – креститься во имя Бога Иисуса Христа, иначе, - смерть!».

• Или: «Я, Павел, говорю вам: крещение во имя Триединого Бога (Отца, Сына и Святого Духа) (как об этом было сказано Иисусом в Мф.28:19,20) – отменяется (потому что Он сказал креститься во имя Триединого Бога только до дня Пятидесятницы)! Я повелеваю вам – креститься во имя Бога Иисуса Христа, иначе, - смерть!».

Если кто-то говорит такие слова (учения – см. выше), но не может показать в Новом Завете таких слов (учений - см. выше), то он:

• Проклят, потому что написано: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);

• Не рождён свыше, потому что написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9);

• Изглажен из книги жизни, потому что написано: «И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

просточеловек

***Если Иисус – Отец, то Он – или заврался (прикидывается, что не знает Своего второго пришествия, подчиняется Кому-то, оставил Себя же на кресте...), или у Него – склероз (Он забыл, что Он [Иисус] и есть Отец), или об этом (причинах такого казуса) знает только ЧЕЛИО (может ещё пару «пророков»)... ***

Прошу вас выражайтесь помягче. Ладно что вы часто людям грубите. Но тут....

ЧЕЛИО

Вообще, читая Ваше предпоследнее сообщение, действительно диву даёшься. Какое-то не уважение к Богу, манера похожа на харизматических проповедников, которые то и дело на сцене только хулой занимаются. Стас, осторожно!

Я не Бога хулю, а над дьяволом насмехаюсь (его учения хулю)! Потому что учение об одном Боге (отрицающее Триединого Бога - Отца, Сына и Духа Святого) придумал не Бог, а дьявол:

Вот библейские примеры насмехательства (хуления) над ложными богами (учениями):

• «Люди из своих драгоценностей сделали идола и гордились им. Они сделали жуткие статуи, эти страшилища (например, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Архангела Михаила, Гавриила, девы Марии, апостола Павла, святого чудотворца Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.). Поэтому Я (Бог) выброшу их, как грязную тряпку» (Иез.7:20 - современный перевод);

• «Идолы (например, изображения Иисуса Христа, матери Его, святых) – пугала на огуречном поле, не могут говорить; их носят - они ходить не могут сами… (Люди, поклоняющиеся идолам - изображениям Иисуса Христа, матери Его, святым) глупы, потому что мудрость их идёт от деревянных идолов ничтожных… Идолы (изображения Иисуса Христа, матери Его, святых) не сотворили небеса и землю, они все будут уничтожены… Идолы (изображения Иисуса Христа, матери Его, святых) не боги – дело рук искусных мастеров…, они для смеха повод» (Иер.10:3-5,8-9,11,15).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

просточеловек

У меня вопрос.

Если по учению Троицы Сын равен Отцу, то как понимать приведённые вами стихи?

• «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф.24:36);
• «...Отец более велик, чем Я» (Ин.14:28 – современный перевод);
• «Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог» (1Кор.11:3);
• «...Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27:46).

Значит, это учение (на которое ты ссылаешься) – ошибочно!

Для примера, опишу деятельность двух ипостасей – Бога Отца (Главы Триединого Бога) и Бога Иисуса Христа:

1. Один Бог (Отец) – безначальный (1Ин.2:14), Другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) - начален (рождён от Отца до сотворения мира): «Который (Иисус Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15);

2. Один Бог (Отец) Всевышний, а Другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) в подчинении: «Хочу также, чтобы вы знали, что …Христу глава – Бог» (1Кор.11:3); «...Отец более велик, чем Я» (Ин.14:28 – современный перевод);

3. Один Бог (Отец) Всевышний сидит на престоле, а Другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) по правую руку Бога (Отца): «Он (Иисус Христос) сел по правую руку Всевышнего на небесах… Кому из ангелов Бог (Отец) когда-либо сказал: "Сядь (Иисус Христос) по правую руку от Меня, пока Я не положу всех Твоих врагов к Твоим ногам"?» (Евр.1:3-14 – современный перевод);

4. Один Бог (Отец) Всевышний, а другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) является Посредником между Богом (Отцом) и людьми: "Ибо существует лишь один Бог (Отец) лишь один Посредник между Богом (Отцом) и людьми, Христос Иисус, Кто Сам был человеком" (1Тим.2:5);

5. Один Бог (Отец) имеет откровения, другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) получает откровения от Отца: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог (Отец), чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре…» (Откр.1:1), хотя тоже имеет откровения и даёт их людям (Мф.23:8). Но Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) всё творит только в соответствии с волей Бога Отца (Ин.5:30);

6. Один Бог (Отец) знает всё наперед, другой Бог (Иисус Христос) не всё знает (например, о конце света): «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф.24:36);

7. Один Бог (Отец) имеет Свою ипостась (сущность, личность…), другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) имеет ипостась (сущность, личность…), подобную ипостаси (сущности, личности…) Бога (Отца): «Сын (Иисус Христос) - сияние славы Отца, точное подобие самой сущности (ипостаси) Бога (Отца)» (Евр.1:3);

8. Один Бог (Отец) всегда невидимый, другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3) – видимый (образ Бога невидимого): «Бога (Отца) никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын (Иисус Христос), который всегда пребывает с Отцом и который сам – Бог» (Ин.1:18 – современный перевод); "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию (Бога Отца невидимого) и Иисуса (Бога видимого), стоящего одесную (по правую руку) Бога (Отца)" (Деян.7:55);

9. Сын не может быть равен Отцу: «Бог (Отец) отдал (принёс в жертву за грехи человеческие – 1Ин.4:10) Сына Своего Единородного (рождённого от Отца прежде всякой твари [до сотворения мира] - Кол.1:15), дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

\\\Хочу услышать чёткий ответ, почему апостолы нигде не говорят "во имя Отца и Сына и Святого Духа" ? Станислав ненадо приводить мне стихи где якобы коворится о троице, я хочу услышать ответ на вопрос именно почему Иисус заповедал идти и крестить "во имя Отца и Сына и Святого Духа" а ученики просто крестили "во имя Иисуса Христа" ?

Этот вопрос также относится и ко всем остальным участникам этого форума, буду рад услышать ваши комментарии. \\\\


Вы нашли ответ на этот вопрос?
На самом деле это уже обсуждалось ни один раз и ответ достаточно прост...во всяком случае ответ, кажущийся разумным, которого придерживаются большинство ХРИСТИАНСКИХ богословов.
Дело в том, что тогда в Израиле кроме крещения как заповедал Иисус Апостолам, было незадолго до этого еще и Иоанново крещения.
Если вы прочитаете главу в том числе и 19, которую вы приводите в качестве примера:

Деяния, глава 19
1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

То увидете, что крещение во имя Господа Иисуса, как бы протипостовляется Иоаннову крещению, и чтобы отличить и делается акцент на самое главное, как в простой обычной устной речи.
Никаких противоречий нет... просто Иисус говорил о трех крещениях ( Иоанново, во имя Отца Сына и Святого Духа и крещение Духом Святым). Чтобы не спутать эти крещения и не поиметь непонимание , как было в 19 главе, то водное крещение видимо для краткости и понимания, чтобы отделить его от Иоаннова и крещения Духом Святым апостолы и стали называть крещением во имя Иисуса Христа.

Слова же Иисуса совершенно точны и ясны:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Ничего непонятного тут нет... и противоречий нет.
Если вы кончено хотите найти что-то ну совсем особенное в этом или вы не являетесь христианином. а ищите доказательства в пользу СИ, то тогда вы скажите прямо. Мы поймем и отправим вашу тему в соотвествующий раздел.
Если нет, то надеюсь мои объяснения помогут вам понять может чуть-чуть получше.
-)))))))))

ЧЕЛИО

...у меня вдруг возник вопрос. Мы должны с Вами решить его обязательно, иначе, я дальше с места даже на миллиметр не сдвинусь. Чтобы окончательно принять какое-либо учение, нужно взвесить абсолютно всё. Иначе, как вы сказали, - "смерть!". Если Вы вместе со мной не захотите решить ниже заданный вопрос, то Вы никогда не искали Истины. Написано: "Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4). Вы спросите: какие заповеди я не соблюдаю? А вот, например такую: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый" (Марк.12:29).

Лжеучитель, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:

Один Бог (Отец) Всевышний, а другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3)...

То есть два Бога.

А вот, что истина (Слово Божье - Ин.17:17) говорит:

1. "... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" Исход 20:3

2. "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6:4)...

ВОПРОС: Сколько всего Богов? Если их два, то, как понимать выше перечисленные стихи, где говорится о том что Он один единственный?

ЧЕЛИО, ты сейчас занимаешься извращением Писания (к погибели) (2Пет.3:16)! После того, как я тебе всё объяснил в этой теме, ты сознательно (намеренно) грешишь (говоришь неправду – 1Ин.5:17). Наказание за подобные действия в Библии предусмотрены следующие: «Ибо если мы будем намеренно продолжать грешить (не исполнять заповеди, учения Иисуса Христа) после того, как познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а остается только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идёт против Бога (не исполняет заповеди, учения Иисуса Христа)» (Евр.10:26-27 – современный перевод).

Знаешь, как действует дьявол - (лжец, вор, человекоубийца, обольститель вселенной – Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), то есть небиблейский «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4)?

Он рассчитывает на глупых, невежественных... людей (чернь)! Как Гитлер (по воле дьявола) увлёк миллионы своих соотечественников в погибель (невежественных, не желающих вникать в суть происходящего ...), так дьявол по этой же технологии увлекает миллионы людей (конфессии) во тьму (муку вечную), из которой возврата нет (2Пет.2гл.; Откр.20:15) (см. книгу «Лицо дьявола»)!

Любой нормальный человек перед тем, как прыгнуть с самолёта проверит, надел ли он парашют. Глупый делает всё наоборот, сначала прыгает, а потом проверяет, надел ли он парашют.

То есть глупые, невежественные... люди (чернь) читают (слушают) конфессиональные учения (например, православные), и начинают слепо верить в них (не вникнув в суть Писания, не сверив эти учения со Словом Божьим...) со всеми чреватыми (погибельными) последствиями, потому что «говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод), что, например, делать иконы и поклоняться им - можно (Бог не запрещает), потому что (так говорят православные учения) "Бог Сам повелевается делать изображения, считать их святынями и почитать: «…сделай из золота двух херувимов…» (Исх.25:17-21)...". Как результат, их сердцами, разумом... начинает управлять не истинный Бог Спаситель Иисус Христос (Слово Божье – Ин.1:1-3), а ложный бог «другой Иисус» (антихрист) (2Кор.11:3-4), к погибели вечной (Гал.1:8; 1Тим.4:1; Откр.22:19).

Другими словами: в сети дьявола (к смерти) люди попадают, в основном, через грех (Рим.6:16)! А грех, как мы знаем из Писания, – ложные учения: «Всякая неправда есть грех» (1Ин.5:17).

Приведу тебе другой пример: ты же, ЧЕЛИО, перед тем, как сесть за руль автомобиля и разогнаться по городу до 200 км/час, вникнешь, что означает это слово – «автомобиль» (для перевозки людей)! А почему же ты, прочитав эти слова из Писания: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6:4), не вник в смысл этого слова – «единый» (не сверил с Писанием, не разобрался, что оно означает...)? Последствия слепой веры в духовном мире во много раз опаснее, чем в физическом! В физическом мире ты, сев за руль автомобиля без навыков вождения, не зная правил дорожного движения..., можешь отделаться – гипсом, штрафом... В духовном мире всё посерьёзнее, - слепая вера приводит к погибели вечной: «Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих» (Ос.4:6). В Новом Завете это звучит так: «…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения (заповедей, учений Иисуса Христа). И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения (нет дороги назад к спасению), так что они будут верить лжи, да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду (например, учения конфессий)» (2Фес.2:10-12).

Я тебе объяснил значение этого слова – «единый» (см. первое сообщение благовестника - http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=364875 ). Если ты попал в сети дьявола через грех («всякая неправда есть грех» (1Ин.5:17), то я тебе помочь уже ни чем не смогу: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).

Почему идут тысячи (и даже миллионы) людей в конфессиональных церквях за «волками в овечьих шкурах» (Мф.7:15)? Потому что в лжецерквях дьявол повреждает людям разум (2Кор.11:3), превращая людей в исчадия ада: «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, ибо вы готовы пересечь море и сушу, чтобы заполучить к себе хоть одного приверженца, и когда находите такого, то превращаете его в ещё худшее исчадие ада, чем вы сами» (Мф.23:15 – современный перевод).

P. S.

ЧЕЛИО, ты же не называешь себя и, например, блудницу (если совокуплялся с блудницей) – одной личностью на основании того, что сказано в Библии: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть» (1Кор.6:16).

Ты же не называешь себя и, например, свою жену – одной личностью на основании того, что сказано в Библии: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:24).

Ты же не называешь себя и, например, своего брата во Христе (если, конечно, вы во Христе) – одной личностью на основании того, что сказано в Библии: «Я молю о тех, кто поверит в Меня, благодаря учению, которое эти люди несут другим, чтобы все они были ЕДИНЫ. Как Ты, Отец, во Мне и Я в Тебе, пусть они станут ЕДИНЫ с нами, чтобы мир поверил, что Ты послал Меня. Я наделил их славой, которую Ты дал Мне, чтобы они стали ЕДИНЫ, как ЕДИНЫ Ты и Я. Я в них, а Ты - во Мне. Пусть же они будут ЕДИНЫМ целым, чтобы мир узнал, что Ты послал Меня и что Ты возлюбил их, как Меня» (Ин.17:21-23 – современный перевод)

Ты же не называешь себя и, например, Господа – одной личностью на основании того, что сказано в Библии: «Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? ...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1Кор.6:15-17).

А почему же тогда ты глупости говоришь?

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

lomaxe

...Что вы ломаете голову над этим вопросом!? Всё равно к единому мнению не придёте, так как Библия - это не учение о том, триедин ли Бог, или нет, и как это понимать... Библия - это книга, через которую Бог пытается нам сказать совершенно о другом...

Если бы мы побольше размышляли над целями христианина на этой земле, думаю, что меньше всего в голову приходило разных ненужных мыслей...

А я вот какой стих из Библии приведу: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего" (Вт.29:29). Так что, братья и сёстры, Бог нам открыл свою волю? Так давайте больше об этом думать. А если мы будем думать о сокрытом, дьявол будет всегда иметь повод для того, чтобы извратить наш ум и начать какое-нибудь новое течение...

Так что давайте будем соблюдать полное спокойствие и нейтралитет по этому вопросу :)

sl@m

всё равно все споры пректратяться ТАМ =)
и ТАМ будет яснее, что это за структура такая - Триединство ...

Нет, дорогие вы мои, верующие в одного Бога (отрицающие Триединого Бога) все (без исключения - на 100%) идут в ад на вечные муки, потому что написано: всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу «Откровение Иоанна» (о последнем времени) - не имеет Бога (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

Только истина (Слово Божье – Ин.17:17) в единственном числе - от Духа Святого (сказанная через христиан, водимых Духом Святым - Мф.23:33-35; Лк.10:16) может спасти человека:

• «Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению» (2Фес.2:13);

• «К спасению призвал вас Бог через благовестие, которое мы вам проповедовали… А посему, братья, стойте незыблемо, и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим» (2Фес.2:14-15 – современный перевод);

• «Братья, хочу еще раз напомнить вам Евангелие, которое я вам проповедал, которое вы приняли и в котором вы утвердились, и которым вы спасаетесь, если только твердо придерживаетесь того, что я вам проповедую, а иначе ваша вера напрасна» (1Кор.15:1-2).

Что сказал Павел о тех, кто (всего лишь) проповедовал о том, что воскресение уже было? Он сказал: «…ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру» (2Тим.2:16-18). Высказывание о том, что воскресение уже было (2Тим.2:16-18) на фоне лжеучений, например, об одном Боге (отрицающее Триединого Бога), которое полностью противоречит учениям Иисуса Христа (см. предыдущие сообщения благовестника), выглядит, как блоха на фоне слона. Если высказывание о том, что воскресение уже было - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то лжеучения, например, об одном Боге (отрицающее Триединого Бога) несёт в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13 глава).

Что сказал Павел галатам, которые (всего лишь) начали обрезываться? Он сказал:

• «Меня удивляет то, что вы ради какого-то другого Евангелия так быстро оставили Бога, который призвал вас благодатью Христа» (Гал.1:6 – современный перевод);

• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8-9 – современный перевод);

• «Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение закона (например, галаты, которые всего лишь - обрезывались), не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божией» (Гал.5:4 – современный перевод);

• «…еретики (например, галаты, действующие по плоти, проповедующие - обрезание) Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

Теперь подумайте о том, что любая церковь, проповедующая лжеучения, например, об одном Боге (отрицающая Триединого Бога) намного больше делает, чем галаты (которые, всего лишь, – обрезывались)! Такая церковь проповедует – «бесовские учение» (1Тим.4:1), которые ввергают людей в проклятия (Гал.1:8), оскверняют сердце (Рим.1:21), повреждают разум (2Кор.11:3), сжигают совесть (1Тим.4:1-3), подчиняют воле дьявола (к смерти) (Рим.6:16), навечно отделяют от Христа (уводят в ад на вечные муки) (2Ин.1:9; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19)… См. предыдущие сообщения благовестника.

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Вот, пишу то, что я обещал!
Знаете, когда-то я тоже ломал, голову над такой вещью, как триединство. Я не хочу развивать эту тему, так как пойдёт опять какая-нибудь ересь.
Ответ пришёл сам собой – как то раз зашли ко мне свидетели Иеговы и начали доказывать, что я неспасённый христианин, хоть я им сказал, что я хожу с Богом ну и т.д.
Но это в их репертуаре - доказывать обратное и они начали эту старую и побитую тему о триединстве, что Дух Святой – это что-то типа силы, а Иисус – только пророк ну и в таком ракурсе. Ну в общем стали доказывать, что я неправильно верю в Бога. Я не стал с ними спорить, давно уже такая охота пропала. Но я стал всё-таки задумываться над вопросом о том, как же правильно относиться к этому вопросу. В принципе, если поломать голову над этим вопросом, то можно в психушке жизнь закончить.
Но я задал себе вопрос, а не Иисус ли сам сказал, что если мы будем просить что либо у Отца во имя Его, то Он сделает или если мы будем просить что-либо у Иисуса во имя Его(Иисуса) и он тоже исполнит просимое?(Ин. 14:13-14) И, получается, зачем голову ломать и путаться в таком вопросе?
Я отношусь к Иисусу как к Сыну Божьему. Ошибаюсь ли я? Нет! Ведь Библия пишет, что Он Сын Божий. Я отношусь к Иисусу, как к моему Господу. Ошибаюсь ли я? Нет, Библия об этом пишет! Я отношусь к Богу, как к Отцу. Ошибаюсь ли я? Нет, так как Иисус не раз называет Бога Своим отцом!
Я люблю Иисуса, я люблю Бога и не задумываюсь, кого же любить больше, так как это уже будет христианский маразм.
Я отношусь к Святому Духу как к Святому Духу, как к тому, кто живёт во мне и через Которого я имею силу в этом мире жить по духу, а не по плоти(мог бы написать больше, но удержусь по поводу Святого Духа). Я знаю, что живёт во мне Христос, так как Библия об этом пишет. И в чём я ошибаюсь? А зачем ломать голову над тем, какая между ними взаимосвязь? Для христианина достаточно лишь принять за факт то, что написано в Библии. Не более и не менее.
Следует отличать откровения плоти и откровения Духа. Я вот например считаю, что товарищ благовестник судит обо всём на оснований откровений плоти, а не Духа Божьего. Но это лично моё мнение, основанное на моём личном опыте хождения с Богом. Если бы он судил на основе откровений Духа, он бы не занимался обсасыванием таких вопросов, как триединство, или доказывал, что есть конфессиональный лжехристос. Такая чушь. Ему плоть так много открыла и этот человек не может свободно мыслить, мыслить в Духе Божьем.
Но когда что-то открывает Дух – это совсем другое дело. Однажды Иисус сказал:
«Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;»
Блаженны те христиане, которые ищут Бога и которым Бог открывает многие вещи.

А по поводу взаимоотношений Отца и Сына, приведу пару стихов:

«Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.»(Ин. 14:21)

«Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.» (Ин. 14:23)

«дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Ин. 5:23)

«Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.»(Ин. 12:26)

Рад приветствовать Вас Юра !

////А я вот какой стих из Библии приведу:
"Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."(Втор 29:29)
"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших."(Ис 55:8-9)
Так что давайте будем соблюдать полное спокойство и нейтралитет по этому вопросую :)////

Очень хорошие стихи Вы привели, но хотелось бы уточнить, что именно сокрытое а что открытое ?

Читайте ОЧЕНЬ вни-ма-тель-но:
"Мы говорили это раньше,
и теперь я снова повторяю это:
если кто станет благовествовать иное,
чем то, что мы благовествовали вам,
то пусть будет он проклят." Гал.1:9 (всемирный современный перевод)
Позвольте у Вас спросить, о каком благовествовании тут идёт речь ? И почему это благовествование настолько важно, что ангелы и даже сами апостолы будут прокляты если начнут проповедывать что-то иное ?
Вот Вы пишите:

////Для христианина достаточно лишь принять за факт то, что написано в Библии. Не более и не менее.////

Ну например я свами соглашусь.
И вот читая Библию дохожу я до места где Иисус говорит:
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Мф.28:19
Читая дальше дохожу до другого места:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа" Деян.2:38,
то же самое говорят и эти стихи: Деян.10:48, Деян.19:5, Иак.5:14, Ефес.5:20, Кол.3:17, Мат 23:39, Деян.3:6, Деян.8:16, Деян.9:27, Деян.9:28, Деян.14:10.
Пётр, Павел и Иаков говорили что нужно креститься только в одно Имя (во имя Иисуса Христа), а Иисус сказал что в три (во имя Отца и Сына и Святого Духа).
Я хочу знать почему ученики непослушались Иисуса, и крестили в одно Имя ? Не уж то они пошли поперёк Учителю ? Сокрыт ли был апостолам смысл слов Иисуса: "... идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" ?
Так достаточно ли просто принять за факт то что написанно в Библии и нерассуждать над её смыслом ? Правильно ли соблюдать полное спокойство и нейтралитет по этому вопросу ? Я вынужден Вам Юра сказать, что Вы помоему устали и просто сложили руки. Обсалютно забыв надрывание Павла: "Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия." Ефес.5:17

////конфессиональный лжехристос. Такая чушь.////

По вашему мнению его нет ?
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки..." Мат.24:24

Признак того, что человек отступил от Бога (Евр.10:26-27) (или он вообще не был на путях Божьих), и попал в сети дьявола (к смерти) (Рим.6:16), - это то, что он - говорит абсурд, глупости, извращает Писание, клевещет (бездоказательно обвиняет)…

Например, lomaxe говорит:

…как-то раз зашли ко мне свидетели Иеговы и начали доказывать, что я неспасённый христианин, хоть я им сказал, что я хожу с Богом ну и т.д. Но это в их репертуаре - доказывать обратное, и они начали эту старую и побитую тему о триединстве, что Дух Святой – это что-то типа силы, а Иисус – только пророк, ну и в таком ракурсе. Ну, в общем, стали доказывать, что я неправильно верю в Бога. Я не стал с ними спорить, давно уже такая охота пропала… В принципе, если поломать голову над этим вопросом, то можно в психушке жизнь закончить …Зачем ломать голову над тем, какая между ними (Отцом, Сыном и Духом Святым) взаимосвязь?…

Следует отличать откровения плоти и откровения Духа. Я вот, например, считаю, что товарищ благовестник судит обо всём на основании откровений плоти, а не Духа Божьего. Но это лично моё мнение, основанное на моём личном опыте хождения с Богом. Если бы он судил на основе откровений Духа, он бы не занимался обсасыванием таких вопросов, как триединство, или доказывал, что есть конфессиональный лжехристос. Такая чушь...

lomaxe, во-первых, я уже, наверное, в пятьдесят третий раз говорю на этом форуме (но некоторым почему-то не доходит): если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего – Ин.17:17), что «не Бог через меня говорит (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), а я сужу обо всём на основании откровений плоти...; заниматься доказательством таких вопросов, как триединство, что есть конфессиональный лжехристос... - это чушь…», то ты – клеветник (делаешь грех – беззаконие – 1Ин.3:4) – хулишь людей и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3): «кто делает грех, тот от дьявола» (1Ин.3:8)! Клеветник – дьявол: «…низвержен клеветник братьев наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр.12:10). «Клеветники Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

Во-вторых, абсурдность твоих заявлений, lomaxe, заключается в том, что всё, что ты говоришь не соответствует – ни логике, ни здравому смыслу, ни Писанию… Например, ты говоришь:

Если бы он судил на основе откровений Духа, он бы не занимался обсасыванием таких вопросов, как триединство, или доказывал, что есть конфессиональный лжехристос. Такая чушь…

А Писание говорит: «Всякая неправда есть грех…» (1Ин.5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Ин.3:4), тот - от дьявола» (1Ин.3:8). «Возмездие за грех – смерть» (Рим.6:23).

Павел по этому поводу говорил (повторяю): «…ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру» (2Тим.2:16-18). Высказывание о том, что воскресение уже было (2Тим.2:16-18) на фоне лжеучений, например, "об одном Боге (отрицающее Триединого Бога)", которое полностью противоречит учениям Иисуса Христа (см. предыдущие сообщения благовестника), выглядит, как блоха на фоне слона. Если высказывание о том, что воскресение уже было - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак), то лжеучения, например, "об одном Боге (отрицающее Триединого Бога)" несёт в себе «ядерный взрыв» - массовое уничтожение людей (Откр.13 глава).

Единственный шанс спастись для человека – это непоколебимо доказывать истину благовествования (стоять насмерть за Слово Божье - истину – Ин.17:17)!

Павел «провозглашал Слово Божье во всей его полноте» (Кол.2:11-12), «защищал и непоколебимо доказывал истину благовествования» (Флп.1:7,17), и также учил своих подопечных - стоять насмерть за Слово Божье (истину – Ин.17:17): «Что бы ни случилось, живите достойно Евангелия Христа. Увижу я вас или же до меня дойдут только слухи о вас, я буду знать, что вы непоколебимы и что вы живете в единстве, что вы плечом к плечу стоите твердо за евангельскую веру и что вас не пугают противники. Это уже знак того, что они погибнут, а вы будете спасены; так определено Богом. Вам было дано не только верить в Христа, но и страдать за Него (Слово Божье - Ин.1:1-3). Вы встречаете те же трудности, какие я встречал раньше и какие, как вы слышите, я переношу сейчас (тюрьмы, побои камнями...)» (Флп.1:28-31 – современный перевод).

• «Подвизайся за истину (за Слово Божие – Ин.17:17, против лжи - конфессиональных учений…) до смерти, и Господь Бог поборёт за тебя» (Сир.4:32 – неканоническая Библия);

• «К спасению призвал вас Бог через благовестие (заповеди Нового Завета), которое мы вам проповедовали… А посему, братья, стойте незыблемо, и придерживайтесь учения (Иисуса Христа), переданного вам словом или письмом нашим» (2Фес.2:14-15 – современный перевод);

• «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю (антихристу), ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откр.20:4).

В борьбе за истину (Слово Божье – Ин.17:17): Иоанну Крестителю отрубили голову, Иисуса Христа распяли, большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д. «Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас, и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое (Слово Божье – Ин.17:17)» (Мф.24:9).

P. S.

«Боязливых же и неверных (не желающих сражаться до смерти за истину - Слово Божье - Ин.17:17), и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов (проповедующих конфессиональные лжеучения, например, об одном Боге [отрицающих Триединого Бога]) участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

Я почитаю Иисуса Христа за Сына Божьего, и за Господа нашего. То есть Иисус - это Бог. Но я всё же не пойму, почему написано, что Он стоит одесную Бога... (Деян.7:55,56). Если Он Бог, но в то же время стоит одесную Бога, значит, у нас два Бога? Ну, как же тогда понять, что Бог - один единственный (4Цар.19:19, Ис.37:20, 1Цар.2:2, Иоил.2:27)?

ЧЕЛИО, открыть разум к уразумению Писания может только Бог: «Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим.9:16).

Я тебе уже говорил, что, если ты через грех, например, - лжеучения («всякая неправда есть грех» - 1Ин.5:17) попал в сети дьявола (к смерти) (Рим.6:16), то я тебе уже ни чем не могу помочь, потому что написано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4). То есть, ты будешь за царство тьмы всегда стоять – насмерть! Например, если бы ты был (активным) православным, то всегда утверждал бы, что «мы (православные) не поклоняемся иконам...»; если бы ты был (активным) «Свидетелем Иеговы», то всегда утверждал бы, что «Один Бог во вселенной – это Иегова, а Иисус – не Бог, а сын Божий, или Архангел Михаил, Святой Дух - электричество...» и т. д.

Я тебе предоставил все библейские аргументы (доказательства), основанные на истине (Слове Божьем – Ин.17:17), о том, что Бог – Триедин (см. предыдущие сообщения благовестника), в том числе, объяснил, почему Бог Себя иногда называет в единственном числе – см. сообщения:

- http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=364875

- http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=365772

Но ты принять (вместить в своё сердце) этих слов (учений) - не можешь! Почему? Потому что - «бешеная собака на свободе» (Рим.6:16; 2Кор.4:3-4)! Энциклопедия Брокгауза: Признак обладания бесом (одержимости) – резкое противодействие всякому божественному влиянию (например, библейским доктринам) (Марк.5:7; Лк.4:34) (Стр. 652-653). «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей, учений Иисуса Христа)? Потому что …ваш отец дьявол… Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-47).

P. S.

Тебя спасти может только чудо Божье (Деян.9:1-20)! Так, что кайся перед Богом, что ты к «Свидетелям Иеговы» зарулил, может Он тебя и помилует (1Ин.1:9)!

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Вотэтоничегосебе ! Мало того что Вы меня уготовили к смерти,
так я ко всему прочему ещё и одержимый ?

благовестник обольщённый дьяволом тем (который пришёл - украсть, убить и погубить (Ин.10:10), извращая Писание, говорит:

////... если ты через грех, например, - лжеучения («всякая неправда есть грех» - 1Ин.5:17) попал в сети дьявола (к смерти) (Рим.6:16), то я тебе уже ни чем не могу помочь, потому что написано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3,4).
То есть, ты будешь за царство тьмы всегда стоять – насмерть!////

Выше упомянутый благовестником стих (2Кор.4:3,4) неуказывает на конкретного человека, но благовестник имел дерзость, применить его к конкретному лицу. Тем самым не обольстив (как это делали ученики), а осудив его, на смерть вечную. Повторяю жестокую цитату благовестника: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого - То есть, ты будешь за царство тьмы всегда стоять – насмерть!"

То есть извращает Писание, не замечая наставления Божьего:
Извращая Писание (добавляя или отнимая что-либо), человек навлекает на себя погибель (2Пет.3:16 – современный перевод).

благовестник выбрал стратегию, что если человек, ничего не утверждая, и никого не уча, а только спрашивая тянется к познанию плана Божьего, но ему пока не представляется возможным понять это откровение, всё равно грешник одержимый бесами, которого без сострадания и милосердия нужно утопить и убедить, что смерть для него не избежна.

А вот, что истина (Слово Божие – Ин.17-17) говорит:
"... Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа... ... Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого..." 1 Фес.5:9-11
"И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга" Рим.15:14
"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом." Евр.3:13

благовестник, я невижу в ващем сердце доброты, любви, кротости и милосердия.
Иисус сказал: "Итак по плодам их узнаете их." Мат.7:20
"Плод же духа: любовь, радость, мир,долготерпение, благость(доброта), милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона." Гал.5:22

Для меня с Вами вопрос решён, я узнал Вас именно по плодам, всё остальное что будет вылетать в дальнейшем из вашего рта, для меня неимеет больше ни какого значения, до того пока Вы неисправитесь.

"Текел--ты взвешен на весах и найден очень легким"

Я уверен Вы исправитесь.

вот от него же о Боге

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ (Eirhna oj Р LougdoЪnou), свт. (ок.130 - ок.200)
Одним из самых значительных апологетов Церкви является священномученик Ириней
Лионский. Он был епископом Западной части Римской империи, но мыслил по-восточному.
Его богословие - это традиция, идущая непосредственно от апостола Иоанна Богослова и его преемника Поликарпа Смирнского.



5. Поэтому дело представляется следующим образом: Бог, Отец, не происшедший,
невидимый, Творец всего, над Которым нет иного Бога и после (ниже) Которого нет
иного Бога; и так как Бог - разумное существо, то поэтому Он - Словом создал
происшедшее; и так как Бог - Дух, то Он Духом украсил все, как и говорит пророк:
"Словом Господним небеса утверждены и Его Духом вся сила их" (Пс. 32, 6). Поелику
же слово утверждает, т. е. есть произведение тела и дает сущность эманации, а дух
упорядочивает и образовывает различия сил, то по всей справедливости Слово
названо Сыном, а Дух - Премудростию Бога. Прилично (к данному случаю)
говорит также Павел, Его апостол: "Один Бог Отец, Который над всеми и со всеми и во
всех нас (Еф. IV, 6). Ибо над всеми - Отец, а со всеми - Слово, так как чрез Него
все произошло от Отца, во всех же нас - Дух, Который взывает: "Авва Отче"
(Гал. IV, 6), и приготовляет человека к богоподобию. Дух показывает Слово, и
потому пророки возвещали Сына Божия; но Слово дает образ Духу, и поэтому Оно
Само - вдохновитель пророков и приводит человека ко Отцу.

6. Таково правило нашей веры и основание здания и крепость хождения: Бог,
Отец, не происшедший, не обемлемый, невидимый, единый Бог, Творец
всего; это - самое первое положение нашей веры. Второе же положение -
Слово Божие, Сын Божий, Христос Иисус наш Господь, являвшийся пророкам
соответственно с образом их пророчества и следуя определению Отца, - чрез
Которого все произошло, Который также в конце времен, чтобы привести все
к совершенству и соединить, соделался человеком между людьми, видимым
и осязаемым, чтобы упразднить смерть и показать жизнь и произвести
общение единения между Богом и человеком. И третье положение - Дух
Святый, Которым пророки пророчествовали и отцы научились
божественному и праведники приведены были на путь праведности, и
Который в конце времен новым образом излился на человечество по всей
з емле, о бновляя ч еловека для Бога.



7. И поэтому крещение нашего возрождения совершается посредством этих трех
положений, когда Бог Отец дарует нам благодать для возрождения
посредством Своего Сына чрез Святого Духа. Ибо те, которые носят в Себе Духа
Божия, приведены к Слову, т. е. к Сыну, а Сын приводит их к Отцу, и Отец дает им
приобщиться нетлению. Следовательно, без Духа невозможно видеть Сына и без
Сына невозможно приступить ко Отцу; ибо познание Отца есть Сын, и
познание Сына - чрез Святого Духа, Духа же сообщает Сын, сообразно Своему
служению, по благоволению Отца, тем, кому хочет и как хочет Отец.

Брат, хотел я и так попробовать на ваш ответ ответить, и эдак. Но что-то нет такого побуждения пытаться закручено и заумно оперировать словом Божьим и доказывать что-либо. Можете думать, что я опустил руки – ваше право. Перед Богом я буду отвечать не за то, что я не написал, а мог бы написать на этом форуме, а за тех людей, которых Бог мог бы через меня спасти, но не смог из-за моего непослушания. На сегодняшний день я знаю Божьи цели, Божью волю и моё место в Его плане для меня. За это Бог меня спросит.
На один из ваших вопросов ответил брат под ником «просточеловек», и довольно-таки мудро.(сообщение # 366607)
Если вы запутались с вопросом о благовести, прочтите книгу деяний апостолов, там вы найдёте ответ на этот простой вопрос.
По поводу конфессионального лжебога – это чушь. Лжеучителя и лжепророки – это не лжебоги – это люди, которые учат и пророчествуют не то, что от Бога. А как можно верить в лжебога, я просто не понимаю. Можно верить, и не быть исполнителями слова, но когда я верю в Иисуса Христа, а мне благовестник доказывает, что я верю в лжехриста – это уже никакой логике не поддаётся.

Если вы уж сильно запутались, прочитайте внимательно стих:
«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.» (Пс 1)

Побольше размышляйте над законом Бога и Его волей в вашей жизни и Бог Сам покажет вам то, что вам нужно.

И ещё:
«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.» (Филипп. 3:7-16)

ЧЕЛИО

...Мало того, что Вы меня уготовили к смерти, так я ко всему прочему ещё и одержимый? благовестник, обольщённый дьяволом, извращая Писание, ...имел дерзость применить этот стих (2Кор.4:3-4) к конкретному лицу. Тем самым осудил меня на смерть вечную. Повторяю жестокую цитату благовестника:

"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3-4). То есть, ты будешь за царство тьмы всегда стоять – насмерть!

...благовестник, я не вижу в вашем сердце доброты, любви, кротости и милосердия. Иисус сказал: "Итак, по плодам их узнаете их" (Мат.7:20) . "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость (доброта), милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22).

Для меня с Вами вопрос решён, я узнал Вас именно по плодам, всё остальное, что будет вылетать в дальнейшем из вашего рта, для меня не имеет больше ни какого значения, до того пока Вы не исправитесь.

"Текел, текел... ты взвешен на весах и найден очень легким"...

ЧЕЛИО, после неоднократных моих наставлений, обличений... ты (в очередной раз) меня спросил: «как может быть несколько Богов, когда в Библии сказано: "нет другого, кроме Тебя..." (1Цар.2:2)?...». Я тебе ответил, что единственный путь для тебя, чтобы познать эту истину (то есть – спастись) – это признать, что ты обольщён дьяволом (Мф.12:42-45; Лук.22:3-4; Рим.6:16; 2Кор.4:3-4; 11:3-4), покаяться в своих грехах перед Богом (1Ин.1:9) и уверовать в Того Бога, Которого я проповедую (Триединого) (см. предыдущие сообщения благовестника)! Другого пути в Библии не описано! Потому что только через покаяние (1Ин.1:9) и веру в истинного библейского Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божье - Ин.1:1-3) можно войти в Царство Божье (Лук.13:1-5; 2Фесс.2:13).

Ты же не будешь плеваться, ругаться, хулить, злословить... участкового врача за то, что он тебе скажет, что, например, ты больной смертельной болезнью (раком), и для того, чтобы спастись, тебе необходимо срочно сделать операцию. А почему же ты меня - хулишь, злословишь...?

Что, человек не может быть обольщён дьяволом (одержим бесами)? Писание говорит: сколько угодно (Мф.12:42-45; Лук.22:3-4; Рим.6:16; 2Кор.4:3-4; 11:3-4)!

Или что, ученик Господа не может определить, есть ли в человеке бесы? Писание говорит, что может! Человек, одержимый бесами:

1) Не понимает учений Божьих: «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей Иисуса Христа)? Потому что …ваш отец – дьявол… Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто - от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы - не от Бога» (Ин.8:43-47).

2) Гонит всякого, говорящего истину (Слово Божье – Ин.17:17): «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Матфея 23:33-35).

3) Нарушает заповеди, учения Божьи (упорствует в грехах): «Всякая неправда (например, учения конфессий) есть грех…» (1Ин.5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Ин.3:4), тот - от дьявола» (1Ин.3:8); «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины» (1Ин.2:4).

4) Гонит, осуждает, злословит... брата, обличившего его: «Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот - лжец (дьявол)…» (1Ин.4:20);

И т. д.

У тебя, ЧЕЛИО, все признаки обольщения (как и у многих на этом форуме) (Мф.12:42-45; Лук.22:3-4; Рим.6:16; 2Кор.4:3-4; 11:3-4)! Твоя реакция (глупости, извращение Писания...) на мои обличения говорит сама за себя (я даже комментировать не буду твоё сообщение, потому что невооружённым взглядом видно).

Если бы я тебе не сказал этой правды, а стал бы заигрывать с тобой ради каких-то человеческих целей (не Божьих), то Бог спросил бы твою кровь с моих рук: «И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно… (или нечестивый грешит - Иез.3:18-19)…, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой…, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою» (Иез.3:20-21). Ты, я думаю, не поблагодарил бы меня, оказавшись в аду, за то, что я тебя не обличил (не подал руку утопающему).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

вот от него же о Боге

ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ (Eirhna oj Р LougdoЪnou), свт. (ок.130 - ок.200)
Одним из самых значительных апологетов Церкви является священномученик Ириней
Лионский. Он был епископом Западной части Римской империи, но мыслил по-восточному.
Его богословие - это традиция, идущая непосредственно от апостола Иоанна Богослова и его преемника Поликарпа Смирнского.



5. Поэтому дело представляется следующим образом: Бог, Отец, не происшедший,
невидимый, Творец всего, над Которым нет иного Бога и после (ниже) Которого нет
иного Бога; и так как Бог - разумное существо, то поэтому Он - Словом создал
происшедшее; и так как Бог - Дух, то Он Духом украсил все, как и говорит пророк:
"Словом Господним небеса утверждены и Его Духом вся сила их" (Пс. 32, 6). Поелику
же слово утверждает, т. е. есть произведение тела и дает сущность эманации, а дух
упорядочивает и образовывает различия сил, то по всей справедливости Слово
названо Сыном, а Дух - Премудростию Бога. Прилично (к данному случаю)
говорит также Павел, Его апостол: "Один Бог Отец, Который над всеми и со всеми и во
всех нас (Еф. IV, 6). Ибо над всеми - Отец, а со всеми - Слово, так как чрез Него
все произошло от Отца, во всех же нас - Дух, Который взывает: "Авва Отче"
(Гал. IV, 6), и приготовляет человека к богоподобию. Дух показывает Слово, и
потому пророки возвещали Сына Божия; но Слово дает образ Духу, и поэтому Оно
Само - вдохновитель пророков и приводит человека ко Отцу.

6. Таково правило нашей веры и основание здания и крепость хождения: Бог,
Отец, не происшедший, не обемлемый, невидимый, единый Бог, Творец
всего; это - самое первое положение нашей веры. Второе же положение -
Слово Божие, Сын Божий, Христос Иисус наш Господь, являвшийся пророкам
соответственно с образом их пророчества и следуя определению Отца, - чрез
Которого все произошло, Который также в конце времен, чтобы привести все
к совершенству и соединить, соделался человеком между людьми, видимым
и осязаемым, чтобы упразднить смерть и показать жизнь и произвести
общение единения между Богом и человеком. И третье положение - Дух
Святый, Которым пророки пророчествовали и отцы научились
божественному и праведники приведены были на путь праведности, и
Который в конце времен новым образом излился на человечество по всей
з емле, о бновляя ч еловека для Бога.



7. И поэтому крещение нашего возрождения совершается посредством этих трех
положений, когда Бог Отец дарует нам благодать для возрождения
посредством Своего Сына чрез Святого Духа. Ибо те, которые носят в Себе Духа
Божия, приведены к Слову, т. е. к Сыну, а Сын приводит их к Отцу, и Отец дает им
приобщиться нетлению. Следовательно, без Духа невозможно видеть Сына и без
Сына невозможно приступить ко Отцу; ибо познание Отца есть Сын, и
познание Сына - чрез Святого Духа, Духа же сообщает Сын, сообразно Своему
служению, по благоволению Отца, тем, кому хочет и как хочет Отец.

К сожалению небыло времени ответить.
Спасибо Вам что стараетесь объяснить мне !
А кстати Ериней не плохо описывает. Это мне понравилось.
Вот бы ещё глубже проникнуть... Хотелось бы Еринею позадавать вопросы, но ксожалению его уже давно нет в живых. А где можно найти что ни будь ещё от него, почитать ?

sl@m

он не пастор .... у благовестника нет образования, тем более богословского...

sl@m, не о тебе ли сказано: «…некоторые уклонились в пустословие, ...не разумея ни того, о чём говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7)? У меня такое впечатление создаётся о тебе, что ты всегда говоришь, лишь бы говорить и никогда в своей жизни Библию не открывал!

Иисус и Его ученики имели богословское образование? Нет, конечно!

Павел говорил: "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:11,12).

Про Иисуса говорили: «Откуда Он знает Писания нигде не учившись?» (Ин.7:15 – современный перевод). На что Он ответил: «Моё учение - не Моё, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю» (Ин.7:15-17). То есть, только тот, кто от Бога может распознать голос Божий, говорящий через человека (Мф.23:33-35; Лк.10:16): «кто от Бога, тот слушает слова Божьи» (Ин.8:47).

О фарисеях и книжниках (служителях дьявола) сказано (которые окончили учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…, потом, не зная воли Божьей - Мф.7:21, учили народ): «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Мф.23:13).

Павел (Савл) до того, как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), с детских лет был тщательно наставлен в законе (окончил учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…): “Я Иудеянин…, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу…” (Деян.22:3), но гнал истинную Божию церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.

Именно те, которые называли себя официальной церковью Божьей (окончившие учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…) - фарисеи, первосвященники, законоучителя, старейшины “…плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам…” (Мф.26:67 – современный перевод), кричали Пилату: “Да будет распят!” (Мф.27:22) и в итоге убили Его.

Именно те, которые называли себя официальной церковью Божьей (окончившие учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…) - фарисеи, первосвященники, законоучителя, старейшины... гнали первоапостольскую церковь - большинство Его учеников предали мученической смерти: Петра распяли вниз головой, Иакова (старшего) обезглавили, Стефана забросали камнями, Иакова (младшего) сбросили с крыла храма, с Варфоломея содрали кожу, Фому умертвили стрелой из лука и т. д. «Тогда будут предавать вас на мучения, и убивать вас, и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Мф.24:9).

P. S.

На основании вышесказанного, и в связи с великим отступлением от Бога (2Фес.2:3-4), все конфессиональные богословские колледжи, семинарии... - принадлежат дьяволу (см. книгу «Лицо дьявола»).

Поэтому не старайтесь защитить своего пастора или церковь, которою посещаете, старайтесь защитить Бога (Слово Божье – Иоанна 1:1-3 - наставления, заповеди Иисуса Христа), в противном случае, - отреклись вы от Иисуса, а значит - гореть вам в геенне огненной вечно:

Отречение от Иисуса:

Отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

• «…отвергающий вас (учеников Иисуса) отвергает Меня …» (Лк.10:16 – современный перевод);

• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35);

• «Если войдёте в город, и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лк.10:10-12).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

благовестник, я же с Вами хотел просто побеседовать, а Вы меня обозвали - бесом. По Библии ли это?

...В Писании сказано: «Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его; Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата» (2 Фес. 3, 14-15)...

благовестник, я не отношусь к Вам как к врагу, более того, я готов с Вами дальше вести диалог, если Вы значительно снизите свою гордость. И так же не забывайте: "Кто учит иному (поклонению двум Богам) ...Удаляйся от таких" (1 Тим. 6, 3;4;5).

ЧЕЛИО, повторяю, ты, в очередной раз, говоришь – глупости, абсурд, извращаешь Писание..., потому что находишься под обольщением (Рим.6:16; 2Кор.6:3-4)! По этому поводу в Библии сказано: «Всякая неправда (например, учения ЧЕЛИО) есть грех…» (1Ин.5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Ин.3:4), тот - от дьявола» (1Ин.3:8). «Возмездие за грех – смерть» (Рим.6:23)!

Да, церковь Божью жестоко гнали, гонят и будут гнать до второго пришествия Иисуса Христа - отступники от Бога, мир… (дьявол) (Мф.10:17; 24:9; Лк.21:12; Ин.15:20; 16:2-3; 1Пет.4:14;Отк.13гл.)!

Но так же Бог гонит и отступников от Бога!

Например, православные подверглись гонениям в тридцатые годы (храмы разрушались, священников убивали, православных деятелей сажали в тюрьмы…). Но не за Сына Человеческого (Слово Божье – Ин.1:1-3), а за идолопоклонство (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9), православный катехизис, который прямо противоположен истине (Слову Божьему – Ин.17:17) (2Ин.1:9; Гал.1:6-9; Окр.22:19)...!

То есть существует в Библии два аналогичных (но противоположных) понятия:

С одной стороны: христиан, водимых Духом Святым, изгоняют (без суда и следствия) из церквей, отступивших от Бога, например, конфессиональных (православных, католических, баптистских, пятидесятнических, лютеранских, харизматических, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д.), потому что написано: «Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Ин.16:2-3).

С другой стороны: Бог наказывает отступников, например, за нечестие (отступничество) Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора – царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д.) (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)! Главные виновники трагедии Израиля были лживые пророки, учителя, священники (в настоящее время они же – главные исполнители воли дьявола): «Но было это за грехи пророков, за беззакония священников, которые в Иерусалиме проливали праведников кровь» (Пл.Иер.4:13 – современный перевод).

Так же даны наставления:

• «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца…» (Евр.12:15-16).

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин.1:9-11).

• «Я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

P. S.

ЧЕЛИО, если бы ты просто спрашивал и потом менял своё мышление (после 1-2 наставлений), то я тебя считал бы Божьим человеком, потому что написано: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии...» (Иоан.8:47). Но так, как ты, после неоднократных моих наставлений, например, о том, что Бог - Триедин, заявляешь: "кто учит иному (поклонению двум Богам) ...Удаляйся от таких" (1 Тим. 6, 3;4;5), - то ты не брат во Христе, а – богопротивник, о котором сказано:

• «Кто не любит Господа Иисуса Христа (Слово Божье - Ин.1:1-3), анафема (проклят)» (1Кор.16:22);

• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);

• “…у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси (например, о том, что Бог - один [не Триедин]), отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…” (2Пет.2:1-22).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

////если бы ты просто спрашивал и потом менял своё мышление (после 1-2 наставлений), то я тебя считал бы Божьим человеком////

Стас, а разве правильно не размышляя резко менять своё мнение ?Я Вам задал вопрос и привёл стих со ловом "Бог единый"
Первый раз я спросил и Вы мне ответили.
Вы мне дали ответ, который меня не устроил, так как есть и другие стихи со словами "Бог один", "Бог единственный", "нет другого, кроме Тебя" (4Цар.19:19, Иоиль 2:27, 1Царств 2:2)
На этот вопрос я ответа не получил, а получил лишь кучу оскорбительных комплиментов.
Дайте мне ответ именно по этим словам, а не послову "единый" ?

////«Всякая неправда (например, учения ЧЕЛИО) есть грех…» (1Ин.5:17).////

Как вот это назвать ? благовестник мне смешно ну скажите мне пожалуйсто, ну как можно назвать то что Вы пишете ?
Друг мой, ну кто Вам сказал что у меня есть какое то учение ? У меня есть только одни лишь вопросы. Кого я учил, покажите мне ?
Если несможете показать, значит это клевета, Вы только что оклеветал меня Стас.

////С одной стороны: христиан, водимых Духом Святым, изгоняют (без суда и следствия) из церквей, отступивших от Бога, например, конфессиональных (православных, католических, баптистских, пятидесятнических, лютеранских, харизматических, «Адвентистов седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т. д.), потому что написано: «Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Ин.16:2-3).

С другой стороны: Бог наказывает отступников, например, за нечестие (отступничество) Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора – царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, все сокровища дома Божьего были похищены, на 90 % народ был уничтожен, оставшиеся 10 % были отданы на 70 лет в плен и т. д.) (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)! Главные виновники трагедии Израиля были лживые пророки, учителя, священники (в настоящее время они же – главные исполнители воли дьявола): «Но было это за грехи пророков, за беззакония священников, которые в Иерусалиме проливали праведников кровь» (Пл.Иер.4:13 – современный перевод).

Так же даны наставления:

• «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца…» (Евр.12:15-16).

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин.1:9-11).

• «Я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).////

Можно узнать, зачем Вы это всё скопировали и вставили сюда ?
я Вашу книгу прочёл, и именно это(скопированное) тоже помню читал(находится это место в 4-ой части книги, в 6-ой главе), второй раз читать нет надобности, я помню это место, память у меня на счёт этого хорошая.
благовестник давайте договоримся, отвечая на мои вопросы Вы больше небудете ничего копировать и сюда вставлять кроме стихов из Библии, ну читал я уже Вашу книгу честно ! Зачем повторяться ?

ЧЕЛИО

Вы пишите: «Всякая неправда (например, учения ЧЕЛИО) есть грех…» (1Ин.5:17).

Как вот это назвать? Благовестник, мне смешно, ну скажите мне, пожалуйста, ну как можно назвать то, что Вы пишете? Друг мой, ну кто Вам сказал, что у меня есть какое-то учение? У меня есть только одни лишь вопросы. Кого я учил, покажите мне? Если не сможете показать, значит, - это клевета, Вы только что оклеветал меня, Стас.

Вот твои, ЧЕЛИО, - лжеучения:

• благовестник имел дерзость применить этот стих (2Кор.4:3-4) к конкретному лицу, тем самым, осудил меня на смерть вечную. Повторяю жестокую цитату благовестника: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого" (2Кор.4:3-4)... благовестник, я не вижу в вашем сердце доброты, любви, кротости и милосердия. Иисус сказал: "Итак, по плодам их узнаете их" (Мат.7:20) . "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость (доброта), милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Гал.5:22).

Для меня с Вами вопрос решён, я узнал Вас именно по плодам, всё остальное, что будет вылетать в дальнейшем из вашего рта, для меня не имеет больше ни какого значения, до того пока Вы не исправитесь.

"Текел, текел... ты взвешен на весах и найден очень легким"...

• благовестник, я же с Вами хотел просто побеседовать, а Вы меня обозвали - бесом. По Библии ли это?

• "Кто учит иному (поклонению двум Богам) ...Удаляйся от таких" (1 Тим. 6, 3;4;5)...

Если пожелаешь, я опровергну на основании истины (Слова Божьего – Ин.17:17) все твои (вышеупомянутые) ложные высказывания (которые есть - лжеучения) (последнее высказывание я уже опроверг - см. предыдущие сообщения благовестника)!

Если ты скажешь, что это - мелочи (твои высказывания), они не могут нанести вреда кому-то..., то Библия, однозначно, говорит: нет, не мелочи...! Например, высказывание (всего лишь) о том, что «воскресение уже было» - разрушает веру, несёт в себе смерть (болезнь - рак): «…ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак (смертельная болезнь), будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру» (2Тим.2:16-18).

Как, например, Павел разговаривал с галатами, которые (всего лишь) начали обрезываться?

Он говорил галатам:

• «Меня удивляет то, что вы ради какого-то другого Евангелия так быстро оставили Бога, который призвал вас благодатью Христа» (Гал.1:6 – современный перевод);

• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8-9 – современный перевод);

• «Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение закона (например, галаты, которые всего лишь - обрезывались), не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божией» (Гал.5:4 – современный перевод);

• «…еретики (например, галаты, действующие по плоти, проповедующие - обрезание) Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

ЧЕЛИО

...хочу спросить: как узнать, что благовестник есть посланник Божий? Наверно, узнать можно так: если в благовестнике видна «доброта, любовь, милосердие...» (Гал.5:22-23), то, возможно, благовестник есть посланник Божий... Но моё мнение, благовестник, такое: вот хоть режьте меня, но я не вижу в Вас «доброты, любви, милосердия...» (Гал.5:22-23). Как быть, благовестник, посланник ли Вы Божий?

ЧЕЛИО, вот ты говоришь, что читал книгу «Лицо дьявола». А что же ты тогда лжеучения проповедуешь, которые были опровергнуты в книге «Лицо дьявола»? Может ты и Библию так же читаешь, как и книгу «Лицо дьявола»?

Повторяю (из книги «Лицо дьявола»):

Да, дети Божии должны исполнять заповеди Божии, касающиеся любви, мира, кротости...:

• «…к миру призвал нас Господь!» (1Кор.7:15);
• «...милость превозносится над судом» (Иак.2:13);
• «кто не любит, не знает Бога...» (1Ин.4:8).
И т. д.

Потому что написано: “…не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона (Духа – Рим.7:6; 8:2) оправданы будут (спасены)” (Рим.2:13).

Но христианами, рождёнными свыше, должен управлять не закон (Писание), а Дух Святой, потому что “теперь мы служим Богу в новой жизни, направляемой Духом, а не в старой жизни, направляемой письменным уставом” (Рим.7:6 – современный перевод), направляя нас на правильную заповедь по Писанию (Мф.7:24-27; 1Ин.2:3-5; Рим.2:13; Откр.22:14-15), из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат друг другу, потому что создана каждая заповедь для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее освещение истины – это извращение Писания, то есть ложь от дьявола, которая ведёт человека в погибель (Мф.24:11; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1).

Привожу тебе место из Писания (заповедь Божию), которое говорит об обратном, то есть о строгих обличениях: “Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных (считающих себя верующими), каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно... По сей причине обличай их строго…” (Тит.1:10:16).

Исходя из вышесказанного, могу сказать следующее: «Ну, как тут можно мирно разговаривать с богопротивниками, которые "затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают" (Мф.23:13)»?

"Злая проповедь моя" – говоришь ты? Тогда Библия в несколько раз "злее", чем моя проповедь! Вот, как в Библии истинные сыны Божьи разговаривали с богопротивниками (примеры строгих обличений, вплоть до проклятий):

Иисус:

• “Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол… Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога” (Ин.8:43-47);
• “Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…” (Мф.23:33-35);
• Говорят о себе, что они - Иудеи (верующие), а они не таковы, но - сборище сатанинское (Откр.3:9);
• “…идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его… И пойдут сии в муку вечную…” (Мф.23:41-46).

Иоанн Креститель: «Змеиное отродье! …каждое дерево, не приносящее хорошего плода, будет срублено и брошено в огонь» (Лк.3:7,9 – современный перевод).

Пётр: “…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…” (2Пет.2:1-22).

Павел:

• “…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп…” (Деян.13:8-11);
• “Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!” (Гал.1:8 – современный перевод).

Энциклопедия Брокгауза: проклятия, произнесённые мужами Божьими в адрес других людей (Быт.9:25; 49:7; Вт.27:15; И.Нав.6:25), не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании (Стр. 789).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Ведь наш авторитет это Библия – не правда ли? И поэтому давайте начнём с Библии, что она нам говорит.
Вы знаете, что Христианство это не Ветхий Завет, а Новый Завет, это учение Иисуса Христа. Библия говорит: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына »
(2 Иоан.1:9)
И поэтому нам важно то, что говорит Иисус, потому что это учение Христовое!
Мы видим ясно, что Новый Завет раскрывает нам триединого Бога! Вы скажете: « Как так может быть, ведь Бог един?» Да! Бог един, но Он проявляется в трёх личностях.
Термин "Троица" описывает не взаимосвязь между тремя богами, но единое Божье существо в трех личностях. Чтобы это понять, посмотрим на творения самого человека.
Вы знаете, что наш Бог создал нас также триедиными!!!! Откуда я знаю?
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.
жирный текст жирный текст
Мы есть дух, мы имеем душу и мы живем в теле. Бог создал нас духовно, душевно, физически. Давайте посмотрим, что говорит Библия?! Библия говорит, что мы триедины?


Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ВАШ ДУХ И ДУША И ТЕЛО…… ( ДУХ, ДУША, ТЕЛО )
(1Фесс.5:23)

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божьи. (Рим.8:15-17)

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с духом вашим, братия.
(Гал.6:18)
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божье Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5-7)
И тысячи мест с Библии, где говорится про наш дух.
Также множество мест говорится про нашу душу и про наше тело.
А также множество мест из Библии про триединства Бога.
Отца, Сына, Духа Святого!!!
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
жирный текст

ЧЕЛИО

Если Вы, Стас, пишете что есть два Бога: «Один Бог (Отец) Всевышний, а другой Бог (Иисус Христос – Ин.1:1-3)...», то, как, в таком случае, вы прокомментируете следующие стихи?

"...да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" (Исход 20:3)

"...ибо нет другого, кроме Тебя; и нет твердыни, как Бог наш" (1Царств 2:2)

"...и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один" (4Цар.19:19).

Эти стихи нужно толковать так:

Да, Бог един (или один) (нет другого Такого же) (Вт.6:4), но Он существует в трёх ипостасях (формах проявления, способах бытия, в Своей сущности): Бог Отец, Бог Сын (рождённый от Отца до сотворения мира - Кол.1:15) и Бог Дух Святой (Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава - Бог" – 1Кор.11:3; «...Отец более велик, чем Я» - Ин.14:28 – современный перевод):

• «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19);
• «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7);
• «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь» (2Кор.13:13);
• «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего» (Тит.3:4);
• «А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни» (Иуд.1:20-21).

Энциклопедия Брокгауза: Бог един, но Он существует в трёх ипостасях: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. В каждом из этих Личностей присутствуют два других, но эти ипостаси отличны друг от друга и находятся в определённых взаимоотношениях (Мф.28:19; Рим.14:17,18; 15:16,30; 1Кор.12:4-6; 2Кори.1:21,22; 13:13; Еф.1:17; 2:19-22; 3:5-7,14-17; Тит.3:4-6; 1Пет.1:2; Евр.9:14; Иуд.1:20-21) (Стр. 95-96).

Что такое извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16)? Одностороннее толкование Библии – есть извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16)! То есть Библия состоит из множества противоречивых (противоположных) заповедей! Почему? Потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации!

Например, написано: «Бог есть любовь» (1Ин.4:8). Если кто-либо (например, пятидесятники, баптисты...) придут, и станут проповедовать доктрины, что "Бог только – любовь (ссылаясь на – 1Ин.4:8) и Он не может детей Своих, как бы они ни нарушали Его заповеди, убить, отправить в ад", то за этими словами стоит дьявол – лжец, вор, человекоубийца (Ин.8:43-47; 10:10)! Потому что толкуют Библию – односторонне (не учитывая противоположных заповедей [говорящих об обратном]), что Бог не только – любовь (1Ин.4:8), но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, Своих детей, нарушающих заповеди, учения Божьи):

• «Но говорю вам, друзья Мои, не бойтесь тех, кто убивает тело, ибо они не могут сделать ничего больше этого. Я скажу вам, кого нужно бояться: Бога, Который имеет власть не только ваше тело погубить, но и душу в ад ввергнуть…» (Лк.12:4-5 – современный перевод);
• «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:2,6);
• «Если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19).

Так и в твоём случае, ЧЕЛИО! Если ты заявляешь, что "Бог - один (не Триедин) (ссылаясь на – Исх.2:3; 1Цар.2:2; 4Цар.19:19), то ты обольщён дьяволом (Рим.6:16)! Потому что не видишь (бог века этого ослепил тебе разум – 2Кор.4:3-4) других мест Писания, говорящих о том, что Бог не только – один (Исх.2:3; 1Цар.2:2; 4Цар.19:19), но и Триедин (Мф.28:19; Рим.14:17,18; 15:16,30; 1Кор.12:4-6; 2Кори.1:21,22; 13:13; Еф.1:17; 2:19-22; 3:5-7,14-17; Тит.3:4-6; 1Пет.1:2; Евр.9:14; Иуд.1:20-21) (см. все сообщения благовестника в этой теме).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Дорогой брат Челио!
Ну во-первых, не надо быть слишком категоричным.
Да, Тимофей имел помазание от Святого Духа, но по чём мне знать, ответил бы вам Тимофей или нет на ваш вопрос? Я же не Тимофей и не знал его лично, и тем более не могу за него ручаться. Он не Бог, он человек, не смотря на то, что он ходил в Духе Святом. Человек не застрахован от ошибок, не допускает ошибок только Бог.
Я не сомневаюсь, что Дух Святой даёт понимание в вопросах, которые мы ищем. Но я также знаю, что Дух Святой даёт ответ на наши вопросы тогда, когда Он считает это нужным, а не мы.
Но если вы уж задали этот вопрос о знании через Святого Духа, то не противоречте сами себе – не бомбите форум и благовестника, а в смирении просите Бога, чтобы Он вам дал толкование тому, в чём вы пытаетесь разобраться. Ведь у Тимофея наверняка не было Нового завета и ответы на свои вопросы в большинстве случаев он искал у Бога:)

\\То есть другими словами так: если вы будете слишком увлекаться вопросами по Библии, то это грозит очень плохими последствиями… \\

Нет брат, не «другими словами» - я хотел сказать то, что я и написал. Я написал: «если вы будете слишком увлекаться толкованием Библии, то это грозит очень плохими последствиями…»

Это означает, что если вы не можете однозначно и со стопроцентной уверенностью дать ответ через Библию на волнующий вас или другого человека вопрос, лучше этого не делать.
На вопросы подобного рода ищите ответы у Бога, а не у людей. Просто, сегодня один вам скажет одно толкование, а завтра другой человек – другое. Как вы определите, у кого истина? Но если вы это будете иметь от Бога, то кто бы вам что не говорил, вы будете твёрдо стоять на том, что вам открыл Господь.
Помните, такой разговор Иисуса с учениками?:

« Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;»(Мф16:15-17)

Знаете, не так давно я искал вопрос на очень волнующий меня вопрос и спрашивал у Бога, просил у Него ответа, брал пост по тому вопросу. Но меня волновало то, что я до того момента не знал, а как же говорит Бог, как узнать, если я получу ответ, от Бога ли он, или это я сам себе придумал, или это дьявол пытается меня обмануть. И один брат сказал мне вот что:
«Когда за шторой стоит какой-либо человек, которого ты знаешь, но не знаешь, кто конкретно, и этот человек покажет из-за шторы просто свою руку, то ты, вероятно, не сможешь определить, кто же всё-таки стоит за шторой. Но если этот человек сначала из-за шторы покажет своё лицо, а потом руку, то ты наверняка сможешь точно определить, чья это рука. Поэтому, когда ты ищешь ответ на свой вопрос у Бога, ищи прежде всего Его лица, и когда Он покажет тебе Свою руку, ты будешь знать, что это рука Божья.»

На сегодняшний день я в этом убедился.

Ну, и хотел бы вам привести два стиха из Библии, которые, возможно, дадут вам направление в том вопросе, ответ на который вы ищете:

«Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий (т.е Святой Дух) живет в вас. Если же кто Духа Христова(т.е. Духа Святого) не имеет, тот и не Его. А если Христос (Духом Святым) в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того(т.е. Дух Бога Отца), Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас(а в нас живёт не кто иной, как Дух Святой), то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим(т.е. Отец Своим Духом, который есть тот же Дух Святой), живущим в вас.(Рим 8:9-11)»

«Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Т.е. Отец и Сын придут к тебе посредством Духа Святого – Духа Отца и Сына - и будут жить в тебе, в твоём сердце)»(Ин. 14:23)

Благословляю вас брат, в ваших исканиях истины!!!

lomaxe, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:

Челио, я думаю, что благовестник и его книга уже не прошли испытание.
Вот стихи из Библии: ”Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело” (Иак.3:1-2).

И ещё: “Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?” (Иак.4:11-12)

Так что благовестник во многом уже осудил закон, согласно вышеприведённым стихам и взял на себя роль Бога. Если у вас есть желание его испытывать, то испытывайте. Относительно меня, вопрос с благовестником уже решён...

lomaxe, ты хоть понимаешь, что говоришь? Или приводишь места Писания с одной целью – обвинить человека (как обвиняли Иисуса лжесвидетели – Мф.26:59-61)! Не о тебе ли написано: «…некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумеют ни того, о чём говорят, ни того, что утверждают» (1Тим.1:6,7)?

На этом форуме я говорил (неоднократно):

1) Что такое осуждение (грех) и что такое обличения (обязанность христианина) (разница между осуждением и обличением) - http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=334184

2) «Обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха» (Лев.19:17) -http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=342987

3) Отвергая обличения (посланников Божьих – Мф.23:33-35; Лк.10:16), человек отвергает Иисуса - http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=331038

А ты, lomaxe, опять ставишь свою заезженную пластинку - говоришь глупости, абсурд... (см. выше – сообщение lomaxe).

Ты не понимаешь элементарных истин, «не можешь отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «правое от неправого» (Пр.1:5), «зло от добра» (Евр.5:14), «мудр в своих глазах» (Ис.5:21)… Почему? Потому что «…нет разума, где совет грешников» (Сир.20:19).

Ты не понимаешь, что Бог действует (обличает) через человека (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3)! Чтобы знать, что человек рождён свыше, или нет, идёт дорогой смерти в вечный огненный ад, или нет..., мне (или любому рождённому свыше) достаточно видеть (слышать), что этот человек говорит, потому что написано: всякий, кто преступает учения Христа, учения Апостолов, книгу “Откровение Иоанна” (о последнем времени), - не имеет Бога (не рождён свыше) (2Ин.1:9), проклят (Гал.1:8) и лишён участия в книге жизни (Откр.22:19).

Павел осуждал галатов, когда они согрешили (начали всего лишь обрезываться) или обличал? Конечно, обличал! Он говорил галатам:

• «Меня удивляет то, что вы ради какого-то другого Евангелия так быстро оставили Бога, который призвал вас благодатью Христа» (Гал.1:6 – современный перевод);
• «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8-9 – современный перевод);
• «Те из вас, кто пытается объявить себя праведником через соблюдение закона (например, галаты, которые всего лишь - обрезываются), не имеют ничего общего с Христом. Теперь вы - вне милости Божией» (Гал.5:4 – современный перевод);
• «…еретики (например, галаты, действующие по плоти, проповедующие - обрезание) Царства Божьего не наследуют» (Гал.5:19-21).

P. S.

Значит (на основании вышесказанного), не я, а ты, lomaxe осуждаешь меня, злословишь Духа Святого, говорящего через меня (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), вводишь народ в заблуждение...! О тебе написано: «а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Мф.18:6).

------------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.