Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Православное вероучение
-
Основы православия. Догматы православной веры
(Модераторы:
Алёна Евгеньевна
,
Сергей Каринский
,
lelek
,
Крупняк Михаил Эдуардович
,
Левитин Михаил
,
Михаил Шульгин
) -
Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
Страниц: [
1
]
2
Печать
Автор
Тема: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой? (Прочитано 1398 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
дима ладоша
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 211
Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
:
10.04.2010, 20:30:34 »
Иногда в храмах(чаще в восстанавливаемых) свод(потолок) украшен(?) изображением Святой Троицы.Как и подобает - Христос в полный рост,а дальше - вопросы.За Ним Некий пожилой человек(не могу описать его с большой буквы,рука не пишет,извините).Между Христом и пожилым беловолосым мужем некая птица,напоминающая голубя.И я бы не писал об этом,если бы не надписи около образов - над Спасителем -"Ис Хс",над стариком -"Бгъ Оцъ",над птицей - "Стый Дух".Настоятели этих храмов обычно становятся в позу,когда им указывают на неканоничность этих образов,типа ты кто такой ,чтоб меня учить?Ну,простите,как с амвона этих храмов можно проповедывать невыразимость и неизреченность Бога?Ведь ,насколько я знаю(поправьте,если что) Стоглавый собор 1552(?)года разъяснил,как подобает писать Святую Троицу?Да и слова из Евангелия -"Бога никтоже виде нигдеже" яснее ясного об этом говорят?Настало уже время создать Совет по цензуре в Патриархии,причем не только по книгоиздательству,но и по иконописи и росписи храмов
Записан
Глеб I
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 4846
УПЦ МП
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #1 :
10.04.2010, 23:21:15 »
По поводу изображения "Бгъ Оцъ" вы правы это не канонично
Записан
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Варвара В.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 734
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #2 :
11.04.2010, 06:46:14 »
Во-первых, описанное Вами изображение называется Троица Новозаветная, или Отечество - см. новгородскую икону в Третьяковке. Изначально это Иисус, Ветхий Деньми (т.е. днями, т.е. преклонных лет) держит на коленях Иисуса Эммануила (т.е. Младенца). Это образ Сына, но и указание на Отца. В этих случаях на то, что это Христос, указывает крещатый нимб.
С другой стороны, с XVII века запреты на изображения Бога Отца нарушаются, как и многие другие каноны. Видимо, Вы и видели позднее изображение, тем более что оно подписано.
Записан
Алексий А
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3932
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #3 :
11.04.2010, 07:11:30 »
Цитата: дима ладоша от 10.04.2010, 20:30:34
Настало уже время создать Совет по цензуре в Патриархии,причем не только по книгоиздательству,но и по иконописи и росписи храмов
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
По географии вот где то отсюда седовласый старец:
Записан
дима ладоша
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 211
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #4 :
11.04.2010, 07:29:15 »
Цитата: Алексий А от 11.04.2010, 07:11:30
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
По географии вот где то отсюда седовласый старец:
Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством?
А по поводу картины - ассоциация одна - витрина мясного магазина
.всё натурально,без прикрас,до безобразия.Моё мнение - нет лучше Православной иконописи.ИМХО
Записан
Алексий А
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3932
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #5 :
11.04.2010, 07:51:00 »
Цитата: дима ладоша от 11.04.2010, 07:29:15
Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством?
- Явные заимствования у латинян.
Записан
дима ладоша
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 211
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #6 :
11.04.2010, 08:01:19 »
Цитата: Алексий А от 11.04.2010, 07:51:00
- Явные заимствования у латинян.
зря Вы приписываете Патриарху Никону эти заимствования.Скорее ,это один из вирусов Синодального периода(если не сказать хуже-метастазов),но началось это безобразие с Алексея Михайловича.Тот вместе с технологиями стал вводить в русскую культуру "западные ценности"(лучше - упадочные),не минуло сие тление и Церковь.....
Записан
Сергей Добродеев
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий
Сообщений: 1013
Боже, благослови форумчан!
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #7 :
11.04.2010, 13:33:53 »
Цитата: Алексий А от 11.04.2010, 07:11:30
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов. Но намекну: никонианство. По географии вот где то отсюда седовласый старец:
А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?
Записан
Г. И. Х. С. Б. п. м. г.
Алексий А
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3932
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #8 :
11.04.2010, 14:32:15 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Записан
Александр1
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 242
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #9 :
11.04.2010, 17:31:27 »
В нашем Храме тоже есть эта икона и я в курсе "недоразумения". Но несмотря не на что это моя любимая икона(можете считать, что любовь зла). Ну, а чтобы что-то возразить, то скажу, что Бог Аврааму являлся в виде...
"1И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь."
Отец должен быть старше сына-это как раз и отображено на иконе.Бедая борода -человеческий символ мудрости. Это наивно, но сердце согревает.
Между прочим Троица А.Рублева тоже должна смущать(правда в меньшей степени)
А вообще-то Всемогущий Бог может вочеловечиться в любой момент и в любом образе...
Помните, также, Господь ответил Филиппу: Видевший Меня,
видел
Отца.
Сам я стараюсь приходить в Храм со смирением и с благодарностью к устроителям и прихожанам и не заморачиваться на догматах, иначе лучше и не приходить.
Записан
"СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ"
Левитин Михаил
Глобальный модератор
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6600
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #10 :
11.04.2010, 19:40:26 »
Обсуждалось здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=272501.0
и
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=296536.140
Цитата: Алексий А от 11.04.2010, 07:11:30
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
Есть дониконовские иконы Отца. В т.ч., с ними боролся Стоглав, а потом и собор 1666.
Записан
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? (с) 1Кор.3:3
В особо бессмысленных случаях, думаю, стоит и отмодерировать. (с) иерей Рустик
Николай Копылов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2056
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #11 :
12.04.2010, 01:56:15 »
Цитата: Добродеев от 11.04.2010, 13:33:53
А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?
Зевс.
Записан
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Николай Копылов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2056
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #12 :
12.04.2010, 02:01:33 »
Цитата: Алексий А от 11.04.2010, 07:11:30
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
Патриарх Никон боролся с латинской ересью иконописи, проникшей к нам с Запада через Новгород (с 13 в.) и Киев (13-14 вв.).
«
Последнее редактирование: 12.04.2010, 03:31:52 от Николай Копылов
»
Записан
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Николай Копылов
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2056
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #13 :
12.04.2010, 02:15:15 »
Цитата: Александр1 от 11.04.2010, 17:31:27
В нашем Храме тоже есть эта икона и я в курсе "недоразумения". Но несмотря не на что это моя любимая икона(можете считать, что любовь зла). Ну, а чтобы что-то возразить, то скажу, что Бог Аврааму являлся в виде...
"1И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь."
Отец должен быть старше сына-это как раз и отображено на иконе.Бедая борода -человеческий символ мудрости. Это наивно, но сердце согревает.
Между прочим Троица А.Рублева тоже должна смущать(правда в меньшей степени)
Изображение Новозаветной Троицы - латинская ересь в иконописи.
Троица А.Рублева изображена в виде 3-х Ангелов, а не Божеств. И это канонично, правильно.
Цитировать
А вообще-то Всемогущий Бог может вочеловечиться в любой момент и в любом образе...
Гностицизмом увлекаетесь, сударь?
Цитировать
Помните, также, Господь ответил Филиппу: Видевший Меня,
видел
Отца.
И это дает право в иконописи изображать Бога Отца старцем, Бога Сына младенцем, а Бога Духа Святого голубем?
Цитировать
Сам я стараюсь приходить в Храм со смирением и с благодарностью к устроителям и прихожанам и не заморачиваться на догматах, иначе лучше и не приходить.
И со смирением принимать ересь?
Записан
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Фома Н
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 680
Слава Богу я атеист и я прав (справа)
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #14 :
19.04.2010, 05:50:10 »
Цитата: дима ладоша от 11.04.2010, 07:29:15
Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством?
А по поводу картины - ассоциация одна - витрина мясного магазина
.всё натурально,без прикрас,до безобразия.Моё мнение - нет лучше Православной иконописи.ИМХО
Ах как я вас понимаю! Мясная лавка и только! А этого, да как его там... а ну да Давида то без фигового листа сваял гад. Разврат и упадок. Да вся Греческая скульпура сплошной отстой, все нагишом ДИКАРИ. А всё от отсутствия Христианских ценностей.
Если честно я бы Эрмитаж вообше прикрыл и Питергоф тоже. Это всё только к растлению ведёт, у моральному упадку.
Записан
"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Фома Н
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 680
Слава Богу я атеист и я прав (справа)
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #15 :
19.04.2010, 05:52:44 »
Цитата: Николай Копылов от 12.04.2010, 01:56:15
А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?
Зевс.
А развалился то кто? Геракл? или Ахиллес?
Записан
"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Алексий А
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 3932
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #16 :
19.04.2010, 06:33:11 »
Фома, я конечна извиняюсь, но не узнать фреску Микеланджело в Сикстинской капелле - даже после ссылки на Вики... или это юмор такой - не понял.
"И сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт.1:27)
Записан
Фома Н
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 680
Слава Богу я атеист и я прав (справа)
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #17 :
19.04.2010, 15:47:13 »
Цитата: Алексий А от 19.04.2010, 06:33:11
Фома, я конечна извиняюсь, но не узнать фреску Микеланджело в Сикстинской капелле - даже после ссылки на Вики... или это юмор такой - не понял.
"И сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт.1:27)
Вообше то, про старика в ночнушке и Зевса не я начал (смотрите выше). Это я так на волне народного юмора продолжил предпологать.
Записан
"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Фома Н
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 680
Слава Богу я атеист и я прав (справа)
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #18 :
19.04.2010, 15:51:37 »
А за Кураевым, на главной странице, тоже "не канон" висит. И до него гнилое заподопоклонство докатилось.
Записан
"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Сергей Добродеев
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий
Сообщений: 1013
Боже, благослови форумчан!
Re: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?
«
Ответ #19 :
19.04.2010, 16:43:54 »
Цитата: Фома Н от 19.04.2010, 15:47:13
Вообше то, про старика в ночнушке и Зевса не я начал (смотрите выше). Это я так на волне народного юмора продолжил предпологать.
Это я начал.
Просто изображать Творца в таком виде - кощунство.
«
Последнее редактирование: 24.04.2010, 01:03:50 от Добродеев
»
Записан
Г. И. Х. С. Б. п. м. г.
Страниц: [
1
]
2
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> Ювенальная юстиция
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Благотворительный фонд "Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева""
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.142 секунд. Запросов: 19.