Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Правильно нас ругают?что за старик с белой бородой?  (Прочитано 1398 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
дима ладоша
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 211



« : 10.04.2010, 20:30:34 »

Иногда в храмах(чаще в восстанавливаемых) свод(потолок) украшен(?) изображением Святой Троицы.Как и подобает - Христос в полный рост,а дальше - вопросы.За Ним Некий пожилой человек(не могу описать его с большой буквы,рука не пишет,извините).Между Христом и пожилым беловолосым мужем некая птица,напоминающая голубя.И я бы не писал об этом,если бы не надписи около образов - над Спасителем -"Ис Хс",над стариком -"Бгъ Оцъ",над птицей - "Стый Дух".Настоятели этих храмов обычно становятся в позу,когда им указывают на неканоничность этих образов,типа ты кто такой ,чтоб меня учить?Ну,простите,как с амвона этих храмов можно проповедывать невыразимость и неизреченность Бога?Ведь ,насколько я знаю(поправьте,если что) Стоглавый собор 1552(?)года разъяснил,как подобает писать Святую Троицу?Да и слова из Евангелия -"Бога никтоже виде нигдеже" яснее ясного об этом говорят?Настало уже время создать Совет по цензуре в Патриархии,причем не только по книгоиздательству,но и по иконописи и росписи храмов
Записан
Глеб I
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 4846

УПЦ МП


« Ответ #1 : 10.04.2010, 23:21:15 »

По поводу изображения "Бгъ Оцъ" вы правы это не канонично
Записан

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Варвара В.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 734


« Ответ #2 : 11.04.2010, 06:46:14 »

Во-первых, описанное Вами изображение называется Троица Новозаветная, или Отечество - см. новгородскую икону в Третьяковке. Изначально это Иисус, Ветхий Деньми (т.е. днями, т.е. преклонных лет) держит на коленях Иисуса Эммануила (т.е. Младенца). Это образ Сына, но и указание на Отца. В этих случаях на то, что это Христос, указывает крещатый нимб.
С другой стороны, с XVII века запреты на изображения Бога Отца нарушаются, как и многие другие каноны. Видимо, Вы и видели позднее изображение, тем более что оно подписано.
Записан
Алексий А
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3932



« Ответ #3 : 11.04.2010, 07:11:30 »

Настало уже время создать Совет по цензуре в Патриархии,причем не только по книгоиздательству,но и по иконописи и росписи храмов
Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
По географии вот где то отсюда седовласый старец:

 Подмигивающий
Записан
дима ладоша
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 211



« Ответ #4 : 11.04.2010, 07:29:15 »

Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
По географии вот где то отсюда седовласый старец:

 Подмигивающий
Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством? ПлачущийА по поводу картины - ассоциация одна - витрина мясного магазина Веселый.всё натурально,без прикрас,до безобразия.Моё мнение - нет лучше Православной иконописи.ИМХО
Записан
Алексий А
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3932



« Ответ #5 : 11.04.2010, 07:51:00 »

Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством?
- Явные заимствования у латинян. Строит глазки
Записан
дима ладоша
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 211



« Ответ #6 : 11.04.2010, 08:01:19 »

- Явные заимствования у латинян. Строит глазки
зря Вы приписываете Патриарху Никону эти заимствования.Скорее ,это один из вирусов Синодального периода(если не сказать хуже-метастазов),но началось это безобразие с Алексея Михайловича.Тот вместе с технологиями стал вводить в русскую культуру "западные ценности"(лучше - упадочные),не минуло сие тление и Церковь..... Грустный
Записан
Сергей Добродеев
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 1013


Боже, благослови форумчан!


« Ответ #7 : 11.04.2010, 13:33:53 »

Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов. Но намекну: никонианство. По географии вот где то отсюда седовласый старец:

А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?
Записан

Г. И. Х. С. Б. п. м. г.
Алексий А
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3932



« Ответ #8 : 11.04.2010, 14:32:15 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0)
Записан
Александр1
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 242


« Ответ #9 : 11.04.2010, 17:31:27 »

В нашем Храме тоже есть эта икона и я в курсе  "недоразумения". Но несмотря не на что это моя любимая икона(можете считать, что любовь зла). Ну, а чтобы что-то возразить, то скажу, что Бог Аврааму являлся в виде...
"1И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

2Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь."

Отец должен быть старше сына-это как раз и отображено на иконе.Бедая борода -человеческий символ мудрости. Это наивно, но сердце согревает.
Между прочим Троица А.Рублева тоже должна смущать(правда в меньшей степени)
А вообще-то Всемогущий Бог может вочеловечиться в любой момент и в любом образе...
Помните, также, Господь ответил Филиппу: Видевший Меня, видел Отца.
Сам я стараюсь приходить в Храм со смирением и с благодарностью к устроителям и прихожанам и не заморачиваться на догматах, иначе лучше и не приходить.
Записан

"СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ"
Левитин Михаил
Глобальный модератор
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6600


« Ответ #10 : 11.04.2010, 19:40:26 »

Обсуждалось здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=272501.0
и
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=296536.140

Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
Есть дониконовские иконы Отца. В т.ч., с ними боролся Стоглав, а потом и собор 1666.
Записан

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? (с) 1Кор.3:3
В особо бессмысленных случаях, думаю, стоит и отмодерировать. (с) иерей Рустик
Николай Копылов
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 2056


« Ответ #11 : 12.04.2010, 01:56:15 »

А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?
Зевс.
Записан

"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Николай Копылов
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 2056


« Ответ #12 : 12.04.2010, 02:01:33 »

Такой надзор осуществляется и никто не должен сомневаться по поводу этих не канонических образов.
Но намекну: никонианство.
Патриарх Никон боролся с латинской ересью иконописи, проникшей к нам с Запада через Новгород (с 13 в.) и Киев (13-14 вв.).
« Последнее редактирование: 12.04.2010, 03:31:52 от Николай Копылов » Записан

"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Николай Копылов
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 2056


« Ответ #13 : 12.04.2010, 02:15:15 »

В нашем Храме тоже есть эта икона и я в курсе  "недоразумения". Но несмотря не на что это моя любимая икона(можете считать, что любовь зла). Ну, а чтобы что-то возразить, то скажу, что Бог Аврааму являлся в виде...
"1И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

2Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, 3и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 4и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 5а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь."

Отец должен быть старше сына-это как раз и отображено на иконе.Бедая борода -человеческий символ мудрости. Это наивно, но сердце согревает.
Между прочим Троица А.Рублева тоже должна смущать(правда в меньшей степени)
Изображение Новозаветной Троицы - латинская ересь в иконописи.
Троица А.Рублева изображена в виде 3-х Ангелов, а не Божеств. И это канонично, правильно.
Цитировать
А вообще-то Всемогущий Бог может вочеловечиться в любой момент и в любом образе...
Гностицизмом увлекаетесь, сударь?
Цитировать
Помните, также, Господь ответил Филиппу: Видевший Меня, видел Отца.
И это дает право в иконописи изображать Бога Отца старцем, Бога Сына младенцем, а Бога Духа Святого голубем?
Цитировать
Сам я стараюсь приходить в Храм со смирением и с благодарностью к устроителям и прихожанам и не заморачиваться на догматах, иначе лучше и не приходить.
И со смирением принимать ересь?
Записан

"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью!
А там увидим, что прочней...
Фома Н
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 680


Слава Богу я атеист и я прав (справа)


« Ответ #14 : 19.04.2010, 05:50:10 »

Намек для меня слишком прозрачен - не понял,что понимать под никонианством? ПлачущийА по поводу картины - ассоциация одна - витрина мясного магазина Веселый.всё натурально,без прикрас,до безобразия.Моё мнение - нет лучше Православной иконописи.ИМХО

Ах как я вас понимаю! Мясная лавка и только! А этого, да как его там... а ну да Давида то без фигового листа сваял гад. Разврат и упадок. Да вся Греческая скульпура сплошной отстой, все нагишом ДИКАРИ. А всё от отсутствия Христианских ценностей.
Если честно я бы Эрмитаж вообше прикрыл и Питергоф тоже. Это всё только к растлению ведёт, у моральному упадку.
Записан

"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Фома Н
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 680


Слава Богу я атеист и я прав (справа)


« Ответ #15 : 19.04.2010, 05:52:44 »


А чё за мужик в ночнушке справа?
Который бабу голую обнимает?

Зевс.

А развалился то кто? Геракл? или Ахиллес?
Записан

"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Алексий А
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 3932



« Ответ #16 : 19.04.2010, 06:33:11 »

Фома, я конечна извиняюсь, но не узнать фреску  Микеланджело в Сикстинской капелле - даже после ссылки на Вики... или это юмор такой - не понял.
"И сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт.1:27)
Записан
Фома Н
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 680


Слава Богу я атеист и я прав (справа)


« Ответ #17 : 19.04.2010, 15:47:13 »

Фома, я конечна извиняюсь, но не узнать фреску  Микеланджело в Сикстинской капелле - даже после ссылки на Вики... или это юмор такой - не понял.
"И сотворил Бог человека по образу Своему" (Быт.1:27)

Вообше то, про старика в ночнушке и Зевса не я начал (смотрите выше). Это я так на волне народного юмора продолжил предпологать.
Записан

"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Фома Н
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 680


Слава Богу я атеист и я прав (справа)


« Ответ #18 : 19.04.2010, 15:51:37 »

А за Кураевым, на главной странице, тоже "не канон" висит. И до него гнилое заподопоклонство докатилось.
Записан

"....говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." А. Павел
И произошедший от обезьяны человек может следовать заповедям Иисуса! (Димитрий М.)
Сергей Добродеев
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 1013


Боже, благослови форумчан!


« Ответ #19 : 19.04.2010, 16:43:54 »

Вообше то, про старика в ночнушке и Зевса не я начал (смотрите выше). Это я так на волне народного юмора продолжил предпологать.

Это я начал.  Смеющийся

Просто изображать Творца в таком виде - кощунство. Грустный
« Последнее редактирование: 24.04.2010, 01:03:50 от Добродеев » Записан

Г. И. Х. С. Б. п. м. г.
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.142 секунд. Запросов: 19.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

Прием пожертвований через сервис ROBOKASSA

R412396415730
Z101437155470
E210633234893
U569274376111
SMS.копилка

Номер Яндекс-счета
41001985760841


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC