Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Культура и искусство
-
Церковное искусство
-
Иконография
(Модераторы:
Михаил Бабичев
,
Валентин Филимонов
) -
Изображение Бога Отца в православных храмах
Страниц: [
1
]
2
...
7
Печать
Автор
Тема: Изображение Бога Отца в православных храмах (Прочитано 6867 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Саша Шпорт
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 14
Изображение Бога Отца в православных храмах
«
:
28.06.2009, 02:58:23 »
Здравствуйте!
Во многих православных храмах есть изображение Бога Отца на куполах. Бог Отец с седой бородой, справа - Бог Сын и сверху спускается Святой Дух в виде голубя. Встречаются также такие иконы. Хотя большой Московский Собор запретил изображать Бога Отца. Точно также и Писания говорят о принципиальной его неизобразимости. Может быть кто-то знает, почему православная церковь допускает такое отступление от собственных правил?
Этот вопрос уже задавался раньше
на этом форуме
. Ветка оканчивается примерно таким же вопросом(почему православие нарушает свои же правила), без вразумительного ответа.
При поиске ответа нашел также и
статью Успенского Л.А.
, где исследуется этот вопрос. Оттуда же и постановление Московского Собора:
"Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].
Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворити подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.
Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. Точию в Апокалипсисе Святаго Иоанна по нужде пишется и Отец в седине, ради тамошних видений.
Лепо бо и прилично есть во святых Церквах на деисусе вместо Саваофа, поставити Крест, сиречь Распятие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. Якоже чин держится издревле во всех святых Церквах в восточных странах, и в Киеве и повсюду, опричь Московскаго государства, и то велие таинство содержится во святей Церкви [...]".
Спасибо всем, кто сможет разъяснить этот вопрос.
Записан
Бог есть любовь. А нам нужно стать совершенными как Он.
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #1 :
28.06.2009, 03:00:19 »
Православие правила не нарушает. Это то самое, что называется "человеческий фактор".
Записан
Адольф
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Сомневающийся
Сообщений: 2865
Старомодный
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #2 :
28.06.2009, 06:31:02 »
Цитата: Саша Ш от 28.06.2009, 02:58:23
Этот вопрос уже задавался раньше
на этом форуме
. Ветка оканчивается примерно таким же вопросом(почему православие нарушает свои же правила), без вразумительного ответа.
1. Будут ссылаться на слова Соломон, КОВЧЕГ ЗАВЕТА, Скиния, Бог повелел.
2. Религиозная традиция состоит из двух составляющих. Остается только исследовать на процентное соотношение составляющих ее исходного материала ЗАВЕТОВ ХРИСТА и человеческих дополнений и привнесений.
3.Насчет изображений Творца на иконах Троица в виде троих юношей, где третьим выступает Всевышний. Просьба ответить по существу. Присоединяюсь к вашему вопросу.
Записан
Прошлое растает в памяти, будущее станет ясней.
Артемий Б
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 309
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #3 :
28.06.2009, 10:57:59 »
Мне кажется, в этой Теме говорить от лица Православной Церкви никто не будет, так как она, в лице Московского Собора, выразила свое мнение о изображении Бога Отца. Соблюдающие же данное постановление иконописцы, так же как и Вы пребывают в недоумении (мягко говоря).
Не нужно грести под одну гребёнку всех иконников и тем более примешивать сюда Православие в целом.
Не копайтесь вы в этом братья - не в этом Православие.
(Оно в Таинствах, Адольф).
«
Последнее редактирование: 28.06.2009, 11:41:42 от Артемий Б
»
Записан
Вера, без дел - мертва.
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #4 :
28.06.2009, 12:10:34 »
Цитата: Адольф от 28.06.2009, 06:31:02
1. Будут ссылаться на слова Соломон, КОВЧЕГ ЗАВЕТА, Скиния, Бог повелел.
2. Религиозная традиция состоит из двух составляющих. Остается только исследовать на процентное соотношение составляющих ее исходного материала ЗАВЕТОВ ХРИСТА и человеческих дополнений и привнесений.
3.Насчет изображений Творца на иконах Троица в виде троих юношей, где третьим выступает Всевышний. Просьба ответить по существу. Присоединяюсь к вашему вопросу.
Уважаемый, Ковчег Завета к изображению Бога Отца не имеет никакого отношения, как и вопрос канонической Троицы - прошу не оффтопить.
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 216
христианин
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #5 :
28.06.2009, 12:37:33 »
Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Записан
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #6 :
28.06.2009, 13:03:04 »
Цитата: Алексий_1980 от 28.06.2009, 12:37:33
Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Называть кого-либо отцом не запрещено, рекомендую Вашему вниманию книгу хозяина этого Форума "Протестантам о Православии"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=16
- может тогда часть вопросов отпадёт.
Записан
Артемий Б
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 309
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #7 :
28.06.2009, 14:22:50 »
Торговля в храмах?
Может ещё скажете "показ богослужения"?
Выбирайте слова. То, что Вы называете "торговлей" - по сути, одно из средств существования приходов.
Записан
Вера, без дел - мертва.
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #8 :
28.06.2009, 14:42:23 »
***М***
Давайте по теме
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 216
христианин
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #9 :
28.06.2009, 15:20:04 »
Цитата: Артемий Б от 28.06.2009, 14:22:50
Торговля в храмах?
Может ещё скажете "показ богослужения"?
Выбирайте слова. То, что Вы называете "торговлей" - по сути, одно из средств существования приходов.
Какие слова, по Вашему, я не выбрал? Когда что-то продают и покупают - это и есть торговля. По-другому никак не назовёшь. То, что торговля помогает существовать храмам, не отменяет сути явления. Я не против торговли - я против торговли в храмах. Сам глава нашей Церкви - против торговли в храмах.
Вынести торговлю за пределы храма не является невыполнимым мероприятием. Вопрос в воле. В решимости.
Записан
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Алексий_1980
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 216
христианин
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #10 :
28.06.2009, 15:41:43 »
Цитата: Димитриос от 28.06.2009, 13:03:04
Называть кого-либо отцом не запрещено, рекомендую Вашему вниманию книгу хозяина этого Форума "Протестантам о Православии"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=16
- может тогда часть вопросов отпадёт.
Читал и эту, и другие статьи на тему отцов. Не убедительно. Убедительны слова Спасителя.
Записан
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #11 :
28.06.2009, 15:43:09 »
Цитата: Алексий_1980 от 28.06.2009, 15:41:43
Читал и эту, и другие статьи на тему отцов. Не убедительно. Убедительны слова Спасителя.
Бывает
Записан
**Сергей**
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 683
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #12 :
28.06.2009, 15:56:27 »
Цитировать
Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?
Что до отцов - странно такую глупость слушать от человека, относящего себя к РПЦ.
Вам правильно порекомендовали книгу о . Андрея "протестантам о православии". Там эта тема раскрыта. Да и вообще сам вопрос очень надуманный. Вы своего отца называете по имени отчеству что- ли?
Что до изображение Бога-Отца сам считаю это неверным и подобная традиция мне кажется ошибочной и подлежащей исправлению..
Записан
Дари я
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #13 :
28.06.2009, 16:22:12 »
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 15:56:27
Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?
я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 15:56:27
Что до изображение Бога-Отца сам считаю это неверным и подобная традиция мне кажется ошибочной и подлежащей исправлению..
тогда придется снести купол Храма Христа Спасителя
http://www.xxc.ru/foto/inside/s01/f003.htm
Записан
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #14 :
28.06.2009, 16:22:19 »
Пользователю Алексий_1980, кажется всё объяснили. Давайте по теме.
Записан
**Сергей**
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 683
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #15 :
28.06.2009, 16:30:07 »
Цитировать
я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.
Ну вероятно мы с Вами бывали в разных церквях)
Записан
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #16 :
28.06.2009, 16:45:01 »
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 16:30:07
Ну вероятно мы с Вами бывали в разных церквях)
Думаю, что в одних - просто нужно отличать ПРИТВОР от самого храма
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 216
христианин
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #17 :
28.06.2009, 16:54:20 »
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 15:56:27
Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?
Видел много раз именно торговлю в храме. А в притворе - всего один раз.
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 15:56:27
Что до отцов - странно такую глупость слушать от человека, относящего себя к РПЦ.
С каких пор обращение к указаниям Иисуса Христа стало глупостью для христианина? Следите за своими словами очень внимательно, Сергей.
Цитата: **Сергей** от 28.06.2009, 15:56:27
Вы своего отца называете по имени отчеству что- ли?
Как и большинство - папой. Но я не использую обращение "отец", поскольку так обращаюсь к Отцу нашему, который на небесах. А вот РПЦ принуждает использовать обращение "отец" по отношению к священнослужителям. Более того, называть выборного главу поместной Церкви - "отцом нашим".
Записан
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Алексий_1980
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 216
христианин
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #18 :
28.06.2009, 16:58:42 »
Цитата: Дари я от 28.06.2009, 16:22:12
я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.
Да нет - именно цена. Написанная на ценнике. Конечно, рядом может быть написана фраза про то, что это не цена, а примерная сумма пожертвований. Я тоже так делал, когда нужно было продавать на выставке журналы, а без кассового аппарата торговля на выставке была запрещена.
И попробуйте купить по другой цене, чем указано на ценнике - вряд ли получится, поскольку там - учёт.
Записан
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
Re: Изображение Бога Отца в православных храмах
«
Ответ #19 :
28.06.2009, 17:06:06 »
***М***
Давайте, всё же по теме
Записан
Страниц: [
1
]
2
...
7
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> Ювенальная юстиция
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Благотворительный фонд "Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева""
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.19 секунд. Запросов: 20.