Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: [1] 2 ... 7
  Печать  
Автор Тема: Изображение Бога Отца в православных храмах  (Прочитано 6867 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Саша Шпорт
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 14


« : 28.06.2009, 02:58:23 »

Здравствуйте!
Во многих православных храмах есть изображение Бога Отца на куполах. Бог Отец с седой бородой, справа - Бог Сын и сверху спускается Святой Дух в виде голубя. Встречаются также такие иконы. Хотя большой Московский Собор запретил изображать Бога Отца. Точно также и Писания говорят о принципиальной его неизобразимости. Может быть кто-то знает, почему православная церковь допускает такое отступление от собственных правил?

Этот вопрос уже задавался раньше на этом форуме. Ветка оканчивается примерно таким же вопросом(почему православие нарушает свои же правила), без вразумительного ответа.

При поиске ответа нашел также и статью Успенского Л.А., где исследуется этот вопрос. Оттуда же и постановление Московского Собора:

"Повелеваем убо над иконописцами, искусну художнику, и доброму человеку (от духовнаго чина) во старостах, сиречь началником и дозорщиком быти. Да не поругаются невежди святым иконам, Христа и Его Богоматере, и угодников Его, худым и нелепым писмом пищуще: и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти. Токмо якоже Христос виден бысть в плоти, тако и живописуется, сиречь воображается по плоти: а не по Божеству: подобие и Пресвятая Богородица, и прочии святии Божии [...].

Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству; Отец бо не имать плоти, и Сын не воплоти родися от Отца прежде веков аще Давид пророк и глаголет: из чрева прежде денницы родих Тя, обаче то рождение не плотьское: но неизреченно и непостижимо бысть. Глаголет бо и Сам Христос во святом Евангелии: никтоже весть Отца, токмо Сын. И Исаия пророк во главе 40 глаголет: кому уподобисте Господа, и коему подобию уподобисте Его. Еда бо образ сотвори древоделя, или златарь слияв злато позлати и, или подобием сотвори Его. Подобие и святый Павел Апостол в деянии глаголет, во главе 17, зачало 40: род убо суще Божий, не должни есмы непщевати, подобну быти Божеству злату, или сребру, или камению и начертанию художну, и смышлению человека. Глаголет бо и Иоанн Дамаскинский: коим же, невидимаго и безтелеснаго и не описаннаго и не образнаго Бога, кто может сотворити подражание; пребезумия убо крайняго и нечестия образовати Божество. Подобие же возбраняет о сем и Святый Григорий Двоеслов; сего ради Саваофа, Иже есть Божество: и тое преждевечное рождение Единороднаго Сына от Отца, умом точию подобает нам разумети, а писати во образех, отнюд не подобает и невозможно. И Святый Дух не есть существом голубь, но существом Бог есть. А Бога никтоже виде, якоже Иоанн Богослов и Евангелист свидетельствует, обаче аще во Иордане при святом Крещении Христове, явися Святый Дух в виде голубине; и того ради на том месте точию подобает и писати Святаго Духа в виде голубином. А на ином месте имущии разум, не изобразуют Святаго Духа в голубином виде. Зане на Фаворстей горе яко облаком явися и иногда, инако. Еще же Саваоф не именуется точию Отец, но Святая Троица. По Дионисию Ареопагиту, Саваоф толкуется от жидовска языка, Господь сил: се Господь сил, Святая Троица есть, Отец и Сын и Святый Дух. Обаче аще и Даниил пророк глаголет: яко видех ветхаго денми седяща на судищи. И то не о Отце разумеется, но о Сыне, еже будет во Второе Его Пришествие судити всякаго языка страшным судом.

Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. Точию в Апокалипсисе Святаго Иоанна по нужде пишется и Отец в седине, ради тамошних видений.

Лепо бо и прилично есть во святых Церквах на деисусе вместо Саваофа, поставити Крест, сиречь Распятие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. Якоже чин держится издревле во всех святых Церквах в восточных странах, и в Киеве и повсюду, опричь Московскаго государства, и то велие таинство содержится во святей Церкви [...]".


Спасибо всем, кто сможет разъяснить этот вопрос.
Записан

Бог есть любовь. А нам нужно стать совершенными как Он.
Димитриос
Гость
« Ответ #1 : 28.06.2009, 03:00:19 »

 Православие правила не нарушает. Это то самое, что называется "человеческий фактор".
Записан
Адольф
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Сомневающийся

Сообщений: 2865

Старомодный


« Ответ #2 : 28.06.2009, 06:31:02 »


Этот вопрос уже задавался раньше на этом форуме. Ветка оканчивается примерно таким же вопросом(почему православие нарушает свои же правила), без вразумительного ответа.

1. Будут ссылаться на слова Соломон, КОВЧЕГ ЗАВЕТА, Скиния, Бог повелел.

2. Религиозная традиция состоит из двух составляющих. Остается только исследовать на процентное соотношение составляющих ее исходного материала ЗАВЕТОВ ХРИСТА и человеческих дополнений и привнесений.

3.Насчет изображений Творца на иконах Троица в виде троих юношей, где третьим выступает Всевышний. Просьба ответить по существу. Присоединяюсь к вашему вопросу.
Записан

Прошлое растает в памяти, будущее станет ясней.
Артемий Б
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 309



WWW
« Ответ #3 : 28.06.2009, 10:57:59 »

Мне кажется, в этой Теме говорить от лица Православной Церкви никто не будет, так как она, в лице Московского Собора, выразила свое мнение о изображении Бога Отца. Соблюдающие же данное постановление иконописцы, так же как и Вы пребывают в недоумении (мягко говоря).
Не нужно грести под одну гребёнку всех иконников и тем более примешивать сюда Православие в целом.
Не копайтесь вы в этом братья - не в этом Православие.
(Оно в Таинствах, Адольф).
« Последнее редактирование: 28.06.2009, 11:41:42 от Артемий Б » Записан

Вера, без дел - мертва.
Димитриос
Гость
« Ответ #4 : 28.06.2009, 12:10:34 »

1. Будут ссылаться на слова Соломон, КОВЧЕГ ЗАВЕТА, Скиния, Бог повелел.

2. Религиозная традиция состоит из двух составляющих. Остается только исследовать на процентное соотношение составляющих ее исходного материала ЗАВЕТОВ ХРИСТА и человеческих дополнений и привнесений.

3.Насчет изображений Творца на иконах Троица в виде троих юношей, где третьим выступает Всевышний. Просьба ответить по существу. Присоединяюсь к вашему вопросу.

Уважаемый, Ковчег Завета к изображению Бога Отца не имеет никакого отношения, как и вопрос канонической Троицы - прошу не оффтопить.
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 216


христианин


WWW
« Ответ #5 : 28.06.2009, 12:37:33 »

Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Записан

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
« Ответ #6 : 28.06.2009, 13:03:04 »

Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Называть кого-либо отцом не запрещено, рекомендую Вашему вниманию книгу хозяина этого Форума "Протестантам о Православии" http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=16 - может тогда часть вопросов отпадёт.
Записан
Артемий Б
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 309



WWW
« Ответ #7 : 28.06.2009, 14:22:50 »

Торговля в храмах?
Может ещё скажете "показ богослужения"?
Выбирайте слова. То, что Вы называете "торговлей" - по сути, одно из средств существования приходов.
Записан

Вера, без дел - мертва.
Димитриос
Гость
« Ответ #8 : 28.06.2009, 14:42:23 »

***М***
Давайте по теме
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 216


христианин


WWW
« Ответ #9 : 28.06.2009, 15:20:04 »

Торговля в храмах?
Может ещё скажете "показ богослужения"?
Выбирайте слова. То, что Вы называете "торговлей" - по сути, одно из средств существования приходов.

Какие слова, по Вашему, я не выбрал? Когда что-то продают и покупают - это и есть торговля. По-другому никак не назовёшь. То, что торговля помогает существовать храмам, не отменяет сути явления. Я не против торговли - я против торговли в храмах. Сам глава нашей Церкви - против торговли в храмах.

Вынести торговлю за пределы храма не является невыполнимым мероприятием. Вопрос в воле. В решимости.
Записан

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Алексий_1980
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 216


христианин


WWW
« Ответ #10 : 28.06.2009, 15:41:43 »

Называть кого-либо отцом не запрещено, рекомендую Вашему вниманию книгу хозяина этого Форума "Протестантам о Православии" http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=16 - может тогда часть вопросов отпадёт.

Читал и эту, и другие статьи на тему отцов. Не убедительно. Убедительны слова Спасителя.
Записан

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
« Ответ #11 : 28.06.2009, 15:43:09 »

Читал и эту, и другие статьи на тему отцов. Не убедительно. Убедительны слова Спасителя.


Бывает
Записан
**Сергей**
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 683


« Ответ #12 : 28.06.2009, 15:56:27 »

Цитировать
Спрашивал у священника - ответ простой: "Да, это нарушение, но так уж повелось". Так же, как повелось в РПЦ нарушать запрет на торговлю в храмах и называние кого-либо отцом. Уважаемые братья по вере - давайте не будем поддерживать нарушения, "благословляемые" священнослужителями. Священнослужители, остановитесь.
Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?
Что до отцов - странно такую глупость слушать от человека, относящего себя к РПЦ.
Вам правильно порекомендовали книгу о . Андрея "протестантам о православии". Там эта тема раскрыта. Да и вообще сам вопрос очень надуманный. Вы своего отца называете по имени отчеству что- ли?

Что до изображение Бога-Отца сам считаю это неверным и подобная традиция мне кажется ошибочной и подлежащей исправлению..
Записан
Дари я
Гость
« Ответ #13 : 28.06.2009, 16:22:12 »

Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?

я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.



Что до изображение Бога-Отца сам считаю это неверным и подобная традиция мне кажется ошибочной и подлежащей исправлению..

тогда придется снести купол Храма Христа Спасителя   Грустный   

http://www.xxc.ru/foto/inside/s01/f003.htm



Записан
Димитриос
Гость
« Ответ #14 : 28.06.2009, 16:22:19 »

  Пользователю Алексий_1980, кажется всё объяснили. Давайте по теме.
Записан
**Сергей**
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 683


« Ответ #15 : 28.06.2009, 16:30:07 »

Цитировать
я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.
Ну вероятно мы с Вами бывали в разных церквях)
Записан
Димитриос
Гость
« Ответ #16 : 28.06.2009, 16:45:01 »

Ну вероятно мы с Вами бывали в разных церквях)
Думаю, что в одних - просто нужно отличать ПРИТВОР от самого храма Улыбка
Записан
Алексий_1980
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 216


христианин


WWW
« Ответ #17 : 28.06.2009, 16:54:20 »

Вы хоть раз видели, чтобы торговали не в притворе храма, а в сам храме, там где иконы, свечи, алтарь наконец?
Видел много раз именно торговлю в храме. А в притворе - всего один раз.
Что до отцов - странно такую глупость слушать от человека, относящего себя к РПЦ.
С каких пор обращение к указаниям Иисуса Христа стало глупостью для христианина? Следите за своими словами очень внимательно, Сергей.
Вы своего отца называете по имени отчеству что- ли?
Как и большинство - папой. Но я не использую обращение "отец", поскольку так обращаюсь к Отцу нашему, который на небесах. А вот РПЦ принуждает использовать обращение "отец" по отношению к священнослужителям. Более того, называть выборного главу поместной Церкви - "отцом нашим".
Записан

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Алексий_1980
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 216


христианин


WWW
« Ответ #18 : 28.06.2009, 16:58:42 »

я видела, это практически во всех церквях, только это не совсем торговля, а пожертвование. Потому как на товар нет цены - это предполагаемая сумма пожертвования.
Да нет - именно цена. Написанная на ценнике. Конечно, рядом может быть написана фраза про то, что это не цена, а примерная сумма пожертвований. Я тоже так делал, когда нужно было продавать на выставке журналы, а без кассового аппарата торговля на выставке была запрещена.

И попробуйте купить по другой цене, чем указано на ценнике - вряд ли  получится, поскольку там - учёт.
Записан

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме
Димитриос
Гость
« Ответ #19 : 28.06.2009, 17:06:06 »

***М***
Давайте, всё же по теме
Записан
Страниц: [1] 2 ... 7
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.19 секунд. Запросов: 20.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

Прием пожертвований через сервис ROBOKASSA

R412396415730
Z101437155470
E210633234893
U569274376111
SMS.копилка

Номер Яндекс-счета
41001985760841


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC