Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Православное вероучение
-
Богословские вопросы
(Модераторы:
Сергей Каринский
,
lelek
,
Крупняк Михаил Эдуардович
,
Василиса_Елена
,
Левитин Михаил
,
Михаил Шульгин
) -
Икона Бога Отца
Страниц: [
1
]
2
...
9
Печать
Автор
Тема: Икона Бога Отца (Прочитано 7233 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Икона Бога Отца
«
:
02.09.2009, 02:15:31 »
Если икона - это Образ, то чей образ на иконе Бога Отца (или Троицы с Отцом)? Это образ Бога Отца? Или это не образ, а потому и не икона?
Я уже привык, что практически во всех (во многих точно) храмах РПЦ, есть "иконы" Бога Отца, если не в виде отдельного "портрета" мужчины с бородой (с надписью "Бог Отец"), то в композиции "Троицы" точно. Мол это вошло уже глубоко в традицию, и что уже никто не в силах в РПЦ этому противостать. Чего доброго обвинят и в иконоборстве. Но, к своему неприятному удивлению, недавно узнал, что подобная "Троица" висит и в армянском приходе Москвы. И что еще более меня удивило, так нашлись местные "ревнители", которые стали это "творчество" защищать! Мол там же служит владыка, и что ему виднее... И вот я теперь в глубоких раздумьях - что же с этим делать? Взывать к устранению этого, или пусть себе висит? Идол это, или можно закрыть глаза? Чем это можно оправдать? Какая от такой "иконы" польза? Что скажут русские батюшки, в чьих храмах есть такие "иконы"?
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
Chkaloff
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 913
Приблудший брат
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #1 :
02.09.2009, 08:15:09 »
Не знаю, правильно ли я говорю, но я думаю, что иконах нужно писать только Тех, кого видели визуально. Например: Христос, Богородица, ангелы (в каком виде являлись), апостолы, святые,.. Вроде как доказательство для верующего. Бога Отца никто не видел никогда, но на земле видели Сына Его, который принял власть в Свои руки от Бога Отца. Вот Троица Рублева, как я думаю, правильно написана (простите за дерзость).
«
Последнее редактирование: 02.09.2009, 08:21:07 от Chkaloff
»
Записан
Левитин Михаил
Глобальный модератор
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6600
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #2 :
02.09.2009, 08:36:59 »
Насколько я понимаю, икона Троица изображает трех ангелов, явившихся Аврааму, к которым тот обратился: "Адонаи", т.е. Господь.
Записан
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? (с) 1Кор.3:3
В особо бессмысленных случаях, думаю, стоит и отмодерировать. (с) иерей Рустик
Iоаннъ
Гость
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #3 :
02.09.2009, 09:12:02 »
Можно ли носить крест, где изображен Бог-Отец?
Записан
р.Б.Ирина К
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 577
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #4 :
02.09.2009, 11:13:07 »
Цитата: д.Григор.ян от 02.09.2009, 02:15:31
Если икона - это Образ, то чей образ на иконе Бога Отца (или Троицы с Отцом)? Это образ Бога Отца? Или это не образ, а потому и не икона?
Образ Троицы не есть ипостасный образ Отца, Сына и Духа Святого, а образ троичности Божества и троичного бытия
Записан
р.Б.Ирина К
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 577
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #5 :
02.09.2009, 11:14:34 »
Цитата: Iоаннъ от 02.09.2009, 09:12:02
Можно ли носить крест, где изображен Бог-Отец?
Где Вы нашли ТАКОЙ крест?
Записан
Денис В.С.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6829
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #6 :
02.09.2009, 15:29:33 »
Цитировать
Если икона - это Образ, то чей образ на иконе Бога Отца (или Троицы с Отцом)? Это образ Бога Отца? Или это не образ, а потому и не икона?
Я уже привык, что практически во всех (во многих точно) храмах РПЦ, есть "иконы" Бога Отца, если не в виде отдельного "портрета" мужчины с бородой (с надписью "Бог Отец"), то в композиции "Троицы" точно. Мол это вошло уже глубоко в традицию, и что уже никто не в силах в РПЦ этому противостать. Чего доброго обвинят и в иконоборстве. Но, к своему неприятному удивлению, недавно узнал, что подобная "Троица" висит и в армянском приходе Москвы. И что еще более меня удивило, так нашлись местные "ревнители", которые стали это "творчество" защищать! Мол там же служит владыка, и что ему виднее... И вот я теперь в глубоких раздумьях - что же с этим делать? Взывать к устранению этого, или пусть себе висит? Идол это, или можно закрыть глаза? Чем это можно оправдать? Какая от такой "иконы" польза? Что скажут русские батюшки, в чьих храмах есть такие "иконы"?
Изображать Бога Отца нельзя, фактически когда изображается Бог Отец, на самом деле это изображение Бога Слова во плоти.
Кстати икона "Отечество" тоже еретическая, так как показывает в Троице субординацию.
Каноническая иконой Троицы является только Ветхозаветная Троица и икона Бога Слова.
Лично моё отношение такое : неканонические изображения Бога Отца почитаю, так как всё-таки это попытка изобразить Бога, но при росписи храмов всегда надо учитывать, что подобные изображения являются еретическими.
Записан
"И Слово стало плотию" (Ин. 1, 14).
"Кто не исповедует Еммануила истинным Богом и посему Святую Деву Богородицею, так как Она по плоти родила Слово, сущее от Бога Отца, ставшее плотью, - да будет анафема."
(святитель Кирилл Александрийский)
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #7 :
02.09.2009, 15:49:43 »
Цитата: Левитин Михаил от 02.09.2009, 08:36:59
Насколько я понимаю, икона Троица изображает трех ангелов, явившихся Аврааму, к которым тот обратился: "Адонаи", т.е. Господь.
Да, это пример Рублевской Троицы. Но не о ней речь. Речь идет об "иконе" на которой изображены не три Ангела (что указывают не на три Ипостаси, а на троичность единой Сущности), а именно три
существа
- "Отец" (якобы), Иисус Христос и голубь. При чем конкретно подписано - "Бог Отец", "Иисус Христос" и "Дух Святой". Т.е. Единое Божество явлено не в Образе Богочеловека Христа или в крайнем случае в Образе Господа Саваофа ( в реальности Логоса), а именно в отдельном образе бородатого мужчины пожилого возраста, рядом с которым сидит Логос-Христос.
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #8 :
02.09.2009, 15:54:40 »
Цитата: Денис В.С. от 02.09.2009, 15:29:33
Изображать Бога Отца нельзя, фактически когда изображается Бог Отец, на самом деле это изображение Бога Слова во плоти.
...
Вы имеете в виду икону "Господь Саваоф" - "Ветхий днями, восседающий на херувимах". Но в том то и дело, что такие иконы не подписываются как "Бог Отец". Хотя я и считаю, что даже иконы "Саваофа" не совсем каноничны, все же как иллюстрацию к библейскому сюжету принять можно. Речь же идет именно о конкретной "иконе" Бога Отца, где Он представлен отдельным существом с отличаемым от Христа-Логоса Образом. И замечу, что такое видел не только в "Троицах", но и в индивидуальных "портретах" Бога Отца.
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
р.Б.Игорь
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 395
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #9 :
02.09.2009, 16:11:42 »
"…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[10]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
Все что при изображении на иконах выходит за рамки ороса есть ересть или глупость человеков.
«
Последнее редактирование: 02.09.2009, 16:14:49 от р.Б.Игорь
»
Записан
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #10 :
02.09.2009, 16:13:37 »
Цитата: р.Б.Игорь от 02.09.2009, 16:11:42
"…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.[10]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Где тут говорится о Боге Отце?
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
р.Б.Игорь
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 395
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #11 :
02.09.2009, 16:15:44 »
Цитата: д.Григор.ян от 02.09.2009, 16:13:37
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Где тут говорится о Боге Отце?
отредактировал. Сореньки за поспешность...
Записан
Александр Дворядкин
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 17
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #12 :
02.09.2009, 16:16:36 »
А вы почитайте Евангелие.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Записан
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #13 :
02.09.2009, 16:29:34 »
Цитата: Александр Дворядкин от 02.09.2009, 16:16:36
А вы почитайте Евангелие.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Совершенно верно! Молясь пред Образом Спасителя, мы видим и Отца, да и всю Троицу. Это как раз и показывает, что Бог зрим только в Сыне, но никак не отдельно, в виде деда с бородой, будь то в индивидуальном портрете "Отца" или в "Троице", где "Отец" зрится рядом со Христом....
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
Александр Дворядкин
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 17
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #14 :
02.09.2009, 16:46:47 »
В начале было Слово,
и Слово было у Бога
, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Записан
р.Б.Игорь
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 395
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #15 :
02.09.2009, 16:48:29 »
Цитата: д.Григор.ян от 02.09.2009, 16:29:34
Совершенно верно! Молясь пред Образом Спасителя, мы видим и Отца, да и всю Троицу. Это как раз и показывает, что Бог зрим только в Сыне, но никак не отдельно, в виде деда с бородой, будь то в индивидуальном портрете "Отца" или в "Троице", где "Отец" зрится рядом со Христом....
+100
Именно по этому. тот кто пишет икону, обязан не выходить за рамки устанвленные в оросе Собора.
Записан
Евгений_С
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 239
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #16 :
02.09.2009, 16:57:53 »
Изображение неканонично, если не путаю, запрещено Стоглавым Собором, образ Отца - Сын. Почему такие изображения есть до сих пор - вопрос на который не могу дать точного ответа, помоему, все такие вещи появились в конце 19 начале 20 века - в нелучшее время для РПЦ, а сейчас к ним (увы) привыкли.
Записан
Пчелы работают только в темноте,
мысль - в молчании,
добродетель - в тайне.
Григорович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Армянская АЦ
Сообщений: 3051
Только не говорите мне что там для вас Православие
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #17 :
02.09.2009, 17:20:01 »
Цитата: Евгений_С от 02.09.2009, 16:57:53
Изображение неканонично, если не путаю, запрещено Стоглавым Собором, образ Отца - Сын. Почему такие изображения есть до сих пор - вопрос на который не могу дать точного ответа, помоему, все такие вещи появились в конце 19 начале 20 века - в нелучшее время для РПЦ, а сейчас к ним (увы) привыкли.
Если бы это было просто "неканонично", то и проблемы особой не было... Например католические иконы неканоничны для Православия, но проблемы тут нет. Каконы создаются людьми и в их основе лежать разные предпосылки, чаще культурно-исторические. Каноны меняются и в этом нет ничего противозаконного. Данная же проблема в том, что такого рода "иконы" (как Бог Отец) не неканоничны, а именно еретичны, ибо ересь и богохульство представлять незримого и непостижимого Бога в виде мужчины или женщины, зверя или рыбы.... Именно это и есть то самое идолопоклонство. Разве нет?
http://ecclesiopedia.com/index.php?title=
Идол
Записан
Христианство не ключничество и не самосвятство
Евгений_С
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 239
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #18 :
02.09.2009, 17:44:47 »
Да в чем-то вы правы, я в данном случае не вижу разницу между неканоничным и еретичным, только насчет идолопоклонства вы маленько перестарались, молитва обращается к Богу, а не к изображению, если к изображению - то идолопоклонство, и не важно какое изображение каноничное или нет - всяко идолопоклонство.
Записан
Пчелы работают только в темноте,
мысль - в молчании,
добродетель - в тайне.
Iоаннъ
Гость
Re: Икона Бога Отца
«
Ответ #19 :
02.09.2009, 18:02:57 »
Цитата: р.Б.Ирина К от 02.09.2009, 11:14:34
Где Вы нашли ТАКОЙ крест?
Купил в монастыре.
(Николо-Перервинская Обитель, Москва)
Записан
Страниц: [
1
]
2
...
9
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> Ювенальная юстиция
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Благотворительный фонд "Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева""
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.344 секунд. Запросов: 19.