Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
Автор Тема: "Забавная Библия" Лео Таксиля  (Прочитано 5557 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Iоаннъ
Гость
« Ответ #40 : 08.07.2008, 16:41:25 »

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=38567.0
Записан
Дмитрий Пыльнов
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Агностик

Сообщений: 4


« Ответ #41 : 09.07.2008, 10:00:45 »

 У меня есть вопрос касательно одного момента подмеченного в "Веселой Библии":
Цитировать
Бытие стихи 16 и 17: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

 Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю? Прошу прощения если оскорбил чувства верующих подобными высказываниями.

PS Текст цитаты из текста Бытия взята с сайта pravoslavie.ru.
« Последнее редактирование: 09.07.2008, 10:13:02 от Дмитрий Пыльнов » Записан
Александр Вячеславович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 757



« Ответ #42 : 09.07.2008, 12:04:51 »

Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю?
Бог не может говорить неправду. И в данном случае это так. Адам действительно умер. Духовной смертью. Грехопадение – это и есть смерть. И только Иисус, Новый Адам, эту смерть разрушил.
Записан

Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него... Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожим самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву (преп. Антоний Великий).
Самохин А.
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6804


« Ответ #43 : 09.07.2008, 12:09:20 »

Открываем первоисточник. Читаем:
 "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым..."
Где здесб объясняется, каким образом к Адаму пришли ВСЕ эти животные?

Буква убивает, дух животворит. "Наречение имени" может истолковываться и как "поставил Бог Адама господином над зверьми". А как привел - все равно. Эдем ведь - это совершенно особое место, где могло происходить все, что угодно. Как трехдневный мертвец мог пролежать в гробе и воскреснуть вас не удивляет, а "как пришли к Адаму животные" - удивляет.

С уважением, Александр
Записан

"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Самохин А.
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6804


« Ответ #44 : 09.07.2008, 12:11:04 »

Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю? Прошу прощения если оскорбил чувства верующих подобными высказываниями.

Адам умер духовной смертью и после физической смерти (которой он все равно умер), душа его сошла в ад. Ну а "смертью умрешь" для Бога относилось и к телу и к душе. В тот момент, когда Адам "вкусил", он стал смертным и в его теле начались процессы распада, которые приведут его к физической смерти, а душа повредилась, так чтобы стать достойной ада.

С уважением, Александр
Записан

"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Самохин А.
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6804


« Ответ #45 : 09.07.2008, 12:15:31 »

Мне другой момент больше запомнился
Как Бог мог не знать, что Адам и Ева съедят плоды дерева добра и зла один вопрос

А там и не сказано, что не предзнал.

Цитировать
Как адам мог жить вечно без воли Бога и почему Бог этого не хотел второй вопрос

Очень просто. Само пребывание в Эдеме (чудесном месте) могло отсрочить данное наказание и привести Адама к физическому бессмертию против воли Бога. Это бессмертие сравняло бы Адама с сатаной по греху (он приобрел бы возможность не изменяться, оставаясь во грехе).

Цитировать
И оказывается Бог изгнал людей из рая вовсе не за грехи, а чтобы они не съели от древа жизни и не стали жить вечно!
Много нового открывается.

Совершенно верно. Бог не хотел, чтобы Адам закоснел в грехе навечно, чтобы природа его стала неизменяемой. Чтобы он стал похожим на живого зомби с физически неповрежденным телом и душой, которая предана духовной смерти.

С уважением, Александр
Записан

"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Михаил З.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 3614


Воин


« Ответ #46 : 09.07.2008, 15:56:30 »

Совершенно верно. Бог не хотел, чтобы Адам закоснел в грехе навечно, чтобы природа его стала неизменяемой. Чтобы он стал похожим на живого зомби с физически неповрежденным телом и душой, которая предана духовной смерти.
Скажите, а вас только богословы волнуют, сама Библия нет? Ну где там сказано (в самой Библии) хоть на миллиметр из того, как Вы трактуете. Надо же какое-то уважение иметь.
Хотя честно признаюсь гипотетически такое толкование не исключено, но уж сильно натянуто.

Может тогда и другое объясните? Почему гибель египетского фараона со всем войском во время исхода не известна никому, кроме автора книги Исход? Египет был могущественным государством и как столь масштабные события могли пройти момо внимания всего человечества (кроме маленького народа евреев)?
Записан
Лунный А.Н.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 19556


« Ответ #47 : 09.07.2008, 18:24:39 »

Скажите, а вас только богословы волнуют, сама Библия нет?
В православии важно не только Св. Писание, но и Св. Предание (Соборы, учения и писания Св. Отцев).
Записан
Самохин А.
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6804


« Ответ #48 : 09.07.2008, 20:14:26 »

Может тогда и другое объясните? Почему гибель египетского фараона со всем войском во время исхода не известна никому, кроме автора книги Исход? Египет был могущественным государством и как столь масштабные события могли пройти момо внимания всего человечества (кроме маленького народа евреев)?

Вообще-то это не так. О. А. Меня почитайте. У него написано какие древние историки писали об Исходе и как. И о гибели войска фараона там тоже есть. Ну и еще - древних авторов у нас мало сохранилось, мало что дошло до нас о жизни многих народов и культур. А Библия потому и дошла, что была религиозной книгой, а они живут дольше.

С уважением, Александр
Записан

"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Сергей В. З.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 320


Смотрю на мир открытыми глазами


WWW
« Ответ #49 : 17.07.2008, 22:11:22 »

Вообще-то это не так. О. А. Меня почитайте. У него написано какие древние историки писали об Исходе и как. И о гибели войска фараона там тоже есть.
Книги о.Александра можно прочитать:
http://www.alexandrmen.ru/books/index.html
Записан

Не ждите улыбки от других, если вы не улыбаетесь сами.
Владимир Краюхин
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 35

Владимир Юрковский и Николай Краюхин


« Ответ #50 : 21.07.2008, 23:44:57 »

Читал только "Забавное Евангелие". Еще в 6 классе давал учительнице по русскому и литературе почитать  Улыбка Тогда же поймал его на вранье ("А он говорил им о храме тела своего" - -с этой цитатой связано). Вынес из книги основной урок: "Кто слышит один колокол, слышит один звук". Для меня он в целом убедителен, хотя, как и любой полемист (включая о. Андрея и Сергея Цыбульника, к примеру) временами передергивает.
Записан

Против глупости сами боги бороться бессильны.
Тоний
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Католик

Сообщений: 205



« Ответ #51 : 22.07.2008, 00:28:29 »

Не хочу создавать новой темы (модераторы надеюсь не в обиде?).

Как читатели относятся к "Библейской Правде" Давида Найдиса?
Записан

Уберите лишнее понятие из ряда: красная сумка, резиновая обезьянка, самурайский меч.
Зайцев Петр
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 951


« Ответ #52 : 01.08.2008, 16:50:47 »

Ну я читал. Действительно, совершенно нечего опровергать. Принцип описан еще Берлиозом у Булгакова: библейские персонажи просто очерняются на основе совершенно жлобской "логики" достаточно низкого как человека автора. Очернение не опровергают, а мимо него проходят, ну, может быть, плюнув вслед.
Ну да. Когда Таксиль, говорит, что убивать, насиловать, заниматься кровосмешением, быть сутенером и пр. не есть хорошо, он конечно проявляет себя как жлоб и как низкий человек. Так?
И что значит не опровергает?
Увидел проиворечие, отметил. Увидел гнусность, отметил.
Записан
р.б. Сергий
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1098


УПЦ МП


« Ответ #53 : 01.08.2008, 16:54:16 »

Ну да. Когда Таксиль, говорит, что убивать, насиловать, заниматься кровосмешением, быть сутенером и пр. не есть хорошо, он конечно проявляет себя как жлоб и как низкий человек. Так?
И что значит не опровергает?
Увидел проиворечие, отметил. Увидел гнусность, отметил.

  Вы посмотрите на стиль изложения и на подход к анализу текста, тогда поймёте про что речь.
Записан
Зайцев Петр
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 951


« Ответ #54 : 01.08.2008, 17:00:20 »

  Вы посмотрите на стиль изложения и на подход к анализу текста, тогда поймёте про что речь.
Без трепета он относится и к богу и к Библии и к ее персонажам. Ну и что?
И что не так с анализом?
А главное причем здесь низость или жлобство?
Подлость Таксиль называет подлостью, убийство убийством...
Записан
р.б. Сергий
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1098


УПЦ МП


« Ответ #55 : 01.08.2008, 17:09:22 »

Без трепета он относится и к богу и к Библии и к ее персонажам. Ну и что?

  Да, мягко вы сказали. Улыбка

И что не так с анализом?

  Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.

А главное причем здесь низость или жлобство?
Подлость Таксиль называет подлостью, убийство убийством...

  Похоже же вы всё-таки не читали. Или у нас разные понятия о нравах.


Записан
Михаил З.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 3614


Воин


« Ответ #56 : 01.08.2008, 17:27:59 »

Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.
Вообще книга рассчитана по большей части на читавших Библию. Какие еще цитаты вырывает, а без Таксиля Вы полностью ее не читали? Ну тогда почитайте что-ли.
Дело не в цитатах и уж точно не в самой личности Токсиля и его взглядах, даже не в этом. Лично мне нкига помогла тем, что он открыл многие очевидные странные вещи, на которые сам поначалу внимания не обращаешь, а потом думаешь, как же их можно было не заметить. Просто волосы дыбом встают.
Записан
Зайцев Петр
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 951


« Ответ #57 : 01.08.2008, 18:24:24 »

Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.
Где?
Таксиль приводит библейский текст, показывает его несостоятельность и/или бесчеловечность и прибавляет немного насмешки.
Но я ни разу не видел нормального опровержения слов Таксиля, только ругань.

Цитировать
Похоже же вы всё-таки не читали. Или у нас разные понятия о нравах.
Читал, с удовольствием.
А чтобы показать "жлобство" или "низость" или еще какое-то отрицательное качетсво какой-то книги достаточно просто дать соответсвующую ссылку, сделайте это. Вот Таксиль сделал.
Записан
Александр Мещеряков
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 4709


христианин


WWW
« Ответ #58 : 07.08.2008, 08:18:48 »

Где?
Таксиль приводит библейский текст, показывает его несостоятельность и/или бесчеловечность и прибавляет немного насмешки.
Но я ни разу не видел нормального опровержения слов Таксиля, только ругань.
Читал, с удовольствием.
А чтобы показать "жлобство" или "низость" или еще какое-то отрицательное качетсво какой-то книги достаточно просто дать соответсвующую ссылку, сделайте это. Вот Таксиль сделал.

Для начала прочитайте "Библейскую историю" Лопухина. Если вы не обделены умом, то сами сможете увидеть, что все "низости" описанные в Библии характеризуют не саму Библию, а уровень нравственности человечества на момент написания Библии. Если сия простейшая мысль вами будет усвоена, то вы сами ужаснетесь тому, в какой пропасти было человечесвто и на какую высоту оно было поднято христианством.

А судить нравственность библейских времен уровнем хоть и постхристианской морали - неумно.

Вдумайтесь: заповедь "око за око" - это ведь заповедь справедливости, а не мести. Именно Библия и показывает вам это, если вы сможете приподняться над идеологическими шорами и объективно взглянуть на суть описываемого. А потому Таксиль и презираем, что идет на откровенные передергивания. Высота морального учения Библии содержится в нагорнй проповеди Христа, а вовсе не в книге Евсфирь (например).
Записан

С нами Бог, разумейте, языцы, и покоряйтеся: яко с нами Бог.
--------------------------------------------------------------
Dura Ohmi lex, sed lex Подмигивающий
Михаил З.
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 3614


Воин


« Ответ #59 : 07.08.2008, 09:29:19 »

Высота морального учения Библии содержится в нагорнй проповеди Христа, а вовсе не в книге Евсфирь (например).
Странная логика от человека, в чьей Библии содержится книга Есфирь, или ее наличие извинительно ввиду следующей за ней нагорной проповеди? Т.е. среднеарифметически выходит в самый раз? Поистине странная логика.
Цитировать
Если вы не обделены умом, то сами сможете увидеть, что все "низости" описанные в Библии характеризуют не саму Библию, а уровень нравственности человечества на момент написания Библии
Вы софистикой не занимались? Значит не саму Библию, а людей, которые писали Библию... Нет, ну вы точно не прикалываетесь? Как собираетесь делить Библию от людей, ее написавших? Нет ну у меня с утра реально хорошее настроение.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.232 секунд. Запросов: 18.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

WMR - R171685076679
WMZ - Z160583620529
WME - E132691807454
SMS.копилка
Номер счета
41001435102655


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC