Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Культура и искусство
-
Литература, новинки книжного рынка, рецензии
(Модераторы:
Михаил Бабичев
,
Валентин Филимонов
) -
"Забавная Библия" Лео Таксиля
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
Печать
Автор
Тема: "Забавная Библия" Лео Таксиля (Прочитано 5557 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Iоаннъ
Гость
Re: Лео Таксиль
«
Ответ #40 :
08.07.2008, 16:41:25 »
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=38567.0
Записан
Дмитрий Пыльнов
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Агностик
Сообщений: 4
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #41 :
09.07.2008, 10:00:45 »
У меня есть вопрос касательно одного момента подмеченного в "Веселой Библии":
Цитировать
Бытие стихи 16 и 17: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю? Прошу прощения если оскорбил чувства верующих подобными высказываниями.
PS Текст цитаты из текста Бытия взята с сайта pravoslavie.ru.
«
Последнее редактирование: 09.07.2008, 10:13:02 от Дмитрий Пыльнов
»
Записан
Александр Вячеславович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 757
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #42 :
09.07.2008, 12:04:51 »
Цитата: Дмитрий Пыльнов от 09.07.2008, 10:00:45
Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю?
Бог не может говорить неправду. И в данном случае это так. Адам действительно умер. Духовной смертью. Грехопадение – это и есть смерть. И только Иисус, Новый Адам, эту смерть разрушил.
Записан
Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности, то, прекратив спор, уклонись от него... Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожим самые лучшие вина, так и злые беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву (преп. Антоний Великий).
Самохин А.
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6804
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #43 :
09.07.2008, 12:09:20 »
Цитата: Iоаннъ от 26.06.2007, 17:01:23
Открываем первоисточник. Читаем:
"Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым..."
Где здесб объясняется, каким образом к Адаму пришли ВСЕ эти животные?
Буква убивает, дух животворит. "Наречение имени" может истолковываться и как "поставил Бог Адама господином над зверьми". А как привел - все равно. Эдем ведь - это совершенно особое место, где могло происходить все, что угодно. Как трехдневный мертвец мог пролежать в гробе и воскреснуть вас не удивляет, а "как пришли к Адаму животные" - удивляет.
С уважением, Александр
Записан
"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Самохин А.
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6804
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #44 :
09.07.2008, 12:11:04 »
Цитата: Дмитрий Пыльнов от 09.07.2008, 10:00:45
Но ведь Адам не умер в день грехопадения а прожил еще довольно долго. Получается Бог сказал ему неправду или я чего-то недопонимаю? Прошу прощения если оскорбил чувства верующих подобными высказываниями.
Адам умер духовной смертью и после физической смерти (которой он все равно умер), душа его сошла в ад. Ну а "смертью умрешь" для Бога относилось и к телу и к душе. В тот момент, когда Адам "вкусил", он стал смертным и в его теле начались процессы распада, которые приведут его к физической смерти, а душа повредилась, так чтобы стать достойной ада.
С уважением, Александр
Записан
"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Самохин А.
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6804
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #45 :
09.07.2008, 12:15:31 »
Цитата: Михаил З. от 22.12.2007, 19:51:59
Мне другой момент больше запомнился
Как Бог мог не знать, что Адам и Ева съедят плоды дерева добра и зла один вопрос
А там и не сказано, что не предзнал.
Цитировать
Как адам мог жить вечно без воли Бога и почему Бог этого не хотел второй вопрос
Очень просто. Само пребывание в Эдеме (чудесном месте) могло отсрочить данное наказание и привести Адама к физическому бессмертию против воли Бога. Это бессмертие сравняло бы Адама с сатаной по греху (он приобрел бы возможность не изменяться, оставаясь во грехе).
Цитировать
И оказывается Бог изгнал людей из рая вовсе не за грехи, а чтобы они не съели от древа жизни и не стали жить вечно!
Много нового открывается.
Совершенно верно. Бог не хотел, чтобы Адам закоснел в грехе навечно, чтобы природа его стала неизменяемой. Чтобы он стал похожим на живого зомби с физически неповрежденным телом и душой, которая предана духовной смерти.
С уважением, Александр
Записан
"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Михаил З.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий
Сообщений: 3614
Воин
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #46 :
09.07.2008, 15:56:30 »
Цитата: Самохин А. от 09.07.2008, 12:15:31
Совершенно верно. Бог не хотел, чтобы Адам закоснел в грехе навечно, чтобы природа его стала неизменяемой. Чтобы он стал похожим на живого зомби с физически неповрежденным телом и душой, которая предана духовной смерти.
Скажите, а вас только богословы волнуют, сама Библия нет? Ну где там сказано (в самой Библии) хоть на миллиметр из того, как Вы трактуете. Надо же какое-то уважение иметь.
Хотя честно признаюсь гипотетически такое толкование не исключено, но уж сильно натянуто.
Может тогда и другое объясните? Почему гибель египетского фараона со всем войском во время исхода не известна никому, кроме автора книги Исход? Египет был могущественным государством и как столь масштабные события могли пройти момо внимания всего человечества (кроме маленького народа евреев)?
Записан
Лунный А.Н.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 19556
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #47 :
09.07.2008, 18:24:39 »
Цитата: Михаил З. от 09.07.2008, 15:56:30
Скажите, а вас только богословы волнуют, сама Библия нет?
В православии важно не только Св. Писание, но и Св. Предание (Соборы, учения и писания Св. Отцев).
Записан
Самохин А.
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6804
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #48 :
09.07.2008, 20:14:26 »
Цитата: Михаил З. от 09.07.2008, 15:56:30
Может тогда и другое объясните? Почему гибель египетского фараона со всем войском во время исхода не известна никому, кроме автора книги Исход? Египет был могущественным государством и как столь масштабные события могли пройти момо внимания всего человечества (кроме маленького народа евреев)?
Вообще-то это не так. О. А. Меня почитайте. У него написано какие древние историки писали об Исходе и как. И о гибели войска фараона там тоже есть. Ну и еще - древних авторов у нас мало сохранилось, мало что дошло до нас о жизни многих народов и культур. А Библия потому и дошла, что была религиозной книгой, а они живут дольше.
С уважением, Александр
Записан
"Если Россия будет спасена, то только как евразийская держава и только через евразийство." Л.Н. Гумилев.
Сергей В. З.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 320
Смотрю на мир открытыми глазами
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #49 :
17.07.2008, 22:11:22 »
Цитата: Самохин А. от 09.07.2008, 20:14:26
Вообще-то это не так. О. А. Меня почитайте. У него написано какие древние историки писали об Исходе и как. И о гибели войска фараона там тоже есть.
Книги о.Александра можно прочитать:
http://www.alexandrmen.ru/books/index.html
Записан
Не ждите улыбки от других, если вы не улыбаетесь сами.
Владимир Краюхин
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 35
Владимир Юрковский и Николай Краюхин
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #50 :
21.07.2008, 23:44:57 »
Читал только "Забавное Евангелие". Еще в 6 классе давал учительнице по русскому и литературе почитать
Тогда же поймал его на вранье ("А он говорил им о храме тела своего" - -с этой цитатой связано). Вынес из книги основной урок: "Кто слышит один колокол, слышит один звук". Для меня он в целом убедителен, хотя, как и любой полемист (включая о. Андрея и Сергея Цыбульника, к примеру) временами передергивает.
Записан
Против глупости сами боги бороться бессильны.
Тоний
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Католик
Сообщений: 205
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #51 :
22.07.2008, 00:28:29 »
Не хочу создавать новой темы (модераторы надеюсь не в обиде?).
Как читатели относятся к "Библейской Правде" Давида Найдиса?
Записан
Уберите лишнее понятие из ряда: красная сумка, резиновая обезьянка, самурайский меч.
Зайцев Петр
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 951
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #52 :
01.08.2008, 16:50:47 »
Цитата: Евгений В.Л.Р. от 25.06.2007, 17:55:12
Ну я читал. Действительно, совершенно нечего опровергать. Принцип описан еще Берлиозом у Булгакова: библейские персонажи просто очерняются на основе совершенно жлобской "логики" достаточно низкого как человека автора. Очернение не опровергают, а мимо него проходят, ну, может быть, плюнув вслед.
Ну да. Когда Таксиль, говорит, что убивать, насиловать, заниматься кровосмешением, быть сутенером и пр. не есть хорошо, он конечно проявляет себя как жлоб и как низкий человек. Так?
И что значит не опровергает?
Увидел проиворечие, отметил. Увидел гнусность, отметил.
Записан
р.б. Сергий
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1098
УПЦ МП
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #53 :
01.08.2008, 16:54:16 »
Цитата: Зайцев Петр от 01.08.2008, 16:50:47
Ну да. Когда Таксиль, говорит, что убивать, насиловать, заниматься кровосмешением, быть сутенером и пр. не есть хорошо, он конечно проявляет себя как жлоб и как низкий человек. Так?
И что значит не опровергает?
Увидел проиворечие, отметил. Увидел гнусность, отметил.
Вы посмотрите на стиль изложения и на подход к анализу текста, тогда поймёте про что речь.
Записан
Зайцев Петр
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 951
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #54 :
01.08.2008, 17:00:20 »
Цитата: р.б. Сергий от 01.08.2008, 16:54:16
Вы посмотрите на стиль изложения и на подход к анализу текста, тогда поймёте про что речь.
Без трепета он относится и к богу и к Библии и к ее персонажам. Ну и что?
И что не так с анализом?
А главное причем здесь низость или жлобство?
Подлость Таксиль называет подлостью, убийство убийством...
Записан
р.б. Сергий
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1098
УПЦ МП
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #55 :
01.08.2008, 17:09:22 »
Цитата: Зайцев Петр от 01.08.2008, 17:00:20
Без трепета он относится и к богу и к Библии и к ее персонажам. Ну и что?
Да, мягко вы сказали.
Цитата: Зайцев Петр от 01.08.2008, 17:00:20
И что не так с анализом?
Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.
Цитата: Зайцев Петр от 01.08.2008, 17:00:20
А главное причем здесь низость или жлобство?
Подлость Таксиль называет подлостью, убийство убийством...
Похоже же вы всё-таки не читали. Или у нас разные понятия о нравах.
Записан
Михаил З.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий
Сообщений: 3614
Воин
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #56 :
01.08.2008, 17:27:59 »
Цитата: р.б. Сергий от 01.08.2008, 17:09:22
Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.
Вообще книга рассчитана по большей части на читавших Библию. Какие еще цитаты вырывает, а без Таксиля Вы полностью ее не читали? Ну тогда почитайте что-ли.
Дело не в цитатах и уж точно не в самой личности Токсиля и его взглядах, даже не в этом. Лично мне нкига помогла тем, что он открыл многие очевидные странные вещи, на которые сам поначалу внимания не обращаешь, а потом думаешь, как же их можно было не заметить. Просто волосы дыбом встают.
Записан
Зайцев Петр
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 951
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #57 :
01.08.2008, 18:24:24 »
Цитата: р.б. Сергий от 01.08.2008, 17:09:22
Так в том-то и дело, что его нет вообще. Автор вырывает отдельные цитаты и крутит их как хочет попутно сочиняя свою лабуду.
Где?
Таксиль приводит библейский текст, показывает его несостоятельность и/или бесчеловечность и прибавляет немного насмешки.
Но я ни разу не видел нормального опровержения слов Таксиля, только ругань.
Цитировать
Похоже же вы всё-таки не читали. Или у нас разные понятия о нравах.
Читал, с удовольствием.
А чтобы показать "жлобство" или "низость" или еще какое-то отрицательное качетсво какой-то книги достаточно просто дать соответсвующую ссылку, сделайте это. Вот Таксиль сделал.
Записан
Александр Мещеряков
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 4709
христианин
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #58 :
07.08.2008, 08:18:48 »
Цитата: Зайцев Петр от 01.08.2008, 18:24:24
Где?
Таксиль приводит библейский текст, показывает его несостоятельность и/или бесчеловечность и прибавляет немного насмешки.
Но я ни разу не видел нормального опровержения слов Таксиля, только ругань.
Читал, с удовольствием.
А чтобы показать "жлобство" или "низость" или еще какое-то отрицательное качетсво какой-то книги достаточно просто дать соответсвующую ссылку, сделайте это. Вот Таксиль сделал.
Для начала прочитайте "Библейскую историю" Лопухина. Если вы не обделены умом, то сами сможете увидеть, что все "низости" описанные в Библии характеризуют не саму Библию, а уровень нравственности человечества на момент написания Библии. Если сия простейшая мысль вами будет усвоена, то вы сами ужаснетесь тому, в какой пропасти было человечесвто и на какую высоту оно было поднято христианством.
А судить нравственность библейских времен уровнем хоть и постхристианской морали -
неумно
.
Вдумайтесь: заповедь "око за око" - это ведь заповедь справедливости, а не мести. Именно Библия и показывает вам это, если вы сможете приподняться над идеологическими шорами и объективно взглянуть на суть описываемого. А потому Таксиль и презираем, что идет на откровенные передергивания. Высота морального учения Библии содержится в нагорнй проповеди Христа, а вовсе не в книге Евсфирь (например).
Записан
С нами Бог, разумейте, языцы, и покоряйтеся: яко с нами Бог.
--------------------------------------------------------------
Dura Ohmi lex, sed lex
Михаил З.
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий
Сообщений: 3614
Воин
Re: "Забавная Библия" Лео Таксиля
«
Ответ #59 :
07.08.2008, 09:29:19 »
Цитата: Александр Мещеряков от 07.08.2008, 08:18:48
Высота морального учения Библии содержится в нагорнй проповеди Христа, а вовсе не в книге Евсфирь (например).
Странная логика от человека, в чьей Библии содержится книга Есфирь, или ее наличие извинительно ввиду следующей за ней нагорной проповеди? Т.е. среднеарифметически выходит в самый раз? Поистине странная логика.
Цитировать
Если вы не обделены умом, то сами сможете увидеть, что все "низости" описанные в Библии характеризуют не саму Библию, а уровень нравственности человечества на момент написания Библии
Вы софистикой не занимались? Значит не саму Библию, а людей, которые писали Библию... Нет, ну вы точно не прикалываетесь? Как собираетесь делить Библию от людей, ее написавших? Нет ну у меня с утра реально хорошее настроение.
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.232 секунд. Запросов: 18.