Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Уважаемая Queeny!

До какой степени нужно и можно любить себя, чтобы быть способным любить других так же?

Даже не вдаваясь в исследования текста, хотел бы сразу выделить два простых аспекта.

Во-первых, любим самих себя мы всегда практически. Сюда входит и забота о поддержании самого нашего существования, о чем уже писали, но и не только. Помимо этого мы всегда верим, что на самом-то деле мы хорошие. Мы надеемся, что исправимся. Мы не превозносимся над собой, но сочувствуем сами себе. И так далее...

Любовь в Торе и в еврейских учениях - это прежде всего практика, а лишь затем эмоция. Любишь врага - помоги ему развьючить упавшее животное.

Второй аспект: мы знаем, что мы - творения Всевышнего, более того, что мы - его дети. Соответственно мы должны относиться и к окружающим - как к Творениям Всевышнего и его детям.

Вот Вам наша еврейская майса на эту тему.

Рабби Шимон бен Элазар вовзвращался из Мигдаля от своего учителя. Он неспешно ехал на осле и дух его был груб, ибо он преуспел в учении и от того превозносился. И тут на своем пути он повстречал человека отвратительного вида. И сказал ему: «Ракá! Как же отвратителен ты и как отвратительны люди, тебе подобные!» Ответил ему это человек: «Иди и скажи Мастеру, который сотворил меня, что он сотворил отвратительный сосуд». В тот же миг сошел раби Шимон со своего осла и поклонился этому человку и сказал: «Рабби, вот я раскаялся, прости меня!»

Там есть еще и продолжение, но это позже. ;))

Однако, везде все говорят об отречении от себя, ну, или назовем это более красивым словом, о "самоотверженности".Но тогда не получается с заповедью.

Это несколько о другом. Насколько я знаю, выражение «отвергнись себя» означает отказ от собственных своевольных желаний (вожделений плоти) в пользу исполнения воли Всевышнего (заповедей).

===

Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.

Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.

Дорогая Екатерина,

То есть второй по значению заповедью является любовь к ближнему. Но меня привлек вот какой момент: там написано возлюбить ближнего, как самого себя. Другими словами, не любя себя, невозможного любить других. Однако, везде все говорят об отречении от себя, ну, или назовем это более красивым словом, о "самоотверженности". Но тогда не получается с заповедью. Как же быть? До какой степени нужно и можно любить себя, чтобы быть способным любить других так же?

Уважаемый Сабааба, наверное, решит, что я в последнее время только и занимаюсь, что отвращением христиан от иудейства, но тема о "наивысшей заповеди" всё ещё свежа и неисчерпана, а потому приведу пример из Талмуда:

Допустим два человека идут по пустыне, и у одного из них есть запас воды, которого хватит лишь для поддержания его собственной жизни до конца пути, если же они будут пить оба, оба и погибнут. Бен Патура говорит: "Лучше если будут пить оба, оба и погибнут, чем если один будет наблюдать за гибелью своего спутника". Раввин Акива учил иначе: важнее самосохранение, иначе это самоубийство. Мнение раввы Акивы средь мудрецов возобладало.

Я вот как-тот поразмышлял над этим случаем и в свете слов Христианского Писания пришёл к некоторым выводам: самопожертвование - подобно жертве Христа за нас недостойных грешников: Мф.20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Ин.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 1Ин.3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
Поэтому, возвращаясь к примеру путников, если прибытие одного из них куда-либо может спасти кого-то еще, то можно бросить жребий, подобно как Аарон бросал жребий о жизни или смерти жертвенных козлов: Лев.16:8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения. Если же этого нет, и никто не уступает другому в любви, то лучше умереть вместе, по-братстки: Руф.1:17 и где ты умрешь, там и я умру и погребена буду; пусть то и то сделает мне Господь, и еще больше сделает; смерть одна разлучит меня с тобою.
Жизнь ведь не кончается со смертью, а совесть тогда не будет судить и вызывать сожаления: Мк.8:35 Ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ин.12:25 Любящий душу (жизнь) свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

А любить себя - надо до такой степени, чтобы это не портило жизнь окружающим, а если и "портим настроение", порой побуждая их к покаянию - то потому что сами хотим , чтобы и нас кто-то в такой же ситуации побудил поступить также.

Уважаемый Мандрагора!

Уважаемый Сабааба, наверное, решит, что я в последнее время только и занимаюсь, что отвращением христиан от иудейства, но тема о "наивысшей заповеди" всё ещё свежа и неисчерпана, а потому приведу пример из Талмуда:

Что Вы, я лишь рад, что Вы обратили свое внимание на еврейскую литературу и время от времени ее здесь цитируете.

Во-первых, я рад, что Вы узнаёте новое, открываете для себя мир еврейских мудрецов. Так или иначе, это обязательно принесет Вам пользу.

Во-вторых, сам я не хотел бы здесь пропагандировать Талмуд и другие работы еврейских мудрецов. Стараюсь ссылаться на них только тогда, когда есть прямой вопрос или когда такая ссылка прямо вытекает из обсуждения конкретной темы. Не хочу получать лишних упреков в том, что я пытаюсь соблазнить христиан иудаизмом. Тем более, что я действительно не имею такой цели и не считаю, что христианам следует переходить в еврейство, если только они не евреи по рождению или состоянию души.

Вот, а Вы стали цитировать Талмуд и тем самым показываете заинтересованному читателю многие положительные свойства еврейских мудрецов. Например, как в этой теме, Вы показали, что наши мудрецы не стесняются показывать, что у них могут быть разные мнения по одному и тому же вопросу, что решение о поддержке того или иного мнения принимает сам человек, который с этим мнением знакомится. При этом ни одно из мнений не названо неправильным, но открыто показано, что разные мудрецы рассматривают разные аспекты проблемы, исходят из разных предпосылок.

Другие цитатаы показывают, что наши мудрецы не занимаются начетничеством, а исследуют Тору, ее заповеди, кокретные ситуации их применения не плоско, двумерно, а с учетом сложной объемной структуры заповедей, в котрой есть заповеди большие и малые, есть важнейшие в любой ситуации, а есть такие, которые уступают свою важность другим заповедям в зависимости от ситуации. Были и цитаты, которые позволяют понять, что мудрецы, с одной стороны, устанавливают весьма высокую планку в исполнении заповедей, а с другой стороны - понимают, что не каждый человек способен это вместить, и определяют минимально необходимое исполнение и допустимые исключения. Потому что имея любовь к Б-гу, они проявляют и милость к человеку.

Самое же главное, чем больше Вы тут цитируете Талмуд, тем очевиднее становится, что именно талмудический образ мышления присутствует в учении Назарянина и даже Павла.

Конечно, Вы не делаете таких выводов из приводимых Вами цитат, но другие люди - делают. Может быть, когда-нибудь и Вы увидите то, о чем я сказал выше.

Как бы там ни было, я рад, что Вы стали активно цитировать здесь Талмуд и даже еврейские анекдоты. Пожалуйста, продолжайте!

===

Disclaimer! Ни одно слово, ни одна фраза, ни одна интонация из этого сообщения, равно как и все сообщение в целом не имеют своей целью уничижить Назарянина и/или христиан. Любое совпадение моих слов с гипотетически уничижительным намеком - случайно или происходит от неверного понимания моих слов.

Disclaimer 2! Все написанное мной - это всего лишь мое личное мнение (ИМХО) и ни в коем случае не имеет своей целью отвратить христиан от их веры, посеять сомнения в истинности учения Назарянина и его апостолов и уж тем более - побудить христиан обращаться в иудаизм.