Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ

Вернуться   Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ > ХРИСТИАНСТВО > Священное Писание (Библия)
Православная энциклопедия

Священное Писание (Библия) См. также на сайте О Библии

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2006, 14:25   #1
Олеся
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Как понять слова Иисуса Христа:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер... тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14:26)?
Олеся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2006, 07:53   #2
Игорь В.
 
Ponte Vedra beach,Florida

Православный христианин Американской Православной Церкви (OCA)
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Олеся Посмотреть сообщение
Как понять слова Иисуса Христа:
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер... тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14:26)?
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
[Лука 14:25-27]

Чтобы понять смысл сказанного одного слова,надо внимательно прочитать до и после...
Много людей ходило за Иисусом, многие Его слушали, но не многие пошли за Ним и как правило их кто-то отговорил или удержал при себе или что-то удержало...
Слышать и просто ходить рядом и не исполнять,то что надо исполнять, не имеет ни какого смысла. Надо отвергнуть всех и вся,чтобы нести свой крест... Всех тех, кто держит тебя,не пускает идти за Христом, а часто это бывают близкие нам люди, и наша собственная душа противится, привыкшая к суете и комфорту...Вся это те вещи к которым мы прикипели сердцем: благополучие,сытость,комфорт,привычки,просто привязанность к мирским вещам...
Возненавидить не значит воевать со своими родными и близкими, а значит встав перед выбором за кем и с кем идти, с Иисусом Христом или со своими близкими, мы должны отринуть ВСЁ и ВСЯ и идти за Христом...
Игорь В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 18:01   #3
Лариса Васильевна
 
Аватар для Лариса Васильевна
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Здесь подразумевается всецелая любовь, любовь не частичкой разума или чувств, а полная самоотдача во власть Творца, который желает человеку только блага.
Можно было использовать смысловой перевод "предпочтёт", но это бы не дало такой силы высказыванию.
Лариса Васильевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 03:00   #4
Александра
Гость
 

"... возненавидит отца своего и матери..."

Простите, а как же "Возлюби ближнего своего"?, если человек всецело любит Бога? и зачем ему тогда "ближние"?
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 08:15   #5
Дмитрий
 
СПб

христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Любовь к Богу проверяется степенью любви к ближним. Если человек не любит ближних, то Бога он и подавно не любит
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 19:48   #6
Жданов Павел Владимирович
 
Санкт-Петербург

Крещён в Православной Церкви
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Путница Посмотреть сообщение
Простите, а как же "Возлюби ближнего своего"?, если человек всецело любит Бога? и зачем ему тогда "ближние"?
Потому, что они тоже Его творение.
Жданов Павел Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 02:53   #7
Александра
Гость
 

"... возненавидит отца своего и матери..."

Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 03:42   #8
Любовь
 
Аватар для Любовь
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Путница Посмотреть сообщение
Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
Это называется: "Слышал звон, да, не знает где он"
В этом тексте Евангелия речь идет о иерархии и приоритетах. Первая заповедь данная человеку, звучит так: "возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим и всею душою своею, и всем разумением своим". А вторая заповедь, "возлюби ближнего своего, как самого себя". То есть Бога мы должны возлюбить больше, чем самого себя, а ближнего, равно, как любим самих себя. Любовь к Богу выше. Из этого следует, что жить в Боге, это жить не так, как я хочу, но как велел Бог, см. заповеди. Далее, мы должны жертвенно любить ближнего, служить ему любовью, но если наш ближний хочет от нас не того, чего хочет от нас Бог, то мы должны послушаться Бога, а не его. И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом. Вот, это отвержение в данном контексте и выражено словом "возненавидит". Таким образом, слово "возненавидит" в своем переводе на русский язык, утратило смысловую точность. Здесь ненависть - отвержение, но не враждебная неприязненность или злоба на ближнего.
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 12:24   #9
Васильченко Алексей
 
Аватар для Васильченко Алексей
 
Киев

Православный христианин
Отправить сообщение для Васильченко Алексей с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...

Уважаемая Александра - неувязочки нет никакой... Есть Заповеди и они гласят:
1) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим...
2) Возлюби ближнего своего как себя самого...
И в Евангелии Христос сказал: "...на сем стоит Закон и Пророки..." И где же Он здесь призывает ненавидеть??? Однако любовь к Богу стоит выше любви к человеку.
Когда Апостолам синедреон запрещал проповедовать то Апостолы сказали прямо: "...мужи и братия рассудите, кого должно сушать вас? или Бога?..." и вот тут кроется кк раз то, что Вы понимаете как возненанвидет... Не ненависть - но любовь и исплнение Заповедей...
Васильченко Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 19:42   #10
Сурков Валерий Владимирович
 
Аватар для Сурков Валерий Владимирович
 
Московская область

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщенphp?p=290&postcount=3" target="new" rel="nofollow" id="postcount290" name="3">3
Лариса Васильевна
 
Аватар для Лариса Васильевна
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Здесь подразумевается всецелая любовь, любовь не частичкой разума или чувств, а полная самоотдача во власть Творца, который желает человеку только блага.
Можно было использовать смысловой перевод "предпочтёт", но это бы не дало такой силы высказыванию.
Лариса Васильевна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 03:00   #4
Александра
Гость
 

"... возненавидит отца своего и матери..."

Простите, а как же "Возлюби ближнего своего"?, если человек всецело любит Бога? и зачем ему тогда "ближние"?
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 08:15   #5
Дмитрий
 
СПб

христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Любовь к Богу проверяется степенью любви к ближним. Если человек не любит ближних, то Бога он и подавно не любит
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 19:48   #6
Жданов Павел Владимирович
 
Санкт-Петербург

Крещён в Православной Церкви
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Путница Посмотреть сообщение
Простите, а как же "Возлюби ближнего своего"?, если человек всецело любит Бога? и зачем ему тогда "ближние"?
Потому, что они тоже Его творение.
Жданов Павел Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 02:53   #7
Александра
Гость
 

"... возненавидит отца своего и матери..."

Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2008, 03:42   #8
Любовь
 
Аватар для Любовь
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Путница Посмотреть сообщение
Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
Это называется: "Слышал звон, да, не знает где он"
В этом тексте Евангелия речь идет о иерархии и приоритетах. Первая заповедь данная человеку, звучит так: "возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим и всею душою своею, и всем разумением своим". А вторая заповедь, "возлюби ближнего своего, как самого себя". То есть Бога мы должны возлюбить больше, чем самого себя, а ближнего, равно, как любим самих себя. Любовь к Богу выше. Из этого следует, что жить в Боге, это жить не так, как я хочу, но как велел Бог, см. заповеди. Далее, мы должны жертвенно любить ближнего, служить ему любовью, но если наш ближний хочет от нас не того, чего хочет от нас Бог, то мы должны послушаться Бога, а не его. И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом. Вот, это отвержение в данном контексте и выражено словом "возненавидит". Таким образом, слово "возненавидит" в своем переводе на русский язык, утратило смысловую точность. Здесь ненависть - отвержение, но не враждебная неприязненность или злоба на ближнего.
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 12:24   #9
Васильченко Алексей
 
Аватар для Васильченко Алексей
 
Киев

Православный христианин
Отправить сообщение для Васильченко Алексей с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...

Уважаемая Александра - неувязочки нет никакой... Есть Заповеди и они гласят:
1) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим...
2) Возлюби ближнего своего как себя самого...
И в Евангелии Христос сказал: "...на сем стоит Закон и Пророки..." И где же Он здесь призывает ненавидеть??? Однако любовь к Богу стоит выше любви к человеку.
Когда Апостолам синедреон запрещал проповедовать то Апостолы сказали прямо: "...мужи и братия рассудите, кого должно сушать вас? или Бога?..." и вот тут кроется кк раз то, что Вы понимаете как возненанвидет... Не ненависть - но любовь и исплнение Заповедей...
Васильченко Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 19:42   #10
Сурков Валерий Владимирович
 
Аватар для Сурков Валерий Владимирович
 
Московская область

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Кочетова Любовь Посмотреть сообщение
И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом.
Аминь.
Сурков Валерий Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 15:42   #11
Жданов Павел Владимирович
 
Санкт-Петербург

Крещён в Православной Церкви
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Кочетова Любовь Посмотреть сообщение
И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом.
И это единственный случай нарушения заповеди: "Почитай отца своего и мать".
Жданов Павел Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 21:30   #12
Дмитр
Заблокирован
 
Киев,Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Это совсем не нарушение, Вы путаете понятия любви к Господу и послушания родителей. Любовь и послушание Творцу должно стоять выше.
Дмитр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 11:33   #13
Ання
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Я слышала в проповеди, что в этой фразе имеются в виду под отцов, матерью, женой и чадами наши грехи и греховные привязанности, так как они вошли в нас очень глубоко и расстаться с ними тяжело, но надо, чтобы быть с Богом.
Ання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 20:53   #14
Мельник Николай Николаевич
 
Кузнецовск, Украина

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Ання Посмотреть сообщение
Я слышала в проповеди, что в этой фразе имеются в виду под отцов, матерью, женой и чадами наши грехи и греховные привязанности, так как они вошли в нас очень глубоко и расстаться с ними тяжело, но надо, чтобы быть с Богом.
Вот читаю такие толкования Священного Писания и чем дальше, тем больше раздражение берет. Получается что речи Господа Иисуса Христа вообще не имеют буквального значения, но всегда их нужно понимать лишь духовно-потусторонне, и дела Его имеют всегда только глубокий духовный смысл, далеко непонятный обывателю, и история еврейского народа и не история вовсе, а сплошной образ-притча. Понаучивались. Я понимаю: звучит складно и красиво, и даже, скорее всего, полезно. Но вот такими глубокими толкованиями люди иногда оправдывают свой грех против буквальных заповедей Божиих, и еще кичатся своим глубоким пониманием смыслов Священного писания.
Не обижайтесь, вырвалось. Хотелось бы услышать другие мнения по этому поводу
Мельник Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 21:23   #15
Ання
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Не вижу, чем тут оправдывать грехи, скорее наоборот, им нет оправдания.
А Вы не согласны, что надо расстаться с грехами и они в нас глубоко вросли? Я знаю не по наслышке о том, как врастает в человека не угодное Богу... Я даже уверенна, что и Вы тоже знаете.
Я не думаю, что все речи Господа имеют ОЧЕНЬ глубокий подтекст, но некоторые - вполне могут быть действительно не простыми. А почему нет?
Мнений сверху уже есть разных много, и, вполне вероятно, будет больше. Вы не ругайтесь просто так на всё, в жизни много спорных вещей.
Ання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 22:39   #16
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Иакова возлюбил,Исава возненавидел...
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,...
возненавидеть имело в Библейское время смысл-решительно предпочесть
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:06   #17
Ирина Афанасьева
 
Татарстан

Православный христианин
Изображений: 45
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение оие от Кочетова Любовь Посмотреть сообщение
И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом.
Аминь.
Сурков Валерий Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 15:42   #11
Жданов Павел Владимирович
 
Санкт-Петербург

Крещён в Православной Церкви
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Кочетова Любовь Посмотреть сообщение
И если мать твоя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом.
И это единственный случай нарушения заповеди: "Почитай отца своего и мать".
Жданов Павел Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 21:30   #12
Дмитр
Заблокирован
 
Киев,Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Это совсем не нарушение, Вы путаете понятия любви к Господу и послушания родителей. Любовь и послушание Творцу должно стоять выше.
Дмитр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 11:33   #13
Ання
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Я слышала в проповеди, что в этой фразе имеются в виду под отцов, матерью, женой и чадами наши грехи и греховные привязанности, так как они вошли в нас очень глубоко и расстаться с ними тяжело, но надо, чтобы быть с Богом.
Ання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 20:53   #14
Мельник Николай Николаевич
 
Кузнецовск, Украина

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Ання Посмотреть сообщение
Я слышала в проповеди, что в этой фразе имеются в виду под отцов, матерью, женой и чадами наши грехи и греховные привязанности, так как они вошли в нас очень глубоко и расстаться с ними тяжело, но надо, чтобы быть с Богом.
Вот читаю такие толкования Священного Писания и чем дальше, тем больше раздражение берет. Получается что речи Господа Иисуса Христа вообще не имеют буквального значения, но всегда их нужно понимать лишь духовно-потусторонне, и дела Его имеют всегда только глубокий духовный смысл, далеко непонятный обывателю, и история еврейского народа и не история вовсе, а сплошной образ-притча. Понаучивались. Я понимаю: звучит складно и красиво, и даже, скорее всего, полезно. Но вот такими глубокими толкованиями люди иногда оправдывают свой грех против буквальных заповедей Божиих, и еще кичатся своим глубоким пониманием смыслов Священного писания.
Не обижайтесь, вырвалось. Хотелось бы услышать другие мнения по этому поводу
Мельник Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 21:23   #15
Ання
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Не вижу, чем тут оправдывать грехи, скорее наоборот, им нет оправдания.
А Вы не согласны, что надо расстаться с грехами и они в нас глубоко вросли? Я знаю не по наслышке о том, как врастает в человека не угодное Богу... Я даже уверенна, что и Вы тоже знаете.
Я не думаю, что все речи Господа имеют ОЧЕНЬ глубокий подтекст, но некоторые - вполне могут быть действительно не простыми. А почему нет?
Мнений сверху уже есть разных много, и, вполне вероятно, будет больше. Вы не ругайтесь просто так на всё, в жизни много спорных вещей.
Ання вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 22:39   #16
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Иакова возлюбил,Исава возненавидел...
"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,...
возненавидеть имело в Библейское время смысл-решительно предпочесть
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:06   #17
Ирина Афанасьева
 
Татарстан

Православный христианин
Изображений: 45
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
Не следует нам мало просвещенным духовно людям толковать Библию. Знаний для этого не хватает. Этим к сожалению и пользуются всякие сектанты. Совсем не обязательно возненавидеть своих ближних, чтобы быть с Богом. Верующие или не верующие они их надо любить такими какие они есть и молиться за них. Просто речь идет о том чтобы не ставить их выше Бога.
Ирина Афанасьева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:11   #18
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 17
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
"... возненавидит отца своего и матери..."

Что же касается слов Спасителя: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14: 26), то блаженный Феофилакт Болгарский так объясняет их: «Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания». Христианская традиция учит понимать эти слова Господа в свете другой Его фразы: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37).
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:23   #19
Кирилл
 
Аватар для Кирилл
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Изображений: 1
Записей в дневнике: 10
"... возненавидит отца своего и матери..."

Всё значительно проще. В семитских языках отсутствуют степени сравнения. Здесь, как часто в Библии, глагол "ненавидеть" имеет сравнительное значение "любить меньше".
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:33   #20
Алина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Всё значительно проще. В семитских языках отсутствуют степени сравнения. Здесь, как часто в Библии, глагол "ненавидеть" имеет сравнительное значение "любить меньше".
Это очень интересно! Не могли бы Вы, Кирилл, рассказать об этом поподробнее?
Алина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 22:51   #21
Ирина Афанасьева
 
Татарстан

Православный христианин
Изображений: 45
"... возненавидит отца своего и матери..."

Целиком и полностью согласна с тем что написала Екатерина Трусова.
Ирина Афанасьева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:24   #22
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:40   #23
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Слова Спасителя: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14: 26), ........(никоим образом не пытаясь противоречить словам блаженного Феофилакта Болгарского)
попытаюсь рассмотреть в контексте других слов....

Второзаконие 13 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его...
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Александра Посмотреть сообщение
Так Бог сам призывает возненавидить ближних своих, т.е. его творения. Неувязочка получается-с...И она далеко не одна в Библии...
Не следует нам мало просвещенным духовно людям толковать Библию. Знаний для этого не хватает. Этим к сожалению и пользуются всякие сектанты. Совсем не обязательно возненавидеть своих ближних, чтобы быть с Богом. Верующие или не верующие они их надо любить такими какие они есть и молиться за них. Просто речь идет о том чтобы не ставить их выше Бога.
Ирина Афанасьева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:11   #18
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 17
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
"... возненавидит отца своего и матери..."

Что же касается слов Спасителя: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14: 26), то блаженный Феофилакт Болгарский так объясняет их: «Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания». Христианская традиция учит понимать эти слова Господа в свете другой Его фразы: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10: 37).
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 23:23   #19
Кирилл
 
Аватар для Кирилл
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Изображений: 1
Записей в дневнике: 10
"... возненавидит отца своего и матери..."

Всё значительно проще. В семитских языках отсутствуют степени сравнения. Здесь, как часто в Библии, глагол "ненавидеть" имеет сравнительное значение "любить меньше".
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:33   #20
Алина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Кирилл Посмотреть сообщение
Всё значительно проще. В семитских языках отсутствуют степени сравнения. Здесь, как часто в Библии, глагол "ненавидеть" имеет сравнительное значение "любить меньше".
Это очень интересно! Не могли бы Вы, Кирилл, рассказать об этом поподробнее?
Алина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 22:51   #21
Ирина Афанасьева
 
Татарстан

Православный христианин
Изображений: 45
"... возненавидит отца своего и матери..."

Целиком и полностью согласна с тем что написала Екатерина Трусова.
Ирина Афанасьева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:24   #22
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:40   #23
Сергей Калайда
 
г.Рига

Православный христианин
Изображений: 7
"... возненавидит отца своего и матери..."

Слова Спасителя: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14: 26), ........(никоим образом не пытаясь противоречить словам блаженного Феофилакта Болгарского)
попытаюсь рассмотреть в контексте других слов....

Второзаконие 13 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его...
Сергей Калайда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 01:53   #24
Кирилл
 
Аватар для Кирилл
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Изображений: 1
Записей в дневнике: 10
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Сергей Калайда Посмотреть сообщение
Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* -не получаеться.
Ну, не так же буквально! Просто у них нет сравнительной степени, а вот когда её подставлять, нужно самим думать, у нас же она есть!
Объяснение я взял из комментария Российского Библейского общества к переводу Нового Завета с древнегреческого.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 09:40   #25
Любовь
 
Аватар для Любовь
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Сергей Калайда Посмотреть сообщение
Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.
Скорее всего в еврейском языке есть два или более слов, которые переводятся на руссккий язык, как ненавидить, но в одном случае, слово ненавидеть надо понимать в прямом смысле, в другом, как любить меньше, а в третьем, как не любить вовсе. Мы с вами не знаем, где какое евр. слово написано в тексте Библии. Поэтому рассуждать надо категориями русского языка. Например:

Не люблю почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому не люблю всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] не люблю, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - не любит зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я не люблю.Прит.8:13)
Не люблю, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)


При замене слова ненавижу на слово не люблю, смысл в этих текстах не поменялся, разве только степень.
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 11:28   #26
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 17
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
"... возненавидит отца своего и матери..."

логично!
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:38   #27
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.Да и вообще,это протестантизм какой то,если начнем от себя все толковать.Кто я такой чтоб понимать Евангелие?Даже очевидные священные строки--далнко не очевидны,как минимум 2-3 смысла у каждой,глубже и глубже.Святые и те говорили про бездонную глубину Евангелия.Зато нам все ясно и понятно,какие там Феофилакты с Златоустами...
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:43   #28
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.
А не дадите ли ссылочку, кто именно дал такое толкование?
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:49   #29
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18
Алексей(Аз.) вне форума &"display:none">
Сергей Калайда
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Сергей Калайда
Просмотр загрузок
Старый 14.05.2010, 01:53   #24
Кирилл
 
Аватар для Кирилл
 
Санкт-Петербург

Православный христианин
Изображений: 1
Записей в дневнике: 10
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Сергей Калайда Посмотреть сообщение
Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* -не получаеться.
Ну, не так же буквально! Просто у них нет сравнительной степени, а вот когда её подставлять, нужно самим думать, у нас же она есть!
Объяснение я взял из комментария Российского Библейского общества к переводу Нового Завета с древнегреческого.
Кирилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 09:40   #25
Любовь
 
Аватар для Любовь
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Сергей Калайда Посмотреть сообщение
Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.
Скорее всего в еврейском языке есть два или более слов, которые переводятся на руссккий язык, как ненавидить, но в одном случае, слово ненавидеть надо понимать в прямом смысле, в другом, как любить меньше, а в третьем, как не любить вовсе. Мы с вами не знаем, где какое евр. слово написано в тексте Библии. Поэтому рассуждать надо категориями русского языка. Например:

Не люблю почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому не люблю всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] не люблю, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - не любит зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я не люблю.Прит.8:13)
Не люблю, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)


При замене слова ненавижу на слово не люблю, смысл в этих текстах не поменялся, разве только степень.
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 11:28   #26
Екатерина Трусова
Супер Модератор
 
Аватар для Екатерина Трусова
 
Кировск, Мурманская область

Православный христианин
Изображений: 17
Отправить сообщение для Екатерина Трусова с помощью Skype™
"... возненавидит отца своего и матери..."

логично!
Екатерина Трусова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:38   #27
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.Да и вообще,это протестантизм какой то,если начнем от себя все толковать.Кто я такой чтоб понимать Евангелие?Даже очевидные священные строки--далнко не очевидны,как минимум 2-3 смысла у каждой,глубже и глубже.Святые и те говорили про бездонную глубину Евангелия.Зато нам все ясно и понятно,какие там Феофилакты с Златоустами...
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:43   #28
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.
А не дадите ли ссылочку, кто именно дал такое толкование?
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:49   #29
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:55   #30
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Вообще толкования разные у разных святых.Но везде не противоречие наверное все-таки,а скорее дополнение друг другу.Святость тоже различна(,,Звезда от звезды разнится в славе..,,) и глубина понимания наверное тоже.От себя можно что то сказать когда применяешь к сегодняшним временам и неприменно со словами-я считаю,я думаю...А то что Святыми уже мстолковано--только читать и удивляться глубине Евангелия,а не дерзать в ,,эфире,, от себя что то писать.А если кто то из тех кто только что пришел к вере увидит неправильное истолкование? Мера ответственности?
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:01   #31
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18
Где же там похожее по смыслу? Не вижу... Ни о государственном строе, что очень важно, особенно в наше время, когда Слово Божие о покорности начальству толкуется криво, ни о семейном укладе.

Цитата:
А если кто то из тех кто только что пришел к вере увидит неправильное истолкование? Мера ответственности?
Вот именно.
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:17   #32
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.---встречусь с ним-спрошу непременно :-) Вообще на этом сайте больше споров чем диалогов,а жаль.Все конечно страстные и никуда это не денешь.
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:56   #33
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.---встречусь с ним-спрошу непременно :-) Вообще на этом сайте больше споров чем диалогов,а жаль.Все конечно страстные и никуда это не денешь.
Смотря что понимать под спорами и диалогами .
Что же до лекции отца Андрея - то как можно быть уверенным, что Вы полностью верно передаёте его мысль? Может быть, Вы что-то подзабыли, или поняли не совсем так, как он сам имел в виду. Надо бы почитать его собственные слова, чтобы судить о том, что именно он говорил. А то ведь кто-то может подумать, что кто-то призывает разрушать семьи ("семейный уклад") и ниспровергать государственный строй, а ведь подобного нет в христианстве.
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 17:57   #34
Надежда Богданова
 
Аватар для Надежда Богданова
 
Санкт-Петербург

Хочу жить по воле Бога
"Возненавидит отца своего..."

Мы должны поставить Бога на первое место в нашей жизни.
Надежда Богданова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:55   #30
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Вообще толкования разные у разных святых.Но везде не противоречие наверное все-таки,а скорее дополнение друг другу.Святость тоже различна(,,Звезда от звезды разнится в славе..,,) и глубина понимания наверное тоже.От себя можно что то сказать когда применяешь к сегодняшним временам и неприменно со словами-я считаю,я думаю...А то что Святыми уже мстолковано--только читать и удивляться глубине Евангелия,а не дерзать в ,,эфире,, от себя что то писать.А если кто то из тех кто только что пришел к вере увидит неправильное истолкование? Мера ответственности?
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:01   #31
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18
Где же там похожее по смыслу? Не вижу... Ни о государственном строе, что очень важно, особенно в наше время, когда Слово Божие о покорности начальству толкуется криво, ни о семейном укладе.

Цитата:
А если кто то из тех кто только что пришел к вере увидит неправильное истолкование? Мера ответственности?
Вот именно.
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:17   #32
Алексей(Аз.)
 
Ростовская обл.,Романовская

Православный христианин
Изображений: 2
Отправить сообщение для Алексей(Аз.) с помощью ICQ
"... возненавидит отца своего и матери..."

Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.---встречусь с ним-спрошу непременно :-) Вообще на этом сайте больше споров чем диалогов,а жаль.Все конечно страстные и никуда это не денешь.
Алексей(Аз.) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 20:56   #33
Тина
 
Москва

Православный христианин
"... возненавидит отца своего и матери..."

Цитата:
Сообщение от Алексей(Аз.) Посмотреть сообщение
Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.---встречусь с ним-спрошу непременно :-) Вообще на этом сайте больше споров чем диалогов,а жаль.Все конечно страстные и никуда это не денешь.
Смотря что понимать под спорами и диалогами .
Что же до лекции отца Андрея - то как можно быть уверенным, что Вы полностью верно передаёте его мысль? Может быть, Вы что-то подзабыли, или поняли не совсем так, как он сам имел в виду. Надо бы почитать его собственные слова, чтобы судить о том, что именно он говорил. А то ведь кто-то может подумать, что кто-то призывает разрушать семьи ("семейный уклад") и ниспровергать государственный строй, а ведь подобного нет в христианстве.
Тина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 17:57   #34
Надежда Богданова
 
Аватар для Надежда Богданова
 
Санкт-Петербург

Хочу жить по воле Бога
"Возненавидит отца своего..."

Мы должны поставить Бога на первое место в нашей жизни.
Надежда Богданова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Webmaster: OldEr

Rambler's Top100