Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой
   ::: ::: Ссылки для вставки ::: создать html
не показывать содержание текстового поля сверху Редактировать в текстовом редакторе
Показать содержание страницы

ID2_1082 :: Копия содержания страницы:
  http://tverzha.ru/archives/617 (1) ||
Святые камни Тверской Кривии

По преданию, это следы Николая Чудотворца. Возле следовика — родник, над которым сооружён деревянный настил с дверцей. Считается, что умывшись водой со следа, можно исцелиться от многих болезней». (Из книги «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 23)


Размер содержания копии:     0.00015 Гб. / 0.14976 Мб. / 153.35254 Кб. / 157033 байт



Янв19 
2012

Святые камни Тверской Кривии

Category: Земля,Краеведение — tverzha @ 04:32

Труфанково. Камень со свастикой (фото Г.Климов)

О священных камнях Тверской Кривии, покоящихся в наших музеях, мы уже писали. В преддверии нового сезона наших экспедиций попытаемся собрать воедино сведения о камнях за пределами музейных стен – там, где лежали они испокон веков и продолжают лежать и по сей день.

Урочище Камень (Весьегонский р-н)

Костиндор. Камень в ур. Камень (фото poiskovick'a)

Камень расположен на первой предпойменной террасе правого берега лесной речки Суховетки в 2,5 км к югу от деревни Костиндор. Рядом с камнем недостроенная (по сост. на октябрь 2011 г.) часовня. Сам факт наличия часовни свидетельствует о почитании камня.

Костиндор. Камень и часовня (фото poiskovik’а)

Вот что поведала о камне местная бабуля. Рядом с этим камнем был небольшой монастырь или часовенька. Камень почитается святым. Из центра этого гигантского камня, по преданию, бил святой источник. Люди ходили молится к камню. Но как то раз, кто-то очень сильно нагрешил и вода прекратила течь.

Камни в Удомельском р-не

Камень и источник в Деревяжихе

Деревяжиха. Навес рядом с родником и камнем (фото А.Крючкова)Деревяжиха. Навес рядом с родником и камнем (фото А.Крючкова)

«Деревяжиха — название урочища в лесу, что неподалеку от недавно прекратившей своё существование деревни Рябиха Брусовского с/о. Когда-то в этом урочище была одноимённая деревенька в два двора, получившая своё название, по уточнению краеведа Н.А. Архангельского, от имени-прозвища мужика,который её основал — Деревяга. Она упоминается в «Книге Бежецкой пятины» XVI века. Потом деревенька заглохла и исчезла. По местным преданиям, в Смутное время здесь было большое сражение. После битвы тела погибших, не считаясь с их нацинальностью, были похоронены в одном месте, а в качестве надгробных камней были поставлены небольшие прямоугольные плитки одинакового размера. Исчезли они в конце XX века.

До 30-х гг. XX века в урочище стояли три часовни, четвёртая — в Рябихе. Одна из часовен была выкрашена в голубой цвет. Самая маленькая по размерам часовня была срублена слепым человеком, который объявился в здешних местах сразу после революции 1917 года. Никто его толком не видел, т.к. от людей он таился. Слышали лишь стук топора, когда он рубил часовню. Часовня была уже почти готова, когда он умер. В ней не было ни окон, ни дверей, а вместо входа был прорублен лаз в метр высотой. Достраивать и переделывать часовню никто не стал. Так и влезали в неё — на коленях или согнувшись. Позже часовни разобрали, а брёвна пошли на хозяйственные нужды. Из части брёвен срубили скотный двор, но скотина там не прижилась, дохла.

Деревяжиха. Первая часовня (фото А.Крючкова)Деревяжиха. Первая часовня (фото А.Крючкова)

Говорят, что в часовнях были иконы поразительной красоты. Их приписывают кисти А.Г. Венецианова и его учеников. На одной из икон изображались ад и рай: у одной чаши весов стоял ангел, у другой — чёрт. В котёл с горящей смолой черти бросали грешника.

Одной из главных достопримечательностей этого места и по сей день остаётся камень-следовик. Это валун большого размера, на нём — две пары углублений небольшого размера, похожих на следы человеческих ног, причём одна пара — явно отпечаток детских ступней. По преданию, это следы Николая Чудотворца. Возле следовика — родник, над которым сооружён деревянный настил с дверцей. Считается, что умывшись водой со следа, можно исцелиться от многих болезней». (Из книги «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 23)

Деревяжиха. Следы на камне. (фото А.Крючкова)

Деревяжиха. Следы на камне. (фото А.Крючкова)

Юринский камень-следовик

«На территории Котлованского сельского округа существовала деревня Юрино, исчезнувшая в 60-х годах ХХ века. Дорогу, ведущую к ней, уже навсегда поглотил лес. В деревне когда-то стояла церковь, а недалеко от неё – родник, заключённый в колодезный сруб. По поверью, во время нашествия «литвы» (Смутное время, XVII век. А.Н.) в этом колодце была утоплена бочка с золотом. На сруб сверху был положен камень-следовик, на нём и по сей день видны следы животных и людей. Говорят, человеческие следы на нём – это следы грешников, которых ставили босыми ступнями на раскалённый камень. Местные жители не раз пытались сдвинуть камень со сруба, и даже при помощи гусеничного трактора, но никому это так и не удалось».  (Из книги «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 24)

 

Христов камень

«За Сельцом Карельским, на просеке у края леса, лежит огромный валун, называемый Христов камень. По преданию, в него ударила молния и оставила на нём трещины в виде креста. Пастухи издавна кладут на него убитых ими змей, веря, что это обезопасит стадо от укусов гадюк. Кто идёт в лес по грибы или ягоды, тот обязательно кладёт на камень дар – горбушку хлеба. Возвращаясь из леса, обязательно насыпает горсть ягод или кладёт на него гриб».  (Из книги «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 22)

Дивий камень

В своей книге «В поисках Дивьего камня» тверской краевед Алексей Сергеевич Попов со слов своего отца приводит интересную легенду о происхождении слова Удомля:

«Особенно хорошо мне запомнился рассказ о Дивьем Камне, затаившемся где-то здесь, за дальним лесом, надёжно укрытом от людских глаз глухоманью и топкими болотами. Местная молва приписывала ему таинственные и волшебные свойства. Говорили, что и не камень это вовсе, а прекрасная девушка, которую злой волшебник-отец хотел разлучить с её возлюбленным – Удомлей. Но она сбежала от отца, и тогда, чтобы разлучить их, он в гневе обратил дочь в гранитную глыбу, а её жениха — в озеро. Горько стал плакать Удомля, и его слёзы выплеснулись из озера и ручейком устремились к заколдованной невесте. Так они и соединились навеки. И тот, кто найдёт Дивий камень и скажет заветное слово, тот и снимет проклятие, расколдует камень, и он снова превратится в прекрасную девушку».  (Цит. по кн. «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 16)

Загодочные камни на берегу реки Шлина (Фировский р-н)

А. Платов, ссылаясь на книги Бурова В. А. (Лето в Новгороде. Из варяг в греки на байдарке. М. 1994; «А погост Жабня пуст…». М., 1994), упоминает камень-перстовик на берегу реки Шлины: «…крупный валун-перстовик с ямочками-дырочками разного диаметра и канавками найден В. А. Буровым в Фировском районе Тверской области»

Возможно, именно это камень позже трансформировался в воображении журналистов в нечто невообразимое:

«Восток Селигерского озерного края обращен к Вышнему Волочку и «Государевой дороге». Туда течет, собирая воды многих озер, Шлина — главная река Фировского района. На ее левобережье в окружении десятков поселений каменного и бронзового веков врос в землю самый большой в Тверской области камень-валун, притащенный сюда древним ледником. На его поверхности многие тысячи лет назад выбиты различные магические знаки, в том числе, по мнению ученых-археологов, изображение ряда созвездий. Если гипотеза подтвердится, то это — самая древняя в мире карта звездного неба, датируемая, по окружающим святилище стоянкам древних охотников и рыболовов, III—II тысячелетиями до н.э.» (См.)

Береги реки Шлины, действительно, пестрят камнями, подобными этому:

Шлина. Расколотый камень на берегу (фото А.Хорошева) А в русле реки встречаются вот такие красавцы:

Шлина. Камень в русле (фото Н.Кузин)

 Фантазия людей доходит даже до такого:

«В тверской области, Фировском районе между двух рек – Шлина и Шлинка и населенными пунктами — деревнями Заречье и Труд. Где то лежит камень правильной прямоугольной формы, размером с автомобиль. Ученые до сих пор не могут определить характер происхождения этого камня».

Ну что же, одной загадкой больше — одним поводом больше её разгадать.

Бельский каменный алтарь (Бельский р-н)

Большой, вросший в землю плоский камень серо-коричневого гранита, прямоугольной формы, явно обработанный рукой человека лежит у основания Соборной горы («Соборки») (г. Белый) со стороны озера Весёлого (Банного), в полутора-двух метрах от глубокой воронки давно высохшего родника. Ближе к горе, в трёх-четырёх метрах от него, стоял ещё один, тоже вросший в землю камень конической формы, и вместе они образовывали створ, ворота с дорогой между ними.  Второй камень, к сожалению, не сохранился до наших дней, хотя его помнят ещё в 80-е гг.

Бельский алтарь (Фото: В.Барыбин)

Соборная гора в Белом была местом проведения древних общеплеменных событий, обрядов и ритуалов — собраний- «соборов», что и дало когда-то название таким священным горам и холмам, не даром в средние века на ней был сооружён Троицкий собор.

Как предполагает бельский краевед, кандидат искусствоведения В. Барыбин:

«Наш камень мог быть алтарём индоевропейцев-литовцев – охотников Неманской культуры, не разрушенный пришедшими сюда в VI-VII веках земледельцами – славянами-кривичами. Они могли установить культ и капище Рода и рожаниц на самой горе – над более древним каменным алтарём у родника. Причём, необходимо отметить, что в самом названии «кривичи» мы слышим отзвук имени древнего и высшего литовского божества – Кривейто, тождественного славянскому Роду.» (http://www.tverlife.ru/)

Андреапольская частная коллекция камней (дер. Хотилицы, Андреапольский р-н)

Вот как описывает уникальный музей камней Михаила Наумовича Евсеенко В. Кириллов:

«…Чересовское городище. Ореховские курганы. Тридцатиметровый Житовский мост. Холодный ручей, из которого брали воду для варки качественного торопецкого пива. Беклешихинская горка, возвышающаяся на 312 метров над уровнем моря. Речки Любутка и Гостилиха, по которым проходил путь «из варяг в греки». Памятник выдающемуся гидростроителю, дважды Герою Социалистического Труда А.П. Александрову. Все это, как и многое другое, вполне может быть занесено в туристический маршрут. Если таковой появится на географической карте района, надеюсь, не обойдет он стороной и усадьбу Наумыча, где любезного к родной истории путешественника привлечет краеведческая беседка и, обязательно, музей камня под открытым небом.

- В детстве мы играли в камушки, не задумываясь, чем они нас притягивают, — рассуждал Наумыч, когда мы покинули беседку. — А притяжение есть. Они обладают терапевтическим и психологическим воздействием. А если подойти с исторической точки зрения, каждый из них несет отпечаток минувших времен. Представишь, что на нем сидел или стоял возле него Петр Первый, Александр Пушкин, Александр Невский, и дух захватывает. Недавно прочел, что победа Невского над немцами в Чудской битве тоже связана с камнем. Согласно историческим свидетельствам, враг был разгромлен возле «Вороньего камня».

Известно, некоторые камни почитались нашими предками, служа объектами культового поклонения. Были также камни, указывающие направление торговых путей. Добавлю к этому, что, имея разные формы и цвета, камни способствуют развитию творческого воображения. Этот называется «Пушкин», — Наумыч показал на гранитный камень, форма которого удивительно совпадала с профилем поэта.

Камень

- А вот там — «Звезда». Четкий рисунок звезды проступает на нем,когда выпадает роса. Дальше идут «Сова», «Дракон», «Улыбающийся удав», «Сандалии Понтия Пилата»… Имена камней не всегда определяются их формой. Взять «Пророков камень». Это кварцевый аметист, цветовая гамма которого меняется в зависимости от погоды. Обнаружил я его около Пророкова мха, на окраине Святых лесов, справа от которых протирается Оковский лес. Почему леса назывались Святыми, и Святой называется гора, на которой стоит мой дом? Скорее всего, древние люди поклонялись этим местам. Это — «Черный камень», поглотитель негативной человеческой энергии. Зато «Целитель душ», что у бани, отдает позитивную энергию. Посидев на нем, настраиваешься на хорошую мысль. Главврач районной больницы Валерий Иванович Гайдов может подтвердить… Это жернов с Ляховской мельницы. Дальше крест из песчаника, поднятый со дна Лобненского озера…

Крест из Лобненского озера (фото В. Кириллов)

- Странно, почему он оказался в озере?

- То-то и оно, что странно. Песчаник в наших местах не часто встречается. Возможно, в древности на этом месте находилось литовское захоронение. Но, скорее всего, это был приграничный или дорожный камень, относящийся к периоду войн России с Литвой…

Видимо, эта находка подвигла Наумыча поставить хотилицкий «въездной камень». На нем обозначены название деревни и ее старинный герб. Прежде он этим никогда не занимался, покорпеть пришлось изрядно. Активно содействовали установке камня художник Евгений Ефимов, оформивший эскиз, руководитель поселении Александр Николаевич Михайловский, местные жители Александр Васильевич Александров, Анатолий Рудольфович Орлов, Александр Геннадьевич Солдатенков, директор районного краеведческого музея Валерий Викторович Линкевич.

…Слушая рассказ Наумча, я мысленно возвратился к публикациям краеведческого альманаха «Отечество». Из них следует: камнесобирательство — явление не новое. Этим занимался в начале ХIХ-го века русский поэт и декабрист Ф.М. Глинка. И не где-нибудь занимался, а на тверской земле, в сельце Кузнецово Бежецкого уезда. Владелицей села была Авдотья Павловна Голенищева-Кутузова, судя по фамилии принадлежавшая к семейству, одному из представителей которого принадлежало село Хотилицы. Женившись после сибирской ссылки на Авдотье Павловне, Федор Николаевич в 1830-х гг. каждое лето проводил в имении супруги, изучая его окрестности. Самый известный найденный им камень «Степан» хранится в Тверском краеведческом музее. Как пишет краевед А.С. Попов, Федору Николаевичу принадлежит и первое исследование на эту тему — «Мои заметки о признаках древнего быта и камнях, найденных в тверской Карелии, в Бежецком уезде», увидевшее свет в 1837 году.

Однако легенды о камнях значительно позже этих времен. Одну из них повторил Наумыч:

- Есть у меня даже камень с отпечатком Божьей ножки, — он остановился у гранитного валуна, на котором отчетливо просматривался след человеческой стопы…» (В. Кириллов «Наумыч и Камни»)

 

Камни в Максатихинском р-не

Камень-следовик с «отпечатком стопы Иисуса» в 300 м к СВ от дер. Кочки.

Труфанково. Камень со следом «Иисуса» (фото Г.Климов) Труфанково. Камень со следом «Иисуса» (фото Г.Климов)

Труфанково. Камень со следом «Иисуса» (фото Г.Климов)

К этому камню можно пройти по грунтовой дороге, пересекающей два ручья – Мельничный и Лосинец. Второй из них, а также влажный участок перед самой деревней делают дорогу от большака Огрызково – Труфанково проезжей лишь для автотранспорта с хорошей проходимостью. В деревне Кочки, расположившейся на возвышении среди влажного луга, имеется заметная колея, указывающая на возросшую популярность камня, ставшего, как и Китеж-град (см. ниже), туристическим объектом.

Если еще несколько лет назад к камню вела едва заметная тропка, а сам он был скрыт среди зарослей ив, молодых берез, ольхи и елей, то сейчас он лежит на небольшой полянке, по краям обозначенной четырьмя памятными деревянными крестами. Считается, что камень с отпечатком босой человеческой ноги примерно 38-го размера обладает серьезной энергетикой. Замечено, что прикосновение к нему иногда может вызывать плохую погоду: небо начинает хмуриться, усиливается ветер, часто льет дождь.

Камень «Алатырь» (неподтверждённое название). Находится в лесу между дер. Труфанково и р. Мологой.

Труфанково. Камень «Алатырь» (фото Г.Климов)

Там же краевед В. А. Ратова, по его мнению, нашёл и следы легендарного града Китежа. Также, помимо многочисленных погребальных сопок Ратовым здесь были обнаружены следы древних святилищ, курган «Великого князя», священный ручей с обрядовой поляной, камень с «рельефом медведя и письменами»

Видео о камнях этой местности

 

Камень-следовик и источник в дер. Ново (Кувшиновский р-н)

«Близ деревни Ново сохранилась одна из самых интересных и редких реликвий –Дивьев камень. Это валун, на котором видны следы, похожие на ступню человека — «дивьи», «божьи стопы». Считается, что на этом камне оставила след сама Богородица, и с тех пор поблизости забил родник с исцеляющей водой.

Когда-то рядом стояла церковь иконы Божией Матери «Живоносный источник». В настоящее время о храме напоминают лишь остатки фундамента с пещерой-склепом, где жил отшельник. Существует предположение, что идея создания картины философа, поэта и археолога Н.К. Рериха (1874-1947) «У Дивьего камня неведомый старик поселился» (1910) навеяна легендой об этом отшельнике» («Литературная карта Тверского края. Кувшиновский район» )

«С ним (камнем — прим. ред.) связаны многие удивительные факты. Например местные жители давно заметили, что в округе на несколько километров не встречаются змеи.» (См.)

Из книги «В поисках Дивьего камня», А.А.Попов (издательство Московский рабочий, 1981)

«Вблизи села Хитицы, на западной стороне его находится большого размера камень, на котором как будто бы высечены следующие изображения: крест, лосиный рог и медвежья лапа, еще камень с высеченными на нем знаками наподобие кочерыжек, вил, костылей с крюками наверху, трезубцев и серпов и камень с четырехугольником наподобие «Степана» в селе Тутань, на реке Тьме в 30 верстах от Твери…»

* * *

«Возле деревни Новой (Тверская область) находится камень с крестом, вилами, следом длиной более полуметра. По компасу след, вилы и крест указывают на север. По сообщению местной жительницы «камень не простой, а с пониманием. Все видит, все знает, только вот разговаривать не умеет».

* * *

«В одном из писем псковский пенсионер И. И. Солнцев» сообщал о так называемом «Ключ-камне», который лежал в болоте возле деревни Краснодубье… Большой валун с особенно гладкой верхней частью, на которой был прочерчен знак — огромный, около 80см. в длину ключ. Два других камня, которые лежали рядом — со стрелкой компаса и следом ступни найти не удалось. Камни располагались в небольшом удалении друг от друга в северо-восточном направлении. Первым за «Ключом» находился камень со следом ноги человека(длина 35см, глубина следа 3-4см.). На третьем камне была выбита стрелка, она имела вид точной компасной стрелки шириной в толстой части примерно 7-9см, длиной 33-37см.»

* * *

«Знаменитый краевед С. Н. Ильин из города Шуя нашел и описал много святых камней, в том числе — 25 на берегах озера Селигер, из которых — 11 следовики. Найденный им следовик «Божья ножка» хранится в краеведческом музее Твери. По мнению С. Н. Ильина, следовики обозначали границы племенных земель.»

 

«Сад камней» на Моркином городище

«Моркино городище» — городище на высоком (ок. 15 м) обрывистом плато на правом берегу Волги недалеко от одноимённой деревни (Калининский р-н). На противоположном берегу находится знаковое для тверской археологии село Избрижье.

С городища открывается потрясающий вид.

Вид с городища (фото Мих. Гризли)

На этом прекрасном утесе расположен невиданный сад камней разнообразных размеров и форм.

Сад камней (фото underseen)

 

Сад камней (фото Мих. Гризли)

Валуны на городище (фото underseen)

Некоторые валуны содержат весьма любопытные рисунки…

Камень с крестом (фото underseen)

 

* * *

В завершении сегодняшней экскурсии отправимся на север Тверской области — в Бежецкий район.

«Бежецкие Круги»

«’Бежецкие Круги’, о которых еще академик Б. А. Рыбаков говорил, как о памятнике уникальном, были открыты российскими археологами сравнительно недавно. Значительно дольше этот памятник разрушается ищущими поживы частными лицами… Впрочем, пойдем по порядку.

Итак, памятник находится в Бежецком районе Тверской области и включает несколько «каменных кругов», каждый из которых представляет собой концентрические круговые выкладки из небольших камней. Камни сильно вросли в землю и в настоящее время лишь чуть-чуть возвышаются над ее поверхностью. Пространство между каменными кольцами заполнено землей вперемешку с серебряными монетами (что и привлекает к памятнику самодеятельных кладоискателей). Монеты датируются временами правления царей Ивана III, Ивана Грозного и Бориса Годунова; количество их огромно — только по очевидно неполным данным местной милиции за последние четверть века отсюда были похищены многие сотни монет. Погребений под «кругами» не обнаружено.

Памятник до сих пор не изучен окончательно, а между тем он стремительно разрушается «кладоискателями». Мне довелось разговаривать с изучающими ‘Круги’ археологами Бежецка, и я вполне понимаю, почему они так не спешат в полном виде публиковать материалы исследований…» (А. Платов. «Мегалиты Русской равнины»)


Метки: 

28 Ответили на “Святые камни Тверской Кривии”

  1. orei ответил:

    Очень интересный материал, спасибо. Пропиарил у себя.

  2. Kryviec ответил:

    Камень у д. Противье (левый берег р. Ламь, Весьегонский р-н)

    А нет ли какой легенды про этот камень?

    • Brian Smoling ответил:

      Мы это сможем узнать только когда туда съездим, т.к. фото не наши. Сейчас пытаю человека, который сделал снимки этого камня, на предмет предания или хотя бы названия…

    • Brian Smoling ответил:

      Уточнил информацию об этом Камне. Он, оказывается, лежит в 10 км к западу от д. Противье. И ближе всего к нему деревня Костиндор в 2,5 км с севера. Мини-предание поведала местная бабуля: рядом с этим камнем был небольшой монастырь или часовенька; камень почитается святым, а из центра этого гигантского камня бил святой источник. Люди ходили молится к камню. Но как то раз, кто-то очень сильно нагрешил и вода прекратила течь.

  3. Mjolnir ответил:

    Не очень понятно, а где лежит камень с 1 фото, Моркино городище? это же не тот, что на след.фотах?

    • Brian Smoling ответил:

      Это камень из Максатихинского р-на, лежит между дер. Труфанково и Кочками. Моркино — это совсем в другую сторону :)

  4. Stanislaw ответил:

    А мне сегодня приснилось,что я ходил по лесу и нашёл случайно огромный камень)раз в 10 больше чем на этих фото,он как маленькая скала торчал из земли. Интересно к чему это?

  5. Alexander ответил:

    Хочу, таки сразу возразить. Ну, все в кучу! ВО-первых, весь север и северо-запад Тверской области это территория Деревской, Бежецкой пятин, Бежецкого Верха Великого Новгорода. Основное население было словене, что хорошо фиксируется по сопкам. Куча работ на эту тему, посоветую почитать работы Ислановой. Бежецкий, Максатихинский, Удомельский, Бологовский, Вышневолоцкий — это земли новгородские, к Тверской губернии были отписаны, только при административной перекройке границ при Екатерине. Запад области это смоленские земли , особенно город Белый, бывшая крепость Белая, центр Бельского княжества.
    Во-вторых , в Весьегонском районе кривичей не было, а проживало племя весь, что и отражено в названии города Весь Егонская. Насчет камней, тоже не факт, что относятся к средневековью, большинство археологов считает, что это бронзовый век, и очень трудно определить какой этнос им поколонялся, если поколонялись, конечно. Ну, не Тверские это земли, уймитесь! Добавлю, даже тверские археологи, отдают негласный приоритет в раскопках на севере Тверской области новгородцам, и почему-то питерцам, типа это не наше , а ваше вы и раскапывайте.

    • Brian Smoling ответил:

      Александр, а где Вы, простите, у нас прочитали, а) что это сугобо кривичиские камни; б) что мы считаем, будто поклонение им относится к средневековью?
      Для нас важно, что _сейчас_ все они расположены на территории Тверской области, и люди им поклоняются до сих пор. Если так огульно отписывать северо-запад новгородцам, а юг смолянам, то получится, что изучать те земли не будут ни они, ни мы.

  6. Alexander ответил:

    Просто надо признать факт, что нынешняя Тверская область полицентрична. А Тверь, исторически, для многих этих земель была хуже татар! Это факт! Летописи почитайте. Ну, это дела давно минувших дней! А вот насчет, что кто «будет изучать» вы не правы. Насколько мне известно, новгородцы изучают север нынешней Тверской области, многие новгородские исторические сборники включают в себя работы по данным регионам (археология, топонимика, история и т.д.ссылки могу предоставить).Бельский район тоже изучается «смолянами». Интересно,» святые камни Тверской Крывии» так озаглавлена статья? Просто еще раз хочу подчеркнуть, что исторические границы это гораздо серьезнее, чем современное административное деление. Ну, не тверской север области, не тверской, это факт! Между прочим очень интересные исследования проводились по современной Тверской области, кем и как осознают себя ее жители, анализ проводился по многим параметрам. Если мэйл дадите кину! А насчет «поклонения», ну для вас может быть и поклонение, а реально уже все давно не так!

    • Brian Smoling ответил:

      Да мы и не отрицаем полицентризма, наоборот, подчёркиваем. Притом стараемся опускаться по шкале истории как можно ниже, т.е. намного глубже пресловутого древнерусского периода. Мы были бы очень благодарны Вам за ссылки на исследования новгородцев (по северу) и смолян (по югу). Тот факт, что земли не тверские, мы не отрицаем. Но не перекраивать же теперь, простите, карту? Это уже выходит за рамки конституционного деления, которое определяется отнюдь не нами и не Вами. Киньте, пожалуйста, и ссылки на исследования по самоидентификации тверитян. Весьма любопытно. Адрес: tverzha@gmail.com
      Под поклонением мы имеем ввиду почитание этих камней, приношение им даров. Притом не неоязычниками в ночнушках, а людьми, которые живут вокруг, которым знание о том, что камни эти святые, передали их предки.

  7. Alexander ответил:

    В качестве иллюстрации приведу легенду из села Млево (Удомельский район). Не бывали там пока? Рерих еще ее записал , мне она очень запомнилась. Это касается, так называемой «могилы Марфы-посадницы» (мнения разные чья это могила, не в том суть). Вот: » С Тверской стороны не являются на могилу Марфы. Обаяние ее туда не проходит. К посаднице идут только от новгородских пятин. Идут, почему не знают. Служат молебны. Таинственный атавизм ведет новгородцев ко млевской могиле.
    ….Незнаемый никем склеп Новгород помнит. Славит хозяйку. Тайком служит молебен.

    Марфа, сильная духом, нам помоги.» Здорово!

    • Brian Smoling ответил:

      До Млёва в прошлом сезоне не доехали. Интересное предание. А оно повествует именно о каком-то камне? Уточните, пожалуйста.

  8. Alexander ответил:

    Да, там плита есть с надписью http://starina.tverlib.ru/us-0031.htm
    вот гляньте там много про нее что есть. Надпись там » Лета Z(с титлом) положенася преставися раба божия Марфа напа”Очень интересное написание 7000 лет, и вообще начертание букв как на новгородских берестяных гр.
    Какой-то ваш тверской «краевед» Смирнов предположил, что напа — это типа новгородская посадница. Абсурд. На самом деле , скорее всего, незаконченная надпись(эпитафия): «преставилась на память (такого-то святого)…».Хорошо, поищу и скину в ближайшее время, все остальное.

    • Brian Smoling ответил:

      Это всё-таки могила (и надгробная плита), а не почитаемый камень. А камни, как раз, не делятся на «новгородские» и «тверские», у них нет «национальности». :)
      Да, поищите. Очень интересно.

  9. Alexander ответил:

    Камни там тоже где-то есть . Надо у местных спросить.

  10. JaugenKaparonak ответил:

    B_Smolinu: Nu ty «padahreu» hramadu!

  11. Алексей ответил:

    Автору. Материал интересный, но, копируя фотографии с других сайтов, желательно всё же указывать их авторов и писать об этом. Это просто элементарная вежливость к чужому труду. Как автору трёх снимков из Деревяжихи, мне было немного неприятно увидеть их здесь, без указания моего авторства (скопированы вот отсюда:http://of.putnik.ru/viewtopic.php?f=3&t=99) Я не против, пользуйтесь, на здоровье, но авторство всё же укажите! А то потом у вас ещё кто-нибудь скопирует, и припишет авторство Вам.

    • Brian Smoling ответил:

      Алексей, авторство указано — нужно навести мышку на фото и во всплывающей подсказке увидите имя автора. Под Вашими фото теперь я вынес авторство в подпись, однако не считаю, что мы его не указывали. Мы очень признательны Вам за Ваш труд и ни в коем случае не стремимся приписать себе авторство чужих фото или иных материалов. Кстати, летом планируем одну из экспедиций в удомельские края, в том числе, и к Святым камням. С Вами можно посоветоваться относительно маршрута? Мы были бы очень признательны.

  12. Алексей ответил:

    Спасибо. Можно. Майл у Вас есть, тел. 910-XXX-YY-ZZ. А если в Максатихинский р-н соберётесь, то можно и совместно — я до тамошнего «Китежа» ещё не добрался, точнее, не знаю их координат точно, а просто так попытался — сходу ничего не нашёл.

    • Brian Smoling ответил:

      Ваш номер записали, тут его «зашифрую» «во избежание». :) В Максатиху желание съездить есть, и оно огромно. Но тоже не раньше конца весны — начала лета. Спишемся с Вами перед поездкой непременно.

      А камень просто потрясающий! Очень интересно, что такого было в той деревне в старину!
      И да. Это очень правильно, что такие камни получают новую жизнь! Спасибо Вам!

  13. Алексей ответил:

    Вот ещё странный камень — http://of.putnik.ru/viewtopic.php?p=792#p792

  14. Григорий ответил:

    Могу свозить «крывичей» на р. Мсту под Млёво. Там действительно много интересных камней. И даже комплексов из камней.

  15. Григорий ответил:

    Только «свозить», в качестве проводника. «Колёс» у меня нет.

    • Brian Smoling ответил:

      Здоровское предложение! «Колёса»-то у нас есть :) Чуть позже свяжемся с Вами, чтобы распланировать сроки поездки.