Где в Библии Земля названа плоской?

99 Баллов: Закрытые Ответов: 12 Просмотров: 1119  

Вопрос и дополнения


Где в Библии Земля названа плоской? религия история наука
99 Баллов: Закрытые Ответов: 12 Просмотров: 1119
-9
Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли. Будто в самой Библии так написано и так учило духовенство. 
В связи с этим желаю увидеть в ответах цитаты из Библии, говорящие о том, что Земля плоская. Кроме Библии согласен принять цитаты из трудов авторитетных богословов. В крайнем случае - документы или авторитетные исторические книги, рассказывающие об эпизодах, подтверждающих такое мнение духовенства.

Избавиться от сообщений не по теме, ссылок на мракобесов самоназваных христианами и прочего оффтопика мы не можем, но расчитываю на вашу сознательность.
Дополнение #1 18.08.2011, 12:34:11
Sadink,
Вы привели отрывки, которые с натяжкой можно считать отражением геоцентрической системы (неподвижная Земля, вокруг которой вращают светила и звезды). Это предмет отдельного обсуждения, но о форме планеты тут не сказано ничего.

Dr3adn0ught, Alter x_X, спасибо за ответы, но они идут как-то паралелльно вопросу. Давайте предоставим слово сторонникам мнения о дремучей необразованности средневековья.
Дополнение #2 18.08.2011, 12:57:46
latander, и вам спасибо за уточнение, но я все-таки адресовал этот вопрос сторонникам гипотезы о представлениях средневековья.

Sadink, статья по второй ссылке слишком расплывчата и посвящена исследованиям "мракобесов" в современных сектах. А первая статья поинтереснее - там тоже довольно натянутые аргументы, в основном касающиеся "непоколебимости", но автор адекватно объясняет, почему у него сложилось такое мнение.
Дополнение #3 18.08.2011, 13:14:52
Василий Котёночкин, это унылая гипотеза. Выражение "круглая земля" даже в русском языке является устоявшимся и понимается как антоним "плоская земля".
Дополнение #4 18.08.2011, 13:23:36
Василий Котёночкин, по поводу Козьмы Индикоплевста - как вы могли заметить пройдя по ссылке "Несторианство", автор придерживался учения, признаного ересью. Как информацию о взглядах средневековья - принять могу. Но все-таки это мракобесие и самостоятельные выдумки, отвергаемые христианством.
Дополнение #5 18.08.2011, 15:13:46
Василий Котёночкин, мнение Златоуста вы читали в ответах к соответствующему вопросу. А по поводу четырех углов - вы уж определитесь, про круг или про четырехугольник вы будете говорить. Когда люди говорят "Во всех уголках земли", вы действительно считаете, что они про плоскую четырехугольную Землю говорят? Иудеи действительно жили на довольно ограниченной територии и во многих случаях под словом "земля" подразумевают именно свою територию обитания, не замахиваясь на всю планету. Разве это повод приписывать им то, что они не говорили?

Aaron13, что касается того, могли христиане или не могли знать о форме Земли, я сказать не готов. Но я согласен с тем, что они по этому поводу в принципе очень мало говорили. В остальном - это предмет совсем другого обсуждения.
Дополнение #6 18.08.2011, 15:22:22
odins, не пропагандировалась эта идея в средника. В том и вся соль ситуации, что пропаганду плоской Землю придумали пропагандисты атеизма. Та же Википедия дает пару ссылок на исследования этого "мифа о мифе", показывающие, что в средние века люди либо понимали, что Земля шарообразна, либо вообще не задумывались об этом.
Дополнение #7 19.08.2011, 9:11:24
кронос, благодарю за исправление. В остальном, позвольте не реагировать на ваши эмоции. Содержательные аргументы были бы интереснее.
Дополнение #8 23.08.2011, 12:45:02
Sadink, хотя труды и не доказывают идею "Библия называет Землю плоской" но один из них довольно содержательный, поэтому ваш ответ среди защитников этой идеи наиболее конструктивен.
 

Лучший ответ и другие ответы


 Лучший ответ
0
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.(Псал.103:5) 
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.(Екк.1:5)
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»? (Нав.10:12,13,14)

ну, и, кстати, вот два труда, в которых авторы выискали кучу указаний на плоскость земли в канонических писаниях. правда, на русском не нашёл, но если вам действительно интересно, можете вырывать цитаты и сверяться с русскоязычными текстами
http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
http://www.lhup.edu/~dsimanek/flat/flateart.htm
 
Другие ответысортировать по времени сортировать по голосам
6
Ещё чуть-чуть. и окажется. что Бруно тоже атеисты сожгли=) И крестовые походы замполиты выдумали=)
"Иудеи действительно жили на довольно ограниченной територии и во многих случаях под словом "земля" подразумевают именно свою територию обитания," обратите внимание: перед вами типичный пример оправдания ошибок библии иносказаниями без малейших признаков аргументации того, что это были именно иносказания, а Бог, например, иносказанием не был. Типичный пример "аргументов",  заслуживающих лишь усмешки.
P.S. Автор,будьте добры, просветите меня светом Истины великой: что такое "територия"? мои скромные познания лексики русского языка содержат сведения о таком слове. как "территория". А "територия"... Это часть откровения какого-то святого, что ли?=)
 
5
Это и есть аргументы. вам указали конкретную цитату. где у земли можно увидеть угла. а Вы сослались на метафоричность источника. Вот я испрашиваю: где пределы этой метафоричности? Может и Бог - метафора? как формально определить пределы метафоричности библии?
 
3
Это и есть аргументы. вам указали конкретную цитату. где у земли можно увидеть углы. А Вы сослались на метафоричность источника. Вот я испрашиваю: где пределы этой метафоричности? Может и Бог - метафора? как формально определить пределы метафоричности библии?
 
2

Из третьей книги Едры
>Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру (3Езд.5:24)

>  И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры; (3Езд.6:1)

> Вот, Я наведу, говорит Господь, на круг земной бедствия (3Езд.15:5)

> На круг земной пришли уже бедствия, и вы пребудете в них (3Езд.15:27)

Из книги пророка Исайи
> Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
=============
Является ли круг плоской фигурой или это синоним шара, желающие могут обсудить в вопросах с меткой "геометрия"
****************
В заголовок вопроса вынесено "Где в Библии Земля названа плоской?"
В дополнении "адресовал этот вопрос сторонникам гипотезы о представлениях средневековья"
Средневековье http://ru.wikipedia.org/wiki/Козьма_Индикоплевст
-----------------
Ну да. Несторианец. ЕретИк. На костёр бы надо. Но не сожгли Ни самого автора, ни книгу.
Как-то не очень я уразумел, почему несторианство ересью считается.Неужели из-за формы Земли?
В вопросе из которого вытек данный, ксения 2 (не атеист кстати) писала "среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле"
Златоуст - не еретИк. И ксения 2 не сама список средневековых богословов из пальца высасывала.
------------------------
Срдневековье на Руси
http://www.textology.ru/article.aspx?aId=145
Выдернуты куски из древнегреческих авторов. Но только те куски, судя по всему, которые вписывались в нужную схему.
Один из кусков
О широте и долготе Земли. Земля имеет расстояние от востока до запада 25 десятков тысяч стадий , от севера же до юга - двенадцать с половиной десятков тысяч. Ибо вдвое долгота больше широты
Вот кто-бы мне объяснил:  "расстояние от востока до запада"  - это расстояние от одного края Земли до другого или длина дуги эллипсоида вращения? На второе как-то плохо походит
******************
Возвращаясь к Библии
книга пророка Даниила (4:7)
7 Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
Трудно представить сферу, с края которой можно древо увидеть. Диск представить проще.
В конечном счёте. Библия писалась иудеями, которые жили между  Вавилоном и Египтом. И там, и там представления о мироустройстве были исключительно "плоскоземельные". Писалась Библия задолго до греческих Птолемеев и Пифагоров. С чего бы ей обгонять в своём развитии другие народы? По промыслу божию?
---------------------
ОТКРОВЕНИЕ Иоанна Богослова
Откр.7:1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Блин. А где у сферы четыре угла?  Я думал, что только у квадратика.
> определитесь, про круг или про четырехугольник вы будете говорить
Так об чём говорить то? Кому чего наглючило? Все эти откровения и пророчества только с сушёных мухоморов могли явиться. У одного дерево до неба выросло такое, что все КРАЯ сферы видно, у другого конкретно по четырём углам (а не во всех уголках) ангелы стоят (явное заимствование всяких там языческих Зефиров и Эолов).
Мне определяться не зачем. Я уже определился: книжка полна противоречий на любом уровне, и подвести под неё научную базу ниполучиццо.
-----------------------
Определяться с терминологией должен был редактор издания.
" Он основал ее на морях и на реках утвердил ее" (Псалмы 23:2) - основа для планеты - водная стихия.
"Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее". (Пс.74:4) - уже чуток другая точка зрения на опоры под твердью, способные, кстати, амортизировать землятресения..
Мне с этим тоже определяться? Каждый пророк, каждый богослов, писал  то, о чём знал. Никакого единого знания, исходящего от всеведущего нет и не было. Сборник мифов, позаимствованных по чуть-чуть у вавилонян, египтян и прочих соседей.
******************************
"никто не возьмется оспаривать примитивность и ненаучность изложения"
Библия - это не откровение Всеведущего. Это примитивно изложенные, абсолютно ненаучные данные. Вы прекрасно это понимаете, поскольку в кавычки я взял именно Ваши слова (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=60116616b58533e6&fid=60116616b58533e60004a7f06b52e6bd&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D14188854727243665254%26tab%3Dwtmtor%26sort%3Dwsmopts%26order%3Dwsnod%26start%3D320).
Oб чём ващще дискутируем?

 
2
Христиане не могли ничего знать о форме земли. Потому что все что у них есть - это гречиский перевод оригинала (еврейской Библии - Торы, тоже самое с Пророками, Писаниями.), потом с гречечкого его переводили и на все остальные языки, вплоть до русского. Вы понимаете что каждый новый перевод теряль свой изначальный смысл и ошибки переводы увиличились в геометричесской прогрессии. Про так называемый "Новый завет", я вообще молчу. Во-первых кроме самих христиан, его никто не признает, в отличии от Пятикнижия, которое признают как христиане, так и мусульмане... В Новом завете сейчас можно найти различие текста в разных изданиях, который измеряются обзацами! А вот в Талмуде, и Зоаре четко сказано что земля имеет форму СФЕРЫ. И что когда на обной стороне день, на другой ночь. На самом деле в Талмуде есть такие астрономичесские данные, которые были открыты учеными НАССА только в течении последних 10 лет. Так что зание о форме земли, это малость по сровнению с тем что там еще есть.. ну это уже не наша тема...
 
1
Круг - понятие из планиметри - матери геометрии ( это слово, как известно, переводится - землю измеряю ). В стереометрии понятие "круг" может означать - шар, или часть другой фигуры. Мы говорим, что земля круглая (Исаия 40:22).
То, что Бог "повесил землю ни на чём" (Иов 26:7) - тоже говорит в пользу научной точности Библии.
Книга Откровение записана в символах - не имеется в виду, что у земли, на самом деле, есть четыре угла, или из земли выходят чудовища (Откровение 13:11). 
Впрочем, Библия написана простым языком, для простых людей. В ней используются обычные обороты речи, и нет научных терминов.
 
0
В Средние века сферичность Земли считалась общепринятым фактом и в научных, и в церковных кругах. Идея сферической Земли не противоречит Библии, и не отвергалась христианской церковью.
Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были. (3Езд.11:32)
Фанатизм плох всегда. И в атеизме и в религиях.
 
0
Собственно земля с самого Пифагора всеми считалась сферической, и никто из средневековых богословов это опровергнуть и не пытался.

Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд.5:24)
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
 
0
и вобще о форме хемли и прочих небесных тел нечего не сказано а плоскость земли пропогандировалась в средние века
в более древних книгах земля имеет форму шара и даже удевительно от куда церковники взяли эту идею, что земля плоская
 
-2
вообще мифов о христианстве много напридумывали.
и атеисты-фанатики с удовольствием в них верят, даже ни капли не проверяя. при этом называя религиозных людей слеповерующими.
чудные эти люди - атеисты.
 
-4
насколько я помню, в оригинале в Библии не упоминалась плоская Земля вообще. вввиду того что Библия, как и Коран, высокохудожественные и духовные книги,предназначенные для просвещения человечества.(это со временем они стали инструментом господства)
 

Источник


http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=79b017c6796e8685&pli=1
Заметка добавлена: 28 Мая 2012 (Понедельник) в 02:12:51
Слов: ~ 1 962 (1 910)