Педофильские скандалы в католической церкви потрясли весь мир. Убежден, что основная причина педофилии среди католических священников, – это противоестественный целибат.
Но так ли непорочна православная (и другие) церкви? Конечно, нет. Славяне никогда не отличались педантичной склонностью к документированию, а церкви, беспокоясь о своем авторитете, предпочитает такие вопросы решать келейно. Православные не выдают своих, – ни педофилов, ни содомитов. Случаи педофилии, имевшие место в православных церквах прикрываются высшими иерархами и никогда не документируются, поэтому, их расследование спустя годы практически бесперспективно.
Огласку получают только отдельные случаи сексуальных преступлений, происшедшие недавно, и которые раскрыли при помощи общества и правоохранительных органов. Но в таких случаях церковь отмалчивается, или открещивается от этих людей, пытаясь убедить общество, что педофил не имеет к их церкви непосредственного отношения.
Священники-педофилы прикрывают свои извращения рясой
В Поволжье судят иподьякона-педофила, изнасиловавшего в прошлом хоккейную команду: всего 50 жертв
На Кубани священник-педофил, просивший его пристрелить, получил 14 лет колонии
некоторые батюшки любят резвиться в сауне с отроками как они их называют:) типа ах ты ж баловник….щас нашлепаю тебя по попе
gay_radio_ru на Март 18, 2010
в 1:08 пп
Церковь и вера – какое они имеют отношение друг к другу? Такое же, какое отношение брак имеет к любви.
Очень часто это вещи совершенно ортогональные.
harmala на Март 18, 2010
в 1:17 пп
Вы правы. Но именно церковь пытается слиться с государством, стать над обществом, диктовать гражданам (которые даже не разделяют их убеждений) собственную мораль и мировоззрение.
Но авторитета у церкви нет, поэтому они создают тандем с государством, чтобы силой навязывать обществу свои «ценности».
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 1:27 пп
многие попы, это ходячая реклама пьянства, чревоугодия и сексуальной разнузданности
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 1:37 пп
полностью согласен! разлогающаяся оргшанизация и безавторитетная и в этом не виноваты 70 лет социализма!
zhuzhok на Март 18, 2010
в 2:15 пп
Прочитал «многие пОпы». Доктор, это профессиональное?
shaft80 на Март 18, 2010
в 2:34 пп
честно говоря я даже не слышал о таком деле, СМИ о нем вообще не говорили. Очень удивлен, что такое, образно говоря, под боком творится
mystuffedmonkey на Март 18, 2010
в 2:52 пп
Уже целые католические епархии объявляют себя банкротами, т.к. не в состоянии оплатить сотни судебных исков, предъявленные жертвами священников-педофилов.
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 3:01 пп
жениться вам барин надобно
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 4:50 пп
)))) да я собственно уже много лет как
shaft80 на Март 18, 2010
в 6:38 пп
Попы бывают разные. Но тут в последних двух ссылках сказано, что первый вписался в попы уже после первого срока, и иподьякон, это не свещеннический сан, кстати, а так, типа разнорабочего, а второй вообще козырял ФАЛЬШИВЫМ удостоверением попа. Так, что вторые материалы нах, не катят. А по поводу первого… на хохляндии такие случаи, к сожалению не так редки, видать сказывается католическое влияние Польши и пр кап стран.
rozario_ogro на Март 18, 2010
в 7:43 пп
Многих знаешь, красавчег?
rozario_ogro на Март 18, 2010
в 7:43 пп
Ну Христос несколько иное по поводу этому говорил. Учите матчасть.
rozario_ogro на Март 18, 2010
в 7:44 пп
Мне совершенно по барабану, что говорил Христос по этому поводу. Любая догма есть зло.
harmala на Март 18, 2010
в 7:53 пп
имею авторитетные источники информации, а попов чревоугодников и пьяниц, имел возможность лицезреть лично
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 7:59 пп
>>> Убежден, что основная причина педофилии среди католических священников, – это противоестественный целибат.
Эмммм. Вы серьезно думаете, что священнику легче трахнуть ребенка, а не снять проститутку, пусть даже в другом городе? Я прям даже не знаю что на это сказать.
jon_quille на Март 18, 2010
в 8:03 пп
Как-то не точно выразился. Так будет лучше: вы думаете, что если священник захочет секса, то он пойдет не к проститутке, а выберет мальчика, и все это еще ко всему прочему из-за целибата?
jon_quille на Март 18, 2010
в 8:08 пп
О преступлениях католических священников стало известно спустя несколько десятилетий. Дети молчали и боялись говорить об этом. Придет через и попов. Правда, у этих никаких документов нет, все за пьяной трапезой решается. Поинтересуйтесь темой «голубого лобби» в РПЦ, а потом будете умничать про католическое и капиталистическое влияние. Пидарасов (во всех смысла этого слова) среди православного духовенства, как грязи в дождливый день. Но пресса об этом не напишет, ведь они трапезничают вместе с прокурорами и градоначальниками…
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 8:11 пп
Да, я так думаю. Были католические священники, которые в нарушение своего обета, втайне имели жену и детей, которым никогда не могли признаться в своем отцовстве.
Но некоторые проходили через многолетнюю ломку. Решиться на откровенный «грех», и пойти к проститутке, они не могли, ведь их сдерживали не только внешние ограничения, но и убеждения. И как мог податься в публичный дом человек, которого все знали как священника? Связь с проституткой очень быстро вышла бы наружу.
В то же время, они проводили большую часть своего времени в различных приютах и прочих учебных заведениях, в которых день и ночь рядом с ними были мальчики. Вот там и начинались проявляться задавленные сексуальные инстинкты.
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 8:19 пп
Мы здесь не рассматриваем его учение. Впрочем, не стоит забывать, что церковь этим учением прикрывала все что угодно, – крестовые походы, сжигание ведьм, или восхваление роли КПСС…
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 8:21 пп
У вас какое-то странное представление о католчиеском священнике и реалиях его жизни. Вы описали какого-то «сферического священника в вакууме» откуда-то из темного средневековья, притом литературного такого средневековья.
Думаете педофилия менее откровенный грех или менее тяжелый, чем поход к проститутке? Или от педофилии не сдерживают убеждения? Мог податься. В другой город поехал бы при желании. Плюс эта публичность, о которой вы говорите, не такая уж и «публичная» и такого вот узнавания, что на 100 метров к борделю не подойдешь – и в помине нет. Можно гулять сколько влезет, ужинать с любовницей, и никто не заметит. А почему мальчики, почему не девочки? Получается священник еще и в гея превратился? Так это возможно? Гомосексуализм заразен? Пропаганда действует?
Имхо, в этом посте вы запутались.
jon_quille на Март 18, 2010
в 8:28 пп
«Получается священник еще и в гея превратился? Так это возможно? Гомосексуализм заразен?»
Существует версия, что люди бисексуальны. В таком случае, не «превратился», а все лишь проявился. Если бы не было целибата, то многие из них просто встретили бы свою девушку.
Известно, что в местах заключения, многие люди практикуют гомосексуальные отношения, но выйдя на свободу, прекрасно обходятся без них. Оказавшись изолированным, многие монахи находили себя именно в таких отношениях. Это одна категория.
Для многих людей священничество или монашество было средством борьбы со своими «греховными» наклонностями, путь отказа от «мирского», «грязного». Не исключено, что некоторые понимали свои сексуальные желания, и знали, что не смогут жениться, поэтому шли в монахи и в священники, чтобы подавить свои инстинкты, чтобы перебороть их, «посвятив жизнь богу». Но потом, природа брала свое. И скорее всего, процесс «падения» был очень долгим и поэтапным, что позволяло педофилу находить оправдания противоречиям, которые мучили его.
А другие могли идти с обратными целями, – хоть и страшно и боязно, но подсознательно их влекла перспектива быть ближе к вожделенным телам. И этим было очень удобно, особенно, если там уже были покровители с такими же наклонностями.
Как бы то ни было, но все эти люди собрались в одном месте, – в закрытом учебном заведении для мальчиков, где процветала педофилия. Скрыть педофилию было намного проще, чем поход к проститутке. Почему так много сексуального насилия в семьях? Его трудно выявить.
Монахи были очень ограничены в передвижении и времяпровождении, поэтому, оставьте иронию относительно легкости их похода к проститутке. То же самое можно было сказать и о священнике.
P.S . Посмотрите фильм «Мальчики приюта Святого Винсента» http://melancholy-gay.livejournal.com/23755.html
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 9:09 пп
Вот это гораздо более логично. До «обратных целей». В священники идут многие геи, потому что для них это единственный путь быть с Богом, полагая, что Церковь поможет им «выдержать». Собственно, не отрицаю, что такое могло быть и с педофилами. Но в таком случае, ни о каком «тлетворном влиянии целибата» говорить не приходится. Не находите?
А вот начиная отсюда «А другие могли идти с обратными целями…» вы мешаете твердое с квадратным. О каких покровителях «там» вы говоите? Вы просто не представляете себе весь процесс «инициации». Насколько закрыта эта общность и насколько через веру все это происходит. Найти покровителя-педофила и стать священником. ОМГ. Вам бы книги писать.
Иронию свою не оставлю. Особенно насчет «то же самое можно было сказать и о священнике». Поверьте, легко при желании, особенно священнику. Монахи же, которые живут в монастрые, очень мало имеют возможностей переспать с детьми. Те же из них, кто работает в приходах на постоянной основе в стиле жизни практически не отличаются от обычных священников, отличия в основном в юридическом статусе, пордчиненности и исполняемых религизоных практиках.
jon_quille на Март 18, 2010
в 9:23 пп
Насчет фильма забыл. Я не смотрел, но читал синопсис. Все это, конечно, возможно, и, на 99% уверен, факты имели место быть. Но я просто имел возможность и познакомиться со всей этой «кухней Церкви» изнутри, и такие безапялционные заявления о целибате как основоной причине, априорной «плохости» Церкви и поголовной греховности священства колят глаз. Более того, они выглядят таким же религиозным фанатизмом, как и заявления о поголовной святости и богоугодности клира и самой Церкви. Только религия эта другая. Тона нужны, или что-то вроде этого, чтобы слишком черно-белым не получалось. А то не реально как-то все выглядит.
jon_quille на Март 18, 2010
в 9:48 пп
1. Книг о католических приютах прошлых веков писать не буду, ведь сам получаю представление исключительно через литературу и фильмы. Не думаю, что и Вы можете похвалиться тем, что захаживали в католические приюты прошлого века
2. Спорить с Вами не буду, но у меня есть свои взгляды на то, что происходило и происходит внутри закрытый религиозных структур, в том числе и в монастырях. И скандалы, которые сотрясают католическую церковь, как раз говорят не в пользу Вашей теории о многоходовой и непогрешимой инициации…
3. И еще, о «превращениях в геев):
«Пора прекратить клерикальную истерию и смешивать собственно половое влечение к половозрелому человеку мужского пола (гомосексуальность) и половое влечение к детям независимо от пола. Дети, в том возрасте, когда нет еще выраженных вторичных половых признаков, мало отличаются друг от друга(мальчики от девочек).»
http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/HTML/facts_molestation.html
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 9:53 пп
1. Упрек не принят. Мы ведь говорим о приоде чуть ранее post-Vaticanum2 и дальше, не так ли? О жизни костела в это время я имею не «книжное» представление.
2. Я знаю на практике как это происходит. О непогрешимой я не говорил. Речь шла о том, что предложенный вами сценарий с покровительством – фантастика. Вы видите последствия, результат, но у вас довольно странные представления о причинах и механизмах.
3. Можно найти ссылки на теории, которые различают, менее удобные для вас. Только смысл?
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:04 пп
1. Во все времена в церквах находились искренние, умные и глубоко верующие люди, как среди прихожан, так и среди духовенства. Но мой блог, это не церковный фан клуб. У церкви более чем достаточно сторонников и покровителей, которые ее защитят и обогреют.
2. Истрия религии продемонстрировала, что зачастую церковь занималась политикой, интригами, манипуляциями. Внутри самой церкви происходило немало преступлений, в том числе убийств и сексуальных преступлений.
Поэтому, верующие имеют право жить согласно своим убеждениям и привлекать к себе сторонников через свои дела и собственный авторитет. Но религиозные организации не имеют никакого морально и юридического права диктовать обществу, как ему жить.
И еще больше вызывает возмущение попытки церквей навязать свою идеологию силой, при помощи коалиции с государством.
Вот против этого я буду выступать.
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 10:07 пп
На 100% согласен со всем вышеизложенным. Собственно, сам исхожу из этих позиций. Я лишь указал на странный момент в вашем посте, слишком категоричный и однобокий. На мой взгляд, Церковь заслужила критику, но критикуя надо статарться не выплескивать ребенка вместе с водой.
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:12 пп
Давайте пойдем другим путем?
1. Вы же не станете отвергать тот факт, что католическую церковь просто захлестнул вал педофильских разоблачений?
2. Как могло произойти, что многие представители католического духовенства оказались педофилами, несмотря на всю сложность и многогранность процесса инициации?
3. Отчего такие огромные масштабы?
4. Почему именно в католической церкви таких преступлений так много (в сравнении с другими церквами)?
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 10:17 пп
Мой блог это же не сайт религиозного обозрения. Я здесь акцентируюсь только на тех моментах, которые важны для меня.
offtop:
в свое время на меня неизгладимое впечатление произвела книга Арчибальда Кронина «Ключи царства».
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 10:21 пп
1. Неа, не стану.
2. Ну вы же сами предложили соврешнно реальный сценарий о том, что убегали к Богу, но не выдеражли. Возможно тот сценарий с целибатом тоже имеет вес, но явно это не «основной фактор».
3. Мне кажеся стоит учитвая тезис, что первоначально многие из них «спасились», но не выдержали, и то, что в Церкви это все громче звучит. Сосбтвенно, количество скандалов не превышает статистику таких случаев среди мирян. Насколько я знаю, самые смелые оценки по количеству педофилов среди клира КЦ – 5%. Это даже меньше чем смелые оценки среди мирян (7% или 8% имеют склонность). Так что громко, да, гадко, но не Церковь как институция в этих случаях виновата. Просто везде люди.
4. Вы уже сами выше ответили. Степень октрытости больше. Плюс, поймите меня правильно, я не опавдываю эти случаи, но что-то мне подсказывает, что некоторые скандалы вполне могут быть из-за денег, как с несчастным Майклом Джексоном. Поэтому такие громкие и раздутые.
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:30 пп
Кончно, но это никак не отменяет объективность. Разные люди же читают. Даже вот я, тоже гей, тоже не фанат КЦ, и то не выдержал. Потому что несколько различается от того, что в реальности видел.
Не читал. А о чем она? Я в свое время «Священному вертепу» господина Таксиля поразился. Это не того же смысла издание?
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:33 пп
Дополню пункт 2. Ибо расплывчато получилось. Т.е. они «тест на искренность» могли пройти вполне успешно, могли вести нужный образ жизни и действительно верить. Но ведь никто не даст гарантии на будущее. И это действительно сложное испытание. Я знаю священника, который сошел с ума, потому что разрывался между любовью (к девушке) и священиическим долгом, притом навязанным ему собственной матерью. А изначально такого и предположить никто не мог.
И еще дополню: гораздо вероятнее сценарии бегства, которое описали вы – от самого себя. Или от проблем «жизни в миру», неустроенности, необходимости принимать решения, особенно в молодом возрасте. Иногда в 18 лет в семинарию поступают! А к 25 взгляды и установки, конечно же, меняются. И начинают творить хрен знает что.
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:38 пп
Вот и прекрасно, что вытянул Вас на дискуссию
Возможно, теперь буду писать, что целибат это неглавная причина, а одна из
Я не читал «Священный вертеп», но судя по описанию, это абсолютно разные направления.
«Ключи царства» это не атеистическая книга. Это рассказ о мальчике, который стал католическим священником, а потом католическим миссионером в Китае. Священник-миссионер был очень неординарен и не вписывался в забюрократизированную церковную схему…
http://lib.chistopol.ru/?id=14916
+
http://rozamira.org/lib/names/k/kronin_a/kronin_keys.html
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 10:48 пп
Кстати, бегущие от себя геи (и, наверное, педофилы), на мой взгляд, отличаются особой набожностью, рвением, усердием (чтобы «грех» искупить), больше времени в котселе проводят (чтобы меньше искушений «мира» видеть). Согласитесь, идеальные кандидаты в священники!
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:49 пп
Давай на «ты», если на против
В таких разговорах мысли четче выкристаллизовываются. Собственно, польза всем.
Действительно
Пасиб, обязательно почитаю. Бюрократия, это да. Она в Церкви масштабно и хорошо налажена. Обязательно почитаю на досуге. Кстати, эта бюракратия тоже составляет огромное препятствие для таких вот протекций.
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:52 пп
А «вертеп» – это книжка о похождениях и делишках Пап за всю историю. На мой взгляд автор явно переборщил и пофантазировал в некоторых местах, но дыма без огня не бывает.
jon_quille на Март 18, 2010
в 10:54 пп
Можем и на «ты», но если долго не будем общаться, могу забыть
melancholy_gay на Март 18, 2010
в 10:56 пп
договорились
Меня Максом звать.
jon_quille на Март 18, 2010
в 11:01 пп