Патриарх Кирилл: россиянам нужно больше церквей

12.04.2010Phoenics-62.Gull83712911907
Новость на Newsland: Патриарх Кирилл: россиянам нужно больше церквей

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отмечает высокую потребность простых россиян в строительстве большого количества церквей, сообщает портал "Интерфакс-Религия".

"Тысячи храмов сейчас строятся в России, и это делают люди. Это делается не по приказу. Инициатива идет снизу, потому что у людей реально большая религиозная потребность", - сказал предстоятель Русской православной церкви, находящийся с визитом в Египте, на состоявшейся в российском посольстве в Каире встрече с председателем Народного собрания страны, президентом Ассоциации дружбы "Египет-Россия" Фатхи Суруром.

Патриарх Кирилл подчеркнул, что "в свое время Советский Союз, будучи другом арабского мира, очень многое терял из-за своих атеистических идей, причем не только в плане дипломатического диалога, но также и в собственной жизни внутри общества".

"Опыт тягот жизни в атеистическом обществе весь наш народ многому научил. Мы уповали на науку, силу власти и действительно были очень сильны, но мы хотели построить справедливое и процветающее общество, однако нашей стране этого не удалось. У нас было все, но не было веры", - отметил Патриарх Кирилл.

Он добавил, что "там, где нет веры, начинается кризис личности".

"Сегодня мы понимаем, что мы должны быть сильными, развивать науку, производство, все, что дает силу государства, но одновременно в нашей жизни должен быть Бог", - подчеркнул предстоятель РПЦ.

По словам Патриарха, Русская церковь сегодня предпринимает большие усилия по развитию межрелигиозного диалога. Несколько лет этот диалог развивает Межрелигиозный совет России. Кроме того, Церковь поддерживает отношения с исламскими организациями за рубежом, развивает диалог с исламскими богословами, в частности, в Иране в рамках работы постоянно действующей совместной комиссии.

Со своей стороны Сурур выразил признательность Патриарху Кириллу за визит в Египет.

"Межрелигиозное сотрудничество России и Египта придает нашим отношениям особый оттенок", - отметил глава Народного собрания.

Патриарх Кирилл сегодня завершает трехдневный визит в Египет. Он посетит исламский университет "Аль-Азхар" и православный монастырь Святого Георгия, после чего вечером в понедельник вернется в Москву.

Источник: newsru.com
 
291
 
Добавить комментарий

Комментарии к новости (1907)

ridiska комментирует материал 12.04.2010 в 15:00 #

Россиянам нужно больше правды от лица первого канала.

17 2 минуса | 19 плюсов Ответить Пожаловаться
Ya-Yo Gakk отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 7:38 #

А почему именно от лица первого канала? Правда от любого другого лица Вас не устроит?

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 8:43 #

Да - почему только от Первого канала? 8-го апреля я попытался разместить в NEWSLANDе новость о намерении Екатеринбургской епархии построить церковь вопреки протестам митингующего населения. Глава местной Епархии Викентий угрожал протестующим, опубликовал "черные списки". Его действия стали поводом для обращения в прокуратуру. Новость была снята через несколько минут, и мои неоднократные обращения к NEWSLANDу с проьбой объяснить причины демонстративно игнорируются. Не удостаиваются ответа даже просьбы просто подтвердить получение моих писем. NEWSLAND от "Первого" недалеко ушел. А жаль.

15 2 минуса | 17 плюсов Ответить Пожаловаться
140881 отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 10:56 #

В нашем городе собор официально строится на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования граждан. А в реальности многих просто заставили под угрозой увольнения отдавать деньги на строительство. Зато потом отрапортовали о том, какие сознательные и верующие граждане проживают на отдельно взятой территории.

5 0 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
vindan отвечает 140881 на комментарий 13.04.2010 в 11:22 #

http://www.ljplus.ru

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
vindan отвечает 140881 на комментарий 13.04.2010 в 11:23 #

http://www.ljplus.ru

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает vindan на комментарий 13.04.2010 в 11:34 #

Очень интересный документ. Всем нужно ознакомиться.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 11:52 #

..."управа ПРОСИТ вас"... и чего интересного? Кстати "Фонд ХХС" - коммерческая организация, крышуемая "строителями и благотворителями" храма, и к РПЦ отношения не имеет никакого...

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 14:04 #

Интересен документально подтвержденный факт беззастенчевого вымогательства. В советское время подобные пожертвования называли "добровольно-принудительные". Не всем эти факты известны и не все в этот грабеж верят.

2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 15:27 #

Можете мне не доказывать ничего, я сам против "добровольно-принудительного"... Своим комментом я просто хотел обратить внимание на то, что документ не имеет отношения к РПЦ.

0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
vindan отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 12:07 #

Извиняюсь за повтор. Второй документ вот:http://www.ljplus.ru

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
avgustin56 отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 15:53 #

А я думал, что правительство напрямую дает деньги на храмы, оказывается предприятия "нагружают".
А кто нибудь верит, что "народ" дает деньги на строительство храмов?:))

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
cepera_dv отвечает vindan на комментарий 13.04.2010 в 13:30 #

Владельцев АЗС обложили данью в пользу храма. Это безопаснее и прибыльнее чем рэкет.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
anchen отвечает cepera_dv на комментарий 13.04.2010 в 14:04 #

Кто обложил то? Неужели попы?
Значит, заслужила АЗС такие "почести..."
Дали бы по мордам и отправили на голгофу..

sokoli отвечает 140881 на комментарий 13.04.2010 в 13:20 #

инквизиция форевер, да здравствует средневековье, роисся вперде

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
БОЧ рФВ270774 Fr отвечает sokoli на комментарий 13.04.2010 в 14:02 #

да это точно

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
voevoda1947 отвечает 140881 на комментарий 13.04.2010 в 18:19 #

Спросите у специалистов и они укрупненно, с довольно большой точночстью. назовут цену собора. И тогда Вы скажете, что собрать такие суммы невозможно. Бюджет братцы

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
lordi-2006 отвечает 140881 на комментарий 25.04.2010 в 13:22 #

Церковь нужна слабым духом, сломленным людям. К сожалению, в России сейчас таких очень много и церковь - то место, куда они могут придти, помолиться, обрести душевный покой.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
dArian отвечает lordi-2006 на комментарий 25.04.2010 в 15:26 #

и стать рабами-овцами божка господина.. а когда он "прикажет" (устами менегеров своих - пастухов патырей) -лить кровь... как это делали до них христиане- на Руси, в Европе, на Ближнем востоке! РЕКИ КРОВИ!

mopta отвечает lordi-2006 на комментарий 06.11.2010 в 8:48 #

Я тоже так думаю...

Калугин отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 14:44 #

Много новостей удаляется,скорей всего это зависит не от администрации сайта,а от тех,кто имеет прямое отношение к нашим кровопийцам,мои смелые комментарии и воззвания к свержению режима не удаляют и я им за это говорю спасибо,народ должен знать о мнениях всех людей России

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
sabashiza отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 16:28 #

Такую страну и в средневековье!

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
vedagon отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 9:31 #

А Гундяй всё в свою дуду мантры дует:
- Больше, БОЛьше, ещё БОЛЬШЕ церквей...

8 1 минус | 9 плюсов Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает vedagon на комментарий 13.04.2010 в 13:20 #

эти трупопоклонники рабы ради гешевта их сионизма нашу нацию уже скоро всю уничтожат

-4 5 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
klaz642 отвечает sokoli на комментарий 13.04.2010 в 13:55 #

Оставят только тебя для опытов.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
vedagon отвечает sokoli на комментарий 13.04.2010 в 14:12 #

Дык нашу нацию погубить хотят изначально из за того, что она победить нечисть должна.
Не прокатит...
Русь то Святая, абы этого не позабыть...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает sokoli на комментарий 23.04.2010 в 23:49 #

Они хотят и нас сделать своими рабами,но быстрей их гроб господен провалится в преисподню за все их грехи,чем они сломят здравый рассудок не порабощённого человека

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
selonik отвечает vedagon на комментарий 14.04.2010 в 15:36 #

Так ведь денег видать маловато ныне существующие приходы сдают, так надо новых строить. Обирать доверчивых людей, жаль их.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает vedagon на комментарий 23.04.2010 в 23:47 #

Чем больше церквей,тем дольше их разрушать,народ то должен иметь какое то занятие?!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
dArian отвечает vedagon на комментарий 25.06.2010 в 17:00 #

Цирков... что такое хРам - иудохристине по сию пору не знают- жгли и резали священные рощи и волхвов православия... присваивали что только можно..
но не успели понять что их цирки для сумасшедших массовых психозов- это не хРамы хоть как их золоти и крест Макоши 8 конечный на них приделывай.
Хотя попы конечно старались свои цирки на древних святилищах ставить (попутно выкидывая священные камни). но. это им не поможет. Храм - это не камни священные. и даже не" Азъ и Цы" или " черты и резы" на них написанные
Мусульмане тоже не знаюто что мечеть -это не храм (хАрам), а иудеи не знают что такое "бейкнесет"-нечем знать-то
равно как греки не знают что такое "синагога" (как они переводят Бейкнессет для себя)

и почему Рай -это вовсе не Эдем для любителей гламура- иудо-греко-латино -русских религиозаных безумцев!!
это все- не Храм Цирки для иудохристан или дргуих сумасбродов- это помещения для того чтобы религозные - сходили с ума по правилам их шаманских плясок.
НО НЕ ХРАМ!
так что больше цирков- это просто шоу- бизнес ПОПОВ из ЗАО РПЦ-ничего более

ПОпам- НЕЧЕМ ПОНИМАТЬ! ВеРа-въедать Ра! ГлАзъ - отсуствует- слеп! Зрячие о-ци (очи) - это не ГлАзъ

isa4asi отвечает vedagon на комментарий 22.07.2010 в 19:11 #

у него даже фамилия отвратительная - фуууууу, г-у-н-д-я-я-я-е-е-в кирилл (в переводе с греческого маленький господин)

kondratiyan отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 11:51 #

Больше церквей нужно не гражданам России, а попам из РПЦ. Да и помощь от государства на окормление попов, под видом помощи на ремонт и устройство храма, не помешает.

5 0 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
Vailed отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 12:38 #

РОССИЯНАМ нужно ЖИЛЬЕ!

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
Азер отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 13:29 #

Россиянам необходимо ТОЧНОЕ знание о происхождении веры, необходимо ТОЧНОЕ знание о том, каковые цели преследуются "демократией" в ее туземном варианте, и необходимо ТОЧНОЕ знание о том, какую функцию при этом исполняет церковь.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
dArian отвечает Азер на комментарий 25.04.2010 в 15:30 #

все это называется просто Ведать Ра (веРа)- ведать свет первопричины но это не христианский религиозный бред.
это изначальная ВеРа- православие древнее славь-ян-иней и дариев

этимология слова религия - от латыни-religo- перезапрягать..почувствуйте разницу как говорится

Калугин отвечает ridiska на комментарий 13.04.2010 в 14:41 #

Вот в моём блоге можно прочитать http://newsland.ru

XYZAXIS отвечает ridiska на комментарий 16.04.2010 в 15:03 #

Правда не предусмотерна ни первым каналом ни Зао РПЦ. Ложь во имя спасения тварей из ЗАО РПЦ и партии Едим Россию.. в стране наука заменена богословием (риторика на тему кому лизать и как чтобы чудеса сами без науки делались).. Промышленность - Законом о запрете ламп накаливания... Сельское хозяйство - умерло само..его 20 лет убивали.. а армию - добьют реформами..
О какой правде от ЗАО РПЦ и 1 канала Едим Россию речь?

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает ridiska на комментарий 23.04.2010 в 21:36 #

Что навряд ли возможно при этой власти,они боятся этой правды как чёрт ладана,если в один день покажут всю действительность,то в этот же день,власть сменится

solver11 отвечает ridiska на комментарий 01.10.2010 в 22:20 #

Нам нужно больше не церквей, а в первую очередь роддомов,
яслей, детсадов, поликлиник и больниц.
Пока не вымерли под сенью церковных куполов.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Basile56 комментирует материал 12.04.2010 в 15:01 #

...скорее это нужно самому Патриарху...ведь каждая церковь приносит ему неплохой доход..

26 1 минус | 27 плюсов Ответить Пожаловаться
Прусс отвечает Basile56 на комментарий 12.04.2010 в 15:06 #

Он и так олигарх!

11 1 минус | 12 плюсов Ответить Пожаловаться
500863a отвечает Прусс на комментарий 12.04.2010 в 17:29 #

Ошибаетесь он уже "дохерарх!" Алкоголь + табак (мимо таможни)= неплохая прибавка к пенсии!

16 0 минусов | 16 плюсов Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Basile56 на комментарий 12.04.2010 в 17:41 #

Наполняемость церквей и сейчас никакая, более-менее народ собирается только в Пасху.
Но даже в Пасху в этом году пришло в два раза меньше прихожан, чем два года назад 7 млн 120 тыс в 2008 г (http://top.rbc.ru ) и и 3,5 млн в этом году, хотя число храмов за это время увеличилось с 9 тыс 300 до 9 тыс 400 . http://newsland.ru
И инициатива идёт вовсе не с низов, не надо врать. У нас инициатором строительства является архиерей Викентий, который весь центр готов своими молельнями застроить, хотя денег у епархии нет заплатить за коммунальные услуги существующих церквей.

15 3 минуса | 18 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 13.04.2010 в 14:52 #

Позвольте Вас немного поправить.
В этом году в России «Около 8 миллионов человек приняли участие в богослужениях, посвященных празднованию православного праздника пасхи»
http://www.rian.ru
Это лишь в Центральном федеральном округе посетило 3.9 миллионов.
Только в Москве с 3-его на 4-е посетило храмы 176 000 человек. Два года назад эта цифра составляла 140 000 человек.

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 17:53 #

Не знаю, почему Вы решили, что 8 млн пришли на всенощную. РИАН привёл данные о принявших участие за ДВА дня, дословно: "Около 8 миллионов человек приняли участие в богослужениях, посвященных празднованию православного праздника Пасхи, 3 и 4 апреля на территории России, сообщает в понедельник пресс-служба департамента обеспечения общественного порядка (ДООП) МВД РФ."

Я же говорил о числе тех, кто пришёл на главное богослужение, (разницу видите!?), и число таких с каждым годом уменьшается.
Данные МВД: "Как сообщили в пресс-центре МВД России, более 3,5 млн россиян приняли участие в ночных пасхальных богослужениях. Как отметили в пресс-центре, праздничные службы и Крестные ходы состоялись в 9,4 тыс. храмах, церквях и монастырях, расположенных в 82 субъектах РФ."
http://news.rambler.ru
http://webground.su
http://www.rg.ru
Так что не надо передёргивать цифры!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.04.2010 в 11:17 #

Не знаю, почему Вы решили, что православные обязаны ходить на всенощную.
Я хочу Вас обрадовать, что это вовсе не так. Вот что говорит о праздновании Святой Пасхи Иоанн Златоуст: http://halkidon2006.narod.ru
Если Вам страшновато или неприятно это читать, то очень кратко процитирую:
«Кто благочестив и любит Бога, - да насладится этим прекрасным и светлым торжеством…. Кто работал от первого часа, пусть сегодня примет справедливую плату…. Кто пришел после третьего часа, - пусть начнет приятно праздновать. Кто пришел после шестого, пусть не имеет никакого сомнения, ибо он ничего не теряет. Если кто опоздал и к девятому, пусть придет без всякого колебания. Если кто пришел только в одиннадцатом, пусть не побоится, что промедлил… Поэтому войдите все в радость Господа своего, - и первые, и вторые, получите награду…. Постившиеся и не постившиеся, возвеселитесь сегодня. Трапеза полна: - насладитесь все….»
См. далее…

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 20:01 #

Ясно, что настоящие православные не обязаны исповедоваться и ходить на всенощную!
Но они должны исправно за требы платить, в копилку исправно не скупясь класть крупные купюры и от всей широкой души вознаграждать за освящение машин и офисов.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.04.2010 в 23:03 #

За какие требы православный должны ИСПРАВНО платить? Раз родился, раз женился (ну, или пару раз), несколько раз покрестил детей, раз умер. По таким редким но важным случаям можно и что-то заплатить. С какой стати индивидуальные услуги бесплатно-то? Освящать машины и офисы никто никого не принуждает. За освещение офиса платится. Почему не нужно платить за освящение? Пока не коммунизм и не Царствие Божье. Платится не Богу, а служителю культа за его услуги. Не хочется платить за освящение машины- не нужно освящать. Для прохождения ТО обязательно освещение, а не освящение. А какие купюры класть- решается широтой души. Это разве предосудительно? Если на машину не жалко было миллиона рублей, то уж на дополнительную «опцию» какую-то тысячу найти можно.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 16:39 #

Если бы был кассовый аппарат, я и слова не сказал бы дурите народ, но налоги платите. А так все деньги мимо кассового аппарата проходят. Почему я должен платить налоги, а попяра не платит?
Освящают офисы и машины только идиоты, которые не в курсе, что единственной освящённой АПЛ был "Курск"

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.04.2010 в 20:12 #

Я прошу прощения за замечание пожилому человеку, но по закону пожертвования не облагаются налогом, зачем же тогда кассовый аппарат. Какие могут быть претензии? Будет закон того требовать, в храмах установят и кассовые аппараты.
Будь Вы уважаемым человеком, то и Вам делали бы пожертвования, и Вы освобождались бы от уплаты налога на это. Но если ни один человек не хочет Вам ничего пожертвовать, то кто виноват? Я не знаю кто это такие попярЫ, но если Вы имели в виду попов, то как-то неприлично далеко немолодому человеку пользоваться пацанско- хамским жаргоном. Эдак Вы никогда не дождетесь пожертвований.

Только идиоты «в курсе», что освящался только «Курск». У Вас под рукой инета нет что ли, чтобы элементарно погуглить? Да, «Курск» затонул, но Господь помог подводникам держаться геройски до последнего и не допустить страшных последствий от взрыва ядерного заряда.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 20:34 #

Сходите на http://www.e1.ru , там на первой картинке внизу фотография прайса из какой-то мелкой церквушки. Мелко потому, что освящение машины в Ларьке-на-крови уже 2000 стоит. А коли есть прайс, то это уже не пожертвование, а продажа услуги. Двойная мораль из попов так и прёт"
О каком "взрыве ядерного заряда" Вы говорите? Вы что, реактор с бомбой спутали? То есть, Ваш господь сначала утопил их, а потом сказал: "Держитесь, ребята! Не проще ли было не топить освящённую попами лодку. До каких пор это камлание будет продолжаться, так страна в полный православный маразм погрузится.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 18:26 #

Извините, дядя Паша, но я снова вынужден Вас поправить. На бумажке написана ориентировочная сумма пожертвования на освещение машины в размере всего 200 рублей. Мизерная суммочка для купившего машину. Я бы пожертвовал гораздо больше. Видите, как удобно иметь некоторый ориентир для пожертвований. Можно сэкономить на этом и пожертвовать на другое благое дело.
А продажа это услуг или пожертвование- государству виднее. Церквушка-то не подпольная. Все открыто. Причем тут двойная мораль попов?
Утопил «Курск» не Бог, а американцы. Слава Богу, что именно в тот раз на «Курске» не было штатных крылатых ракет с ядерными зарядами. Господь охранил и от взрыва ядерного реактора.
Православные не просят у Бога бессмертия, а помощи в укреплении духа. И чтобы, коли кончина, то не постыдная и доброго ответа на Страшном суде. Кончина у моряков была действительно не постыдная. Погибли как герои. Верю, что их мученическая смерть им зачтется.
И слава Богу, что мы, россияне, потихоньку выходим из коммунистического маразма.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.04.2010 в 19:35 #

Вы уже в православном маразме, никуда Вы не выходите!
Не надо вешать лапшу на уши. Ответьте на простой вопрос: "Почему Ваш Господь допустил, что освящённый по всем православным правилам "Курск" утонул?" Только не крутитесь, я-то знаю, что Вашему Господу топить людей доставляет удовольствие - видимо, он решил вспомнить молодость, когда Всемирный потоп устроил.
Зарубите на носу, что не Господь спас от взрыва ядерный реактор, а учёные и конструкторы, которые этот реактор разрабатывали.
Меня совершенно не волнует, "зачтётся ли им их мученическая смерть" (знаю, что никто её засчитывать не будет!), но ответьте, почему Ваш Господь допустил эту мученическую смерть?

Бородатый анекдот в тему:
- Скажите, батюшка, сколько стоит освятить "Запорожец"?
- 20 гривен.
- А "Мазду"?
- 300 баксов!
- А почему такая разница?
- Дык, это... Машина-то не православная...

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.04.2010 в 0:09 #

Я Вам все объясню. Это достаточно просто. Но, к сожалению, я ошибся.
Я ошибся, считая Вас атеистом. Поскольку Вы знаете, что нашему Господу топить людей доставляет удовольствие, то, следовательно, Вы знаете, что наш Господь существует. Мало того, Вы уже изучили, что Ему нравится.
Поэтому, чтобы все объяснить Вам на понятном языке, подскажите: Вы знаете о существовании только нашего Господа или верите в каких то других богов? Вы- последователь какой религии-то?
У Вас есть время разобраться в себе до понедельника. Раньше я вряд ли Вами сумею помочь разобраться, поскольку не буду иметь доступа в инет.

Чего-то ученые и конструкторы не спасли чернобольский реактор.

Вы всю свою информацию из анекдотов черпаете?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 7:55 #

Ваша логика неверна. В Вашей священной книге написано, что он устроил потоп, утопив всех, в том числе и невинных детей, но ни разу не сказано, что он раскаялся в своём поступке. После того, как утонул "Курск", а Ваш Господь и пальцем не шевельнул, чтобы предотвратить катастрофу, можно сделать вывод, что ему топить людей нравится.
И снова о Вашей православной логике. Вы пишете, что Ваш Господь спас реактор "Курска", так почему же он не "спас" чернобыльский реактор?
Анекдоты, кстати, к краткой форме и доступно выражают суть явления.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.04.2010 в 19:18 #

Вы так кичились тем, что не любите быть инкогнито, но отказываетесь указать свою религиозную принадлежность. То, что Вы не атеист- это вполне ясно. Если Вы уверены, что наш Господь не стал шевелить пальцами по поводу «Курска», то, следовательно, знаете, что Он мог пальцами пошевелить. И что у Него именно пальцы, а не, например, щупальца. Т.е. вполне отдаете себе отчет о существовании Бога, который лично Вам чем-то неприятен.

Ну а чернобыльский реактор коммунисты и не могли позволить освящать попам. Это же и дураку должно быть ясно.

Я уже догадался, что Вы цифры берете из анекдотов, когда утверждали о 2000 рублей за освящение машины, а на фото ясно видится 200 рублей. Т.е. Вы взяли 300 баксов из «бородатого анекдота» и пересчитали по курсу, который был во время «бородатого анекдота». Прекрасный источник достоверной информации. Продолжайте в том же духе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.04.2010 в 19:46 #

Православненький Вы наш, неужели Вы забыли, что "человек создан по образу Божию" Бытие,9:6, значит у Вашего бога не может быть щупалец. Или у Вас вместо пальцев щупальца? Сочувствую.
В прайсе, мой юный друг, указана одна цена, минимальная, а по факту (жаль, что Вы этого не знаете) берут совсем другую, особенно за иномарку. Поспрашивайте у православных друзей автомобилистов, сколько они заплатили.
Вы так и не ответили, почему Ваш "добрый Бог" позволил утонуть освящённому "Курску"?

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:19 #

Извините, дядя Паша, но это мне можно оперировать к Библии с целью попытки познания Бога. Для Вас же (если Вы атеист) Библия- это набор сказок. Как Вы можете утверждать, что сказочный (с Вашей точки зрения) персонаж может воздействовать на реальные объекты?
Вот это если бы это я заявлял, что Бог утопил «Курск», то Вы бы могли меня спросит: «Почему ваш Бог это сделал?». А то это Вы сами заявляете, что «я-то знаю, что Вашему Господу топить людей доставляет удовольствие».
Или Вы все-таки не атеист? Тогда в какого бога Вы веруете? Что за скрытность у человека, не побоявшегося назваться аж Павлом Соловьевым.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 21:17 #

Неужто Вам, вьюнош, не понятно, что я атеист? Я понимаю, что у православных проблемы с восприятием, про ПГМ тоже знаю...
Уж коли Вы сказали, что Ваш "Господь охранил и от взрыва ядерного реактора", то я сделал логический вывод, что он и утопил.
А в вашей Библии сказано, что топить людей ему не в диковинку. И при чём здесь вера? Или для того, чтобы сослаться на Библию, необходимо в какого-то бога непременно верить? Просто так процитировать этуу книгу сказок нельзя?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 20:36 #

У православных нет проблем. Их большинство в России и они живут нормальной жизнью. 10%-там атеистов не завидуют.
Никакого логического вывода из того, что «охранил» совершенно не следует, что «утопил». Ну нет тут никакой логической цепочки. Мат.логику еще помните?
Однако…
Вы не ссылаетесь на Библию.. Вы утверждаете, что Бог утопил «Курск» или, по крайней мере даже «не шевелил пальцами», чтобы спасти. При этом Вы специально подчеркиваете, что «единственной освящённой АПЛ был "Курск"» (что явная ложь).
Т.е. Вы ставите в прямую зависимость гибель лодки и ее освящение. Как можно отрицать существование Бога и при этом доказывать его воздействие или активное (умышленное) бездействие по отношению к реальному объекту? Поему Вы не предполагаете, что причиной гибели «Курска» были водяной Водокрут 13-й или Чудо-Юдо-Рыба-Кит?
В нашей Библии сказано, что Великий потом был устроен Богом только 1 раз. Для Вас 1 раз- это уже «доставляет удовольствие»? Вы по молодости ограничились только одним разом?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 21:05 #

Дружочек, не ваши ли попы вещают, что "ни один волос с головы не выпадет без воли божией"? Так что лодка утонула с божьего ведома, как же иначе.
"Курск" был освящён ещё в те времена, когда православный маразм только начал поднимать голову и "освящения" не носили такого массового характера, да и министр обороны тогда, кстати, был более вменяемым.
Велики потоп да, 1 раз, потом "Титанник"... "Курск", да сколько всего утонуло, и всё с ведома...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:15 #

Позвольте, дядя Паша, это мы, верующие, можем говорить, что «ни один волос…», «с ведома…” и т.п. Заявление же якобы атеиста, что «лодка утонула с божьего ведома, как же иначе», звучит крайне странно. Не из контактов ли с махатмами Вы это узнали?
Если в противовес «когда православный маразм только начал поднимать голову» сейчас освящение носит массовый характер, то все, исходя из Вашей логики, должно потонуть и взорваться. Корабли и лодки освящались и до «Курска» и после.
А с Титаником- произошло знаковое. Титаны- это богоборцы. Строители и владельцы Титаника самонадеянно утверждали, что Титаник- непотопляем принципиально! Но он утонул в первый же выход.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:31 #

В «прайсе», мой пожилой оппонент, четко видно 200 руб. Никакого другого «материала» Вы не представляли. Все остальное- Ваши фантазии, особенно про иномарки. Сами свою машину Вы вряд ли освящали, следовательно, ничего не знаете. Я же свою иномарку освящал и Вам не надо мне Ваш Ролтон на уши вешать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 21:31 #

И сколько за освящение отвалили? Стала меньше бензина жрать?

Вот здесь прайсы на требы, но освящения автомобилей в прайсах нет. Стесняются... http://pomogi-delom.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 20:07 #

«Отвалил» гораздо меньше той цифры, которую Вы называли для иномарок. Сколько- не Ваше дело. Назову ту, что «по прайсу»- не поверите, назову верную цифру- все равно не поверите, называть какую-то абстрактную- не имеет смысла. И что это Вы так любите заглядывать в чужие кошельки. Вас не учили хорошим манерам, дядя Паша. Кто-то чертиков, купленных на рынке за 200 рублей, на зеркало вешает, кто-то освящает машину за 200 рублей. Вам-то какое дело?

И снова Вы не по теме даете ссылку. Разговор о «прайсе» на освящение автомобилей, а Вы вновь приводите сведения без этой ценной для Вас информации.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:57 #

Гы-гы, от чёртиков хоть польза есть, они душу и глаз радуют!
Придётся специально для Вас поспрашивать попов, сколько стоит освящение, скажем, мерседеса. Или переснять, если прайс где-нибудь на видном месте висит.
Где его вывешивают обычно?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:13 #

То, что Вашу душу радую чертики (или чертики радуются Вашей душе) я догадываюсь.
Другим людям радует душу Дух Святой. Каждый выбирает себе то, что ему радует душу. Вы против свободы выбора?
Где вывешивают «прайсы» на освящение машин- честное слово, не знаю. Во всех храмах, которые я посещал, этого не видел. Есть, как Вы называете, «прайсы» на свечки, поминальные записки, венчания и т.п. А на машины не видел. Может «не везло».
Обычно подходишь до службы к батюшке, просишь его освятить автомобиль. После службы, если он не занят, выходит и освящает. Денег жертвуешь столько, сколько считаешь нужным и возможным. Наверное, владелец мерседеса имеет бОльшие возможности по сравнению с владельцем жигулей. Странно от владельца мерседеса ожидать 100 рублей. У него таких купюр возможно и нет. Сам священник денег не спрашивает, но и не отказывается.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:55 #

Тем, кому " радует душу Дух Святой", сразу к психиатру нужно обращаться.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:37 #

Дядя Паша, к психиатрам обычно обращаются те, кого начинают «радовать» чертики.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:01 #

Вот видите, как отчётливо проявляется ограниченность (хотя другое слово просится) православных!
У католиков в Каунасе есть "Музей чертей", туристы со всего мира посещают его и радуются, и только Вы, православные, бегом бежите к психиатру. Или сначала всё-таки к попу? Найдёте ли Вы в себе силы посетить этот музей? Ведь там 3000 (три тысячи) чертей сидит!

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:01 #

Вот видите, как отчётливо проявляется ограниченность (хотя другое слово просится) православных!
У католиков в Каунасе есть "Музей чертей", туристы со всего мира посещают его и радуются, и только Вы, православные, бегом бежите к психиатру. Или сначала всё-таки к попу? Найдёте ли Вы в себе силы посетить этот музей? Ведь там 3000 (три тысячи) чертей сидит!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:10 #

Буду в Каунасе с удовольствием схожу в «Музей чертей». Чего тут такого-то. Обычные забавные игрушки. Я же не молиться на них буду.

Но вот если чертики начинают мерещиться, то это к психиатру точно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:57 #

Сходите. Они не только забавные, но и добрые, в отличии от ликов на иконах.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 21:09 #

Почему бы и не сходить при случае? Люблю посещать музеи. Музей в Каунасе- интересное развитие хобби. Я и сам люблю коллекционировать.
Ну а о Ваших альтернативных вкусах я спорить не буду.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 22:02 #

Ваши бы слова, да ЗАО РПЦ в уши!
"В стране создано уже три музея Бабы-яги — в Кирилло-Белозерском заповеднике (Вологда), в селе Кукобой Ярославской области и в селе Вязьма-Брянская под Смоленском. Правда, сейчас работает только одна избушка на курьих ножках — первые два проекта были закрыты по требованию местных священнослужителей, усмотревших в мифологической старухе элементы сатанинского культа."
http://www.ogoniok.com

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 23:30 #

Вот видите. И в России полно интересных музеев. В Каунасе мужик организовал 1 музей чертей (католическая церковь тут ни причем), а у нас вон сколько: и для кикиморы, и для колдунов, и для Сатаны, а для Баб-Ёг аж целых 3 было, но видимо 2 не выдержали конкуренции.
Дед Мороз- тоже мифический и даже языческий герой- спокойно уживается с православием. Даже в Храме Христа Спасителя на Новогодней елке принимает участие.

Вы плохо адаптированы в России и ничего не знаете о православных русских.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 18:08 #

Какое слово в этом предложении Вам непонятно: "В Вологодской области дело и вовсе дошло до курьеза: по требованию местной епархии был закрыт созданный краеведами музей бабы-яги, несчастная бабушка была обвинена в... сатанизме, а создатели музея — в его пропаганде."
http://scepsis.ru
Где тут хоть слово о конкуренции? Ясно и однозначно: "по требованию местной епархии".
Другое дело в том, что местные власти на это требование должны были положить...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:56 #

Мне не понравилось слово «закрыт». Просто сначала этот музей открыли под стенами жемчужины пошехонских лесов – Спасского собора. Ну, откровенная же насмешка и неуважение к верующим. Специально так сделали или по недомыслию- непонятно.
Успокойтесь Вы. Работает этот «музей» Бабы Яги. Просто перенесли ближе к лесу- где и должно быть логово Бабы Яги. Правда, забыли человеческие головы на тын нанизать вокруг избушки этой доброй старушки- проводницы в царство мертвых. Но это видно позже. Можете навестить http://www.oazistour.ru (обратите внимание на дату)
Так что, Вы снова лжете, дядя Паша-лгун. Только извинения могут Вас оправдать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:48 #

Насмешкой над православием является зачисление гомосеком архиереем Никоном к лику святых Николашку с его семейкой. Да и половина православных святых ничего, кроме насмешки, не вызывает.
Так чем баба Яга православным насолила?
Ответьте на простенький вопрос: "Кого проводила на тот свет баба Яга"? Хотя бы одного человека припомните?
И сравните с своим Богом, который уничтожил практически всё человечество.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.05.2010 в 0:20 #

Дядя Паша, Баба Яга- у древних славян Баба Яга является проводником умерши в царство мертвых. Она или принимает их от Морены, или сама является Мореной. Так что, немало она проводила на тот свет.
И не заговаривайте зубы. Снова обделались? Привели неверную информацию о музее, и приводите данные с устаревших источников

И очень странно и подозрительно, дядя Паша. Постоянно толкуете про гомосексуализм. Интересуетесь мужским стриптизом. Грозитесь найти при нужде. Пошленькие словечки сыплете. Используете пацанский жаргон в 65 лет-то. Какая-то патологическая ненависть ко всем православным. Проблемки имеются, да? Привет от старика Фрейда!

Так Вы все-таки верите в Бога, когда утверждаете, что Бог уничтожил человечество. Как это вяжется с заявленным атеизмом? Маразм крепчал, да?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:21 #

Для того, чтобы утверждать, что бог уничтожил человечество. вовсе не нужно в него верить, достаточно ткнуть Вас носом в Вашу священную книгу, называемую "Ветхий завет":
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, --все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. Быт, 7.
Ссылку на сказку, где Бабя Яга злодействует - дадите. Не угрожает, а именно злодействует?
О гомосексуализме. Квачков о Гундяеве: "Этого человека зовут митрополитом Содомским и Гоморрским. Каким образом он может стать местоблюстителем - говорит только о той степени нравственного падения, куда упала Московская Патриархия."
http://russview.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:22 #

Извините, это мы, верующие, можем ссылаться на Библию и утверждать на ее основе что-то. Атеисты лишены такой возможности. Проводить анализ Библии как книги- пожалуйста- проводите себе на здоровье. Утверждать же, что Бог уничтожил кого-то- это значит допускать Его существование. Атеист не может себе этого позволить.

И снова не заговаривайте зубы. Не хочу даже и обсуждать Бабу Ягу- сам этот персонаж не относится к теме. Разговор зашел не о Бабе Яге, а музее Бабы Яги. Вы обложались с информацией о музее Бабы Яги. Признавайтесь, что хотели обмануть или просто не знали, что музей преспокойно функционирует, поскольку не можете искать новую информацию.
Хотите узнать что-либо о БЯ- посетите музей. Или лучше ознакомьтесь с серьезными научными работами. Например, фундаментальным трудом академика Б.Рыбакова «Мфология древних славян».

«Свидетельства» контуженного офицера, и без того отмеченного неадекватными поступками, извините, не принимаются.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 21:05 #

Книга злых сказок, именуемая Библией, имеется в свободном доступе, каждый может её почитать и только идиот не увидит, что бог уничтожил потопом всё живое, включая невинных детей. А уж за что он уничтожил животных? За компанию, не иначе.
Кроме контуженного офицера о том же самом говорил и бывший Епископ Анадырский и Чукотский ДИОМИД (ссылку я Вам давал).

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:17 #

Если Библия- это сказки, то утверждать на основе сказок, что сказочное существо уничтожило реальное человечество и реальных животных- непозволительная роскошь для атеиста.

Вы приводит сведения контуженного офицера и такого же неадекватного священника, обиженного, что его «сослали» в Чукотку.
Разве можно назвать адекватными претензии Диомида к РПЦ за одобрение ей демократии и право граждан голосовать, за оправдание ИНН, за контакты с другими церквами, за подчинение церковной власти мирской. Вы считаете адекватным человека, который выступает против демократии и штрих-кодов?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 16:42 #

Вы разницу между цитатой из вашей книги злых сказок и верой в то, что это произошло на самом деле, видите? Или православному уму это недоступно?
Просто удивительно, как можно призывать к любви к такому мстительному убийце.
Чем нелюбовь к штрих-кодам отличается от воплей православных о числе 666?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:15 #

Извините, дедуля, Вы что-то несуразное несете. Если для Вас книга злых сказок, ну и читайте ее, коли хочется. Но Вы утверждаете, что Бог уничтожил: «Для того, чтобы утверждать, что бог уничтожил человечество. вовсе не нужно в него верить, достаточно ткнуть Вас носом в Вашу священную книгу, называемую "Ветхий завет"» Т.е. Вы именно утверждаете, что Бог уничтожил человечество, а непросто приводите цитату.

Просто удивительно, как некоторые призывали любить товарищей Ленина и Сталина, уничтоживших столько людей не на страницах «священной книги», а в реальности.

Никаких воплей православных о числе 666 нет. Ну, есть закодированное число Зверя. Символ. И все. Чего вопить-то.
Вот когда шарахаться от штрих-кодов- это действительно маразм. Вы, случайно, не шарахаетесь?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 17:02 #

Вы хотите сказать, что в Библии ложь про потоп написана?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:20 #

С чего Вы взяли, что я это хочу сказать? Я уверен, что потоп был.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 9:01 #

И кто этот потоп устроил?
По чьей инициативе было уничтожено всё живое? Кто он, этот самый жестокий убийца?
Скажите, не стесняйтесь!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 18:48 #

Батенька, мне то чего стесняться? Я верующий, христианин. Я могу спокойно говорить, что Всемирный потоп есть результат воздействия Бога на мир, который он создал. Бог сотворил наш мир. Все живое в этом мире- тоже результат творчества Бога. Не понравилась Богу первоначальная версия творения, Бог скорректировал его. Творец имеет полное право на свое творение. Так сказать, авторское право на собственное произведение, его правки и переиздание. Другими словами, копирайт.
Вам же, дорогой атеист, не к лицу утверждения, что потоп (объективность которого или которых находит подтверждение в раскопках), случился по инициативе нереального для Вас существа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:21 #

На каком основании Вы лишаете меня права называть убийцу убийцей?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:56 #

По Уголовно- процессуальному кодексу РФ только суд вправе признать кого-то преступником, в том числе и убийцей. Решения суда по случаю Всемирного потопа не было.
Так что, никакого права у Вас тут нет.
Вы вправе только себя признать убийцей без решения суда. Если такое у Вас имело место, то чистосердечное признание смягчит Ваше наказание.
Но коли Вы обвиняете Бога в убийстве, значит настаиваете, что убийство со стороны Бога было. Т.е. признаете существование Бога. Странная позиция у, якобы, атеиста.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 19:33 #

Опять ляпнули не подумав.
Уголовно- процессуальный кодекс РФ ещё и срок давности предусматривает.
Я Вам уже сто раз объяснял, что коли об этом написано в Вашей книге, то вера здесь не при чём. Я просто цитирую и говорю, что тот, на кого Вы молитесь - самый жестокий убийца.
Ну а коли Бог - убийца, то и все войны в Европе происходили тоже во имя Бога: в каждой армии попы благословляли на убийство. Кстати, и инквизиция, и уничтожение старообрядцев тоже происходили во имя Бога.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:13 #

Тот, на кого мы молимся, в первую очередь является Создателем и Творцом нашего мира. Создатель имеет полное право на свое создание. Так сказать, копирайт.

Во имя кого большевики уничтожали своих сограждан?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:05 #

Большевики уничтожали только врагов, а Бог уничтожил всех поголовно, включая всё живое на земле, за исключением семейки алкоголика Ноя.
Коль Вы ляпнули, что "Создатель имеет полное право на свое создание", то означает ли это, что любой отец может утопить своего ребёнка?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:43 #

Что-то много врагов среди народа оказалось у большевиков.
Голубчик, разве отец является создателем? Это папа Карло создатель Буратино. Может и Вы, подобно Буратино, созданы?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 17:59 #

Не больше, чем у православных, когда они старообрядцев сжигали. Обратите внимание, что большевики уничтожали врагов советской власти, тех, которые с оружием в руках выступали, а православные уничтожали просто несогласных. Разницу видите?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.05.2010 в 23:50 #

В результате преследования староверов в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека. Представляете- всего 1733 человека за целых 100 лет. Даже если сюда приплюсовать 10567 человек, которые сами себя сожгли, то получается порядка 12 000 человек.

А вот «благодаря» спровоцированной большевиками Гражданской войны за всего лишь 6 лет от голода, болезней, террора и в боях погибло около 12 миллионов человек. Почувствуйте разницу: 12 тысяч за 100 лет и 12 миллионов за 6 лет.

Царское правительство уничтожало несогласных, а большевистское- всех подряд, не спрашивая согласия, т.е. любого человека могли зачислить во «врага».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 16:52 #

Вы цифры пострадавших от большевиков у Солженицына взяли? Ещё раз повторяю: убивали врагов.
А ЗАО РПЦ убивала своих. "Начиная с Патриарха Никона и Царя Алексея Михайловича Царским Православным самодержавием было казнено свыше одного МИЛЛИОНА старообрядцев. Эта поистине бессмысленная бойня была устроена фанатичным монашеством и духовенством и потому отличалась особыми‚ мало с чем сравнимыми‚ зверствами."
http://pedsovet.su

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:14 #

Голубчик, Вы приводите «цифру» с потолка некоего самозваного архиепископа Сергей Журавлева о казни одного МИЛИОНА старообрядцев (почему не миллиарда?). Я привожу цифры известного советского историка Грекулова: «В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека, а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек». Ну а цифры пострадавших от большевиков смотрите хотя бы в общедоступной Википедии по теме «Гражданская война в России». Зачем же Вы постоянно сажаете себя в лужу лжи?

А большевики действительно убивали врагов. Своих врагов, поскольку врагами у них были все русские. Но всех убить не смогли.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:50 #

Почему Вы решили, что Грекулов написал истину в последней инстанции? Тем более подозрительно, что сосчитано с точностью до одного человека.
Кстати, а почему бы Вам не озвучить цифру уничтоженных русских бандами Колчака и Деникина, попы в которых играли существенную роль. Поищите, или мне этим заняться?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:25 #

Грекулов ученый и вынужден был действовать в строго научных рамках, когда приводил какие либо цифры. Он мог «лить» антихристианскую идеологию, поскольку действовал в рамках и по заказу большевистского антирелигиозного строя, но что касается конкретных цифр, он не мог себе позволить отходить от научного подхода. Его бы просто заплевали зарубежные оппоненты. Грекулов, как какой-никакой, но все-таки ученый, просто собрал все известные и доступные материалы по преследованию староверов и строго посчитал. Так как труд Грекулова был четко антиправославным, то он заведомо собрал абсолютно весь негатив против церкви. Больше Вы вряд ли найдете.
Гражданская война спровоцирована большевиками, следовательно, все жертвы лежат на их совести.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:17 #

Тогда уж уточните, что "известные материалы" - это те, которые РПЦ не успела уничтожить.
Гражданскую войну спровоцировала РПЦ при поддержке Антанты, которая не захотела лишаться привилегий и сразу выступила против новой власти..

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:49 #

То, что ГВ спровоцировала РПЦ- это совершенно свеженький подход к истории )) Это Ваши обычные глупые мысли, которыми Вы (по Вашему же заявлению) обычно мыслите или Ваша обычная же ложь?

Если «известные материалы» уничтожены, то на основе каких материалов строятся Ваши утверждения о миллионах жертв? Из какого пальца высосаны? И у кого?

Я же Вас предупреждал, что логика Вас обходит дальней стороной.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:21 #

Голубок православный, может раскроете тайну, за что крестьяне отправляли попов в свободный полёт с колоколен?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 22:57 #

На Урал пришла весна, и запели свердловские голубые соловьи...

Голубок, большевики не только попов с колоколен сбрасывали. Они еще расстреливали русских офицеров, гноили в лагерях русскую интеллигенцию, уничтожали русских хлеборобов. А потом еще и друг друга приканчивали. Одним словом, власть захватили враги народа. Никакой тайны в этом нет.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:08 #

Попов с колоколен сбрасывали крестьяне, чтобы проверить, спасёт ли их Бог. Ни одного не спас.
Интересно, неужели до Вашего православного сознания не доходит, что большевики уничтожали врагов, тех, кто выступал против них с оружием в руках, тех, кто вредил.
А вот православные уничтожали православных не за то, что они враги, а за то, что не хотели креститься "кукишем". Разницу видите?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 22:54 #

Хамло среди крестьян не только могли попов с колоколен сбрасывать. Они своих соседей обирали до нитки и выгоняли из их же домов только за то, что те не лодырничали, знали как работать и любили работать. И не только выгоняли, но и убивали. Власть большевиков- это хамская власть. Вот хамы и творили свои хамские дела. Для хамов- все враги, кто может и хочет работать.

Я уже с Вами согласился, что большевики уничтожали врагов. Просто врагами у них были все нормальные русские люди. Вы же сами знаете, что социально-близкими для большевиков были воры, да убийцы. Кто организовал большевистский переворот, были практически одни враги народа, не считая тех, кто успел умереть от сифилиса, чехотки или кого сами же тайно не пришили.
Православные уничтожили 12 тысяч за 100 лет, а большевики 12 миллионов за 5.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:21 #

Если блазнит - креститесь!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:33 #

Т.е. сказать что-то дельное в оправдание своей лживости Вы уже не в состоянии. Ну-ну.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:38 #

Мели, Емеля, твоя неделя!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 21:56 #

Моя неделя всегда, а не только в этом случае. Мне это легко удается. Вы постоянно лжете, но у Вас напрочь отсутствует логика. Уличить Вас во лжи проще простого. При этом с каждым постом Вы все больше и больше раскрываетесь

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:30 #

Это у Вас, православнутого, вместо молитвы? Про ложь и логику? Не забывайте лбом об пол почаще колотить.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:59 #

Ну не буду же я Вам молитвы читать. Естественно я Вам говорю про Вашу ложь и про отсутствие у Вас логики. И колотить Вас об пол лбом я тоже не собираюсь.
Ведь обратите внимание: Вы лично требовал доказать Вашу лживость. Не я же напросился на проведение такой экспертизы и Вас за язык никто не тянул. Я доказал Вам, что Вы лжец. Со своей стороны Вы не только не опровергли этот факт, но, напротив, заявили, что Вы не говорите умных мыслей. Естественно, что глупые мысли не могут содержать логики.
Таким образом, ложь и отсутствие логики два состояния, которые Вам присущи. Я не могу судить, эти Вам присуще всегда или только на данном портале. Но пока я не могу отметить с Вашей стороны случаи проявления логического мышления или правдивости. Если я ошибаюсь, то укажите конкретно, где Вы написали правду или проявили логическую сообразительность. Мы тогда будем специально отмечать такие случаи.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 19:11 #

Простите, но Вас пробил словесный понос.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:29 #

Извините, но Вы снова промахнулись. Сказанное Вами не тянет на умные мысли.
У Вас явно полный запор на логику мышления.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 14:22 #

Понос, даже словесный, он и в Африке понос...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:51 #

Вот у Вас и начался понос мысли. Вы даже не успеваете собраться с мыслями, чтобы сказать хоть что-то по делу. И это не в какой-то Африке, а в Свердловске.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:17 #

Гы-гы!

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 23:07 #

Из-за своего поноса мысли Вы уже не успеваете даже помыслить, а только попукиваете?
Т.е. какой-то «православнутый» «сделал» Вас окончательно по поводу «прайса» на освящение машин, музея Бабы Яги, Всемирного потопа и спровоцированной большевиками Гражданской войны? А все это из-за Вашей лживости, которая была неопровержимо доказана по Вашей же просьбе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 19:25 #

Надежды юношей питают...
Поищу специально для Вас прайсы на поповские услуги.
Что там про Всемирный потоп хотели сказать - что он всеблагим богом по недомыслию был устроен?
А про лживость - это Вы с зеркалом пообщайтесь...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 21:52 #

Позвольте, голубчик, о чем речь? Вы уже все нашли. Вы утверждали, что «расценка» на освящение машины 2000 руб, хотя в ссылке, Вами же приведенной, четко было обозначено 200 руб. Т.е. Вы нагло солгали, предполагая, видимо, что слишком сложно открыть Вашу ссылку. Что Вы теперь хотите искать то? Отредактированную в фотошопе эту картинку?

Что Вы снова нагло перевираете мои слова-то по поводу Всемирного потопа. Вспоминаете компартийные собрания, что-ли. Что я хотел сказать, то я и сказал. Читайте внимательнее.

Голубчик, Ваша лживость строго доказана (по Ваше же просьбе, заметьте) и постоянно подтверждается. Вам должно бы вообще стыдиться смотреть на себя в зеркало.
Меня же Вы не уличили ни разу во лжи (если я ошибался, то извинялся).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 15:35 #

До Вашего православного ума не доходит, что я говорил о ценах на освящение иномарки в Ларьке-на крови, построенном на месте, где шлёпнули Вашего дорого Николашку, а фото прайса взято совсем из другой церквушки. Если Вы собираетесь по одной фотографии судить о поповских услугах по всей России, то Вы, мягко говоря, не адекватны.
Не Вы ли говорили, что Ваш добрый Господь создал людишек и всё прочее, поэтому он имеет полное право их утопить?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:31 #

До моего ума действительно не может дойти, как это доказывать одно, а приводить в качестве доказательства- другое. Говорите о цене в «Ларьке-на крови», а «прайс» совсем из другой церкви. При этом уж очень «красиво»- 2000р и 200р. Мол, сослепу не разберут? Обычный прием шарлатанов.
Лично я не видел в церквах «расценки» на освящение автомобилей. Может, не везет?

Бог- творец нашего мира. Следовательно, как Автор имеет полное право на свое творение. Может, нужно было судить Л.Толстого за то, что он убил князя Болконского, а А.Каренину под поезд бросил? Или И.Репина нужно посадить за убийство царевича Ивана?
Бог и человек- совершенно разные реальности. Человек (и весь мир) не порождение Бога, а результат Его творчества. Соотношение, примерно (!!), как Писатель и его роман, Художник и его картина, Программист и его программа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 20:32 #

Вот и у нас народ возмущался, что в «Ларьке-на крови» цены на освящение почти на порядок выше, чем в церквях на окраинах. Бизнес, так сказать, поэтому попы и лезут в центр, чтобы свои капища воткнуть - в спальные районы их не тянет.
Вы бы прежде доказали, что Бог - творец вашего, православного мира и что человек "результат его творчества". Какой-то косорукий у Вас творец, коли результаты своего творчества ему уничтожать приходится.
И сравнение этого косоручки с писателями и художниками, которые создают художественные и живописные образы, просто смешно.
Если художник или писатель уничтожит своё произведение, то от этого никто не умрёт, не так ли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:34 #

Голубчик, невозможно верить ни одному Вашему слову. Народ возмущался… Где факты? Какой народ? Атеисты? Вы действуете как обычный шарлатан. Говорите одно, а приведенные Вами ссылки показывают совсем другое.

Бог творец вообще мира, а не православного. Доказательство сотворения мира- это его существование. Если мир существует, значит, он когда-то появился. Если он появился, то был кем-то создан. Самозарождение материи из ничего не подтверждается наукой.

Бог не уничтожал свое Творение. Была его творческая переработка. Мир-то остался и человек остался.
А по поводу «никто не умрет»:
Ну как же не умрет? Анна Каренина умерла? Князь Болконский умер? Зачем Л.Толстой их убил? Т.е. Л.Толстой убийца?
Голубчик, у Вас, видимо, по философии была троечка и то только за счет антинаучного атеизма.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:50 #

Не надо дурить. К сотворению моего мира Ваш Бог-убийца никакого отношения не имеет, слаб он против природы. Если Вы говорите, что "Самозарождение материи из ничего не подтверждается наукой" (а кто Вам сказал, что она самозародилась?), то где научное доказательство того, что Ваш Бог-убийца его создал?
Что интересно: для православного сознания нет разницы между смертью художественных образов, созданными воображением писателя и реальной смертью реальных людей, утопленных ради забавы тем, кто их, как Вы утверждаете, создал реально. Где гарантия того, что он и Вас не утопит, не пустит так сказать в "творческую переработку" на компост?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:50 #

У Вас нет вашего мира. В нашем мире всего порядка 3% атеистов. Просто погрешность.
Если материя не самозародилась, значит, она была создана. Кем создана- вопрос открытый. Христиане верят, что Богом. Если существуют Законы природы, значит, эти Законы кем-то узаконены. Христиане верят, что узаконены Богом. И именно Единым Богом, создавшим единый мир с едиными законами. Именно эти постулаты и послужили главной движущей силой создания современной науки.

Голубчик, я же говорю, что Вы, кроме марксизма-ленинизма, видимо, ничего не знаете.
Реальность Бога и реальность людей- имеют такое же соотношение, как реальность мира писателя и реальность мира героев его романа, реальность мира программиста и реальность мира объектов его программы. Когда говорят, что человеку в этой жизни не дано увидеть Бога, это не значит, что человеку запрещено это сделать или он сгорит от вида Бога. Нет. Это значит, что прямой физический контакт человека непосредственно с Богом просто невозможен принципиально. Это означало бы то же самое, что контакт князя Болконского с Л.Толстым.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:39 #

Сколько христиан в мире?
А сколько среди них православных?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:24 #

И чего? Так Вы атеист или русофоб? Вы ненавидите верующих вcех религий или только православных русских? То Вам христианский Бог не нравился, то только православие. А из православных, видимо, только русские православные.
Что-то Вы мечетесь со своей ложью, как мышь, застуканная на кухне. И не стыдно Вам, пожилому человеку, постоянно попадать впросак.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:46 #

Вы на вопрос не ответили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:21 #

Голубчик, Вы вообще уже не имеете никакого морального права требовать какого либо ответа от меня. Вы уже потребовали доказать Вашу лживость. Я доказал. И где Ваше признание или хотя бы извинение?
Ну, коли Вам сложно найти данные по численности христиан в Интернете, приведу их специально для Вас. Число христиан (всех конфессий) в мире превышает 2 миллиарда. Из них православных порядка 220 миллионов, в том числе от РПЦ 160 миллионов, из них в России 106 миллионов.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:27 #

Не лишко, однако.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:07 #

33% христиан в мире и более 70% христиан среди россиян это «не лишко»?
Не лишко- это 10% атеистов в России и 3% атеистов в мире. Явные мутации у отдельных индивидуумов в результате, видимо, загрязнения окружающей среды китайцами.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 16:56 #

Может быть Вы, как православный математик и большой любитель процентов, объясните, почему "90% россиян готовы уехать из России" из Вашего православного рая куда глаза глядят?
http://www.newsland.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:47 #

Конечно я Вам все объясню, учитывая, что у Вас проблемы с логикой, здравым смыслом и честностью.
Сравните цитату из приведенной Вами ссылки:
«90% россиян, будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России» http://www.newsland.ru
И цитату: «Большинство российских фрилансеров (87,2%), будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России..»
http://biz.liga.net
Подленькая манипуляция информацией, не правда ли?
Т.е. речь идет всего лишь о фрилансерах, а не вообще о россиянах. Фрилансеров в России всего около 0.3% от работающих или около 0,15% от всех россиян.
http://www.ganislamov.com
Исследование говорит лишь о том, что фрилансерам все равно где сидеть за комом- в России, США или Франции (ок. 12%), но только не в Китае (2%). Так что, не надо свистеть, г. Соловьев, Вы снов в полном г.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:34 #

Не иначе как в ЕдРо вступили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:49 #

У Вас белая горячка? Что Вы несете невпопад?
Вы просили объяснить "почему 90% россиян готовы уехать из России". Я Вам доходчиво объяснил, что Вы привели заведомо ложную и подтасованную информацию и согласно исследованию, упомянутому в Вашей ссылке (!!), можно говорить только о 0.15% россиян, готовых уехать из России. Вы хотя бы поняли, что снова в полном г… ?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:43 #

Специально для Вас подтасованная, ага.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:11 #

Не важно для кого подтасована. Скорее, специально для Вас, поскольку Вы попались на эту подтасовку как лох. Вы утверждали, ссылаясь на эту статью, что «90% россиян желают выехать из России куда глаза глядят». Я же Вам легко доказал, что речь идет не вообще о россиянах, а о российских фрилансерах, т.е. специалистах- надомниках. И, исходя из этих сведений, желают выехать из России только порядка 0.15% россиян. Какая им разница где «надомно» работать- в России, США или, например, Франции. Вот и проценты получились практически одинаковые (12-13%). Лишь бы не в Китае (только 2%).
Вы хоть поняли, как лохонулись?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:48 #

Конечно я Вам все объясню, учитывая, что у Вас проблемы с логикой, здравым смыслом и честностью.
Сравните цитату из приведенной Вами ссылки:
«90% россиян, будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России» http://www.newsland.ru
И цитату: «Большинство российских фрилансеров (87,2%), будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России..»
http://biz.liga.net
Подленькая манипуляция информацией, не правда ли?
Т.е. речь идет всего лишь о фрилансерах, а не вообще о россиянах. Фрилансеров в России всего около 0.3% от работающих или около 0,15% от всех россиян.
http://www.ganislamov.com
Исследование говорит лишь о том, что фрилансерам все равно где сидеть за комом- в России, США или Франции (ок. 12%), но только не в Китае (2%). Так что, не надо свистеть, г. Соловьев, Вы снов в полном г.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:49 #

Конечно я Вам все объясню, учитывая, что у Вас проблемы с логикой, здравым смыслом и честностью.
Сравните цитату из приведенной Вами ссылки:
«90% россиян, будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России» http://www.newsland.ru
И цитату: «Большинство российских фрилансеров (87,2%), будь у них стабильная удаленная работа, уехали бы из России..»
http://biz.liga.net
Подленькая манипуляция информацией, не правда ли?
Т.е. речь идет всего лишь о фрилансерах, а не вообще о россиянах. Фрилансеров в России всего около 0.3% от работающих или около 0,15% от всех россиян.
http://www.ganislamov.com
Исследование говорит лишь о том, что фрилансерам все равно где сидеть за комом- в России, США или Франции (ок. 12%), но только не в Китае (2%). Так что, не надо свистеть, г. Соловьев, Вы снов в полном г.

Подождем отвечает as_vir на комментарий 26.10.2010 в 22:54 #

При Октябрьском перевороте погибли единицы. Арестованных отпустили через неделю под честное слово. И тут же Корнилов,Краснов, Колчак и Юденич и прочие господа начали войну. Так кто провокаторы? Большевики не высаживали свои войска в США, Англии,Франции,Польше, Германии, Японии.

as_vir отвечает Подождем на комментарий 29.10.2010 в 23:08 #

Извините, Вы мне не интересны. Не мешайте, пожалуйста. Когда потребуетесь- я Вас сам найду.

161.rus отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 18:41 #

ГлубокоНЕуважаемый! То, что Вы и вам подобные считают не принимающих Вашу веру "недочеловеками" - это уже привычно. Ваш бог вам судья. Но меру надо знать: по Сталину и большевикам тоже нет судебного решения, но это ничуть не мешает вам называть их преступниками. Так на каком основании Вы отказываете другим в праве высказывать свое мнение. Не нравится - так не мы ваши книжки писали. А, исторически, все самые гнусные и жестокие преступления совершались во имя церкви (справедливости ради, далеко не всегда православной). Только вот Николая II ( несмотря, даже, на "кровавое воскресенье"), признала святым именно православная церковь. Т.е. можно стать святым православным убийцей? Круто!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает 161.rus на комментарий 07.06.2010 в 21:54 #

Дорогой, кто это «мы»? Вы кто?
Где я писал, что считаю не принимающих мою веру "недочеловеками"? Дайте ссылку. Лгать не хорошо.
Сталина осудили коммунисты на ХХ съезде. Других большевиков осудили и расстреляли тоже коммунисты. То, что большинство организаторов октябрьской революции- враги народа, признали сами большевики.

Где Вы увидели у меня, что я кому-либо отказывал в праве высказывать свое мнение? Укажите ссылку. Повторяю, лгать нехорошо. Можете высказывать спокойно свое мнение (если оно у Вас есть), но и мне, согласитесь, тоже можно ведь высказывать свое мнение.

А, исторически, самые гнусные и жестокие преступления совершались также во имя построения коммунизма.

Признание святым Николая II касается только православных. Другим до этого нет, и не может быть никакого дела. Если Вы православный, то высказывайте претензии, иначе- не Ваше это дело.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 22:04 #

Кстати, тут на странице клон мазурика и кобелюхи-барского появился, некто "Виктор Горизонтов". Прикидывается атеистом, но стиль тех господ, скорее всего один из них.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 21:12 #

Разбирайтесь с Вашими собеседниками сами. Мне достаточно и Вашего, далеко не благородного стиля.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 22:04 #

Просто забавно наблюдать, как православие прёт из людей.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 23:06 #

Дядя Паша, не волнуйтесь. Ваше изощренное хамство на этом портале не может быть превзойдено.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 18:00 #

Ну-ну.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:54 #

Успокоились?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:42 #

Забавно наблюдать, как некоторые в православный маразм погружаются.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.05.2010 в 0:17 #

Это Вы к чему? Как же я могу погружаться в Ваш маразм.
Видно Вас слишком беспокоит маразм, коли Вы так часто повторяете это слово

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:05 #

Я говорю про "православный маразм", который у меня не может быть по определению.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:21 #

Извините, никакого понятия «православный маразм» не существует. Если утверждаете обратное- прошу ссылку на научное определение- Вы же атеист, поэтому никакой веры, только факты. Есть понятие «старческий маразм». Вы, например, теоретически, можете страдать от старческого маразма. 70% всех россиян, которые считают себя православными, не могут страдать поголовно старческим маразмом, а вот 0.27% Екатеринбурга- вполне.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:53 #

Посмотрите на молящихся в храме рядом с Вами. У половины этот "православный маразм" прямо на морде написан.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:21 #

Извините, товарищ Соловьев, но все молящиеся, которых я видел в храме, не имеют морд, поскольку они все люди честные и порядочные. Я не знаю, какие храмы или сборища посещаете Вы, что заметили морды. Может Вы морды увидели среди 0.27% свердловчан, пришедших протестовать против восстановления разрушенного их прародителями Храма Великомученицы Екатерины? Так это совсем немного морд. Можно сказать, ничтожное количество, среди подавляющего числа порядочных екатеринбуржцев. Снова Вы солгали. Ну что у Вас за вредная привычка лгать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 16:48 #

По телевизору будут показывать очередной молебен, обратите внимание. Лоснящиеся морды у попов, безумные у православных бабусек. Или на тех посмотрите, кто крестным ходом ходит. Ни одного лица, омрачённого интеллектом Вы там не увидите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:13 #

Не раз видел репортажи из храмов и храмы посещал. Попы есть разные: и толстые и худые- как и любые другие люди. Бабуси в храме чистые и опрятные, с ясными спокойными лицами. Среди участников Крестных ходов действительно умные и порядочные люди.
Вы видимо какие-то странные фильмы ужасов смотрите.
Ну не могут 70% русских людей быть безумными и с отсутствием интеллекта. Вот 0.27% свердловчан, теоретически, могут быть безумными.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 17:00 #

Посмотрите картину В. Г. Перова "Сельский крестный ход на Пасхе".
http://www.rodon.org
Интеллект так и прёт из участников...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:18 #

Так Вы о реальном мире по перовским карикатурам позапрошлого века судите? Чудненько! Вы бы еще к Кукрыниксам обратились )) . Да у Перова в его картинах вообще сложно найти «интеллектуальных» героев. Попробовал бы он при большевиках нарисовать пьяного комиссара.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:58 #

Перов прекрасно проиллюстрировал старую "православную" Россию. Как Вам рожи на картине, понравились?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 18:51 #

Батенька, ранний период в творчестве Василия Перова- это социальная сатира, своего рода анекдот, карикатура. В таком же смешном виде, как герои «Крестного хода» у него изображаются и другие персонажи его картин. Но! Перов спокойно изображает достаточно неприглядные социальные ситуации современного ему общества и получает за это золотые и серебряные медали, право на бесплатную зарубежную поезду, степень академика и должность профессора. Что бы получил Перов, изобрази он что-то подобное во время большевиков? Знамо дело- пулю в голову с конфискацией всего имущества и лагерями для всех родственников.

Изображенное Перовым вызывает смех, поскольку играет на контрасте с обычной реальностью. Например, пьяный комиссар не вызывает смех, так как это обычная житейская ситуация. Как натюрморт с картошкой. Пьяные же священник- это неадекватно, нетипично, а значит, смешно. Пацан с рогаткой- не смешно, а старуха Шапокляк- смешно. Вы с пацанским жаргоном- тоже смешны.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:31 #

Пьяный поп - это сейчас норма, как норма и пьяный поп за рулём.
На слова "пьяный поп" Google выдаёт 548 000 ссылок.
Понравилась первая: "Пьяный поп-рецедивист врезался в дерево" http://www.nr2.ru
и пятая: "Пьяного попа застали в храме с голой шлюхой" http://www.liveinternet.ru
Про пьяных попов-убийц поищите сами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:59 #

Я Вас предупреждал, что логика- это не Ваш конек. Ну, коли, Вы решили помыслить логически, то придется Вам объяснить что к чему.

По запросу в Google «пьяный поп» выпадает 548 000 ссылок. Ужас и кошмар. Убедительное доказательство нормальности пьянства попов ))
Погугли далее:
689 000 - пьяный депутат
726 000 - пьяный учитель
1 350 000 - пьяный президент
1 450 000 - пьяный ребенок
1 700 000 - пьяная мать
Кошмар и ужас. Пьяный учитель, пьяный ребенок и пьяная мать уже норма…

541 000 - пьяный водитель
527 000 - пьяный милиционер
Выходит, по-Вашему, что все пьяные водители- это попы, и на каждого попа по пьяному милиционеру.
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 19:43 #

При чём здесь пьяная мать?
Речь-то о попах идёт!
Самое забавное то, что ссылок на пьяных водителей и милиционеров меньше, чем на пьяных попов, хотя водителей и милиционеров на несколько порядков больше, чем попов. Так что по статистике и ссылок на них должно быть на несколько порядков больше. Нестыковочка получается - попов меньше, а пьют больше!
Так что развивайте свою православную логику, чтобы она не отличалась от человеческой.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:10 #

Ага, судя по количеству ссылок у нас самые трезвые- это сантехники, дворники и хулиганы. А самые пьющие- это учителя, президенты и матери. Ну и Павел Соловьев со счетом 126 000 ссылок.

Дяденька, с каких пор попАми стали поп-певец Билан, поп-король Киркоров, поп-звезда Спирс и пьяная в попу Ксений Собчак? Коли Вы не дружите с логикой, то хотя бы просматривайте ссылки, которыми оперируете, чтобы самому не оказываться каждый раз в попе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:01 #

Что вы хотите сказать? Сколько там на одного попа сантехников приходится?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:45 #

А сколько там на депутата сантехников приходится?
А сколько там на президента сантехников приходится?
А сколько там на учителя сантехников приходится?
А сколько там на одного пьяного Павла Соловьева (со счетом 126 000 ссылок) попов приходится?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 18:12 #

Но про Павла Соловьёва нет таких материалов:
"За смерть матери двоих детей священнику дали два года условно
Пьяный батюшка, сев за руль, задавил женщину"
http://samara.kp.ru

"В Чебоксарах дошло до суда дело священника, о котором местные газеты с осторожностью писали еще полгода назад. Отец Геннадий, а в миру – хозяин «лексуса» новейшей модели, сбил человека насмерть, а потом попытался переложить всю вину на своего знакомого."
http://www.5-tv.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.05.2010 в 23:57 #

По запросу «священник из Чебоксар сбил человека» выдается 16 500 ссылок.

По запросу «пьяный сбил мать» на первом же листе среди 10-ти ссылок, описывающих наезды на женщин байкера, прокурора, депутата и двух пьяных без указания профессии, один и тот же случай с самарским священником повторяется аж 4 раза.

О чем это говорит? О том, о чем и пишет автор статьи про самарского попа: «Когда человека сбивают насмерть - это страшно. Но когда такое преступление совершает священник (!) в пьяном виде (!!), в разгар Рождественского поста (!!!)...»
Нас страшат случаи преступлений со стороны людей любых профессий и званий. Но преступления со стороны священников нас ужасают, поскольку это неестественно, ненормально. И это правильно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.05.2010 в 0:01 #

Ну что же за 548 000 ссылок вывалилось по «пьяный поп»?
Уже со второй страницы попов начинают заменять поп артисты и поп звезды типа (взято из ссылок):
Пьяный Билан в гостинице вместо унитаза нагадил в ванну ….
Пьяный Станислав Садальский пытался сорвать концерт Филиппа Киркорова ... поп-королю удалось…
Пьяный Шура целовал автобус во Внуково
В попу пьяная Ксения Собчак…
Леонид Якубович "пьяный в дупель ездит на машине ...
Спирс устроила пьяный стриптиз…
Киркоров…Король российской поп-сцены ввязался в потасовку с выпившими бизнесменами

См. далее…

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.05.2010 в 0:03 #

Вычтем из Вашей цифры 548 000:
229 000 - пьяный поп певец
112 000 - пьяный поп звезда
53 000 - пьяный поп исполнитель
43 900 - пьяный поп артист
Заодно и
3 560 - пьяный поп картина Перов крестный ход
Остается 107 440 ссылок.

Следуя Вашей логике даже «пьяный инопланетянин» с результатом 153 000 более «нормален», чем «пьяный поп».

Судя по Гуглю самые трезвые - это:
67 600 - пьяный дворник
67 300 - пьяный сантехник
58 300 - пьяный тракторист
И даже
70 100 - пьяный хулиган
44 400 - пьяный Буратино
33 800 - пьяный Чебурашка
Т.е. все пьяные хулиганы- это Буратины с Чебурашками.

См. далее…

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.05.2010 в 0:05 #

Конечно, 107 000 ссылок это тоже много. Но про заинтересовавший Вас случай с попом рецидивистом более строгие ссылки «пьяный поп Игоря Ковшаря» - 189, «пьяный священник Игоря Ковшаря» - 321. Т.е. об одном случае написали 510 раз. А о другом случае «пьяный поп Вадим Бирюков город Грязи» - аж 3 430 раз.

Ну а вторая полюбившаяся Вам ссылка про пьяного попа со шлюхой в храме отсылает к комедийному порно-фильму «Миша, или Новые приключения Юлии», про Мишу Саакашвили и Юлю Тимошенко, спродюссированному небезызвестным А.Митрофановым из ЛДПР.
Дяденька, что-то Вас на порнушку постоянно тянет? У Вас все в порядке выше колен?

Или 126 000 ссылок на «пьяный Павел Соловьев»- это про Вас?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 19:45 #

Пьют попы от безделья по чёрному, а Вы их пытаетесь отмазать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 21:42 #

Вы ссылаетесь на порнографический фильм и утверждаете, что попы пьют именно «по черному». Не стыдно, Вам, дядя. Видно после порнушки у Вас в голове все помешалось?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 16:57 #

С Лотом и его дочерьми ни один порнушечный фильм не сравнится. Инцест даже порнографы не снимают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:47 #

Вам, голубчик, лучше знать достоинства порнографических фильмов. Вы в этом хорошо разбираетесь и даже знаете темы, на которые порнографы снимают свои фильмы. Вы это уже доказали на примере порнушки с попом и Юлей Тимошенко. Я не буду спорить с Вами о достоинствах порнофильмов и отдаю безоговорочно победу в этом споре Вам.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 19:13 #

Порнофильмы рассчитаны на определённую возрастную категорию и детям их не показывают.
А про похотливых дочерей Лота, про то, как они напоили папашу и поимели его написано в книге, которую Вы без стеснения предлагаете изучать детям.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.05.2010 в 23:53 #

Египетские фараоны были просто обязаны жениться на своих сестрах и это без стеснения изучают дети.
Голубчик, нужно немного интересоваться историей и понимать смысл этих «инцестов».

Старина Лот- дело древнее. Ваш же интерес порнушкой- факт настоящий. Но это Ваше личное дело. Интересуетесь, ну и на здоровье.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:05 #

До Вашего православного сознания никак не доходит, что порнография - это сознательный выбор ВЗРОСЛЫХ людей. А про развратных и блудливых дочерей Лота будут втюхивать ДЕТЯМ, четвероклассникам, будут учить девочек, что для того, чтобы мальчика склонить к соитию, надо его крепко напоить..

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:11 #

Голубчик, приведите ссылку на место в учебнике по ОПК, где говорится про «развратных и блудливых дочерей Лота».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:45 #

Откройте "Ветхий завет", найдёте. Кстати, сдаётся мне, что они не в "миссионерской позе" папашу насиловали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:28 #

Голубчик, Вы говорили о четвероклассниках, следовательно, имели в виду уроки ОПК. В рамках ОПК не предполагается изучение Ветхого завета, как, впрочем, и Нового. Только краткое знакомство. Это означает, что Ваши утверждения «про развратных и блудливых дочерей Лота будут втюхивать ДЕТЯМ, четвероклассникам», есть лишь Ваши сексуальные фантазии. То, что Вы просто зациклены на порнографии, подтверждает и Ваша последняя порнофантазия про «миссинерскую позу». Голубчик, у Вас явные проблемы выше колен.
Вы снова нагло лжете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:29 #

Повторяй, голубок православный, как молитву: pavel_solo - лжец! Повторяй как заклинанье 300 раз перед сном, чтобы самому поверить!
Уж не хотите ли Вы сказать, что четвероклассникам запретят читать "Ветхий завет"?
Но от того, что им запретят читать блудливые дочери Лота не исчезнут, не так ли?
Неужели Вам поп разрешил не только миссионерскую позу применять?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:52 #

Извините, голубчик. Мне на ночь это повторять не имеет смысла. То, что Вы лжец- это факт и вера тут ни причем. Вы же требовали в доказательство Вашей лживости привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО? Требовали. Я привел хотя бы одного такого попа? Привел целых 3. Доказательство Вашей лживости проведено? Проведено. Я жду объяснений с Вашей стороны, как Вы докатились до такой жизни, что стали лжецом. Без Вашего признания в лжесвидетельстве или без извинений говорить о чем либо ином с Вами пока не имеет смысла. Вероятно, до Вас еще не дошло, что Ваша ложь раскрыта. Поэтому я буду повторять Вам это постоянно, пока до Вас не дойдет.

Четвероклассники могут прочитать что угодно, особенно в инете, Вы же утверждали, что им будут «втюхивать».
Голубчик, Вы и ко мне в штаны хотите заглянуть? Извините, но Вы мне не интересны ни в какой позе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:23 #

А я Вам привёл доказательство того, что они, с точки зрения РПЦ не совсем адекватны и что-то не так поняли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 22:55 #

Голубчик, так это с точки зрения РПЦ. С Вашей же точки зрения они попы, честно сказавшие про БО. А именно это и было нужно, чтобы доказать Вашу лживость. Вы разве так это и не поняли? То, что у Вас с логикой натянутые отношения- это было давно ясно. Но чтобы Вы так откровенно враждовали с ней…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 17:22 #

Голубок православный, ответьте, наконец, какова официальная точка зрения РПЦ? Коротко и ясно, типа: "РПЦ считает..."

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 22:51 #

Голубок, я же Вам давным- давно вталкиваю, что нет официальной точки зрения РПЦ по вопросу БО. У Вас от порнушки совсем мозги свело? Схождение Благодатного огня не входит в догматику христианской церкви (не только православной). Это просто традиция. Частное дело каждого считать БО тем, чем считает нужным. Кто-то считает это чудом, кто-то просто исторически сложившимся ритуалом возжигания нового огня, но только в особом, священном для христиан месте. Даже Патриарх может высказать только свою личную частную точку зрения. Нет официальной точки зрения. Если бы она была (например, БО- это чудо), то Успенского, Мусина, Кураева и К автоматически отлучили бы от церкви. РПЦ- это не КПСС, где своего мнения, отличного от «генеральной лини» быть не может и по каждому чиху должно быть генеральное решение партии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:19 #

А никто из христиан, кроме православных, этому огню и не поклоняется. С официальной точкой зрения РПЦ можете ознакомиться здесь:
http://www.pravmir.ru
http://www.holyfire.org
http://www.pravoslavie.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:44 #

И православные не огню поклоняются.

Что Вы лжете-то так часто. Где Вы тут видите «официальную точку зрения РПЦ»? Официальная точка зрения РПЦ может быть принята только Собором. Все остальное- частные мнения служителей церкви или верующих.

Да и какая разница, какова официальная точка зрения РПЦ. Главное, что по Вашему требованию, в доказательство Вашей лживости, названы попы (кроме Кураева), которые не считают БО чудом. Как приведенные Вами ссылки могут повлиять на доказательство Вашей лживости-то? В них нет утверждений, что, например, диакон Мусин считает БО чудом. А если так, то хотя- бы один поп, не признающий сверхъестественность БО назван. Т.е. Вы так и остаетесь лжецом.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:58 #

Это Ваши проблемы, кто официальную точку зрения у РПЦ втюхивает. Но в РПЦ тоже "вертикаль власти" выстроена - как Гундяев скажет, так собор и решит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:02 #

У меня нет проблем. Это у Вас проблемы. Как решит Собор- это опять же не Ваше дело. Решения Собора по БО не было, нет и «официальной точки зрения» по этому поводу. Какой может быть разговор? Вы снова, который раз, солгали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:38 #

Что Вы лапшу по поводу Собора вешаете? Он примет такое решение, которое сочтёт нужным принять главпоп Гундяев.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:42 #

Это Ваши фантазии, основанные на материалах XXVI съезд КПСС?
Что Вы за дикую чушь несете? У Вас с головой все в порядке? Разговор о текущей «официальной точке зрения РПЦ» по поводу БО, а Вы плетете о каких-то возможных будущих решениях Собора.
Какие решения будет принимать Собор, такие и примет. Под «диктовку» Патриарха или наоборот- покажет время. Это совершенно другой разговор. Неправославных он вообще-то не касается. Однако, никакого решения Собора по Благодатному огню не было (и, скорее всего, не будет из-за незначительности данного явления для церковного вероучения). Поэтому, все Ваши разговоры по поводу «официальной точки зрения РПЦ» бессмысленны. Ну, нет её. Когда будет- тогда и можно обсуждать. Вы хотя бы понимаете это?
Вы выдвигаете свою фантазию и начинаете ее рьяно обсуждать. Ну не глупость ли?
Вы с фактами работать можете?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 19:04 #

Факт такой, что через все СМИ российскому народу пытаются втюхиваеть мысль о "чудесном нисхождении благодатного огня", а шеф РЖД Якунин (бывший коммунист, кстати, присосавшийся и к православной кормушке) гоняет за этим огнём самолёт.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:52 #

Снова у Вас промашка. Какое отношение бывший коммунист Якунин имеет к «официальной точке зрения РПЦ» по поводу БО и несуществующему решению еще несостоявшегося Собора? Ну, поднапрягите мозги-то. При такой логике Вам только с адептами Грабового «рубиться».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 15:56 #

Совсем у Вас плохо с восприятием действительности. "Бывший коммунист Якунин", загрузившись попами, гоняет самолёт будто бы за благодатным огнём, а СМИ, с подачи РПЦ, раздувают миф о "чудесном нисхождении благодатного огня".
И ни СМИ, ни РПЦ не приходит в голову вопрос: "А почему "нисхождение огня" совпадает по времени с началом израильских ТВ новостей?"

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:15 #

Еще раз спрашиваю, какое отношение Якунин и СМИ имеют отношение к несуществующей официальной точке зрения РПЦ по поводу БО?

Если бы такая точка зрения была, то стал бы Мусин просить Патриарха высказать эту точку зрения? Вы хоть немного поработайте головным мозгом, а не черепной коробкой.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 7:56 #

Читайте новости, и у Вас не будет проблем с восприятием.
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл зажег свечи от Благодатного огня из Иерусалима и передал его тысячам верующих, собравшимся в эту пасхальную ночь в храме Христа Спасителя, передает корреспондент РИА Новости.

К праздничной службе делегация Фонда Андрея Первозванного во главе с председателем попечительского совета фонда, президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным и епископом Красногорским Иринархом доставила в Москву Благодатный огонь, который ежегодно возгорается по молитвам тысяч православных в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалиме."
http://www.rian.ru

"Святейший Патриарх выразил благодарность В.И. Якунину за теплые слова поздравления и ту работу, которую он «добросовестно и с полной отдачей выполняет». «Еще по прежней своей работе я имел возможность много раз с вами встречаться. Надеюсь, что ваша активная церковная и гражданская позиция будет укрепляться и не раз проявится в будущем», — сказал Предстоятель."
http://pda.patriarchia.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:05 #

Читайте новости, и у Вас не будет проблем с восприятием.
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл зажег свечи от Благодатного огня из Иерусалима и передал его тысячам верующих, собравшимся в эту пасхальную ночь в храме Христа Спасителя, передает корреспондент РИА Новости.

К праздничной службе делегация Фонда Андрея Первозванного во главе с председателем попечительского совета фонда, президентом ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным и епископом Красногорским Иринархом доставила в Москву Благодатный огонь, который ежегодно возгорается по молитвам тысяч православных в Великую Субботу в храме Гроба Господня в Иерусалиме."
http://www.rian.ru

"Святейший Патриарх выразил благодарность В.И. Якунину за теплые слова поздравления и ту работу, которую он «добросовестно и с полной отдачей выполняет». «Еще по прежней своей работе я имел возможность много раз с вами встречаться. Надеюсь, что ваша активная церковная и гражданская позиция будет укрепляться и не раз проявится в будущем», — сказал Предстоятель."
http://pda.patriarchia.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 23:00 #

Я не буду попрекать Вас за повтор Вашего поста, что по глупости сделали Вы. Ужасно долгая загрузка- обычная проблема данного портала из-за его перегруженности- показатель популярности.
Однако…
Однако где тут «официальная точка рения РПЦ» по поводу БО?
Патриарх поблагодарил председателя попечительского совета Фонда Андрея Первозванного за работу в интересах русских православных, которые составляют 70% всех россиян.
Мусульмане, возможно, благодарят свои фонды за организацию паломничества в Мекку.
Это абсолютно нормально.

Заврались Вы, голубчик, окончательно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 18:07 #

А больше всего благодарят Якунина израильтяне, которые транслируют это шоу в новостях, поэтому "момент нисхождение огня" сейчас привязан к выпуску израильских новостей.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:39 #

Голубчик, Вы слышали звон, да не знаете где он. Коли Вам под черепную коробку случайно попала информация, то, хотя бы, не искажайте ее. Разве НТВ уже принадлежит Израилю?
И, опять же, какое отношение НТВ имеет к «официальной точке зрения РПЦ по поводу БО»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 16:55 #

Вообще-то владельцем НТВ был гражданин Израиля Гусинский - это в его бытность начались репортажи из Иерусалима, он договаривался с властями Израиля.
Но Вы, как всегда, не поняли. Зажигание этого огня привязано не к НТВ, а к началу или концу израильских новостей с тем, чтобы израильтяне могли посмотреть (и похихикать) этот спектакль в прямом эфире.
РПЦ и репортажи НТВ, и деятельность Якунина одобряет, а не осуждает - Вам этого мало?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:34 #

Гусинский с 2001-го года уже не являлся владельцем НТВ. Владелец НТВ- «Газпром-Медиа».
Ну, приведите ссылку, подтверждающую Вашу «информацию». Иначе Вы снова врунчик…

Чтобы Вас долго не мучить воспоминаниями, откуда в Вашу черепную коробку попала информация о совпадении возжигания БО и чьих-то новостей, то читайте ссылку
http://www.gzt.ru

Да, РПЦ репортажи и деятельность Якунина одобряет.
Но причем тут «официальная точка зрения РПЦ по поводу БО»? Нет никакой логики в Ваших словах.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 21:00 #

Зачем задавать вопросы, если ответ на него Вы уже знаете?
Как при чём тут "официальная точка зрения РПЦ по поводу БО". РПЦ даже не делает попытки сказать, что дурят голову этим чудом, как, например, на сайте http://www.pravoslavie.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:24 #

Отношение к БО- личное мнение каждого верующего (в т.ч. и Патриарха). Авторы статей на приведенном Вами сайте также высказывают свою личную точку зрения. Это даже не официальный сайт РПЦ.

Ну, где у Вас логика? Если РПЦ не делает попытки сказать свое отношение к БО, следовательно, РПЦ не высказывает официальной точки зрения по поводу БО. Если бы у РПЦ была официальная точка зрения по поводу БО, то стал бы Мусин просить Патриарха ее высказать? Есть ли после этого у Вас голова на плечах?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:34 #

Чей же это сайт, если сразу под заголовком написано: "По благословению святейшего патриарха Московсого и всея Руси Алексия II"?
А Гундяев так свою точку зрения на БО и не высказал - стесняется.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:53 #

Голубчик, Вы путаете официальный сайт и «по благословению». Я мог бы попросить благословение Патриарха на создание сайта с православной тематикой и, если я был достаточно известной и авторитетной личностью среди православных, то мог бы это благословение получить. Но есть и официальный сайт РПЦ.

Голубушка, то Вы утверждаете, что есть официальная точка зрения, то теперь утверждаете, что точку зрения стесняются высказать. У Вас какая-то девичья память. Что-то Вы закрутились на своей сковородке.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:42 #

Гундяев на прямой вопрос диакона Мусина не удосижился ответить, потому как предшественник Ридигер другую точку зрения благословил - которую можно считать официальной.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:26 #

Что Вы мелите чепуху. Ридигер благословил создателей сайта на создание сайта.
Алексий II был Патриархом перед Кириллом. Правильно? Правильно. Если бы Патриарх Алексий II выразил официальную точку зрения РПЦ по поводу БО, то она бы существовала и при Патриархе Кирилле, поскольку никакого официального (или неофициального) опровержения «официальной точки зрения» предыдущего Патриарха Кирилл не высказывал. Не высказывал? Нет. Следовательно, на момент «запроса» Мусина эта «официальная точка зрения» должна была бы существовать. Тогда какой смысл Мусину нужно было бы ее выспрашивать? Не дурак же он, доктор наук, все-таки.
Ну-у-у-у, голубчик, что-то Вы чем дальше, тем хуже соображаете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:54 #

Доктор каких наук?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:22 #

Диакон Александр Мусин, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории материальной культуры РАН. А в богословии он только кандидат. Ясно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:28 #

Ежели он доктор исторических наук, то неужто не знает, что бесполезно Гундяеву вопросы задавать?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:00 #

Что Вы плетете-то? Мусин не задавал вопросы Гундяеву, а просил дать официальную оценку БО. Следовательно, официальной оценки не было и нет. Вера в БО- абсолютно личное дело каждого. Хотите верьте, хотите нет. На догматику христианской церкви это не влияет.
Уяснили?
Голубчик, не пытайтесь выкрутиться. У Вас не получится.
Знаете почему? Во- первых, Вы лгун (это строго доказано), а во вторых, у Вас просто не хватает интеллекта. Видимо, Вы неважный Специалист, коли даже в армии не потребовался Ваш ВУС.
Вспомните советскую частушку:
Не хвались, что ты красив.
Не хвались, что модный.
Коли в армии ты не был,
Значит ты негодный.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 15:51 #

Потешно общаться с православным майор-математиком.
Вы и не знали, наверное, что были времена, когда в Советскую армию не гребли всех, как сейчас гребут в российскую, даже судимость сейчас не помеха. А в те времена во многих ВУЗах была военная кафедра, на которой готовили офицеров, и далеко не факт, что всех офицеров после окончания института призывали. Из окончивших в те годы наш факультет в армию не призвали ни одного человека. Призывали только тех, кто на танкиста учился, да и то не всех, а только тех, кто не против. Даже радистов не призывали.
Как по Вашему, почему Гундяев не желает "дать официальную оценку БО"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:18 #

Конечно, не всех «гражданских» офицеров призывали. Но Вы этим и воспользовались, чтобы откосить от армии. Из всех моих родственников и знакомых, кто закончил ВУЗы: или служили срочную или служили после офицерами. Т.е. честно выполнили долг перед Родиной. А вот Вы со своим ненужным ВУСом и неприличной специальностью этим долгом пренебрегли.

Голубчик, если Вы спрашиваете, почему Гундяев не желает дать официальную оценку БО, значит этой официальной оценки и нет. Что и требовалось доказать.
Ну, нет у РПЦ официальной точки зрения по этому вопросу, как я и говорил. НЕТУ! Поняли?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:19 #

И таких примеров воз и маленький возок.
Вот Вы на Грачёва бочку катили, дескать коммунист-перевёртыш. И, по православию своему, начисто забыли, что Грачёв был простой пешкой, а над ним был главнокомандующий, ни дня не служивший в армии коммунист-перевёртыш Ельцин. Чтоб не служить, он два пальца на руке оторвал. Как "Откашивал" от армии нынешний Главнокомандующий я не знаю.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:05 #

И свердловский алкаш Ельцин тоже коммунист-перевертыш. Он не только сам в армии не служил, но и своих внуков от армии откосил. Но Вы за себя говорите, а не за других.
Вы завели разговор об откашивающих от армии. Я Вас и поймал на этом, поскольку Вы сами от армии откосили.
Главнокомандующий по определению не может быть откашивающим» от армии. Он же главный командующий, т.е. непосредственно имеет отношение к армии.
Поэтому Ельцина можно тоже оправдать. Он был и министром обороны и Главнокомандующим. Следовательно, к армии имел отношение.
Так что, голубушка, у православных с памятью все в порядке, что не скажешь о Вас, поскольку мы с Вами уже доказали, что Вы лжете, но Вы по своему беспамятству продолжаете лгать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:14 #

Не ожидал, что такие невменяемые православные майор-математики бывают. Поспрашивайте-ка в военкомате, коли не соображаете, что такое "служба в запасе"? Они вас просветят, что была такая. Офицер запаса должен был раз в два-три года являться на недельные (иногда месячные) сборы и даже звёздочки на погонах добавлялись.
Да уж, Вы лишний раз доказали, что православие даже майор-математику противопоказано. Особенно хорош пассаж про ЕБНа.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:07 #

Голубчик, Вы откосили от армии, поэтому вообще не разбираетесь в этом. Увольнение с военной службы производится в запас, если военнослужащий к моменту увольнения не достиг предельного возраста пребывания в запасе и по состоянию здоровья годен или ограниченно годен к военной службе. Предельный возраст для майоров- 60 лет. Для подготовки к военной службе граждане, пребывающие в запасе, могут призываться на военные сборы;
Офицер запаса не ДОЛЖЕН являться на военные сборы, а МОЖЕТ призываться. Мне 50 лет. Естественно, я могу быть призван на сборы. Но пока такой потребности у МО не возникало.
Т.е. Вы лишний раз доказали свою полную некомпетентность во всем.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 15:33 #

Заело православного на слове "откосил".

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 15:35 #

Заело православного на слове "откосил". Ваши мозги отказываются признавать тот факт, что было время, когда от армии не косили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:41 #

Не было такого времени, когда от армии не косили. Всегда и везде находились желающие откосит.Способы «откашивания» были разные. Вы, например, вместо того, чтобы сначала выполнить свой священный долг перед Социалистической Родиной, пошли в ВУЗ на такую неприлично загадочную специальность, что Ваша ВУС нафик не ужен был стране в разгар холодной войны и с ним даже не призывали на службу в СА (по вашим же словам).
Конечно, в то тюремное время было сложно откашивать, поскольку каждый шаг каждого советского человека был под неусыпным контролем органов. Да и каждый встречный коммунист норовил донести на ближнего. Но люди находили способы, например, отрубали себе пальцы. И не кто-нибудь, а будущие коммунисты, кандидаты в члены Политбюро.
Это сейчас просто откосить. Уехал в деревню к бабушке и живи там 10 лет, пока 28 не стукнет.
Голубчик, поскольку Вы откосили от армии, то уж лучше не занимайтесь этой темой. Вы в ней полный профан.
Я не фантазирую по поводы Вашего «откашивания». Это по определению. См. словарь:
http://dic.academic.ru
«Таким образом, военная кафедра является законным способом «откосить» от срочной службы.”

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:12 #

Простите, но Вы уже не вменяемы на почве "откашивания от армии".

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 19:30 #

Простите, но не могу Вас простить, поскольку не вижу обоснований Вашего заключения о моей невменяемости.
Мне абсолютно все равно, что Вы откосили от армии. Я и другие честные граждане Родины смогли защитить ее и без Вас. Просто Вы осмелились вякать про «откашивающих», когда сами преспокойно откосили. Не стыдно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:47 #

Остаётся только повторить предыдущее утверждение о невменяемости.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:14 #

Голубчик, Вы уже бессильны что-либо возразить по делу и переходите на откровенные оскорбления. Я же Вам говорил, что заставлю Вас так делать по всем темам? Эта ветка закрыта. Падать до Вашего уровня и отвечать бессмысленными оскорблениями я не намерен.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:37 #

Так за что Вас из армии выпнули?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 17:51 #

Флудите, голубчик. Вы откосили от армии и поэтому полный профан в вопросах, касающихся армии. Это при социализме из армии можно было быть только «выпнутым», а сейчас и военнослужащий может законно «послать».
Есть такое понятие, как «контракт». Не продлеваешь контракт и свободен. Можешь заниматься тем делом, которое более по душе в данный момент. Чем я и воспользовался и не жалею. Я Родине обязательный «священный долг» отдал, пользу в виде новых научных результатов (подтвержденных ВАК) армии принес, благодарность в виде квартиры, ученой степени и всяких медалек получил, штатную должность для карьерного роста молодых офицеров освободил. Нужно и о своей семье было подумать. Достаточно лишь было перетерпеть временное неудобство из-за невозможности выезда за границу по причине былого доступа к секретным материалам.
Так что, у меня с армией и Родиной все по-честному и без хитрости. Я не искал лазеек, чтобы откосить от исполнения священного долга.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:17 #

Какой же Вы долг отдали, не надо лапшу на уши вешать. И никакого священного долга Вы не исполнили, достаточно посмотреть, что представляет сейчас эта армия.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:18 #

Я свой священный долг исполнял с 1979 по 1981. Претензии к Советской армии у Вас есть?
А вот Вы не сочли нужным исполнить свой священный долг перед своей Родиной, поскольку откосили от армии, воспользовавшись лазейкой в законе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 19:04 #

Вы не вменяемы, православный майор-математик. Как говорят в народе: "По себе людей не судят!". Если Вы пытались "откосить" от армии, но Вам не удалось, то отсюда никак не следует, что и другие откашивали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:25 #

По-Вашему, честно отслужить в армии положенный срок и выполнить перед Родиной свой священный долг- это признак невменяемости. Тогда ясно, почему Вы сами от армии откосили, но других в этом упрекаете.
С чего Вы взяли, что я пытался откосить? Я два раза «ходил» в армию. Раз на срочную службу и раз кадровым офицером. Если в первый раз мой «поход» сильно от меня не зависел (хотя мог спокойно поступить в ВУЗ, поскольку поступил туда после 2-х годичного перерыва в обучении), то в другой раз я участвовал в серьезном конкурсе, чтобы попасть в армию.

И не я был инициатором обвинений в «откашивании» от армии. Служба в армии не такое уж приятное занятие (особенно служба срочная). Естественно, у многих возникает желание уклониться от этого любыми более-менее законными способами. Но лично Вы, найдя такой «законны способ «откосить» от армии», стали обвинять других. Голубчик, разве это прилично или адекватно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:41 #

Я уже высказал предположение, что Вам ЦРУ доплачивало. Не мог ЧЕСТНО служить в Советской Армии с такой ненавистью к социализму и коммунистам.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:32 #

Ваши предположения гроша ломаного не стоят. Я легко опроверг все Ваши «предположения».
Не унижайте советскую контрразведку, которая, якобы, не смогла вычислить агента ЦРУ в рядах Советской армии.
Голубчик, я служил ЧЕСТНО Родине, а не социалистам или коммунистам.
И где Вы у меня увидели ненависть к социализму или коммунизму? Разве сказать правду- это выразить ненависть? Ведь Вам нигде не удалось доказать, что я лгу. Я же постоянно ловлю Вас на откровенной лжи. Получается, голубчик, что это Вы относитесь с ненавистью к социализму и коммунизму, поскольку постоянно компрометируете социализм и коммунизм своей ложью. Неужели все коммунисты лжецы? Ведь коммунисты поют: «Мы, коммунисты, правдой сильны своей». А Вы так их подставляете. Нехорошо, батенька.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:38 #

С такой пещерной ненавистью к советскому Вы просто не могли служить честно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:48 #

Да что же у Вас такая гипертрофированная тяга ко лжи? Голубчик, где Вы у меня увидели «пещерную ненависть к советскому»? Приведите пример. Что же Вы так лжете то? Наоборот, я к советскому отношусь с большим уважением и любовью, а Вы советское постоянно компрометируете.

Голубчик, Вы вообще не служили. Ни честно, ни бесчестно. Вам, как откосившему от армии, следует вообще скромненько молчать про службу в армии и честь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 17:56 #

Сколько раз Вы квакнули, что большевики попов к стенке ставили?
Меня забавляет, как православный майор-математик свою службу расписывает...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:20 #

Ну-у-у-у, голубчик,что-то с памятью Вашей стало?! Ведь это именно Вы неоднократно говорили (если хотите, квакали) о том, что большевики ставили попов к стенке: например, в своих постах от 22.07, 27.07, 06.08). Я же об этом упомянул только 10.08, да и то просто процитировав Ваши же слова. Можете проверить.

А с другой стороны, разве большевики не ставили к стенке попов, русских хлеборобов, рабочих, интеллигенцию и, конечно же, своих друзей-соратников-врагов народа? Если бы этого не было, а я придумал, то можно было бы обвинять меня в клевете и «пещерной ненависти». Но я же говорю правду. Разве правда так страшна коммунистам, которые «правдой сильны своей». Или у них СВОЯ правда?

Голубчик, меня еще больше забавляет, когда откосивший от армии субъект обвиняет других в откашивании от армии. Вот это действительно забавно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.09.2010 в 21:37 #

Интересно, а чего это Вы исходите соплями по поводу того, что кто-то не служил?
А жаль, не правда ли, что не всех попов в своё время к стенке поставили.
Если бы их всех в своё время шлёпнули, то не было бы таких новостей: "В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище им. В.Маргелова, куда приостановлен набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота, сообщает Интерфакс."
http://www.pbrus.org

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.09.2010 в 0:16 #

Голубчик, мне все равно, служили Вы в армии или нет. Просто я подчеркиваю Вашу несостоятельность: упрекали других, что они откашивают от армии, а сами успешно откосили.
А что касается подготовки священников в десантном училище- так это же замечательно. Набор курсантов все равно будет приостановлен на 2 года (со священниками или без), но подготовка священников позволит занять освободившееся время преподавательского состава и сохранить его до лучших времен. Да и священникам будет полезно как следует побегать.

Одним словом, память изменяет Вам дядя Паша. И снова Вам не удалось уличить меня во вранье, а сами Вы в очередной раз соврамши. Не нашли Вы доказательств моей «пещерной ненависти к советам» :-)
А Вы уже сорвались, голубчик. Перешли на откровенные оскорбления. На другое Вы и не способны. Я же Вам об этом уже говорил. :-))
Для успокоения займитесь своим любимым делом- просмотром своей коллекции порнографии. Вероятно, Вам еще и садистские фильмы нравятся- с таким упоением Вы мечтаете поставить всех попов к стенке, вероятно, первоначально обнюхав :-))).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 20:19 #

Главнокомандующий Ельцин - белобилетник.
Главнокомандующий Медведев - служил, как и я, в запасе.
Порнография куда как жизненнее, чем обветшалое православие. Порнография процветает и, в отличии от православия, в государственных дотациях не нуждается.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:51 #

И Ельцин и Медведев откашивали от службы в Советской Армии будучи коммунистами. Это вопрос к компартии, почему она не воспитала своих членов и не призвала их выполнить священный долг перед Социалистической Родиной. Выйдя же из компартии и тот и другой уже имели полное отношение к армии, являясь Главнокомандующими. Как можно говорить, что Медведев «откосил» от армии, если он ей «гавнокомандует»? Вот назначат Вас Министром обороны и Вы исполните свой священный долг. А пока Вы в должниках перед Родиной. Если же Вы считаете своей Родиной исключительно СССР, то Вы так и останетесь в должниках.

Порноиндустрия и наркоторговля действительно не нуждаются в государственных дотациях. Они сами выращивают себе покупателей- наркоманов и извращенцев- вуайеристов. А вот наука, культура, церковь в дотациях нуждаются.
Вред порнографии для общества очевиден- «порнография - первая причина импотенции»
http://happywoman.com.ua

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.09.2010 в 21:13 #

Вам, православнутому, не понять, что при коммунистах не было нужды загонять всех принудительно в армию.
Вред православия для общества очевиден, православному запрещено заниматься сексом около 250 дней в году.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:29 #

Вам, коммунизднутому, надо бы понять, что при коммунистах просто не было другого выбора.

Я так смеялся над Вашей глупостью, что жена забеспокоилась о моем здоровье. После того, как я ей рассказал причину, то мне пришлось успокаивать ее :-)))
Вот популярно:
http://o-val.ru
«Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние».
Голубчик, ограничения на секс у христиан носят рекомендательный характер.
А вот «законодательный» характер носит принцип, что если даже в Великий пост один из супругов сильно ахотел, то другой не имеет права отказать. Т.е. никакого «голова болит».
Уже в IV — VI веках в постановлениях церковных соборов сказано, что один из супругов, уклоняющийся от телесной близости с другим по причине гнушения браком, подлежит отлучению от Причастия, если же это не мирянин, а клирик, то низвержению из сана.

В СССР вообще секса не было ))

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 18:21 #

По поводу "выбора не было" - это Вы со зла. Увидели, что другие совершенно легально не служили в армии и обидно Вам стало до слёз.
Что-то Игумен Валериан (Головченко) ни слова про секс во время поста не обмолвился?
А вообще-то Ваша жена права - Вам и в самом деле пора к врачу...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:42 #

Голубчик, чего же мне было злиться и обижаться, если я «ходил» в армию аж 2 раза )) Это Вам должно быть стыдно- откосить от армии и придираться по этому поводу к другим.

Именно игумен Валериан Вам должен обо всем- обо всем рассказать?
Вот что говорят и друге священники: http://www.rokf.ru
«В церковном праве нет канонов, которые бы предписывали семейным парам воздержание в период постов.»
«Согласно восточной христианской традиции, супружеское общение не отлучает человека от Бога»
«Супружеская жизнь - пространство свободы в любви; это внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и литургического благочестия.»

Позвольте, мне достижения счастья с женой не требуется предварительного просмотра порнушки, как Вам. Врач- это, видимо, для Вас.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:42 #

Голубчик, чего же мне было злиться и обижаться, если я «ходил» в армию аж 2 раза )) Это Вам должно быть стыдно- откосить от армии и придираться по этому поводу к другим.

Именно игумен Валериан Вам должен обо всем- обо всем рассказать?
Вот что говорят и друге священники: http://www.rokf.ru
«В церковном праве нет канонов, которые бы предписывали семейным парам воздержание в период постов.»
«Согласно восточной христианской традиции, супружеское общение не отлучает человека от Бога»
«Супружеская жизнь - пространство свободы в любви; это внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и литургического благочестия.»

Позвольте, мне достижения счастья с женой не требуется предварительного просмотра порнушки, как Вам. Врач- это, видимо, для Вас.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:42 #

Голубчик, чего же мне было злиться и обижаться, если я «ходил» в армию аж 2 раза )) Это Вам должно быть стыдно- откосить от армии и придираться по этому поводу к другим.

Именно игумен Валериан Вам должен обо всем- обо всем рассказать?
Вот что говорят и друге священники: http://www.rokf.ru
«В церковном праве нет канонов, которые бы предписывали семейным парам воздержание в период постов.»
«Согласно восточной христианской традиции, супружеское общение не отлучает человека от Бога»
«Супружеская жизнь - пространство свободы в любви; это внутреннее дело семьи, которое не подлежит никакой иной регламентации, кроме взаимного согласия и литургического благочестия.»

Позвольте, мне достижения счастья с женой не требуется предварительного просмотра порнушки, как Вам. Врач- это, видимо, для Вас.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 17:48 #

Что Вы ссылаетесь на мнение какого-то заштатного попа?
"С точки зрения Православной Церкви супружеское воздержание во время Великого поста является обязательным. Вопрос о блуде как последствии супружеского воздержания даже не стоит. Всякие послабления – это дело совести, пастырской практики, духовничества. Учение Церкви таково, что постом все члены Церкви становятся монахами", – отметил известный московский пастырь, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами России протоиерей Димитрий Смирнов.
http://rusk.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:55 #

Что там председатель отдела, если сам Патриарх говорит, что секс является непременным условием «полноты жизни» и что в брак христиане вступают вовсе не ради одного деторождения. http://www.newsland.ru
Как видите, у священников нет единого мнения. Но есть непререкаемый авторитет ап.Павла: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление». (1 Кор. 7,5-6). Павел не велит, а советует воздержание в пост, и то по обоюдному согласию. Т.е. хорошо бы воздержаться, но если очень хочется, то можно.
Голубчик, у христиан все прекрасно с сексом. Нам стимуляторы в виде порнушки не требуются. Христиане прекрасно размножаются на протяжении почти 2000 лет. Вот у большевиков нормального секса не было- их хватило только на 1 поколение.

У меня нет желания стимулировать Вашу извращенную похоть рассказами о сексе христиан. Делайте это уж сами собственноручно, с помощью Вашей коллекции порнушки.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 18:29 #

Вот будет забавно, когда высокопоставленные попы схлестнутся в прямом эфире по поводу секса во время поста.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:22 #

Если Вы так сексуально озабочены и не терпится «позабавиться», то полно порносайтов. Вперед.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 19:29 #

Особенно хороши с монашками в главной роли.
И посещаемость порносайтов куда как выше, чем православных, на которые никто не ходит. Чем Вы это объясните, как такое возможно в "православной стране"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:17 #

Я о Ваших вкусах спорить не буду. Раньше Вам нравились голые попы, теперь заинтересовали голые монашки. Нравится ли Вам смотреть на голых монашек или пОпы попам нюхать- это Вы сами решайте. Вы уже достаточно взрослый. Посещаемость порносайтов в России порядка 14 млн посещений в день. Но извращенцы есть в любых странах.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 18:57 #

А какова посещаемость православных сайтов?
Вот здесь кой-какая статистика: http://www.souz.co.il

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:16 #

Посещаемость православных сайтов может быть любой. Кроме наших сайтов мы можем и церковь посетить и дома помолиться. Мы живем полноценной жизнью. И сексом мы занимаемся в постели, а не в Интернете.
Ну а Ваша ссылка подтверждает мои слова, что «72% посетителей (и 28% посетительниц) порносайтов страдают нервными расстройствами.». Вы, видимо из их числа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 19:24 #

Другими словами, посещаемость православных сайтов близка к нулю, так же, как и церквей. Слишком много у православных"надомников" , которые в церковь только на Пасху и Рождество ходят.
Люди ходят на порносайты лечить свои нервные расстройства. Мне правда, не совсем понятно, почему "47% христиан называют порнографию самой большой семейной проблемой". они что, Христа на порно променяли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:38 #

Атеистических сайтов вообще считанные единицы. Все атеисты видимо кучкуются на порносайтах.
Как я и говорил, с пристрастием к порно относятся 10% населения (на Вашем израильском портале говорится о мужчинах, но это не столь важно). Т.е. моя оценка в 14 млн посещений верна (атеистов в России как раз около 10% от 140 млн).

По поводу 47% я Вам объясню. К сожалению, пока далеко не во всех семьях россиян есть доступ в Интернет. Когда будет 100%-я доступность населения, то уже 100% христиан будут обеспокоены засилием порнографии в инете. Естественно христиане обеспокоены, что их дети могут случайно или из-за любопытства попасть на порносайты. Ведь вредоносное влияние порнографии на здоровье человека- доказанный факт. Нет никаких данных, что на порносайтах «лечат свои нервные расстройства». Наоборот, исследования говорят, что увлечение порнушкой ведет к нервным расстройствам и импотенции. Даже Ваш израильский сайт ясно говорит, что 72% посетителей порносайтов страдают нервными расстройствами.
Пример с Вами прекрасно показывает, насколько порнушка повлияла на Вашу психику. Только душевно больной человек может врать и не извиняться, когда пойман с поличным.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:24 #

А что, разве у атеистов есть какая-то организационная структура? Большинству из них глубоко плевать, на то, как майор-математики в маразм впадают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:05 #

Позвольте, а в чем заключается мой «маразм»? Я православный, а в России русскому быть православным- это абсолютно нормально. Вы- атеист- случайно появившийся тип людей, который вымирает, поскольку даже для занятия сексом Вам требуется предварительно посмотреть порнушку (или это вместо секса). Атеистов в мире менее 5%.
Я не вру и Вам не удалось привести ни одного факта моего вранья. А Вы врете постоянно, и я постоянно разоблачаю Вашу ложь.
Я выполнил священный долг перед Родиной, а у Вас и раньше Родины не было (уклонились от исполнения своего священного долга) и сейчас нет (сами это утверждали).
Я – математик- практичнейшая специальность, т.к. можно работать где угодно и я после армии выбрал сферу продвижения здорового образа жизни. Ваша же специальность даже в период холодной войны, когда практически все работало на оборону, была невостребована в армии и Вы даже стесняетесь назвать ее.
Вас на каждом шагу проводят как лоха всякие сайты для фрилансеров и безработных и Вы каждый раз оказываетесь в луже.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 16:52 #

Ваш маразм заключается в том, что Вы пропагандируете самую маразматическую конфессию - православие. И не вешайте лапшу на уши, спортивные товары, которые Вы продаёте недоступны большинству семей и потому никак не способствуют "продвижению здорового образа жизни".
Номер моей ВУС - 5015. Что этот номер может Вам дать? Тем более, что даже в "период холодной войны" в армию не гребли всех, до кого смогли дотянуться; многие офицеры проходили службу в запасе.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:42 #

Голуба, что Вы снова лжете-то? Где тут я пропагандирую православие? Покажите конкретно. Я всего лишь опровергаю Ваши лживые измышления и учу Вас уму-разуму.
К этой «маразматической конфессии», принадлежит подавляющее число русских. Атеистов у нас всего то порядка 10%. Вот я православный и не лгу, а Вы атеист и лжете. Кт же тогда маразматик?
Исходя из того, что Вы атеист и постоянно лжете, то закрадывается подозрение, что атеисты лгуны и, следовательно, маразматики.

Может, тренажеры за 50 тыс. и не доступны большинству семей (да и не особенно нужны), но лыжи за 1500, коньки за 2500 или велосипеды за 3500 не смогут себе позволить только алкаши. Ну а наша спортивная одежда гораздо доступнее и практичнее casual.

Все равно какая у Вас ВУС, даже если офицер-специалист ядерной физики. Вы сами говорили, что с такой ВУС не призывали. Т.е. от армии Вы откосили. Многие офицеры были в запасе, но вот когда такие офицеры начинают упрекать других в откашивании от армии, то это настоящий маразм. Вот Ваш племянник- порядочный человек.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 8:24 #

Забавно. Большинство настоящих православных невменяемы, но, из общения с Вами, я понял, что православный майор-математик невменяем вдвойне. Как зациклился на моём "откосе от армии", так и несёт пургу.
Попробую ещё раз повторить, что во времена Советского Союза в армию всех под гребёнку не гребли. Это сейчас хватают всех, кто не откупился и кого высокопоставленные родители не отмазали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:13 #

Голубчик, мне все равно, что Вы откосили от армии. Откосили, найдя законную лазейку, как и сейчас многие делают. Не в том дело, что Вы откосили, а в том, что откосив от армии Вы имеете наглость упрекать в этом других.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:16 #

До Вашего православного майорского сознания никак не доходит, что "откосить" - это означает предпринять какие-то действия. Я же, как и все, кто учился со мной, никаких действий не предпринимали.
Но Вам, похоже, этого уже не понять.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:23 #

Голубчик, Вы же знаете, что я не вру. Если я говорю, что Вы откосили от армии, пусть и найдя законную лазейку, так значит оно и есть. Разве я что-то выдумываю? Об этом же написано в словарях и энциклопедиях. Например,
http://dic.academic.ru
«После прохождения сборов и окончания ВУЗа им присваивается звание офицера и они зачисляются в запас. Таким образом, военная кафедра является законным способом «откосить» от срочной службы.»
Это было и при социализме и сейчас. Так что, слышать из уст откосившего от армии претензии к откосившим от армии- это настоящий маразм.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:36 #

Православнутый врёт уже по определению, Вы исключением не являетесь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:42 #

Меня Вам не удалось ни разу уличить во вранье. Вы неоднократно были мной пойманы на откровенной лжи. Т.е. это Ваше «определение»- очередная ложь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 9:45 #

Только что поймал. Вы назвали службу в запасе "откосом" от армии. Самое забавное то, что все российские президенты, если следовать Вашему определени, "откосили" от армии:-)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:19 #

Да разве это я придумал? То что «службу» запасе называют откосом, пишут в толковых словарях (я приводил ссылку).
Все президенты по долгу службы одновременно являются и главнокомандующими. Главнокомандующий Вооруженных сил уже по определению не может являться откосившим от армии. И я не вхожу в число доверенных лиц всех российских президентов. Кстати, все российские президенты успешно откашивали от армии, будучи коммунистами. Но их откос не оправдывает Ваш откос.
А я дискутирую не с президентами, но с Вами. Лично Вы откосили. И не в том дело, что Вы откосили- Вы нашли совершенно законную лазейку для откашивания от армии. Дело, однако, в том, что Вы сами откосили от армии, но имеете наглость заикаться про откосивших от армии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 8:39 #

По поводу одежды, лыж и коньков. Раньше во всех дворах заливали хоккейные площадки, в городе было около 30 освещённых лыжных трасс, рядом с домом был дом спорта "Энергетик" с бассейном.
Сейчас площадки не заливают, освещённых трасс в миллионном городе осталась одна, а в "доме спорта" сейчас фитнес-центр, вход в который по абонементу стоимостью 30 тыс за полгода.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:15 #

Так возьмите и залейте площадки во дворе. Кто Вам не дает. Организуйтесь. Или Вам нужна отдельная команда из Обкома партии?

Мы не занимаемся ни освещением трасс, ни залитием площадок. Вот если нужны коньки или кроссовки- обеспечим на любой вкус. На лыжах можно ходить и днем без искусственного освещения. На велосипеде или роликах можно ездить по городу и без дома спорта. Это раньше за кроссовками нужно было ехать в Москву или искать фарцовщиков. А сейчас обращаетесь в магазин и на любой рост, на любой цвет, по доступной цене.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:32 #

Вы на улицы из своей торговой лавки выходите? Во многих ли дворах остались хоккейные коробки? Где Вы возьмёте воду для заливки, какое ТСЖ Вам её даст без оплаты? Ну залили Вы площадку, а кто восстановит освещение и будет платить за него. Не знаю, как у вас в столице, а в нашем Е-бурге дворы не освещаются. По какому российскому городу Вы собрались ездить на велосипеде? Выгляните в окно, где Вы видите велосипедную дорожку? Неужели Вы рискнёте выпустить своего ребёнка на улицу, где машины идут стеной, с велосипедом?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:25 #

Вы сами выбираете Управляющую компанию и имеете право воздействовать на нее. Прошли те времена, когда за нас все решали. Нужно привыкать действовать и самостоятельно. А бесплатного уже ничего не будет. Это подстегивает работать и зарабатывать. Не можете платить- участвуйте сами в работе (еще и подзаработаете). Совок отбил инициативу. Нужно учиться заново.
Если бы на велосипедах не ездили, то их бы не продавали. А поскольку они замечательно продаются, значит люди находят где ездить.
Если машины идут стеной, значит машин очень много. Следовательно, людям стал легкодоступен автомобиль, о чем нельзя было говорить в советское время. Тогда можно было по дорогам хоть на самокатах ездить.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:47 #

Опять православное словоблудие. Уже и президент отметил, что выбрать Управляющую компанию и воздействовать на неё не реально.
Но вернёмся к Вашей торгашеской компании - она только на капища жертвует, или и на детские спортивные площадки немного отстёгивает?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:38 #

Скорее всего, ваша УК- эта ваша же старая ЖЭК, которая повесила новую модную вывеску. Если это не так, то вы (и Вы в том числе) выбирали из нескольких организаций, а ваша ЖЭК однозначно участвовала (не терять же работу) в «конкурсе». Я очень сомневаюсь, что в качестве УК вы выбрали компанию от РПЦ.

Если ваши дворы не освещены (странно), то мало вероятно, что лампочки побили попы. Тем более странно требовать от попов, чтобы они осветили ваш дворов. Вот освятить его можно их попросить.
Если даже у вас в подъезде воняет, то не думаю, что это попы забегают к вам пописать (назло Вам, учитывая Вашу особую чувствительность к запаху попов).
Т.е. следует не попам предъявлять претензии, а своей УК. Или, в крайнем случае, навести порядок для себя самим же. Не в грязи же жить.

Наша Компания достаточно серьезная и, естественно, является активным спонсором многого хорошего, тем более связанного со спортом и здоровым образом жизни.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 9:41 #

Судя по тому, что в Вашей компании подвизается православнутый майор-математик, вряд ли она может быть "серъёзной". обычные торгаши, коих немало развелось.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:21 #

Специально для Вас повторяю:
Какие претензии Вы можете мне предъявить?
Я Вас хоть раз обманул?
Я где-то солгал?
Я оскорбил Вас напраcлиной?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:52 #

И Ельцин и Медведев откашивали от службы в Советской Армии будучи коммунистами. Это вопрос к компартии, почему она не воспитала своих членов и не призвала их выполнить священный долг перед Социалистической Родиной. Выйдя же из компартии и тот и другой уже имели полное отношение к армии, являясь Главнокомандующими. Как можно говорить, что Медведев «откосил» от армии, если он ей «гавнокомандует»? Вот назначат Вас Министром обороны и Вы исполните свой священный долг. А пока Вы в должниках перед Родиной. Если же Вы считаете своей Родиной исключительно СССР, то Вы так и останетесь в должниках.

Порноиндустрия и наркоторговля действительно не нуждаются в государственных дотациях. Они сами выращивают себе покупателей- наркоманов и извращенцев- вуайеристов. А вот наука, культура, церковь в дотациях нуждаются.
Вред порнографии для общества очевиден- «порнография - первая причина импотенции»
http://happywoman.com.ua

Калугин отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 22:05 #

Хватило вашего освящения олимпиады,такого позора Советский Спорт никогда бы себе не позволил,в наше время мы соревновались за Советскую Страну,а сейчас за бога?! богу слава не нужна,если это он всё сотворил,то всё говорит о его превосходстве над всеми гениями,а тупое восславление его и биение об пол только смешит вашего бога и не более

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает Калугин на комментарий 24.04.2010 в 21:17 #

Извините, с Вами мне общаться пока не интересно. Слишком банально рассуждаете.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:54 #

Так же и не спас 33 миллиона русского народа,так как он бох то не русский и зачем ему нас спасать?

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 17:16 #

Мама дорогая, второй раз я в этом ресурсе, и такие экспонаты... Ты, муфлон старый, комсомольский значок не прячь в гульфике - не колет? Откуда вы только беретесь, активисты седьмого дня хреновы...

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 23.04.2010 в 18:03 #

Ты из православной гопоты или ещё из какой помойки вылез?

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 19:38 #

Я-то атеист (пока), а вот кто ты, хамло старое, это у тебя надо спросить. Я еще удивляюсь, как с тобой, cretinom, нормальные верующие и вообще люди разговаривают, что-то тебе, совочному рылу. объясняют. Гафт когда-то написал эпиграмму на Зиновия Высковского: "Когда таким пути открыты - растут ряды антисемитов". Вот и когда таким, как ты, пути открыты - число верующих растет многократно. Так что, давай, действуй, чудище....

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 23.04.2010 в 20:15 #

У атеистов, хочу заметить, стиль общения совсем не такой, как у тебя, православного юродивого.
Судя по всему, ты или мазурик, или кобелюха-барский, зарегистрировавшиеся под новым ником.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:17 #

Я твой стиль, чудище, изучил: пробежался по комментам. Кто такие кобелюха и мазурик - неведомо мне. А вот ты, старпёр, мне понятен как как черный квадрат малевича. Пишут "Христос Воскресе!", а ты уж тут как тут, как будто тебе, уроду, писано. Не позорь убеждения последовательных атеистов, ты ж грамотный. Или неграмотный? Или просто хоца приобщицца?

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 23.04.2010 в 22:07 #

"как как" - кучка будет. Не нервничай, контролируй себя, а то описочка-то прямо по Фрейду. Проспись, к утру полегчает.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 23:38 #

Еврей-фрейдист, што ли? Чумудан, вокзал, Израиль. Не погань Урал, чудище... Сублимируйся, а не дрочи.

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 24.04.2010 в 16:15 #

Ты что хочешь сказать?
Если сказать нечего, то прими йаду, и тебе поможет, и земле легче станет.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 16:30 #

Сатанист, что ли? козу под хвостик целуешь, зоофил? Чё тебе музей чертей-то, извращенец?

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 24.04.2010 в 16:59 #

Дурачок, кто к тебе, кроме чертей, подойдёт, кто кроме них, с тобой общаться будет после того, как ты йад примешь. Торопись, не порти воздух!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.04.2010 в 11:18 #

Т.е. не важно когда пришел. И не важно, постился или не постился. Главное- «благочестив и любит Бога». Тем более, пасхальные торжества продолжаются 7 дней, и каждый день может проводиться Крестный ход (не в полночь, разумеется).

А по поводу данных МВД лучше обратиться к данным МВД:
http://www.mvd.ru
«В более чем 20,7 тыс. храмах, церквях, монастырях и кладбищах прошли торжественные литургии крестные ходы и поминовение усопших, в которых приняли участие около 8 млн. чел.» «Центральный федеральный округ. Мероприятия прошли в 9,9 тыс. храмах, церквях, монастырях и кладбищах, в которых приняли участие более 3,9 млн. чел.»
В далеко не самой религиозной Москве динамика посещения:
2007- 100 000, 2008- 111 5000, 2009- 117 000, 2010 – 176 000

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 19:02 #

Всё верно, из-за того, что на всенощную с каждым годом ходит всё меньше народу, решили сосчитать и тех, кто на кладбище пришёл. Попы как ужи на сковородке извиваются, всё пытаются доказать свою значимость. И не доходит до них, что даже те 176 тыс москвичей, которых они на и на кладбищах сосчитали, это всего 1% от населения столицы.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.04.2010 в 23:25 #

Дядя Паша, я понимаю, что Вам уже тяжело внимательно читать, поэтому кратко из «Москва-инфо»: http://moscow-info.org
«Около 177 тысяч человек приняли участие в Крестных ходах в Москве по случаю Пасхи». Перед этим «в субботу днем московские храмы и кладбища посетили около 340 тысяч граждан.» «храмы и церкви посетили 251 тысяча человек, на 58 столичных кладбищах побывали 87 тысяч граждан. Это почти в два раза больше, чем в прошлом году».
Если Вы доверяете только Компартии, то http://kprf.ru
«В 2010 году в Пасхальных богослужениях приняли участие около 176,5 тысяч человек, в 2009 - 112 тысяч». Даже коммунисты согласны, что на всенощьную ходят все больше и попам не нужно «извиваться», чтобы доказывать свою значимость.

Будь больше храмов пришло бы еще больше. Как отмечает Российская газета http://www.rg.ru
«Миллионы россиян, пусть и не встречали наступление Светлого Воскресенья в стенах храма, отпраздновали Пасху дома, в кругу родных и друзей - согласно опросам, праздник в этом году отметили 87 процентов жителей нашей страны».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 16:51 #

Блажен тот, кто верует в эти 87 %. Но я бы склонен был считать это первыми признаками развивающегося ПГМ.
Не понял, при чём здесь компартия, если они просто-напросто сослались на сайт http://newsru.com без всяких комментариев?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.04.2010 в 20:13 #

Ну, пусть не 87%, а 90%. Не столь существенно.
Компартия привела информацию и не опровергла, значит, она доверяет этой информации. Вы и компартию не уважаете, неуважаемый?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 20:35 #

Зачем опровергать идиотские цифры? Они сами за себя говорят.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 18:22 #

В МВД идиоты, так как сообщают идиотские цифры, NewsRu идиоты, так как публикуют эти цифры, КПРФ идиоты, что ссылаются на идиотов NewsRu.
Не много ли идиотов против Вас?
И что это, если не идиотизм, называть цифры идиотскими и тут же приводить другие цифры тех же источников.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.04.2010 в 19:18 #

Вы национальный состав России знаете? Русских максимум 79%, так что Ваша цифра 90% высосана из пальца и является идиотской.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.04.2010 в 0:12 #

Только русских и украинцев в России 81%, а в Центральном ФО 93%.
Пасху отмечают не только славяне и не только православные. Даже адекватные атеисты поддерживают эту традицию.
http://news.ru.msn.com

90%, 87%, 79%- какая разница. Главное- подавляющее число россиян отмечает Пасху.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:01 #

Разница в том, что кто-то, по простоте душевной, сосчитал и грудных детей.
А православным пытаются внушить, что число прихожан пришедших на всенощную, не играет никакого значение.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.04.2010 в 19:20 #

Извините, товарищ Соловьев, но приведите четкое документальное доказательство (или ссылку на такое доказательство), что ВЦИОМ опрашивал именно груднячков по поводу их участия в праздновании Пасхи.
Если у Вас таких сведений нет, то Вы просто старый лгун.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.04.2010 в 20:23 #

Дружочек, детей в возрасте до 7 лет в России примерно 11млн (в год рождается примерно 1,7 млн) плюс 30 млн мусульман (http://www.tatmir.ru ) - итого примерно 40 млн не празднуют Пасху.
Итак, принять участие в праздновании могли только 100 млн человек, а это 71% населения. Ваш ВЦИОМ насчитал "87 процентов жителей нашей страны", а это 121 млн человек.
Отсюда следует, что или мусульмане приняли участие в праздновании пасхи, или сосчитали грудничков. Ничем другим эту цифру объяснить нельзя. Так что лечитесь, голубчик, от Православия Головного Мозга.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:17 #

Странно, дядя Паша, разве мы уже подружились? Ну да ладно…
Какие то у Вас великовозрастные грудные дети получились- до 7 лет. От рахита что- ли?
По переписи 2002-го года грудных детей (до 1-го года) было 1 333 693.

Еще раз:
ВЦИОМ: Пресс-выпуск 1463
http://wciom.ru
В этом году отмечать Пасху планируют 87% россиян.
Пасху отмечает подавляющее большинство православных (95%), однако этот праздник популярен и у последователей других христианских течений (70%), и у неверующих (48%).

Не верить ВЦИОМ нет оснований. Это солидная организация. Данные Левады-центра примерно такие же.

87% от всего населения России или 87% от не мусульман+буддистов- ничего не меняет. Не мусульмане+буддисты отмечают свои религиозные праздники еще более исправно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 21:10 #

Очень вольно Вы с цифрами жонглируете. И что Вы (и ВЦИО подразумеваете под "отметить Пасху?"
Насколько я понимаю, то считать нужно только тех, кто пришёл на встречу с попами в церковь, а тех, кто нажрался водочки по поводу выходных или просто в выходные не работает чего считать.
И почему Вам так хочется, чтобы все Вашу рабскую человеконенавистническую религию поддерживали? Из кожи вон лезете. чтоб только "празднующих" побольше было.
3,5 млн пришедших на всенощную - вот весь ваш православный актив. (Не весь, там половина зевак была!)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 20:05 #

Я привожу официально опубликованные цифры. Никакой самодеятельности.
Отмечать Пасху- это значит готовиться к пасхальному дню и праздновать Пасху. Что сюда относится ясно написано в приводимой мной ссылке ВЦИОМ: Пресс-выпуск 1463 (читать нужно, что Вам пишут, прежде чем спрашивать)
http://wciom.ru
Насколько Вы понимаете «как считать» Вы уже «доказали» с помощью данных из «бородатого» анекдота.
Вы лично праздновали Пасху? Не просто выходной день, а именно Пасху? Как бы Вы ответили на вопросы ВЦИОМ?
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:51 #

Ни я лично, ни мои родственники Пасху не праздновали. Мало того, даже на работе единицы сходили в храм, а на всенощную никто из моих знакомых не ходит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:12 #

Вот видите- Вы бы ответили на вопросы ВЦИОМ отрицательно. Т.е. Вы хорошо эти вопросы поняли и прекрасно отдаете себе отчет, что значит «праздновать Пасху». Т.е. вопросы составлены корректно. Нет оснований считать, что другие россияне глупее Вас. Поэтому они дали свои ответы. На основании этих ответов и был сформирован вывод в соответствии с научно разработанными правилами матстатистики.
Кстати, в исследовании ВЦИОМ говорится, что «Праздновать Пасху в равной степени склонны жители всех регионов (88-89%), за исключением Урала и Дальнего Востока - здесь этот показатель сравнительно ниже (71 и 74% соответственно)». Так что, Ваш выбор, как человека с Урала, точно вписывается в отмеченную ВЦИОМ особенность (наименьший % как раз по Уралу). Возможно, на Урале чаще празднуют языческие праздники.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:53 #

Ошибаетесь. Я так и не понял, что имели в виду, когда заявляли о "праздновании Пасхи".
Видимо, судили по числу проданных куличей, которые продавались во всех магазинах?
А ведь должны были считать по количеству не проданных, а освящённых куличей.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:42 #

Странно. Вы не поняли, но ответ дали…
Дядя Паша, нужно по ссылкам щелкать мышкой. В отчете ВЦИОМ ясно и четко написано, что понималось под празднованием Пасхи при опросе.
Еще раз смотрите ВЦИОМ: Пресс-выпуск 1463
http://wciom.ru
Там все прописано вполне доступно для представителей любо возраста (за исключением грудничков, конечно).

И как «должны считать»- не Вам решать. Есть научно обоснованные методики. Разработайте и обоснуйте свою методику. Организуйте опросы. Добейтесь доверия к результатам Ваших опросов. Вот тогда и заявляйте: как «должны считать».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:05 #

Один вопрос: Вы плов едите?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:08 #

И плов ем, и шашлык, и гречневую кашу. Но если меня спросят «Будете ли Вы праздновать День рождения Ленина (или, например, Курбан Байрам) ? Если да, то как Вы собираетесь ее отмечать?:
- буду готовить плов
- посещу мечеть
- сделаю обрезание
- зарежу барана
- не буду отмечать»
То я отмечу – «не буду отмечать».
Точно так же, как и Вы сказали, что Пасху не отмечали. Или Вы специально к этому дню яйца красили?

Если меня спросят, какие блюда Вы ели такого-то числа, то возможно я ел и плов. Но без привязки к какому-то празднику.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 16:33 #

Так у иудеев своя пасха. Тебе оно и не надо.

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 24.04.2010 в 17:01 #

Ты всё ещё йад не принял?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 20:06 #

Разве Церковь публикует данные опросов, касающиеся самоидентификации людей по религиям или намерениям праздновать Пасху? Данные приводятся из вполне светских, официальных и заслуживающих определенное доверие источников. Например, приводятся данные опросов, где 87% респондентов заявили о своем желании отмечать Пасху. Опросы проводились по вполне отработанным и научно обоснованным методикам учеными- специалистам. Нормальные люди вполне понимают, что данные опросов распространяются на те категории, которые участвовали в опросах. Если в опросах участвовали совершеннолетние, то 87% относятся к совершеннолетним людям. Сомневаюсь, что опрашивали про празднование Пасхи в Татарстане или Чечне, поскольку это не политкорректно. Для Вас так принципиально, что 87%-это из взрослого населения проживающего на традиционно православной территории? На традиционно мусульманских территориях с не меньшим размахом празднуют свои праздники.
Так что это Вы «из кожи вон лезете», пытаетесь трактовать приведенные цифры на свой лад, приплетая сюда опросы среди грудничков и мусульман.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:53 #

Неужели Вы верите этой цифре 87%?
Хотя о чём это я, Вы и попам верите, и Библии...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:10 #

Цифра вполне разумна. Практически все мои знакомые, далеко не глубоко верующие, традиционно отмечали это светлый праздник. Да и опросам ВЦИОМ у меня нет оснований не доверять.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:47 #

Молодо-зелено:-)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:44 #

Извините, разве молодость- это недостаток?
Старческий маразм гораздо неприятнее, я предполагаю.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:28 #

Так вот что, оказывается, имел в виду Гундяев, когда сказал на 1-м канале на смерть Ридигера: "бывает так, что иногда Господь некоторое время даёт Церкви некое испытание, когда во главе её стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению. Это очень трудное время для Церкви. Святейший Патриарх ушёл, оградив нашу Церковь от этого трудного времени."
http://rutube.ru
В старческом маразме Ридигера обвинил...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:06 #

В старости не обвиняют. Я же Вас не обвиняю, что Вам 65 лет. У каждого времени свои особенности. Престарелый возраст, естественно, не подарок. И чем старше, тем больше «не подарок». Алексий был обычный престарелый человек. Чего тут удивительного-то? Кирилл констатировал факт, что у Церкви стоял престарелый человек, со своими болезнями и, возможно, старческими причудами. Патриархи на пенсию обычно не уходят- традиция такая. Естественно, без активного управления Церковь переживала определенные трудности. Ничего особенного Кирилл не сказал. Придет время и Кириллу станет тяжело управлять церковью в виду преклонного возраста.
Странная у Вас реакция на вполне естественные слова Кирилла. Вам до старческого маразма еще далеко.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:53 #

То есть, Вы не согласны с аннотацией к ролику: "Скандальные выдержки из речи митрополита Кирилла на смерть Патриарха Алексия, с которой он выступил на первом канале российского телевидения появились в Интернете.
...
Соответствует ли такая нравственно религиозная позиция митрополита Кирилла Гундяева догматам и морали Русской Православной Церкви? «Не себе угождайте. Немощи других носите!» - это канонический, христианский подход к любой возможной болезни любого священника в РПЦ, любого владыки, не говоря уже о Патриархе Московском."
http://rutube.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 21:05 #

Чего неправильного сказал Кирилл- то? Вы не согласны, что к старости прибавляется немощи? Я просто не пойму, что лично Вас так тронуло в высказывании Кирилла по поводу смерти Алексия.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:51 #

То, что господь хорошо сделал, что прибрал этого немощного старца (и освободил место для Гундява).
Не проще ли изменить порядок и сделать так, чтоб люди со старческим маразмом не занимали пост патриарха?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:56 #

Вам-то, какое дело до проблем православных? Старый будет Патриарх или молодой- Вам от этого тепло или холодно? Кирилл говорил для православных. Православные его поняли. Хотите разделить проблемы с православными- креститесь, ходите на всенощные, празднуйте Пасху. Не хотите- оставьте православным право самим разбираться со своей догматикой.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:58 #

Мне понравилось радость "православного" Гундяева по поводу "своевременной" смерти Ридигера. Так что не случайно медицинское заключение о смерти Ридигера я так и не видел.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:52 #

Старый человек поскользнулся в ванной и разбился. Что Вам еще надо-то? Для Вас то какая радость, что умер один Патриарх, избрали другого. Православные поняли слова Патриарха правильно- утешение верующих по смерти их лидера. Подробности смерти Алексия нас не интересуют. Компетентные органы во всем разобрались и криминала не обнаружили. Как Вы понимаете- абсолютно никого не волнует. Если Вас, кроме мужского стриптиза, еще привлекает некрофилия, то читайте лучше медицинские заключения о смерти Брежнева или Черненко. Там много всего было написано.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:41 #

Вы уверены, что "компетентные органы во всем разобрались", а не написали то, что было угодно властям и Гундяеву? Дырок-то в голове было три...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.05.2010 в 0:14 #

Конечно я уверен на 100%, что компетентные органы во всем разобрались. В этом нет сомнения.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 7:55 #

Но медицинского заключения о смерти Ридигера так никто и не увидел, а ведь такой документ даже почившему бомжу дяде Васе положен.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:19 #

То, что медицинское заключение не публиковалось публично, не значит, что его не было. Кому положено по закону было увидеть МЗ- его увидели. МЗ не обязательно должно быть опубликовано в газетах.
Я не настолько стар и глуп, чтобы заниматься сплетнями. Есть факты- приводите. Если же Вас интересуют мед.заключения о смертях, то почитайте МЗ о смерти Ленина, Сталина и др.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:58 #

Те медицинские заключения имеются в свободном доступе, потому как умирали публичные люди.
А у умершего в сортире Ридигера (тоже публичного человека) медицинское заключение не опубликовали, хотя и обещали. Видимо засекретили - есть что скрывать, а липу врачи подписывать не захотели.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:19 #

Да, предыдущий Патриарх умер в ванной, совмещенной с сортиром. Эти пикантные подробности и не захотели придавать широкой огласке, чтобы не травмировать чувства верующих. И все. Не обязательно публиковать мед.заключение публично. Нет такого закона.
Коли нет официально опубликованного заключения, то и обсуждать нечего. Умер престарелый человек- и умер. Компетентные органы во всем разобрались.
В заключении о смерти Ленина про сифилис ничего не сказано. Чтобы не травмировать чувства большевиков, наверное. Грош-цена тому заключению. Лучше бы не публиковали. Честнее промолчать, чем соврать. Но врачей заставили подписать липу.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 16:44 #

Про пробитую в трёх местах голову Вы предпочли замять? Даже для престарелого человека три дырки в черепе от одного падения многовато...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:09 #

Вы не видели официального заключения и утверждаете о наличии 3-х дырок?
Создается подозрение, что кое-кто причастен к гибели Патриарха:

1-. Кто патологически и маниакально ненавидит православных, а в особенности священников
2-. Кто грозится при нужде отыскать оппонента
3.- Кому интересен мужской стриптиз в исполнении попов
4.- Кого возбуждают разговоры про попов-гомосеков и кто постоянно мусолите эту тему
5.- Кто знает подробности телесных повреждений у Патриарха при отсутствии официальных показаний.
6.- Кто знает, что Патриарх падал только 1 раз
7.- Кто отрицает получение 3х дырок в черепе от падения.
8.- Кто были в Москве, поскольку видели молящихся в храме, который я посещаю (утверждал ранее, что среди окружающих меня, было 50% маразматиков).
9.- Кто в Москве был или под воздействием наркотиков или в состоянии сексуального помешательства, поскольку лица окружающих показались ему мордами.
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:39 #

У Вас вполне обоснованное подозрение, особенно если учесть слова Гундяева о том, что вовремя Ридигер помер.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:17 #

Так я и горю, что Ваше поведение очень настораживает.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:56 #

Гы-гы, снова православная логика!
Разве я радовался (а не Гундяев), что Ридигер дуба дал?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 18:53 #

Не видел, чтобы Кирилл радовался смерти Алексия, а вот Вы и до сих пор не переставая радуетесь. Разве Ваше злорадное «гы-гы»- это не верх параноидальной радости?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:32 #

Прослушайте фрагмент ещё раз, проникнитесь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:54 #

Только Ваше извращенное сознание может воспринять утешающие слова Патриарха за радость. Чего Вы так радуетесь смерти Алексия-то? Он прожил долгую и достойную жизнь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 19:09 #

Не такая уж и долгая, да и то благодаря немецким и швейцарским врачам, а насчёт "достойной" у меня сомнения. Иначе бы Гундяев не благодарил Бога за своевременную смерть Ридигера.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:17 #

80 лет вполне долгая жизнь.
Ну а Ваши сомнения меня не интересуют. Вы известны лгун, что доказано по Вашему же требованию ранее.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:47 #

Вот ему, по совместительству "агенту Дроздову" и помогли освободить пост начальника РПЦ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:29 #

Вы считаете, что я должен верить Вам? Вам, лживость которого неопровержимо доказана, поскольку, по Вашему же требованию, был приведен хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО. Вам, который и теперь продолжает постоянно лгать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 16:35 #

Голубчик, я Вам давал ссылку на статью Иеромонах Иова (Гумерова), написанную по благословению Ридигера: http://www.pravoslavie.ru
Там и Кураев, и Успенский объявляются лжецами, разрушающими веру.
Вы должны подчиняться Патриарху, а не нести отсебятину!
Так что Вы, Кураев и те два попа, которых Вы упоминали - лжецы, коли идёте против линии ЗАО РПЦ и указаний Ридигера!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.05.2010 в 23:59 #

Голубчик, ну, слава Богу. Наконец-то до Вас дошло, что процитированная Вами статья никак не опровергает Вашу лживость. И Мусин в ней не объявляется сторонником БО (про него не говорится) и Кураев критикуется. Коли «те два попа» лжецы с т.з. иеромонаха Иова, то они не лгут с Вашей т.з. А это значит, что мною назван хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО и «не лжет» по этому поводу. Т.е. Ваша лживость строго доказана, что еще раз подтверждается и приведенной Вами статьей.
Ну а я свое личное отношение к БО совсем не оговаривал. Так что нет никаких оснований говорить, что я лжец или не лжец.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:09 #

Они лжецы с точки зрения руководства ЗАО РПЦ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:08 #

Голубчик, у Вас опять с логикой непреодолимый конфликт. Если они (названные мною попы) лжецы с точки зрения ЗАО РПЦ, а ЗАО РПЦ заведомо лжет с Вашей точки зрения, то для Вас эти попы кристально честны. Вы знакомы хоть с этим простым правилом мат.логики-то.
Так что, голубчик, Вы все глубже и глубже увязаете в своей лжи. Вы требовали в качестве доказательства Вашей лживости привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, который не лжет относительно БО. Я Вам привел таких. Вы в ответ утверждаете, что они лжецы с точки зрения «лживой» церкви. Следовательно, они для Вас не лжецы. А это значит, что Ваша лживость уже который раз строго доказана.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:44 #

Но, с точки зрения РПЦ, он очень и очень не прав, а Вы, как настоящий православнутый, должны подчиняться Ридигеру.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:32 #

Вы несете полную ахинею, что я должен подчиняться Ридигеру. Во-первых, Ридигер уже умер, во-вторых-Патриарху, как религиозному функционеру должны подчиняться священнослужители, к которым я не отношусь, в-третьих- православный Патриарх не в праве вводить догматы (подобно Папе Римскому), в-четвертых- и я и Патриарх одинаково подчиняемся единой православной догматике, в-пятых- подчинение это добровольное, как, например, выполнение требования врача мыть руки перед едой.
Голубчик, это с точки зрения РПЦ не прав, но мне нужно было привести попа, правого с Вашей точки зрения, что я и сделал, доказав Вашу лживость. Обратите внимании- доказал по Вашему же требованию. Вас никто за язык не тянул.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:32 #

Повторяй, голубок православный, как молитву: pavel_solo - лжец! Повторяй как заклинание 300 раз перед сном, чтобы самому поверить!
Ридигер и в самом деле умер, но его дело продолжает табачно-алкогольный патриарх Гундяев.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:41 #

Извините, голубок-любитель порнушки. Мне на ночь это повторять не имеет смысла. То, что Вы лжец- это факт и вера тут ни причем. Вы же требовали в доказательство Вашей лживости привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО? Требовали. Я привел хотя бы одного такого попа? Привел целых 3. Доказательство Вашей лживости проведено? Проведено. Я жду объяснений с Вашей стороны, как Вы докатились до такой жизни, что стали лжецом. Без Вашего признания в лжесвидетельстве или без извинений говорить о чем либо ином с Вами пока не имеет смысла. Вероятно, до Вас еще не дошло, что Ваша ложь раскрыта. Поэтому я буду повторять Вам это постоянно, пока до Вас не дойдет.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:12 #

Сама собой рождается вполне логичная версия:
Некто, обуреваемый немотивированной маниакальной злобой на всех православных из-за невозможности извращенных сексуальных контактов с попами приезжает в Москву. Посещает церкви, в надежде увидеть мужской стриптиз на амвоне (почему-то, именно амвон его возбуждает). Не найдя желаемого, он проникает каким-то образом (по фильмам маньяки очень изобретательны) в резиденцию Патриарха (именно Патриарха, как субъекта максимального возжелания, чего уж мелочиться). Тайно дожидается, когда священник пойдет в ванную мыться и на голого нападает.
Осталось вычислить этого кого-то. Естественно, он будет все отрицать, поскольку лжец по натуре.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:40 #

Юродствовать начинаете? К Никону (Миронову) обратитесь, подлечит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:15 #

Извините, мне не требуются Ваши методы лечения. Вы уж как-нибудь сами. Вы и у Никона (Миронова) побывали?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:55 #

Придётся Вам московских храмов избегать, Ридигер этого Никона уже где-то в Москве поставил, да и Гундяев его не обидит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 18:54 #

И что? С какой стати мне избегать московские храмы? Мужской стриптиз меня не интересует, личная жизнь священников тоже. Мне безразличны сексуальные наклонности священников, артистов, художников и Вас лично.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:33 #

Ох, совратит Вас Никон...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:52 #

Кто не хочет быть совращенным, тот не совратится. У Вас же вызывает горячий интерес сексуальные наклонности попов. Вас это так сильно возбудает?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 18:57 #

Так ведь я, в отличии от Вас, по попам не таскаюсь...
Если навстречу на дороге попадается, то я, следуя народной мудрости, на другую сторону перехожу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:21 #

Я не по попам таскаюсь, а хожу в церковь. Это Вы, возможно, в детстве вместо того, чтобы ходить в школу, таскались по учителям. А то, что Вы не равнодушны к попам- меня не интересует. Тем более атеист, верящий в приметы. Может, Вы и от черных кошек шарахаетесь?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:39 #

Разницу между приметой и народной мудростью Вы понимаете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:31 #

Любезный, не путайте народную мудрость с приметами.
Почитайте народные приметы:
http://www.epwr.ru
или
http://primety.net
или
http://www.portal-slovo.ru
«По народному ПОВЕРЬЮ встреча с попом предвещает недоброе… Примета эта одна из самых древних.» Это поверье идет из глубокой древности, когда встреча со жрецом, волхвом действительно не сулила ничего хорошего. Вспомните Вещего Олега.

Что это за народная «мудрость» при встрече попов под машины бросаться?
Так что, батенька, Вы подвержены древнему поверью.
Вас народная примета также предупреждает: «Отправляясь в поход, повстречать женщину - дурная примета.» Так что, придется Вам бросаться через дорогу, повстречав попов и женщин.
Однако, не все потеряно. Можно поискать поблизости дворника, поскольку «Встретив дворника с метлой, поклонись ему трижды - и удача будет сопутствовать тебе».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 16:48 #

Не надо возводить поклёп на волхвов, нехорошо их приплетать не по делу.
В отличии от попов, которые пугают всяческими карами:
"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."

Олегу они, кстати, правду сказали.
Уж коли Вы дали ссылку, то прочитали бы её сами: "Так, в «Повести временных лет», в записи под 1068 годом, летописец упрекает христиан в том, что они верят в языческие приметы: «Аще бо кто усрящеть черноризца, то взъвращается… то не поганьскы ли се есть?» («Ведь если кто встретит черноризца, то возвращается… разве это не по-язычески?») ."
Другими словами, и язычники, и христиане предпочитают не встречаться с попами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.05.2010 в 0:01 #

В том то и дело, что попы только пугают, но не исполняют. Поэтому «народная мудрость» не могла бы отметить связи встречи с попом и несчастьем. Вот встреча с волхвом как раз и принесла Олегу недоброе. Это и закрепилось в обыденном сознании людей, выработав поверье, примету.
Уж коли Вы, все-таки, прочитали мою ссылку и процитировали часть ее, то должны были понять, что это поверье идет из глубокой древности и связано с язычеством.
Другими словами, «и язычники, и христиане предпочитают не встречаться» не только с попами, но и с женщинами: «Отправляясь в поход, повстречать женщину - дурная примета.»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:13 #

Не путайте волхва и попа. Поп - это прах отцов предавший. Не встреча с волхвами принесла Олегу несчастье, а конь, неужели до Вас и это не доходит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:04 #

Голубчик, как дохлый конь мог принести несчастье, тем более запрограммировав его задолго наперед?. Вы, атеист, допускаете существование некоей судьбы, заданной свыше и которую можно прочитать? Факт налицо. Олег стал насмехаться над волхвом. Тот в отместку подстроил убийство Олега, например, использовав одного из своих сторонников в дружине князя, который и подложил… змею. Таким образом, волхв избавился от своего обидчика и значительно повысил свой авторитет ведуна-колдуна. Такие случаи и порождают верования и приметы.
Стыдно, голубчик-атеист, с одной стороны отрицать религию, а с другой- впадать в мистику.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:41 #

Специально для православнутого подчеркну, что предсказание делал не поп, а волхв. Ещё раз перечитайте эти строки:
"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:44 #

Специально для лжеца подчеркну… Вы, якобы атеист, пишите о предсказании и небесной воле? Как это вяжется с атеистическим подходом-то? Вы уже полностью залгались. Что ни слово, то ложь. И с какой стати Вы приводите слова из художественного произведения? Есть же летописная история.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:34 #

И что в "летописных историях" пишут про волхвов и их дружбу с "небесной волей"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:37 #

Летописи писали не атеисты. Вы же себя провозглашаете атеистом, при этом верите в приметы и предсказания. Не стыдно, голубчик?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:16 #

Откуда Вам известно какой веры были летописцы?
А на вопрос Вы так и не ответили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 23:02 #

Легенда о смерти Олега приведена в «Повести временных лет» и «Новгородской первой летописи».
Летописи писались монахами в монастырях.

Не уводите разговор в сторону. Вы утверждаете, что атеист, но при этом верите в приметы (повстречав попа, переходите на другую сторону) и допускаете существование «небесной воли», которую могут «прочитать» волхвы.
Т.е. Вы снова лжете о своем атеизме?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:17 #

Неужели Вы всех, по своему образу и подобию, лжецами считаете.
Всё, что неугодно попам, было уничтожено.
А с попом просто противно рядом находиться, воняет от него.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 23:09 #

А чем Вам не нравится мой образ и мое подобие? Я разве Вам где-то соврал? А вот Вы врете постоянно. Вот только Вас я и считаю лжецом. Этому даже есть неопровержимое доказательство.

Я сочувствую Вам, что Вы имели дело с вонючим попом. Хотя… Может Вас возбуждают только те попы, которые воняют? Ну, что ж. Каждый по-своему с ума сходит.

Все не может быть уничтожено. Рукописи не горят. Было бы что уничтожать, то что-нибудь бы осталось.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:28 #

Вы врёте уже тогда, когда говорите о "доброте" самого жестокого убийцы в мире, более того, это убийство в виде потопа даже описано в Вашей священной книге.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:38 #

Лгунишка, покажите мне в моих постах, где я говорил о «доброте» «самого жестокого убийцы в мире»
А Ваша лживость доказана вполне четко. Притом, по Вашему же требованию.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:41 #

А кого Ваши единоверцы называют "всеблагим"? Вы не в курсе? Или Вы не из их стада (паствы)?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:31 #

Не вертитесь. Где лично я писал о «доброте». Снова лжете? Да что же за привычка такая у Вас- постоянно лгать. Еще раз повторяю: приведите ссылку.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:42 #

Ага, так он всё-таки жестокий и мстительный, не сознающий, что творит?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:17 #

Я однозначно доказал Вашу лживость (см. мой пост от 20.04).
Вы, в свою очередь, тоже попытались уличить меня во лжи. 4 июня 2010 в 16:28 Вы писали: «Вы врёте уже тогда, когда говорите о "доброте" самого жестокого убийцы в мире». Я Вас прошу указать конкретное место в моих постах, где я писал о «"доброте" самого жестокого убийцы в мире». Ваши фантазии не принимаются. Только факты.
Если такого не найдете, то Ваши предположения о моей лживости лживы изначально и дополнительно доказывают Вашу лживость.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 17:29 #

Смешны Вы, однако.
Хорошо, что хотя бы говорите о "всеблагости" злодея, вовремя одумались.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:37 #

Извините, но Вы не смогли привести пример моего ложного сообщения. Следовательно, Вы лжесвидетель или попросту лжец. И это, увы, не смешно. Пожилой человек, может быть даже имеющий детей и внуков, а лжете как нашкодивший подросток.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 15:02 #

Например, вот это: "Я могу спокойно говорить, что Всемирный потоп есть результат воздействия Бога на мир, который он создал. Бог сотворил наш мир. Все живое в этом мире- тоже результат творчества Бога. Не понравилась Богу первоначальная версия творения, Бог скорректировал его. Творец имеет полное право на свое творение. Так сказать, авторское право на собственное произведение, его правки и переиздание. Другими словами, копирайт."
Вы, таким образом, разрешили уничтожать людей только за то, что они не понравились.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:53 #

Бог- Творец мира. И мир и люди- это результат его творчества. Как книга у писателя, картина у художника, программа у программиста. Если писателю не нравится какой-либо сюжет книги, то он его вырывает и переписывает. Если художнику не нравится фрагмент картины- он его закрашивает и переписывает. Если у программиста какой-либо модуль программы работает с ошибками, то программист этот модуль стирает и переписывает. Тоже самое сделал и Бог. Не понравилось поведение сотворенных (но не рожденных) творений, Бог переписал все заново.

Так что, голубчик, снова у Вас промашка. Нет у Вас против меня ничего.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:19 #

Нормальное рассуждение для первобытного дикаря. Продолжайте деградировать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 22:36 #

По делу сказать ничего не можете? Я же Вас уже предупреждал, что логика- не Ваш конек.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 19:05 #

А это как раз по делу. Православная логика, описана Гоголем в "Тарасе Бульбе": ""Я тебя породил, я тебя и убью". В этой повести, если помните, православные дикари во главе с Бульбой, будто бы мстя за Остапа, детей к матерям в горящие костёлы кидали. С беззащитными женщинами и детьми воевать сподручнее.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:24 #

Ну-у-у-у, голубчик, Вы еще приведите в пример «Ночь перед Рождеством» или «Вий».
У православных есть история. Есть и плохое, есть и хорошее. У большевиков- только небольшой эпизод, про который скоро все забудут, а если вспомнят, то только их ложь и преступления.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 16:05 #

Напомнили Вы анекдот, практически про Вас:
В зоопарке пьяный православный математик в чине майора залез в вольер к ослу, ухватил его за уши м заплакал: "Бедный зайка, что с тобой большевики сделали!"

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:14 #

Ну, зачем же снова лгать-то? Вы точно коммунист. Даже старый анекдот про Мичурина исказили до неузнаваемости.
Да, я математик и майор. Вы что-то имеете против математиков? Или против русских офицеров?
Вот Вы знаете, что я православный, математик, майор. А Вы, кичившиеся своей смелой открытостью, так и не сообщили, какой специальности Вы «Специалист».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 7:05 #

Вы, похоже, кроме слов "ложь, лгать" никаких других не знаете. В чём ложь? В том, что дискутирующий со мной православный математик (дикое сочетание!) во всех бедах большевиков винит?
Советских офицеров я уважал, а "русских офицеров" за что уважать? За то, что народ от армии, как от чумы шарахается?
О том, что я "специалист" я написал, в отличии от Вас, в личных данных, не скрыв ни имя, ни фамилию.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:43 #

Голубчик, а Вы разве кроме лжи что-то еще говорите?
Атеистов в России только ок. 10%, а православными в России считают себя не менее 70% населения. Есть среди русских и математики. А 10% атеистов-россиян- маргиналы вроде Вас с безымянной специальностью «Специалист». Ваша фамилия такой же ник, как и другие и никакой чести Вам не делают- мало ли что может написать в личных данных «Специалист», тем более специалист по вранью.
Если «народ» от армии шарахается, то защита Отечества сейчас целиком на офицерах. Значит, то, что Россия продолжает существовать- это заслуга офицеров, которые выполняют священный долг и за себя и за «шарахающихся».
А в СССР от армии не шарахались только потому, что не было никакой свободы «шарахания», а было абсолютно полицейское государство. Вы бы могли официально не пойти в армию?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 17:30 #

Чтоб российским офицерам служба мёдом не казалась, министр Табуреткин две трети офицеров изгоняет из армии, так что офицеры сейчас изо всех сил борются за то, чтоб их не вышвырнули, потому как у большинства из них нет никакой граждпнской специальности, а до пенсии ой как далеко.
Если Вы, как молитву, твердите о 70% православных, то где они существуют? Храмы-то ваши наполняются только на Рождество и на Пасху, и то там больше половины просто любопытные.
Я в армию не ходил совершенно легально, потому как моя ВУС оказалась в армии не востребованной. Товарищи, которые на танкистов учились, служили, но у них и в мыслях не было откосить - в то время это было не актуально. Один мой товарищ из студентов пошёл служить, добровольно, просто чтоб осмотреться, понять, нужно ли ему высшее образование. Отслужил, понял что нужно, сейчас доктор наук, завкафедрой.
И уж в то время никому и в голову не могло придти, что надо заплатить военкому, чтобы откосить от армии - такое явление только в православной России, где 70% считают себя православными, появилось, а откосить от армии стремятся абсолютно все.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:38 #

Не гоните пургу. Офицеры- это прекрасные специалисты, которые к тому же могут принимать решения и исполнять приказы. Кто-кто, а они без работы не останутся. Если беспокоятся о себе, то всякие политработники. Вот им будет сложно устроиться даже в службы персонала.
То, что Вы не служили в армии и не выполнили свой священный долг, я догадывался, но не спрашивал в лоб, понимая, что соврете. Т.е. Вы просто откосили от армии. Что это за ВУС, который не востребовался в Сов.армии 70-х? Видимо политработник? Да, такие нафик не нужны были- презираемые всеми дармоеды.

Каждые субботу и воскресенье храмы полны. Ну а в рабочее время, естественно, только в основном неработающие пенсионеры и ходят. Это же естественно. Когда Вы в последний раз были в церкви, что несете полную чепуху?
И православной Россия никогда не переставала быть. 19 млн. коммунистов- это те же 10% атеистов, что и сейчас.
А сейчас наши коммунисты- часть православного мира, так как примерно треть их избирателей и сторонников люди искренне верующие. Такого православного ядра не имеет ни одна другая политическая сила России.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 15:57 #

Голубчик, Вы путаете. Презираемые всеми дармоеды - это попы, которых сейчас и в армию полезли. 200 тысяч офицеров из армии Тубуреткин вышвыривает, вместо них набирает 30 тысяч (вроде такую цифру называли) попов. Крутая будет армия, особенно если учесть, что по призыву в ней никто служить не желает, а контрактникам платить нечем.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:17 #

Ну, что Вы, голубчик. Попы- даже очень уважаемые люди. Их не уважают, возможно, только порядка 0.27% россиян, что и показал митинг в защиту Свердловского фонтана. Так то были просто не совсем адекватные люди.
Целых 200 тысяч дармоедов- политработников вышвырнут, а наберут всего лишь 30 тысяч попов. Представляете, какая экономия. Вот и повысят ЗП офицерам. Да и контрактникам тоже.
А по призыву и раньше шибко никто не выражал желания служить. Вот Вы, например, откосили от армии. Не исполнили свой священный гражданский долг. Так и ходите в должниках перед Родиной. Просто раньше не все могли быть такими хитрожо… как Вы.
Голубчик, как откосивший от армии, Вы вообще не разбираетесь в армейских вопросах и лучше бы уж помалкивали, чтобы не выглядеть таким смешным.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:40 #

Смешны Вы, майор, не иначе как в мебельном магазине под руководством нынешнего министра обороны служили, учёт ему налаживали.
Разуйте глаза, не слушайте попов - Табуреткин выкидывает не политработников, а боевых офицеров.
Попы-дармоеды Вас защищать не будут.
А моя Родина, кстати, вовсе не Россия, а СССР.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:18 #

Служил я под руководством товарищей Устинова, Соколова, Язова, Шапошникова, Ельцина, Грачева, Родионова, Сергеева.
Голубчик, Вы откосили от армии, поэтому вообще в этом деле ничего не соображаете. Вы лучше рассуждайте о гомиках- в этом Вы больше разбираетесь. И Вы, безродный, откосили от армии именно в своей стране призраке-СССР. Зря беспокоитесь о боевых офицерах. По-настоящему боевые офицеры останутся. Остальные найдут работу на гражданке. Офицеров с удовольствием примут на работу. В нашей Компании подавляющее большинство руководителей (включая Ген.директора)- бывшие военные.
Попы нас защищать действительно не будут. Не их это задача. Это офицеры должны защищать, а не попы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:23 #

Хоть Вы и говорите, что были майор-математиком, но мышление на уровне ефрейтора.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:22 #

Голубчик, военное звание не определяет уровень интеллекта. Вот Вы откосивший от армии лейтенант, а рассуждаете как генерал, впавший в полный старческий маразм- абсолютное отсутствие логики в рассуждениях. Сказать-то по делу уже ничего не в состоянии?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 18:28 #

Ещё раз довожу до Вашего майор-математического разума, что не было в наше время нужды "косить от армии", а уж офицеры тем более не косили.
Это сейчас офицеров с дерьмом смешали, почитайте, впечатлитесь: "Нет больше такой профессии - "Родину защищать"".
http://www.newsland.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:05 #

Если не было нужды косить от армии, то чего же Вы откосили? Вы бы могли сначала отслужить, а потом пойти учиться на свою неприличню специальность.
А частное мнение товарища из коммунизднутой газеты «Завтра» по поводу «Нет профессии»- это его частное мнение. Профессия защищать Родину была, есть и будет. И эта профессия всегда была уважаемой и такой останется. Но это не про Вас, поскольку Вы откосили от исполнения священного долга перед Родиной.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:04 #

Спросите у своего Верховного главнокомандующего, почему он откосил от армии. Мне в Вашу православную башку никак не вбить, что было время, когда не всех в армию загребали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:14 #

Вы отвечайте за себя. Лично Вы от армии откосили? Откосили.
А Медведев не мой Главнокомандующий, поскольку я уже 10 лет гражданский.
Кроме того, Медведев является Главнокомандующим, поэтому по определению, от армии уже не откашивает.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:48 #

Православненький Вы наш, не брызгайте слюной. Я служил, служил в запасе, что отражено в моём военном билете. Но Вам этого не понять, потому как сразу открестились от ни дня не служившего Главнокомандующего, исполняющего на пасхальных богослужениях роль подсвечника.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:17 #

А чего мне слюной-то брызгать? Я последовательно и на фактах разоблачаю Вашу лживость. Это Вам остается только слюной брызгаться- Ваше любимое занятие. Я говорю спокойно, что Вы откосили от армии. Пусть и по закону, но откосили. Как и сейчас многие откашивают.
Увольнение с военной службы производится в запас или отставку. Т.е. нахождение в запасе- это не служба. Вы после ВУЗа, сразу сели на скамейку запасных. А теперь вообще в отставке, так как достигли своего предельно возраста.
Главнокомандующий постоянно находится на службе, так как он главный командующий. Но я в настоящий момент не служу, т.к. в запасе, поэтому командам Главнокомандующего не подчиняюсь. Вот если призовут на сборы- тогда другое дело.

Голубчик, не пытайтесь говорить умные слова. Вам это не подходит. Да и не выходит.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:30 #

Слюной брызжете от того, что меня, в отличии от Вас, в армию не призвали - решили, что в народном хозяйстве от меня будет больше пользы, а в армию призовут, когда начнутся военные действия, тогда и понадоблюсь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:50 #

Вас в армию не призывали, поскольку Ваша ВУС никому не нужна была. С этой ВУС, по Вашим же словам, в армию не призывали. Если Вас раньше не призвали, даже на сборы (Вы же утверждали, что запасники раз в три года ДОЛЖНЫ были являться на сборы, а Вы не являлись, иначе бы сказали), то теперь Вы в полной отставке по достижению предельного возраста. Из запаса сразу в отстой.
И завидовать тут Вам нечему. «Коли в армии ты не был- значит ты негодный»- помните советскую частушку? Я же сам пошел в военкомат после окончания техникума, хотя спокойно мог бы поступить в университет, поскольку поступил туда даже после 2-х летних армейских «каникул».
В военную академию я прошел по жеткому всесоюзному конкурсу среди ведущих ВУЗов страны. Служил в Москве, занимался наукой, писал диссертацию и получал 350 рублей, в то время, когда мои однокашники- молодые специалисты получали 120.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:37 #

Где это я писал, что на сборы не являлся? Наоборот, мы с удовольствием на сборы являлись, прекрасная возможность встретиться в неформальной обстановке с однокурсниками.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:03 #

На сборы призывались для переобучения на новые образцы вооружения, которые могли появиться со временем. Если Ваша «ВУС оказалась в армии не востребованной» с самого начала, то тем более, позже.
Я называл Вас лейтенантом и не получил возражения. Если бы Вы хоть раз были на сборах, то Вам обязательно бы присвоили старшего лейтенанта. Такова практика. Вот капитана бы уже вряд ли получили.
Вы утверждали, что запасники ДОЛЖНЫ были «раз в два-три года» являться на сборы. А это полная ерунда. Чего ради так часто? Техника не так часто обновляется. И призывали обычно всего 1 раз, да и то чрезвычайно редко.
Сборы проводят не для однокурсников, а вообще для соответствующих специалистов всей страны. Встретить там своих ОДНОКУРСНИКОВ- это супер большая удача.
Учитывая Вашу склонность ко лжи, вероятность того, что Вы призывались на сборы, ничтожно мала.
Даже если ВДРУГ (!!!) и призывались на сборы, то проводили их «в неформальной обстановке», что по-русски означает- пьянствовали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:30 #

Для Вас, наверное, большой секрет, что некоторые ВУС востребованы только в военное время.
Ложь характерна для православных, у которых и огонь благодатный, и иконы мироточат...
Ответьте на простой вопрос: почему бы Гундяеву не облететь с чудотворной иконой леса и защитить их от пожара? Или ума хватает только на то, чтобы врать, что облетели Москву в 1941 с иконой, и сразу немцев разбили?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:07 #

Даже в Войска стратегического назначения призывали из студентов. Так что у Вас за ВУС, что только в военное время-то? Диверсант или замполит?
И не в том дело, что Вас не призвали. Дело в том, что Вы сами не хотели. Вместо того, чтобы сначала выполнить свой священный долг перед Социалистической Родиной, Вы воспользовались узаконенной лазейкой откосить от армии. При этом еще имеете наглость вякать про откашивание сейчас. Ну, откосили и откосили. По закону к Вам нет претензий. Претензия в том, что сами откосили, но злорадствуете от того, что современные пацаны изыскивают способы тоже откосить. Это уже явное хамство.

Патриарх Кирилл уже отслужил молебен о ниспослании дождя. Просьб от Правительства по поводу облета всех горящих лесов не поступало. Попросят- облетит.

Если возжигаемый в Иерусалиме огонь назвали Благодатным, а иконы мироточат, то где тут ложь-то? Ложь- это обещание коммунизма в 1980-ом году. Где коммунизм-то, дядя Паша?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:35 #

Вы мне скажите, Ридигер отдал свой священный долг? А Гундяев? Что Вы лапшу вешаете про священный долг, если Ваши иерархи этот долг не отдавали.
До недавнего времени, кстати, из духовных семинарий в армию не брали - косили будущие попяры ао Вашему.
И какой толк от молебна Гундяева? Что-то изменилось?
А иконы "мироточат", если маслица втихаря в секретный резервуарчик залить.
Но Ваши попы обещают ещё более маразматическое - царство божие, в которое никого, кроме настоящих православных не пустят. Первым, если верить библии, в это царство попал разбойник и убийца только за то, что висел на кресте рядом с Иисусом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:06 #

Священники не служили в армии не потому, что не хотели, а потому, что их не призывали принципиально. Вот такой ВУС точно в Советской армии не было. Да и не в том дело, что Вы откосили. Откосили Вы по закону. Какие тут претензии? Претензии в том, что Вы лично предъявляете претензии, что современные парни зачастую ищут лазейки откосить от армии, в то время, когда Вы сами лично такую лазейку нашли. Это ли не смешно? Как говорится, ищите в чужом глазу соломинку, а у себя фонарный столб не замечаете.
Про «резервуарчик»- это у Вас еще с детской скамьи осталось? Ну, просто средневековье какое-то в Вашем мозгу.
Попы никому Царствие Божие не обещают. Не попы решают, кого «пущать» в Царствие Божее. Да и невозможно проверить, выполнилось бы их обещание, если бы такое было. Во-первых, дата наступления Царствия Божия не определена, а во-вторых, связь с Царствием Божием односторонняя- только туда. Вот коммунисты конкретно указали- коммунизм наступит в CCCР c 1980-го.Наступил ли обещанный коммунизм?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:36 #

То есть для попов "священный долг", о котором Вы только что говорили, не обязателен? Нет ВУС, пусть рядовыми идут, какие проблемы.
Средневековье у Вас, коли без жульничества с мироточением обойтись не можете. И ведь действует, но только на старых бабок.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:18 #

К сожалению, попы не могли служить в армии. Их не брали принципиально (Вы же сами сказали, что «из духовных семинарий в армию не брали»). Вот Вам принципиально поставили «трояк» в диплом. Что Вы тут могли поделать? Самому перерисовать «удовлетворительно» на «отлично»? Это преступно. Точно также и священники не могли организовывать партизанские отряды в армии. Вы могли же спокойно пойти в армию и до института и после. Не пошли? Так и нечего «вякать» на других. Не в том дело, что Вы «по закону» откосили от армии. Дело в том, что Вы начинаете предъявлять претензии к «откосившим от армии», будучи сами от армии «откосившим».

Для признания иконы мироточивой собирается специальная экспертная группа. Если находят подделку, то так и говорят- «подделка». Если объективных причин мироточения не находят, то так и заявляют, что научного объяснения пока не найдено. Считать в этом случае мироточение чудом или пока не разгаданным феноменом- свободное дело каждого. Это не КПСС, где отклонение от линии партии было преступлением: сказано, что генетика- лженаука и точка, а кто против- в Сибирь. Мы хотим верим в мироточение икон или Благодатный огнь, хотим- нет.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:25 #

Почему к сожалению? Наоборот, к счастью для попов их не брали. Но ведь и Ридигер, и Гундяев могли бы пойти добровольцами, не так ли?
Сколько в последнее время проскакивало сообщений о "мироточении" - ни одно не исследовалось специальной группой. Или Вы располагаете какой-то информацией?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:18 #

Голубчик, не в том дело, что кто-то пошел в армию, а кто-то на законных основаниях от службы уклонился. Мало ли таких? И какие к ним претензии, если все по закону. Дело в том, что это лично Вы предъявляете претензии к таким уклонистам, будучи сами точно так же «откосившим». Разве это не смешно?
Голубчик, у Вас же не все тройки в дипломе. Могли бы и сами поискать информацию, прежде чем заявлять, что «ни одно не исследовалось». Ну, например, http://www.srpska.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 18:58 #

Просто представил, как Гундяев в рясе под руководством майор-математика на счётах траекторию полёта ракеты считает.

Понравилось у Вашей комиссии: "состав мира приближен к составу ДНК человека с содержанием в исследуемом веществе 95 процентов белка". Похоже, что ректор КГМУ А. А. Бабанин близкий друг нашего Петрика и Грызлова.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 10:01 #

Я тоже могу многое представить. Например, как Вы нюхаете пОпу поПу, чтобы определить, воняет или нет. Голубчик, оставьте свои бредовые представления при себе, коли по делу ничего сказать не в силах.

А. А. Бабанин является академиком Академии наук высшей школы Украины, Заслуженным деятелем науки и техники Украины, академиком Международной академии интегративной антропологии ; академиком Польской Академии медицинских наук, членом Нью-Йоркской Академии наук.

Про ДНК и 95% белка действительно смешно. Видно автор статьи сам далек от науки и «по своему» пересказал какие-то замечания ученого. Это не важно. Не научная же статья.
Главное факт остается фактом. Комиссия собирается. В ней присутствуют не последние ученые. Что и требовалось доказать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:41 #

С Бабаниным всё ясно. Соратник Грабового.
Попа нюхать не буду, пнуть под попу, если будет приставать, могу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:51 #

Голубчик, соратник Грабового- это Вы. У Вас с его адептами давние связи. А про связи Грабового с Бабаниным ничего не известно. Или сам Грабовой по дружбе с Вам поделился информацией?

Коли Вы утверждаете, что «ВСЕ попы воняют», значит, Вы ВСЕХ встречных попов обнюхиваете. Не удивительно, что если вдруг встреться голубой поп (вполне возможно, поскольку голубые встречаются в любой среде), то он станет к Вам приставать. Видимо, в этом случае «пнуть под попу», а не дать в морду- это ваш тайный знак солидарности.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:14 #

Пнуть попа под попу обиднее, только и всего.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:57 #

Я не разбираюсь в градации ваших условных жестов, но точно знаю, что настоящий мужик в подобных случаях сразу даст в морду, а не будет размышлять, куда обиднее или, скорее всего, куда приятнее. Это как в анекдоте:
- Товарищ полковник, задержанный Борис Моисеев не доволен отношением к нему во время задержания.
- Ну, что же, обыщите его еще пару раз.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.09.2010 в 21:20 #

Пинок под зад - это не условный жест.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:33 #

Нормальный мужик за любой признак домогательства сразу начистит рыло, а не будет совершать маневры вокруг гомика, чтобы дотянуться до его зада.
Дядя Паша, можете не оправдываться. Меня Ваши предпочтения не интересуют. Даже если для Вас пинок под зад- это не условный жест, а реальный способ удовлетворить сексуальные желания, то тут может попытаться помочь Вам только психиатр. Или сходите к психоаналитикам- это как раз по их части.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 18:32 #

К попу и притрагиваться-то рукой противно, только ногами...
И как Вы у этих жирняков руки целуете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:48 #

Голубчик, никак у Вам не удается обелиться.
Нормальному мужику противно дотрагиваться до зада гомиков, будь то руками или ногами. И для нормального мужика все равно кто гомик- поп или специалист неизвестной специальности. Нормальная реакция нормального мужика- дать в морду за любое домогательство со стороны их обнюхивающих «специалистов» своего дела. Что-то у Вас, голубчик, все крутится вокруг заднего места, фекалий и ссанья? И что-то именно попы Вас так возбуждают?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 17:52 #

А ведь где-то в Москве служит наш бывший архиерей-гомосек Никон, к которому Вы не только дотрагиваетесь, но и руку целуете! Не противно?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:53 #

Батенька, мне-то все равно кто гомосек, а кто не гомосек. Чайковский- гомоск, но я люблю его музыку. Леонардо да Винчи- гомосек, но мне нравятся его картины. Македонский- гомосек, но я восторгаюсь его полководческим талантом. Вопрос не в отношении к гомосеку, как к человеку (это его личное дело с кем и как, и это его личный грех). Вопрос в том, как я отношусь к гомосексуальным «поползновениям» со стороны гомосеков. Я пожму руку гомосеку- поэту за его стихи, если они мне понравятся. Я поцелую руку гомосеку-священнику, если его проповедь меня взволновала (не жопу же я целую). Но я дам в морду и поэту, и священнику, и Вам, если замечу непристойные намеки с их (Вашей) стороны.
А Вы устраиваете танцы вокруг гомосека, чтобы получше прицелиться в его зад. Тем более, что Вы начинаете отделять гомосеков-попов от гомосеков не попов. Явный показ предпочтений. Т.е. гомосекам-попам Вы даете в зад пинком, а другим гомосекам просто дает в зад?

Мне все равно даже, если Вы гомосек- это Ваше личное дело. Можно быть гомосеком и хорошим человеком (см.выше). А вот откровенного лгуна, наподобие Вас, назвать хорошим человеком нереально.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 18:05 #

Не настоящий Вы православный, однако.
Ваш иудейский бог гомосеков, кстати, выжигал, если верить библии.
Услышать от Вас, что я "хороший человек" - простите, но лучше не надо. Это в Вашем исполнении будет примерно то же, что "поцелуй Иуды".

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:20 #

Интересно, в чем Вы меня сможете упрекнуть? Я математик- престижная и практичная специальность. Я офицер- настоящая мужская профессия. Я выполнил свой священный долг перед Родиной, отслужив, как положено, срочную службу. Я- православный, что для русского в России абсолютно нормально и православных среди русских подавляющее большинство. Я не коллекционирую порнографию, а профессионально продвигаю здоровый образ жизни. Я не вру, и Вы не смогли привести ни одного факта моей лжи. У Вас же все наоборот. Т.е. я совершенно в другой плоскости с Вами. Вы для меня и не учитель и не ученик. Так при чем же тут поцелуй предателя? Мне Ваши «ценности» абсолютно не требуются и предавать их я никак не могу, тем более целовать Вас.

Бог «выжигал» не просто гомсеков (всего лишь один из многих грехов: чистосердечное раскаивание с отказом от это пагубной привычки- есть путь к спасению), а гомосексуализм как культ, когда жители дошли до того, что берут приступом дом, чтобы изнасиловать гостей этого дома. Вы это, видимо, тоже считаете нормальным, как и хамское поведение Хама?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 19:23 #

Да какой Вы офицер... Так, обычный завлаб в шарашке. Или Вы в Афгане бойцов в атаку поднимали?
Вы ничего не путаете? Где это жители Гоморры "взяли приступом дом" и "изнасиловали гостей этого дома". Пошутили, только и всего.
Я Вам уже неоднократно говорил, что Хам вёл себя совершенно адекватно - пьяный в стельку папаша, лежащий в луже собственной рвоты, действительно смешон.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:18 #

В СССР вся наука в шарашках делалась, в том числе и офицерами
Мнение откосившего от армии субъекта обо меня, как офицере, меня абсолютно не интересует. Тем более откосившего, чьи мозги до того скосились на почве порнографии и обнюхивания поп попов, что ему везде мерещатся фекалии и испражнения. Голуба, все, что Вы «неоднократно говорили»- Вы говорили ложь и полная неадекватность. Я Вам это достоверно доказал. Если по Вам оценивать атеистов, то все атеисты хамы и лжецы.
По поводу жителей Гоморры не знаю, а жителям Содома их «шутка», как Вы знаете, не удалась.
Берия тоже дошутился насилованием женщин- свои же шлепнули как нашелудившего кобеля.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 19:04 #

Знаете, Вы напоминаете мне муху на рогах вола, которая говорила: "И мы пахали!"
Вы точно такой же офицер, как та муха пахарь.
Дубна, Зеленоград, Физтех, Академгородок - это по Вашему шарашки?
До Ваших православных мозгов никак дойти не может, что от армии я не откашивал - я служил в запасе. И в шарашку защищаться по закрытой тематике не, в отличии от Вас, не полез.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:20 #

Кто что Вам напоминает, меня не интересует, поскольку у Вас мозги уже давно от порнушки съехали. Я был кадровым офицером. Т.е. непосредственно работал с войсками. Быть офицером- это не обязательно стрелять из пушек или летать на самолетах. Обеспечивать возможность пушкам стрелять, а самолетам летать- это не менее важно, чем командовать взводом солдат. Вы находились в запасе. Т.е. вообще для армии ничего не сделали и уже не сделаете. Мало того, Ваша ВУС вообще была не востребована Армий. Т.е., с учетом того, что в СССР практически все работало на оборонку, то Ваша специальность вообще нафиг никому была не нужна. Вы даже сами стесняетесь назвать свою специальность.
ЦИАМ, ЦАГИ, ВВИА, НИИЭРАТ- это тоже далеко не шарашки )). Среди моих коллег-математиков подавляющее число было как раз из Физтеха, а именно с ФАЛТов. Т.е. и с этим институтом мы вплотную работали.
А закрытость военной тематики определял не я- это нормальная практика.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 19:44 #

Забавно. То Вы лепите, что "В СССР вся наука в шарашках делалась, в том числе и офицерами" (24 сентября 2010 в 21:18), то говорите, что "ЦИАМ, ЦАГИ, ВВИА, НИИЭРАТ- это тоже далеко не шарашки ))".
Вы уж определитесь, если православный мозг позволит, где делалась наука.
Для того, чтобы "Обеспечивать возможность пушкам стрелять, а самолетам летать" нужен не офицер, а грамотный инженер.
Так что не обижайтесь, но из Вас офицер точно такой же, как муха на рогах пахавшего вола.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:42 #

Вы пренебрежительно писали: «Так, обычный завлаб в шарашке.». Но именно в шарашках работали Туполев, Королев, Глушко, Поликарпов и т.д. и т.д.
Далее Вы привели Дубну, Академгородок и т.д., противопоставив их шарашкам. Я же привел список учреждений, с которым непосредственно работал. Так что, православный мозг работает нормально, а Ваш постоянно сбоит.
Офицеры ВВС делятся на 2 группы- летчики и инженеры. Я как раз относился ко вторым- инженерам. Учитывая, что мне обоснованно присвоена ученая степень, то я был инженером грамотным.

На Вас не обижаюсь, ибо Вы неадекватны. Мнение Ваше не имеет значения, поскольку Вы откровенный лгун.
Я – майор, т.е. старший офицер. Если я прошел все предыдущие ступени и мне присвоили такое звание, то я это заслужил, и не Вам, откосившему от армии, оспаривать решение советского и российского командования.
Я имею ученую степень, утвержденную ВАК, следовательно, ВАК сочла мои научные работы достойными, чтобы считать меня ученым и не Вам, троечнику, оспаривать решение ВАК.
Что касается Афганистана, то к моменту ввода туда наших войск, я уже исполнял интернациональный долг в Чехословакии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:28 #

Однако "Туполев, Королев, Глушко, Поликарпов и т.д. и т.д." в православный маразм, в отличии от Вас, в православный маразм не впадали.
То, что Вы сейчас торгуете спортинвентарём, лишний раз подтверждает, что Ваша кандидатская диссертация ничем не лучше, чем Кадыровская.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:03 #

Я не сын секретаря обкома и не президент республики чтобы мне фабриковали диссертации. ВАК сочла мою диссертацию достойной для присвоения мне ученой степени. Мнение троешников тут не учитывается.

Если в моей диссертации рассматривались боевые самолеты, то теперь я должен торговать боевыми самолетами? Что Вы за чушь несете. Служил в армии- занимался самолетами. Ушел на гражданку- занимаюсь спортинвентарем. Не пулеметами же я торгую, а вещами, полезными для здоровья.
Я- математик. Как и говорил- с математикой можно работать в любой сфере. Я работаю в сфере обеспечения здорового образа жизни и отдыха населения.

Вы не нервничайте, а то зациклились в одном предложении на маразме. Чем Вам не нравится мой православный «маразм»? Тем, что я постоянно подлавливаю Вас на вранье? Не лгите- и все будет хорошо. А солгали- будьте добры просить прощение. Не извиняться за вранье- это как раз показатель маразма. Жду от Вас достойного поступка. Или у Вас с совестью нелады? Или Вы не в состоянии отвечать за свои слова?
Вот Туполев, Королев, Глушко, Поликарпов, в отличие от Вас, за свои слова отвечали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 16:43 #

Просить прощения у маразматика?
Вы уж извините, но не буду!
А уж ставить себя на одну доску с атеистами " Туполевым, Королевым, Глушко, Поликарповым" - недопустимый для православного грех, это гордыня Вас обуяла.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:46 #

Голубчик, маразматик- это тот кто лжет и не извиняется за свою наглую ложь даже тогда, когда «схвачен за руку» с поличным. Коли Вы солгали, то нужно отвечать за свою ложь и не важно перед кем. Это же Вы солгали, следовательно, если Вы не маразматик, Вам стоит просить прощение.

А с какой стати Вы решили, что Королев или Туполев были атеистами?
Да и не упоминал я их религиозность и не на какую доску не ставил. Однако они за свои слова отвечали, в независимости от своих взглядов на религию. Даже если они и были атеистами, то Вы от них еще дальше, чем я, поскольку Вы лгун. Но представить Королева или Туполева лгуном- это немыслимо. Ну а не афишировать свою религиозность в советское время- это была тогдашняя норма поведения.

Итак, голубчик, за свои слова Вы не в состоянии отвечать. Т.е. Вы полностью сливаете по всем статьям.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:18 #

Голубчик, не в том дело, что кто-то пошел в армию, а кто-то на законных основаниях от службы уклонился. Мало ли таких? И какие к ним претензии, если все по закону. Дело в том, что это лично Вы предъявляете претензии к таким уклонистам, будучи сами точно так же «откосившим». Разве это не смешно?
Голубчик, у Вас же не все тройки в дипломе. Могли бы и сами поискать информацию, прежде чем заявлять, что «ни одно не исследовалось». Ну, например, http://www.srpska.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:18 #

Голубчик, не в том дело, что кто-то пошел в армию, а кто-то на законных основаниях от службы уклонился. Мало ли таких? И какие к ним претензии, если все по закону. Дело в том, что это лично Вы предъявляете претензии к таким уклонистам, будучи сами точно так же «откосившим». Разве это не смешно?
Голубчик, у Вас же не все тройки в дипломе. Могли бы и сами поискать информацию, прежде чем заявлять, что «ни одно не исследовалось». Ну, например, http://www.srpska.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:19 #

Голубчик, не в том дело, что кто-то пошел в армию, а кто-то на законных основаниях от службы уклонился. Мало ли таких? И какие к ним претензии, если все по закону. Дело в том, что это лично Вы предъявляете претензии к таким уклонистам, будучи сами точно так же «откосившим». Разве это не смешно?
Голубчик, у Вас же не все тройки в дипломе. Могли бы и сами поискать информацию, прежде чем заявлять, что «ни одно не исследовалось». Ну, например, http://www.srpska.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:22 #

Голубчик, не в том дело, что кто-то пошел в армию, а кто-то на законных основаниях от службы уклонился. Мало ли таких? И какие к ним претензии, если все по закону. Дело в том, что это лично Вы предъявляете претензии к таким уклонистам, будучи сами точно так же «откосившим». Разве это не смешно?
Голубчик, у Вас же не все тройки в дипломе. Могли бы и сами поискать информацию, прежде чем заявлять, что «ни одно не исследовалось». Ну, например, http://www.srpska.ru

1223448 отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 23:56 #

Ударим полицейской статистикой по разгильдяйству и атеизму родного народа!!!
Вы в обычные дни в храм православный зайдите и всю статистику сразу постигните.
А, благодаря г-ну Гундяеву, скоро и старушки наши православные от церкви шарахаться станут.

as_vir отвечает 1223448 на комментарий 15.04.2010 в 13:11 #

Мало того, Вас могут даже не пустить в храм в обычные дни в полночь...
Открою Вам страшную тайну: в обычные дни люди работают.

Патриарх Кирилл имеет очень большой авторитет среди верующих. По рейтингу доверия со стороны россиян он на 8-ом месте среди известных общественных деятелей. Так что, за наших старушек не волнуйтесь ))

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 16:59 #

Неужто кто-то этому верит?
Сходите, посмотрите, как о нём Диомид отзывается, будете в восторге:-)
http://rutube.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.04.2010 в 20:16 #

А что тут веровать-то. На этом нашем уважаемом портале Newsland была приведена информация от Интерфакса о рейтинге Патриарха. Или Вы не уважаете наш уважаемый портал?
Упаси нас Бог от всяких Диамидов и Журавлевых. Нам еще не хватает отзывов Грабового и Павла Соловьева.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 20:40 #

Вот видите, ко мне, в отличии от вас, безымянного защитничка православия, по имени можно обратиться. Прячьтесь не прячьтесь, при нужде Вас всё равно найдут. Чем Вас так прельщает Гундяев с его ориентацией? Диомид врать не будет, он единственный, кто на деньги не падок.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 18:18 #

Неадекватно странная у Вас реакция на Ваше же имя. Коли Вы привели свои ФИ в профиле, то, значит, разрешили их использовать. Было бы нелогично, зная имя человека, обращаться к нему по нику. Если бы Вы привели ФИО, я бы обращался к Вам по имени отчеству, но поскольку Ваше отчество неизвестно, то мне, учитывая определенную разницу в наших возрастах, приходится к Вам обращаться по принятой русской традиции, как к дяде Паше (или в третьем лице по ФИ).
Пользователи данного портала не обязаны раскрывать свою личную информацию без надобности. В чем у Вас надобность- это Ваше дело. Возможно, Вы хотите получить дополнительную порцию уважения, ставя собеседников в заведомо зависимое положение, учитывая природную традицию русских уважать старость.
Я же не имею намерений приписывать себе «лишних баллов» по формальным личным характеристикам и поступаю как подавляющее большинство пользователей, указывая только ник и район проживания- что вполне достаточно.
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.04.2010 в 18:55 #

Вы неправильно поняли мою фразу "Прячьтесь не прячьтесь, при нужде Вас всё равно найдут". Речь идёт о том, что "Минкомсвязи подготовило проект приказа, обязывающего интернет-провайдеров передавать правоохранительным органам информацию об IP-адресах абонентов". http://www.vsesmi.ru
А свои имя и фамилию я назвал по той простой причине, что не люблю быть анонимом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.04.2010 в 0:13 #

Я прекрасно понял, что Вы сказали. Не крутитесь «как уж на сковородке». Правоохранительным органам я без надобности, поскольку повторил данные, приводимые этими самыми правоохранительными органами, и ничего другого, при этом не сомневаюсь в их объективности. Вы же сказали, что именно «ВАС все равно найдут». Если бы Вы хотели сказать, как теперь пытаетесь оправдаться, то сказали бы типа «ВСЕХ НАС найдут». Ваш-то IP-адрес тоже не представляет никакого секрета, а назваться абстрактным ФИ любой дурак способен. Не оригинально. Вы настолько же анонимны, насколько любой на этом портале.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:02 #

Что касается Вас, то Господь о Вас всё знает...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.04.2010 в 19:22 #

Я знаю, что про меня Господь все знает. Он и про Вас все знает.
Главное, чтобы про меня не все знали неадекватные пользователи сяких веб-порталов, поскольку я не хоте бы, чтобы меня каждый маньяк при нужде пытался искать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.04.2010 в 20:27 #

Не льстите себе, Вы ему, даже если Вы в него и верите, на фиг не нужны. Так же, кстати, как и посетителям веб-порталов.
Главное, попам денежку отстёгивайте...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:15 #

Так Вы все-таки не сомневаетесь в существовании Бога, коли уверенно заявляете о Его отношении ко мне?

У Вас уже утихла «нужде» найти меня и у Вас есть договоренность со всеми неадекватными посетителями веб-порталов это не делать?

Вас не учили в детстве не заглядывать в чужие карманы? Со своими-то денежками уж я как-нибудь сам разберусь. Не находите?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 20:57 #

Я не сомневаюсь в том, что в Вашем православнутом воображении существует нечто такое, что Вы считаете Богом.
Неадекватные посетители веб-порталов это как раз те, кто называет себя православными, я даже могу назвать их: В.В.Кобелюха-Барский, mazurik, которые сразу переходят на мат и угрозы.
А я разве заглядываю в Ваш карман? Я просто советую, чтоб Вы этих трутней-попов не забывали подкармливать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 20:03 #

Никакого mazurik на этом форуме я не вижу. Мата от Кобелюхи я тут тоже не встречал. От Вас же постоянно исходит хамство. Какие-то Вы не воспитанные. И что это за площадной лексикон у Вас: «отвалили», «попяры», «жрать», «нажрался», «православненький Вы наш», «вьюнош». Что за неуважение к оппонентам? Я называю Вас уважительно дядя Паша. Было бы приведено отчество, называл бы по ИО. С уважением и пониманием отношусь к Вашему возрасту и иные Ваши безобидные проколы великодушно списываю на обычные возрастные изменения сознания.
Ну не озабоченный же подросток Вы. Пора бы начинать проявлять и спокойную мудрость приходящей старости. Вот тогда бы Ваши советы может и пригодились кому-нибудь. А то интересоваться сколько «отвалил» и говорить, что «разве заглядываю в карман». Конечно хаглядываете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:39 #

Так Вы найдите этих пользователей на портале, это легко делается, ознакомьтесь с их православным творчеством. С чего Вы решили, что «отвалили», «попяры», «жрать», «нажрался», «православненький Вы наш», «вьюнош» - это площадный лексикон?
С чего Вы решили, что мой совет подкармливать "трутней-попов" - это заглядывание в карман?
Так мы отклонились от темы: зачем нужно больше церквей? Чтоб всех попов трудоустроить, чтоб больше денег собирать или что? Вот Вы тут на Кротова ссылались. Как по Вашему, сколько храмов в его конфессии?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:09 #

С какой стати я буду отслеживать Ваши перебранки в сети. Хотите что-то доказать- давайте конкретные ссылки. Не настолько Вы значимы, чтобы так интересоваться Вашими приключениями. Что «под руку» от Вас попало, то и смотрю.
Про лексикон…
Понимаете ли, дядя Паша. Все хорошо к месту и в меру. Если от пятнадцатилетнего пацана исходят слова «отвалили», «нажрался» и т.п, то это естественно. Наоборот, было бы странно услышать от подростков литературную речь. Но Вы, солидный мужчина, в галстуке, выглядящий, судя по аватарке, моложе свои лет и вдруг… выражающийся как пацан. Это же нонсенс.
Это типа старухи Шапокляк с рогаткой или Петросяна, корчившегося на сцене. Но смешная Шапокляк- сказочный герой, а у Петросяна работа такая- смешить людей неадекватным поведением.
Ваш совет по поводу моих денег мне не требуется. Я думаю, Вы и сами об этом догадываетесь.

Больше церквей нужно, чтобы люди могли спокойно и без тесноты помолиться Богу. Лучше больше церквей, чем казино.

Дядя Паша, на Кротова я не ссылался. Нужно просто щелкать мышкой по ссылке, чтобы увидеть, на что я ссылался.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:46 #

Если Вы считаете, что 60 человек в храме вместимостью 1600 человек это тесно, то я не знаю, чего Вам надо. Идите на стадион.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:46 #

Извините, я не знаю о чем Вы говорите. Что за 1600 и что за 60. Если посчитать посетителей храма в рабочий день, то, естественно, в храмах мало кого будет. Люди, знаете, работают.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:42 #

Было и такое обсуждение на Ньюслэнде "Храм - не фонтан" http://newsland.ru

"На вечерней субботней службе в самой большой екатеринбургской церкви - новодельном Храме-на-Крови - человек шестьдесят. Этот храм - проект предыдущего губернатора Эдуарда Росселя, он построен на месте гибели царской семьи. На строительство ушло 328 млн рублей (деньги нашли местные предприниматели), содержание храма обходится областному бюджету в 4 млн рублей в год. Фонтан «Каменный цветок» - в десяти минутах ходьбы от храма."
Дело было в субботу (нерабочий, заметьте, день), в день, когда проходил митинг в защиту фонтана... Вместимость этого храма -- 1600 человек.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:04 #

Ну и к чему это? Во время митинга в церкви кто-то насчитал 60 человек? Этот кто-то себя сколько раз посчитал, когда бегал между митингом и церковью? Нужно складывать!

Вы ссылаетесь на ненормальную ситуацию. Около церкви митинг. Площадь перекрыли. Толпа неадекватного народа орет. Лучше уж, от греха подальше, в другое время в церковь сходить.

Кому Вы лапшу на уши вешаете? Я же в церковь хожу и вижу, сколько приходят народу в выходные дни. Тем более, основная масса верующих приходит не на вечернюю службу, а на утреннюю.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:44 #

В огороде бузина, а в Киеве дядько...
Митинг был днём, с 12 до 2. На митинге было 5000 человек. Площадь не была перекрыта, толпа не орала. Я Вам предлагал посмотреть видеотчёт: http://e2-e4.tv
Вечером Смешарик хотел придти на службу, вот журналисты и караулили его, а попутно сосчитали число пришедших. Что Вам не понятно? Что это два совершенно независимых события? Смешарик, кстати, так и не пришёл в церковь.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 16:38 #

500 челов было, не ври, чудище! Остальные-то вот как раз зеваки и были. И зачем вам, атеистам, потом кришнаиты понадобились?

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 24.04.2010 в 17:03 #

Тебя, мазурик или кобелюха, забанили что ли? Чего под чужим ником пряшешься?

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 22:46 #

Козу под хвостик поцеловал, бесофил? Теперь на йух!

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 8:20 #

Забавно смотреть (и читать), как из адептов ЗАО РПЦ православие прёт.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 20:59 #

Об участниках на митинге написано и про 5000 человек, и 4000, и 3000, и 6000, и даже 20 000. Если судить по предложенному Вами ролику (3:07), то людей порядка тысячи.
На митинге был еще какой-то концерт. Почему не прийти потусоваться молодежи.
Журналисты были специально ангажированы. Могут написать что угодно. А Смешарик- он и есть Смешарик. Что с него возьмешь. Если журналисты еще и специально караулили…
Один из выступающих (см. 1:09) четко подчеркнул: «Единственное разумное обоснование сооружения нового храма- это рост верующих в городе. Резкий скачек. Но ведь много церквей недостроенных…». Т.е. число верующих в Екатеринбурге резко возросло. Начинать восстанавливать разрушенный храм, построенный в честь Екатерины или достраивать не совсем разрушенные- решать горожанам. Есть кто За, есть кто Против восстановления храма. Хорошо было бы организовать референдум.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:48 #

Этот "мужик в галстуке" уже после митинга местному правоверному журналисту, верному слуге губернатора, изливался, или Вы о другом?
Откуда Вы сделали вывод о том, что число верующих "резко возросло"?
А Смешарик к нам (видимо за грехи наши) самим президентом назначен, зря Вы о губернаторе так.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:52 #

Дядя Паша, я же ничего не придумываю. Вы привели некоторый материал. Я из него же привел ссылку. Приведены слова одного из участников митинга, жителя Екатеринбурга. Какие ко мне претензии-то? Не я снимал это «клип».
Из 1 332 000 жителей Екатеринбурга пришло всего лишь не более 5000 человек на митинг. Это еще надо учесть, что тысячи две- просто гуляющие как обычно люди. Днем, в достаточно теплую погоду (пацаны в легкой одежде), бесплатный концерт, клоуны в фонтане. Что-то маловато атеистов собралось. Если подписей собрали 3700, то получается всего-то 0.27% возражающих против храма. Ну а атеистов еще меньше. По крайней мере, православных ночью, в прохладную погоду пришло к всенощным гораздо больше- порядка 1%.

Ну, я с Вашими кличками не разбираюсь. Вы человек не молодой, я- тоже давно не мальчик, могли бы и без жаргона выражаться. Опять пацанско- хамский стиль прет?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:54 #

Во первых, там собрались не атеисты, а люди, которым дорог фонтан.
Во-вторых, я просил обосновать Ваши слова: "число верующих в Екатеринбурге резко возросло".
Вы совершенно неверно поняли фразу, которую процитировали: "Единственное разумное обоснование сооружения нового храма - это рост верующих в городе. Резкий скачек. Но ведь много церквей недостроенных…"
А вот скачка-то никакого и нет!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:49 #

Да перестаньте, дядя Паша. Атеисты там собрались. Женщина же сама говорила- «Антиклерикальный центр» или что-то в этом роде. 0.27% атеистов со всего Екатеринбурга. Не густо. И плакаты антицерковные, а не зафонтанные.
Мои слова о «резом скачке» обосновываются просто. Смотрите приведенный Вами же видео отчет на 1:09 минуте. Как там можно по-другому понять-то? Ясно и на русском языке сказано
Я же говорю, что ничего не придумываю. Сами атеисты подтверждают, что есть скачек.
Менее 0.27% атеистов в Екатеринбурге. Вы сами привели этому доказательство.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:38 #

Ндас... Православный маразм наступает. Это какое должно быть зашоренное сознание, чтоб не понять смысла простой фразы.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.05.2010 в 0:09 #

Да что там понимать- то. Сказано на русском языке. Фраза совершенно простая.
Ведь обратите внимание: автор тех слов не говорит в том роде, что «единственное разумное обоснование сооружения нового храма БЫЛО БЫ- это рост верующих в городе. Но, однако, резкого роста не было и , следовательно, ничего не надо ни стоить, ни восстанавливать».
Напротив, мужчина четко говорит::«Единственное разумное ОБОСНОВАНИЕ сооружения нового храма- ЭТО РОСТ верующих в городе. Резкий скачек. Но ведь много церквей недостроенных…»
Что тут понимать-то? Логика в словах этого мужчины, конечно, есть. Есть резкий скачек верующих. Действующих храмов не хватает. Можно строить и новые, но ведь много церквей недостроенных. Необходимо их восстановить и, возможно, проблема с нехваткой храмов будет решена.
Если атеистов собралось только 0.27%, то подавляющее большинство за храм.
Что-то часто, дядя Паша, Вы повторяете слово «маразм». Беспокоит, да?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 7:46 #

Православный маразм беспокоит, особенно когда он, вопреки Конституции, втюхивается на государственном уровне.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:18 #

Понятия «православный маразм» не существует, поэтому он не может никуда «втюхиваться». Если Вы приведете определение «православного маразма» со ссылкой на авторитетный научный источник, тогда будем обсуждать это явление

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 18:19 #

В интересах личной безопасности, в инете не рекомендуется, без особых на то оснований, указывать свои подлинные личные данные, адрес проживания, телефоны, номера кредитных карт и т.п. В инете под благовидными вымышленными именами могут скрываться реально неадекватные люди и маньяки. Вот Вы, зная только мой ник, уже грозитесь при нужде найти. Если я укажу свое подлиное имя, то поставлю под угрозу не только себя, но и вех своих тезок. Что Вам может взбрести в голову? Может быть Ваша «нужда» вынудит Вас натянуть хоккейную маску и взять в руки бензопилу. Зачем нам такие голливудские ужасы в жизни.
См. далее…

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 18:21 #

Вы вот даже, вероятно, лично знакомы с Диомидом, поскольку ручаетесь за его уникальную (поскольку он ЕДИНСТВЕННЫЙ не падкий) честность. Возможно, Диомид был действительно хорошим человеком, коли дошел до сана епископа. Но он, все-таки человек. Резкая смена климатических зон плохо сказывается даже на молодом организме- а тут не мальчик, чтобы безболезненно сменить теплую Украину на Москву, после на Камчатку, а затем на Чукотку. Роман Абрамович не дурак, чтобы, даже будучи губернатором Чукотки, проживать в Англии. Что для чукчи дом родной, то для хохла (в самом хорошем смысле слова) риск умопомешательства. Может Диамида «нужда» тоже вынудит с бензопилой за прихожанами бегать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.04.2010 в 19:09 #

Честно говоря, я не настолько глуп, чтобы верить в честность высших церковных иерархов, таковых среди них днём с огнём не найдёшь, и "хорошему человеку" в хорошем смысле слова до сана епископа никак не дойти. Так что все они примерно одного поля ягода. Просто Диомид в конфронтации с Гундяевым, поэтому открыто говорит о том, о чём остальные знают, но молчат.
Особенно показательна в этом смысле история с предстоятелем Украинской православной церкви Киевского Патриархата Филаретом. Как только он порвал с Московским Патриархатом, так сразу выяснилось, что у этого монаха есть гражданская жена и дети.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.04.2010 в 0:15 #

Верить в честность кого-либо никто не заставляет, но обвинять кого- либо в бесчестности без веских доказательств- это подлость. Обвинять же в бесчестности всех (например, священников) - это признак недалекого ума или, попросту говоря, признак глупости. Диамонд был «как все» пока его на Чукотку не послали. Только после этого у него открылся дар быть «единственным не падким». Видимо надеялся на более теплые метеоусловия.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:08 #

Как можно верить в честность попов, если все они, за исключением Кураева" врут про чудо "благодатного огня"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.04.2010 в 19:24 #

А я считаю, что это Вы врете, когда Вы обобщаете, говоря про всех попов, что «ВСЕ они (кроме лишь 1-го человека) врут про чудо БО». Вы физически не можете знать точку зрения всех попов. Или Вы имеете такую экстрасенсорную возможность, дядя Паша- супермен?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 20:31 #

Я всё ждал, когда Вы сошлётесь на "Открытое письмо председателя Общественного комитета защиты свободы совести о. Глеба Якунина президенту РФ по поводу участия министра культуры РФ в распространении суеверий под видом поклонения Благодатному огню"
...
"Сейчас, когда сами высокопоставленные официальные представители Православной Церкви отчетливо разъяснили символический характер обряда возжжения святого огня, пропаганда подобных дремучих представлений, вытесняющих духовное переживание праздника Воскресения и ведущих к разрушению православной культуры, становится особенно нетерпимым. Конечно, любая пропаганда религиозных взглядов государственным чиновником с использованием своего служебного положения недопустима по закону."
...
http://www.holy-fire.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 19:58 #

Я не мог сослаться на Г.Якунина, поскольку он не представляет РПЦ и Вы не приняли бы его свидетельство. Я привел другие имена. С Вас достаточно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:41 #

Гы-гы! Что ж Вы тогда сослались на Кротова? Он-то какое отношение к ЗАО РПЦ имеет? А Якунин бывший Ваш, православный, но ушёл от этого безобразия подальше.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:07 #

Причем тут Кротов? Дядя Паша, на ссылки нужно мышкой щелкать. Вы разве забыли? Какое отношение имеет Кротов к РПЦ- не имеет значение. Вот если бы Вы вспомнили, как переходить по ссылкам, то увидели бы, на кого я ссылался. А именно на диакона Александра Мусина. Одного из трех представителей РПЦ, кого я привел Вам в качестве отрицающих чудесность Благодатного огня. Ну, Вы помните. Это когда я по вашей просьбе доказал Вам, что Вы лжец.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:42 #

Они, эти три представителя ЗАО РПЦ, выступали перед паствой?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:47 #

Конечно перед паствой. Для атеистов их слова не имеют значения. Публикации совершенно открытые, доступные до паствы, широко обсуждаемые и в печати и в интернете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:47 #

Не надо лгать, эти слова, если и были сказаны в интернете, то такими же анонимами, как Вы, которые, может быть, и не попы вовсе.
Речь идёт о том, чтобы сказать это прихожанам в глаза, с амвона.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:02 #

Интервью, стати и ссылки на книг того же диакона Александра Мусина выложены в Интернете без всякой анонимности. Чего Вы плетете.
И с какой стати прямо с амвона-то? Амвон не предназначен для зачитывания своих статей. Амвон- не трибуна для выступлений. Может Вам захочется, чтобы на амвоне еще и стриптиз показывали.
Есть четко выраженная, открытая и доступная для всех позиция священника. Не только для прихожан какого-то отдельного храма, а вообще всех.

Ни про какой амвон договоренности не было. Ваши требования для признания Вас лжецом выполнены. Назван поп, «не врущий» про БО и открыто это высказывающий, подобно Кураеву. Все. Вы лжец.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:47 #

Мусин не анонимно написал, а остальные?
А разве не с амвона рассказывают о чуде благодатного огня, о воскрешении Христа?
Кстати, если с амвона будут стриптиз показывать, то число прихожан сильно возрастёт!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 20:55 #

Речь идет не о всех остальных, а хотя бы об одном, кроме Кураева. Кураев о зажигалке тоже говорил не с амвона. Я выполнил Ваши условия, значит доказал Вам по Вашей же просьбе Вашу лживость. Теперь Вы, как честный человек, должны согласиться со своей лживостью. Иначе Вы еще окажетесь и бесчестным человеком. Пока Вы только лживый, а то еще и бесчестный. Это уж перебор.

Если Вам нравится мужской стриптиз, то сходите в баню. Возможно, увидите и голого попа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:41 #

Но публикация Кураева вызвала большой резонанс, потому как он человек известный, и только руководство ЗАО РПЦ практически не отреагировало, а Чащин так тот прямо обвинил Кураева, что он не так понял Феофила.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:49 #

Диакон Александр Мусин тоже не менее известный. Все-таки доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Автор более 100 научных работ. Специалист в области истории и археологии Древней Руси, истории христианства и церковной археологии..

Дядя Паша, Вы требовали привести хотя бы одного попа, отрицающего сверхестественность Божественного огня. Я привел троих. Перестаньте крутиться как «уж на сковородке» (это Ваше выражение). Ну неприлично же ведете себя. Двойка Вам за поведение.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:29 #

Ниже приведена цитата, где в ней отрицание божественности? Разуйте глаза, включите разум!
Кто были остальные два попа?
Стыдобушка! Доктор исторических наук просит Гундяева:
"Мы просим Вас, Ваше Святейшество, в силу присущей Вам мудрости и проницательности, дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме, так и распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования Светлого Христова Воскресения."
http://www.newsru.com

Так что всё-таки ответил Гундяев диакону, доктору наук?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:48 #

Дядя Паша, не крутитесь и не заговаривайте зубы. Я Вам приводил достаточно цитат, где Мусин однозначно говорит, что БО- это миф. Так что, Ваша лживость вполне строго научно доказана. Вы просили хотя бы одного. Один- Мусин. Два- Шрамко. Три- Кочетков. У Вас проблемы с памятью? Смотрите мои сообщения за 20 апреля.

А Кирилл ничего не отвечал Мусину. Не обязан отвечать на неофициальные посты в Интернете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:35 #

Если Мусин говорит, что "БО- это миф", то зачем он просит Гундяева "дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы""?
У Вас с логикой огромные проблемы, однако.
На какие посты должен отвечать Гундяев? На те, где ему говорят, что "мы тебе подкинули пару миллионов, ты уж ими распорядись..."

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:16 #

Напоминаю, Дядя Паша, Вы требовали в качестве доказательства Вашей лживости привести хоть одного попа, который, как и диакон Кураев, отрицает чудесность БО. Я выполнил Ваше требование. В этом и есть логика. По логике, поскольку я выполнил Ваше условие, Вы лжец. Не крутитесь «как уж на сковородке» и не заговаривайте зубы. Признавайтесь в своей лживости, как договаривались, и тогда тронемся дальше обсуждать другие Ваши вопросы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:52 #

В тысячный раз спрашиваю, о чём просит отрицающий "чудесность БО" Мусин табачного митрополита Гундяева? Не крутитесь, как вошь на блюде!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:22 #

В тысячу первый раз напоминаю Вам, что Ваше требование: доказать Вашу лживость, приведя хотя бы одного попа, кроме Кураева, отрицающего cверхестственность БО выполнено. Приведено целых 3 фамилии. Одна их них – диакон Мусин.
Что там просит Мусин у Патриарха- уже не имеет значение (хотя я Вам уже все подробно объяснил).
Итак, Ваше требование выполнено. Поп, кроме Кураева, отрицающий божественность БО назван. Вы- лжец. Как честный человек Вы обязаны признаться в своей лживости. И не крутитесь, как «вошь на блюде» и «уж на сковородке» (судя по этим Вашим «крылатым» выражениям Вы питаетесь ужами и вшами?). Все по порядку. Сначала Вы признаетесь, что лгун. Далее я отвечаю на следующие Ваши вопросы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 16:59 #

Требование не выполнено, не прикидывайтесь юродивым. Если бы Мусин отвергал божественность БО, то он бы прямо так и сказал или потребовал у Гундяева признать лживость этого символа православия, а не испрашивал совета.
Вот, например, что пишут на ваших православных сайтах: " В этом разделе рассказывается о самом главном чуде православного мира - чуде схождения Благодатного Огня."
http://www.simvol-veri.ru
Как только Гундяев признает земное происхождение огня, так придётся признать, что РПЦ тысячу лет нагло врала.
(Так же, как и Вы, кстати).

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:07 #

Дяденька, не прикидывайтесь юродивым. Мусин и до и после этого обращения отрицает сверхестественность БО. Мусин не испрашивает соизволения как и с кем говорить о БО- будь то православные, католики или атеисты. Мусин прямо так и говорит, что БО- это миф: «В истории с благодатным огнем мы сталкиваемся именно с такой выдумкой. Это некий миф, который, казалось бы, должен возвеличить Церковь. Прежде всего, Православную. Но на самом деле, происходит обратное. Из-за таких вот псевдо-чудес имя Божие начинает быть "поношаемо" у всех народов земли.» Так что, Ваша ложь абсолютно доказана.
А если Патриарх признает, что возжигание БО – это лишь традиция (чин), то ничего кардинального не произойдет. БО так и будет возжигаться. Паломники так и будут посещать Гроб господень. Священность БО не в его чудесном или естественном возжигании, а в месте, где этот огонь возжигается. И не важно как.
И при чем тут ложь РПЦ? Представители РПЦ не участвуют в возжигании БО. Все претензии к Патриарху Иерусалимскому и армянскому Каталикосу. Они скажут, что сами зажигают БО и мы, русские православные, это будем знать.
А где это Вы нелюбезный у меня ложь заметили? Клеветать-то зачем?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:37 #

Юродивые в основном среди православных святых наблюдаются, да вот ещё и с Вами общаюсь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:13 #

Странно, к чему Вы это? Логика рассуждения Вас уже покинула? Давно ли?
Я на святость не претендую.
Ну а у Вас уже не может быть разумных аргументов. В приведенной мной цитате из интервью Мусина четко видно: Мусин однозначно заявляет, что БО- это миф. Эта было сказано Мусиным уже после обращения к Патриарху. До обращения же к Патриарху вышла книга «Благодатный огонь: Миф или реальность». Так что, товарищ Соловьев, Ваша лживость доказана абсолютно, точно и бесприкословно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:53 #

Какие у Вас могут быть аргументы, если признанием лживости БО выбивается краеугольный камень из под православия?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 18:59 #

Аргументы у меня самые простые и логичные. В доказательство Вашей лживости Вы потребовали привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, отрицающего сверхъестественность БО. Я выполнил это Ваше требование и привел не 1, а целых 3 фамилии (см. сообщение от 20.04). Следую логике доказательства: Вы- лжец.

Что за чушь Вы несете про БО, как «краеугольный камень» православия. БО- частный чин. Он почитается и не более того. Ни в какую православную догматику БО не входит.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:34 #

Ищите, найдёте...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:49 #

Батенька, не найдете. Краеугольным камнем Православия является «Символ веры», вера в Воскресение Христа. Вера в БО- частное дело верующих. Хотят- верят, хотят- нет. Чудо БО не входит в христианскую догматику.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 18:54 #

Обратите внимание, не "воскресение Христа", а "вера в воскресение Христа".
Другим словом, не факт, что он воскрес, не так ли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:33 #

Обратите внимание, что мы говорим именно о вере, а не о уголовном следствии по делу распятия Иисуса.

Никто же Вас не заставляет верить. В чем лично у Вас проблемы от того, в кого верю, например, я.
Мне интересно верить в Христа. Вам интересна порнушка с участием попа, Миши Саакашвили и Юли Тимошенко. Мне даже все равно, кто из этой троицы Вас больше возбуждает.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:25 #

Естественно Юля. А Вас, надо полагать Саакашвили?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:41 #

Голубчик, при чем тут я, не я же приводил порноссылки. Это Вас чего-то тянет постоянно на «клубничку». Мне все равно кто Вас больше возбуждает: Юля или попы, про которых Вы постоянно говорите. Факт остается фактом- Вас интенсивно тянет на порнушку.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 17:16 #

Порнушка - это естественно, о поп-гомосексуалист, да ещё и пассивный -- это, простите, ни в какие ворота не лезет.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.05.2010 в 0:03 #

Совершенно не готов спорить с Вами по поводу того, какой гомосексуалист более не лезет ни в какие ворота. Если Вам по душе больше активные гомосексуалисты, чем пассивные, так это лично Ваше дело. Также меня мало занимает, почему Вас так возбуждают голубые попы, а не голубые художники, артисты или трактористы. Я не хочу обсуждать Ваши вкусы и не готов принимать Вашу исповедь (я не поп, а Вы не христианин). Если Вам не дает покоя сексуальная ориентация попов, то Вам лучше обратиться с психоаналитику.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:17 #

Меня забавляет сексуальная ориентация ваших иерархов. Хотя чему удивляться, они ума-разума в монастырях набираются, с женщинами (особенно в удалённых) там напряжёнка.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:00 #

Голубчик, если нечему удивляться, то что Вас так забавляет-то? Почему Вас не забавляет сексуальная ориентация многочисленных голубых поп-артистов, ведь с женщинами вокруг них никакой напряженки нет. Вот это удивительно. Вас не забавляет голубизна композитора Чайковского, художника Леонардо да Винчи, полководца Македонского? Или Вы специализируетесь исключительно на попах?
Громче всех кричит «Держи вора» именно вор и больше всех «забавляются» ориентацией геев- латентные гомосексуалисты.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:34 #

Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться! (с)
Так Вы скоро и поповские гей-парады оправдаете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:47 #

Голубчик, а что мне на себя оборачиваться? Я ссылки на порно фильмы не привожу, специально сексуальные сюжеты в книгах не выискиваю, по поводу не «миссионерских поз» не фантазирую, девочек, склоняющих мальчиков к соитию не выдумываю, на «голубых» проблемах людей исключительно одной профессии не зацикливаюсь, конкретных субъектов с нетрадиционной сексуалной ориентацией не оправдываю и не обвиняю (это их личное дело).
Голубчик, скромнее надо быть на порталах, которые не специализируются на порнографии. Для воплощения своих заветных фантазий лучше поищите соответствующие форумы

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:56 #

Голубок Вы наш православный, сексуальные сцены в Вашей священной Книге в глаза бросаются. Про порнографию, кстати, Вы первый начали трещать, и попов-гомосеков опять же Вы выгораживаете .

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:33 #

Голубок Вы наш самый обычный, как говорится, свинья грязь найдет.
Зачем же лгать-то? Ссылки на порнографию приводили Вы. Про голубых попов разговор тоже Вы начали, из Библии в глаза Вам бросаются в первую очередь только «сексуальные сцены», при этом Вы сами дофантазируете «сексульные позы». Мало того, Вас почему-то сильно беспокоит, какую «позу» предпочитает Ваш оппонент.

Попов-гомосеков я не намерен ниоткуда выгораживать. Как и артистов-гомосеков или пианистов-гомосеков. Нравится им альтернативный секс- ну и пожалуйста. Это их личное дело. Если нет уголовной статьи- да хоть …. Если статья есть- пусть с ними разбираются соответствующие компетентные органы. В штаны попам, артистам, трактористам, пианистам и другим ***-истам я заглядывать не намерен. Это я оставляю Вам, поскольку Вам это, видимо, нравится. Если возбуждает Вас больше пОпа попА Никона, чем пОпа поп-певца Моисеева, ну и шут с Вами.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:14 #

Простите, но Ветхий завет с описанием половых извращений не я писал.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 23:10 #

Один уважаемый человек сказал:
«Есть книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира.
Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть.»

Каждый может найти в Библии то, что ищет, что его волнует. Вас волнуют половые извращения- Вы это в Библии и искали. И какое отношение Ваши предпочтения имеют к четвероклассникам?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:21 #

Зачем повторять бред и выдавать его за слова уважаемого человека?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 23:20 #

Извините, Александр Сергеевич Пушкин для меня очень уважаемый человек. Конечно, Вас, видимо, интересует больше порнушка, поэтому русской классикой Вы не интересуетесь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:32 #

Я Пушкина тоже уважаю. Хорошо писал:
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."

трудящийся отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 18:32 #

Я Пушкина тоже уважаю. Хорошо писал:
Всегда так будет как бывало:
Таков издревле белый свет:
Ученых много — умных мало,
Знакомых тьма — а друга нет!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:29 #

Ну, коли уважаете Пушкина, то стоило бы уважать и его отношение к Библии. Пушкин ясно и однозначно высказал свое мнение об этой великой книге. При этом сказал это он в 1836-ом году. В максимуме своей сознательной жизни (за год до смерти).

Приведенное же Вами четверостишие, во-первых, только приписывается Пушкину, во-вторых, является переводом слов Дидро (которому эти же слова тоже приписываются), а в-третьих, приписывается к периоду 1819-го года, т.е. когда Пушкину было всего лишь 20 лет. Чего в 20 лет только не придумаешь и не нафантазируешь- гормоны играют. Но когда в 65 лет в классике ищите исключительно пошлости с жестокостью и фантазируете о девочках, соблазняющих мальчиков- четвероклассников, то это уже клиника.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:10 #

Ваш возраст неизвестен (стесняетесь, видимо), но неодолимая тяга к православию говорит о том, что Вы уже потеряны для общества.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:46 #

Павел (извините, не знаю отчества), но Вы говорите откровенную чушь. «Тягу к православию» проявляют порядка 70% россиян, так что, это нормальное состояние, в отличии от аномального неадекватного откровенно оголтелого и болезненного антиправославия, которое показываете Вы.
Не могу понять, как мой возраст может повлиять на годы жизни А.С.Пушкина. Но если Вам это так важно, то представляюсь…
см. далее

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:54 #

Меня зовут Александр Иванович (фамилия только для тех, кого уважаю и кому доверяю). Мне 50 лет (разница в 15 лет дает мне право называть Вас дядей Пашей). По специальности я математик. После Университета продолжил обучение в одной из известнейших военных академий. В это время Министерство Обороны организовывало спец.набор выпускников престижнейших ВУЗов страны (МФТИ, МАИ, МГУ, ВГУ, ВолГУ и др.) на должности военных математиков. Это был специальный проект МО, для формирования передовых научных кадров Армии. Необходимое условие конкурса- безупречная биография (естественно проверяло КГБ) и средний балл диплома не ниже 5.0. Таких наборов было 3. Я попал во 2-ой. Во время научной деятельности защитил диссертацию.
Сейчас я майор запаса. Занимаю достаточно ответственную должность в одной известной коммерческой компании (мы широко присутствуем и в Екатеринбурге).
Так что, голубчик, стесняться мне абсолютно нечего. Родине я отдал долг вполне. И сейчас занимаюсь в сфере, связанной с распространением спорта и здорового образа жизни среди россиян. Но писать все это в профилях многочисленных порталов не считаю нужным.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:47 #

Ндас, плохи дела, если таких православнутых берут для "формирования передовых научных кадров Армии".
Табуреткина не Вы "сформировали"?
И к "Булаве" не иначе как лапки приложили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:13 #

Ну, во-первых, я служил в ВВИА. К российским военным самолетам претензии есть?
Во-вторых, в какой области специалист Вы?
А в-третьих, какие у Вас ко мне конкретные претензии?.
Укажите места в нашей долгой дискуссии, которые могли бы служить основанием считать меня не профессионалом или подозревать в отсутствии интеллекта? Прошу не крутиться и конкретно ответить на вопрос.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 17:26 #

А что, в православной есть "российские самолёты"? Разве это не доживающие свой век советские самолёты, разработанные ещё в атеистическом СССР?
А свой профессионализм Вы пытаетесь показать в обеливании православия.
А обелить его пытаетесь только путём очернения достижений СССР.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:35 #

К счастью, в православной есть российские самолеты. К сожалению, коммунист и алкаш из Екатеринбурга многого достиг в развале армии, но наша авиация поднимается и поднимется.
Знакомьтесь, Т-50:
http://www.internovosti.ru

По крайней мере, Вы признаете мой профессионализм в «обеливании» православия, следовательно, и в другом должен быть профессионализм. У Вас же нет и элементарных способностей даже в очернении православия- одна только ложь и лажа. При этом Ваша черная ложь шита белыми нитками. Вам только с адептами Грабового рубиться.
А про Россию времен СССР я ничего плохого не говорил, не лгите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 14:48 #

Этот "коммунист и алкаш из Екатеринбурга" дал возможность нажиться нынешнему главпопу Гундяеву на безакцизной торговле табаком и алкоголем. благодаря ему прёт этот религиозный маразм.
Когда полетит этот Т-50 сейчас никто сказать не может и даже если его доведут когда-нибудь до серийного производства, то производить его будет негде - в православной России высококвалифицированных рабочих можно пересчитать по пальцам, а заводов осталось и того меньше.
"Обелить" православие Вам никак не удастся, потому как известная народная мудрость гласит: "Чёрного кобеля не отмоешь добела".
Когда Вы врёте: сейчас, заявляя, что Вы " про Россию времён СССР ничего плохого не говорили" или тогда, когда обвиняли советских (а значит и российских) большевиков в уничтожении попов? Не Вы ли доказывали, что все электростанции в СССР постоили зеки?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 23:03 #

Про «табачный скандал» уже давно все разъяснил Починок
http://www.izvestia.ru
Т-50 - отличный самолет. Испытания проходят успешно.
http://interfax.ru

Православие существует почти 2000 лет. Большевистский атеистический режим просуществовал 70 лет. Видите разницу? Правильное- живет, неправильное- ломается. И не нужно приплетать большевиков к России. Мало ли какая зараза прицепится. Россия уже идет на поправку.
Православие в моем «отбеливании не нуждается». Я просто разоблачаю Вашу мелкопакостную ложь.

см. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:53 #

Это тот самый Починок, который, вопреки Уставу", венчался в мужском монастыре только потому, что ему так захотелось. "Рука руку моет" (с)
Вы спутали православие с христианством, это христианству 2000 лет, а годы новодела РПЦ вообще нужно считать от раскола, про который предпочитают не вспоминать.
Ясно, что "Т-50 - отличный самолет" - что ещё можно написать о самолёте, который существует в двух экземплярах, не имеет вооружения и неизвестно когда будет доведён до ума, запущен в производство на одном из китайских заводов (российские к тому времени окончательно загнутся) и принят на вооружение.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 22:21 #

Со своим Уставом в монастырь не суйтесь. Какое Вам, атеисту, дело до монастырского Устава. Может Вам еще нос или голос Починка не нравится. Если есть возражения по делу- высказывайте.
Какие вообще претензии к Кириллу, коли сам «коммунист и алкаш из Екатеринбурга дал возможность». Т.е. все по закону- по решению Президента. Моральный же аспект Вас не должен волновать.

Не Вам считать, как нужно считать. РПЦ- общепризнанная православная церковь. Про раскол никто ничего не скрывает. В истории каждой страны были свои тяжелые периоды. В истории нашей страны были, например, церковный раскол 17-го века, в результате которого за более чем сто лет пали жертвами около 12 тыс. человек и социальный раскол 17-го года, после которого менее чем за 5 лет пали жертвами около 12 млн. человек. Вот и сопоставляйте.

А отличный самолет Т-50 будет принят на вооружение к 2015 году, как бы Вам не хотелось.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 17:31 #

Так ведь рука-руку моет, не так ли?
Починка, вопреки всем канонам, венчали на территории мужского монастыря, Починок же оказал Гундяеву ответную любезность.
За что одни православные мочили других Вы так и не смогли объяснить, но отвечаете как в том самом анекдоте: "Зато у вас негров вешают".
Про "отличный самолёт" будете говорить только тогда, когда его в производство запустят и на вооружение примут.
Но если учесть, что беспилотный самолёт-разведчик так и не удалось сделать, хотя на его разработку были потрачены 5 млрд рублей, http://newsland.ru
то я боюсь, что Т-50 ждёт та же участь, что и беспилотник.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:46 #

«Вопреки всем канонам….». Вы хотя бы разбираетесь в том, о чем говорите? Монастырский устав- всего лишь правила внутреннего устройства, распорядка конкретного монастыря. Венчание в монастырях не запрещено, а просто не принято. Как не принято разговаривать и оглядываться во время службы. Решение о венчании может принять настоятель монастыря. Конкретно по интервью Починка есть претензии?
А к торговле церкви табаком какие претензии, коли все законно- таможенные льготы официально были даны и церкви, и спортивным организациям.

Конкретно, что я Вам не объяснил? Когда кто кого мочил? Всю историю человечества кто-то кого-то мочил. По вине православных «замочено» 12 тысяч за 100 лет. По вине большевиков- 12 миллионов за 5 лет. За что? За землю крестьянам, которую они так и не получили?
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 17:16 #

Вы, похоже, не понимаете, что пишете. Церковь, с полного одобрения властей, торгует отравой, а Вы считаете это нормальным явлением?
Не могли бы Вы, православный математик, сколько народу "замочила" белая армия, которую 5 тысяч попов благословляли на убийство своих братьев и сестёр?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:40 #

Позвольте, разве торговля табаком запрещена? Разве другие компании не продолжают им торговать? Разве количество табачных изделий, поступающих в Россию, как-то уменьшилось, когда РПЦ через 2 года прекратило занятие этим «бизнесом»? С точки зрения закона к РПЦ претензии есть? А моральный аспект Вас тут волновать не должен. Вы не православный и Вам до «морального облика РПЦ» нет никакого дела.
Гражданскую войну спровоцировали большевики. Следовательно, все жертвы на их совести.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 21:40 #

С точки зрения закона всё нормально: РПЦ торговала отравой на законном основании. А вот с точки зрения морали - РПЦ лишний раз доказала, что в погоне за барышами она не гнушается ни чем.
Почитайте, кто развязал Гражданскую войну, не верьте попам: "Существует несколько мнений относительно того, кто и когда развязал Гражданскую войну. Одни относят начало Гражданской войны к 25 октября – началу марша Краснова на Петроград. Добровольцы считали началом Гражданской войны 2 ноября – приезд на Дон будущего главнокомандующего Добровольческой армии генерала Алексеева.
...
В любом случае согласно этим версиям активная часть гражданской войны началась с формирования при поддержке кадетов белогвардейских армий Краснова, Каледина, Дутова, Алексеева еще за два месяца до разгона Учредительного собрания (5 января 1918 года) и даже до выборов в него (12 ноября 1917 года)."
http://www.historicus.ru

Кстати, Вам не кажется забавным тот факт, что РПЦ в лице Синода первой отреклась от Николашки, а сейчас возвела его семейку в ранг святых страстотерпцев?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:15 #

Позвольте, а как Вы рассматриваете «с точки зрения морали», что торговля табаком и алкоголем была монополией Советского государств? РПЦ торговала табаком около 2-х лет, а большевики около 70-ти. Значит, большевикам можно было торговать отравой? Если поставки табака от РПЦ составляло 10% от табачного рынка России (очень ограниченное время), то 90%- это уже не РПЦ.

Николай отрекся от престола, следовательно, отрекся и от своей роли главы Церкви. Так что, Синод не «отрекся», а констатировал факт. К святости причисляют не за мирские геройские дела, а дела в укрепление веры. Возведение царской семьи в «ранг святых страстотерпцев» послужило воссоединению русской и зарубежной православных церквей. И это внутреннее дело православных. Вас оно не касается.

См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:24 #

В СССР была монополия на водку и табак только для того, чтобы жёстко контролировать качество. А РПЦ торговала тем, что выгоднее - Гудяев торговал неизвестно из чего изготовленным спиртом "Роял".
И что Вам дало объединение "русской и зарубежной православных церквей"? Возможность ездить в штаб-квартиру РПЦЗ в Нью-Йорк?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 22:03 #

Да хватит врать то про контроль качества. Какое качество дешевки «народной водки» от Андропова? Всю качественную водку гнали на экспорт, чтобы валюту привлекать, а в России оставалась гадость хуже самогона. И какое качество могло быть в папиросах «Беломорканал» и махорке, которые только в основном и продавались.
А спирт «Рояль» это этиловый спирт. Уж, заведомо, лучше, чем стекломой и денатурат, которым травились русские мужики за неимением вообще никакой нормальной водки в то время.

С объединением церквей произошло восстановление духовного единства русских в России и за ее пределами.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:58 #

Вам, православному майор-математику, и невдомёк, что в СССР были ГОСТы, за неисполнение которых можно было и поста лишиться, и в тюрьму загреметь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:30 #

Да бросьте. ГОСТы на денатурат и стекломой, что-ли? Ну, допустим, не нарушались они. Очень качественный был , по видимому, денатурат- цвета был красивого и хорошо горел.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 18:10 #

Самое главное - в нём не было было примесей метилового спирта. А цвет и запах (опять же по ГОСТ) были такими, чтобы было противно пить, потому как цена была копеечная. О здоровье заботились.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:14 #

ГОСТы то были, вот продуктов не было…
Голубчик, куда Вы полезли в своих «рассуждениях»-то?
Юридических вопросов к РПЦ по поводу торговли спиртом или табаком нет.
Моральные вопросы тоже снимаются, поскольку таможенные льготы получила не только РПЦ, но и другие организации. Например, спортсмены. В христианстве не запрещено выпивать- лишь бы в меру, а это ответственность лично каждого. Во как спорт сочетается с выпивкой и курением, не очень ясно.
Ничего не остается у Вас от претензий к РПЦ. Ну, не совсем хорошо торговать спиртным и табаком, поскольку, мол, христиане и вдруг табак. Так это дело христиан разбираться в этом, а не Ваше. Вам-то, по какому боку чистота христианской веры.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:17 #

Простите, а Вы знаете тех, кто при социализме голодал? Вы видели в те времена, чтоб люди по помойкам рылись? А Вы говорите - продуктов не было.
О каких моральных аспектах РПЦ Вы говорите, если в 90-е гогды попы отпевали (за деньги, естественно!) всех свердловских бандюг, которые практически каждый день мочили друг-друга.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:33 #

Попы отпевали и будут отпевать всех. И святых и грешников. Это их работа.
Видимо вопрос с «табачным скандалом» исчерпан, поскольку никакого скандала не было. Все по закону и никаких претензий нет. Тем более у атеистов.

Кто при социализме голодал, я знаю. Это моя мать, мой брат, моя сестра, которая от голоду умерла.
В те времена в помойках некому было копаться, поскольку всех бомжей и тунеядцев отлавливали и сажали в тюрьму, где они шили супермодные в СССР фуфайки и кирзовые сапоги со знаком качества и соответствующие ГОСТ.
Да и нечего было искать на помойках. Все то же самое помоечное дерьмо соответствующее ГОСТ можно было прихватить с работы.
А по поводу продуктов вспомните загадку: Что такое длинный, зеленый и пахнет колбасой. Ответ: поезд Москва-Свердловск.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 19:05 #

Странно как-то. Вся Ваша семья голодала, а Вы умудрились выучиться на майор-математика. Даже не подрабатывали, судя потому как у единственного в Союзе у Вас был "средний бал" диплома 5,0.
Признайтесь, это Вы у сестры последнюю картошку изо рта вырывали, коли она у Вас с голода померла?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:59 #

Может Вы еще подленько станете оскорблять мою семью? Моя сестра умерла от голода за 11 лет до моего рождения. Вам не стыдно пошлить-то?
Или Вас завидки берут по поводу моего красного диплома? Так учились бы лучше, и у Вас был бы такой. А я хорошо подрабатывал в студенческих строительных отрядах. Денег, заработанных за лето на строительстве домов, вполне хватало на приличное существование в течение всего года. Кроме того, ленинская стипендия в 100 рублей + премии за участие в научных университетских проектах. Так что, условия для своего обучения я создавал себе сам.
Так как в СССР все лучшее работало на армию, то набрать сотню отличников по всему Союзу, пообещав 350 рублей, вместо ЗП молодого специалиста в 120, согласитесь, можно было.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:57 #

Продолжайте трепаться, средний балл 5.0.
В нынешней России специалисты никому не нужны.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:35 #

Голубчик, это Вы треплетесь. Я не вижу от Вас опровержений моих слов. Я же со своей стороны разоблачил все Ваши лживые измышления. Как Вам не стыдно постоянно оказываться посмешищем!

У Вас, видимо, дипломчик слабенький был, коли Вы даже не знали, как считается средний бал диплома. Стыдно было подсчитывать?
В нынешней России нужны только специалисты. Неспециалистами Россия сыта.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:01 #

Какие условия получения красного диплома (МГУ)?
75% пятерок, нет троек, пятерки за госы и диплом -- это стандартные требования, и на мехмате точно так.
http://otvety.google.ru
Таким образом выдавался "красный диплом" в большинстве вузов в 60-е годы. Никакого среднего бала 5.0 не было.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:25 #

Голубчик, речь шла не о критерии выдачи красного диплома (мне армия университетский диплом не выдавала), а о рейтинге специалиста на основе оценок в приложении к диплому. Я Вам уже давал ссылку, как считается средний балл диплома. Не важно какого- красного или синего. В самом дипломе, естественно, никакого среднего балла не было, но при составлении рейтингов для специалистов (например, при принятии на работу и т.п.) считался и считается средний балл. Можете посчитать и свой средний балл.

Привожу методику расчета
http://www.ssti.ru
Средний балл рассчитывается на основании оценок, входящих в приложение к диплому:
- число отличных оценок умножить на 5;
- число хороших оценок умножить на 4;
- число удовлетворительных оценок умножить на 3;
- сложить полученные произведения;
- полученную сумму разделить на число оценок.

Так какой у Вас средний балл?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:39 #

4,8. Устраивает?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 19:00 #

Тоже не плохо. Поздравляю, Вы все же научились считать средний балл диплома?
Сочувствую Вам, что не смогли дотянуть чуть-чуть до 5.0.
И что Вам помешало сдать пару предметов на «отлично», а не на «хорошо»? Ведь не хватило сущего пустяка, чтобы иметь диплом со всеми «отлично». Что это за супертяжелые предметы-то? Матан? Физика?
Т.е. иметь диплом со всеми «отлично» вполне реально. Просто Вы малость недоcообразили и поэтому беситесь.
Неужели эти 0.2 балла так критичны, что Вы не в состоянии отличить правду ото лжи и постоянно прокалываетесь?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:43 #

Трояк был один, принципиальный...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:11 #

Какой может быть принцип? Основ православной культуры в ВУЗах не преподавала. Или Вы принцип показали на научном коммунизме? Так отличникам бы никогда не поставили по этому предмету трояк- минимум 4. Иначе это означало бы несогласие с политикой партии и влекло, в лучшем случае, исключение из ВУЗа.
Вы насмехались, что «у единственного в Союзе у Вас был "средний бал" диплома 5,0.». Т.е. даже в мыслях не могли допустить, что такое возможно. При этом у Вас в дипломе, якобы, только один трояк, да и то принципиальный. Т.е., если бы не было какого-то «принципа», то Вы были бы единственным на то время владельцем диплома с отличием? Что-то я не вижу у Вас особой сверходаренности. Или принципиальность заключалась в том, что Вы были партийным активистом и Вам вынуждены были ставить отличные оценки, но нашелся один единственный принципиальный преп, который принципиально оценил Вас по реальным заслугам?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:36 #

У дорогой православный майор-математик первые признаки ПГМ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 17:55 #

Лучше быть «полностью» православным, чем даже с первыми признаками коммунизднутости. Тем более, что быть православным русскому в России- абсолютно нормально, а быть коммунизднутым где угодно- это неприлично. Так что за Принцип, помешал Вам стать единственным» обладателем диплома с отличием в ваше время?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:18 #

Православному майор-математику этого не понять.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:15 #

Ну почему же? Я Вам даже объяснял то, что Вы сами не понимали. Например, что фрилансеры- это далеко не все русские, что власть в России 1917-ого года захватили враги народа, что атеист по определению не может верить в «волю божью» или «волю небес». Я Вам даже объяснил, что Вы лгун и строго доказал это.
Надо полагать, что отличник поймет троечника, если, конечно, этот троечник способен говорить более-менее связные слова, а не переходит полностью на пацансий жаргон в свои неполные 70 лет. Не пошло видно Вам на пользу высшее образование. Какой-то маргинально-вульгарный получился советский интеллигент. Или он таким и должен быть? Хам Вы, вот и весь Ваш принцип.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 19:01 #

Православный понос начался. Забавно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:24 #

Вы снова перешли на флуд? Забавно.
Голубчик, я Вас уличил во лжи на абсолютно конкретных примерах. Если эти не опровергнутые Вами разоблачения являются православным поносом, то Вы, получается, с головы до ног в разоблачениях. Но это говорит о том, что Вы уже не способны вести нормально дискуссии и говорить по существу. Что я и обещал Вам доказать. Так что эта ветка тоже готова.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:38 #

Каждый шестой россиянин готов уехать из страны.
http://www.kp.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:31 #

Вот что значит быть троешником. Невнимательно читаете и не вдаетесь в суть прочитанного.
Снова уточню лично для Вас.
http://www.kp.ru
Просто выдержки:
«Сначала о России. Если верить результатам опроса, покинуть родину не прочь 17 процентов россиян»
Франция: «…там при удобном случае готовы смотать удочки 18 процентов». Как математик, докладываю Вам, что 17% гораздо меньше 90%, о которых Вы говорили ранее (может, опровергните?)
«…в Британии и Германии сейчас проживают 27 процентов потенциальных эмигрантов.»
Так что, русские, по сравнению с французами, немцами и англичанами, настоящие патриоты.
Голубчик, это не СССР, где под страхом тюрьмы никого никуда «не пущали». Сейчас готовы уехать- уезжайте. В чем дело-то? Скатертью дорога. Например, в Лаос (9% потенциальных эмигрантов) или к неграм (извиняюсь, афро- африканцам) в ЮАР (8%)
И еще: «Эмиграционные настроения в нашей стране имеют стабильную тенденцию к снижению, они на порядок ниже, чем, скажем, 15 лет назад»

Голубчик, снова Вы в …, ну, сами знаете в чем. В том, что Вы любите нюхать у попов.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:36 #

Наконец-то математик прорезался!
"Как математик, докладываю Вам, что 17% гораздо меньше 90%" - это круче, чем бином Ньютона!
"Более половины экономически активных россиян мечтают о работе за рубежом, однако значительная часть из них согласна на переезд только при условии, что зарплата на новом месте будет ощутимо выше, чем в России."
http://www.vostokmedia.com

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:51 #

Голубчик, ну перестаньте так подставляться-то. Вот та же самая информация на другом сайте http://spbtreningi.ru

«Лишь для 12% россиян работа за границей является самоцелью.»
«Да, при условии, что зарплата будет в несколько раз больше, чем в России, и только на определённый срок (1,5—2 года), чтобы заработать и вернуться домой».
Рекрутский портал, занимается бизнесом по привлечению людей на работу за границу и проводит якобы опрос. Потом сообщает информацию, что 50% (или даже 75%) россиян хотят работать за границей. Это же скрытая самореклама типа: «Господа, большинство нормальных людей готовы уехать работать за границу! Если ты нормальный- приходи к нам и мы все устроим. За деньги, конечно».

Батенька, то Вы сообщаете, что 90% готовы уехать (оказывается, что это фрилансеры), то каждый шестой (а это всего 17% и меньше даже чем для Германии или Англии), то теперь «более половины» (и то опят в основном те же IT-специалисты и только на временную работу, чтобы заработать деньги).
Голубчик, Вы снова в луже. Впрочем, как всегда.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 18:22 #

Православнутое сознание не позволяет Вам адекватно воспринимать факты. Вот свеженькие: "Россия теряет по $60 млрд в год из-за отъезда учёных за рубеж"
"По данным благотворительного фонда поддержки российской науки «Династия», 70% эмигрантов от науки отправляются в США. По данным Центра науковедения РАН, по своей научной специальности устраиваются работать и полностью удовлетворены своим положением только 20% российских ученых.
...
В американской компании Интел работают полторы тысячи россиян. А в АйБиЭм — тысяча. Им просто создали нормальные условия для работы."
http://www.newsland.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:03 #

Вы бы сначала со «старенькими» фактами разобрались. Вы говорили о 90% РУССКИХ желающих уехать из России, а оказывается, что разговор идет всего лишь о фрилансерах, а это 0.3% от россиян. Потом Вы говорите уже о «каждом 6-том россиянине», желающем уехать из страны, а это всего лишь 17% и меньше, чем желающих уехать их Франции, Германии или Англии. Потом говорите, что «более половины россиян мечтают о работе за рубежом», а на самом деле «лишь для 12% россиян работа за границей является самоцелью», а остальные хотят подработать или выучить языки. Как говорится, «все смешалось в доме Облонских» и в Вашей голове.
Ваша новая ссылка говорит о том же: «В основном из России уезжают молодые ученые, занятые в конкурентоспособных областях науки.» Молодые специалисты выезжают подработать и поднабраться опыта за рубеж. Только 12% (см. выше) из них возможно (!) останутся за границей, а остальные вернутся назад. К тому же, приехавшие в США русские увеличат православную диаспору (там и так уже 5 000 000 православных). Тоже хорошо.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:27 #

У Вас явный православный сдвиг на "фрилансерах". Вот свежий факт. Что же Вы его не комментируете? Кстати, сколько научных трудов Вы опубликовали за последние, скажем, пять лет?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:03 #

Голубчик, были старенькие факты, которые Вы подтасовали, но я Вам их легко «прокомменировал», выведя Вас на чистую воду. Что же Вы не комментируете свой неблаговидный поступок-то? С теми же фрилансерами Вы, согласитесь, здорово обгадились. Да и с остальным также. Какой смысл мне далее попусту комментировать Ваши «факты». Я же не нанимался на Ваше обучение. Плате и я Вам все подробно объясню.
Или признавайте, что Вы поступили как мошенник, специально подыскивая некорректные ссылки, фабрикуя заведомо ложную информацию. Или, на худой конец, признавайте, что Вы, извините, тупы, и самостоятельно не разобрались в подлоге. После этого я Вам прокомментирую безвоздместно (т.е. даром) и «свежий факт».

Я уже более 10 лет не занимаюсь наукой, поэтом и не пишу научные статьи. У меня другой бизнес, где я использую полученные знания. Причем тут мои научные статьи? Я не собираюсь покидать Россию. Если Вам не нравится Россия, то кто Вас держит? Сейчас, слава Богу, не социализм. Хотите уезжать- скатертью дорога.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.09.2010 в 21:27 #

От комментариев про молодых учёных, которым в России делать нечего, Вы воздерживаетесь, предпочитая мусолить фрилансеров. Представляю, какие были статьи по "закрытой тематике"

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:36 #

Голубчик, а что Вас так раздражают фрилансеры? Это же Вы приводили сфабрикованную ссылку, что 90% россиян желают уехать из России. А оказалось, что это только фрилансеры, которых меньше полпроцента. Не хотите вспоминать, как Вы обделались? Или предпочитаете снова обделаться по «свежим» фактам? Ну, точно, явная копрофилия с элементами мазохизма.
Голуба, я Вам все прокомментирую, только сначала закончим с фрилансерами. Вы привели ссылку. Я ее легко опроверг. Жду от Вас извинений за подлог или признания в своей тупости, что не распознали подлога. После этого Вы получите с явным нетерпением ожидаемый комментарий. Неужели Вы считаете, что если я прокомментировал ранее все Ваши ссылки, то не прокомментирую эту?
Батенька, бесплатные уроки закончились. Вы спрашиваете- я комментирую, ну а Вы или соглашаетесь с комментарием или приводите убедительные контраргументы без своих извращенческих фантазий. Если же Вам доставляет радость оказываться каждый раз в «дерьме», то платите деньги за удовольствие.
О моих статьях можете не волноваться. ВАК признала их соответствующими присвоению мне ученой степени.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:07 #

Когда речь зашла о попах в армии, то Вы сходу нашли опровержение названной мною цифре 30 тыс попяр.
Отчего бы и здесь не привести контраргументы: например, ни один прихожанин Вашего прихода не желает работать фрилансером и уж тем более не помышляет покинуть Россию.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:39 #

Я нашел опровержения и 30 тыс. попам в армии и всем другим Вашим лживым сообщениям. Ну и что? Вы где-нибудь признали свою абсолютно доказанную лживость? Подумайте, какой резон мне Вас дальше учить уму-разуму без обратной связи? Или Ваше молчание нужно рассматривать как стыдливое признание Вашей несостоятельности? Где Ваши опровержения моих доводов и где Ваши доказательства Вашей порядочности (не лживости). Разве я обязан Вам то-то доказывать без Вашей взаимной обязанности принимать или добросовестно опровергать мои доводы?
Я Вам легко прокомментирую Вашу информацию о выезде молодых ученых. Только сперва мы закроем хотя бы несколько предыдущих вопросов.
Итак, признаете ли Вы лживой информацию о планах направить 30 тыс. попов в российскую армию. Если «да», то какова цель Вашей лжи. Если «нет», то приведите ссылку.
Вторая (из многочисленных) Ваша лживая информация о 90% россиян, желающих уехать из России. Как я Вам доказал, речь шла всего лишь о фрилансерах (менее полпроцента россиян). Ответьте, Вы злонамеренно привели сфабрикованную ссылку, откровенно солгав, или Вы настолько тупы, что Вас как лоха провели?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 17:15 #

Я предполагал, что у православных присутствует хотя бы немного здравого смысла, но, видимо, ежедневное битьё лбом об пол умственные способности ослабляет. Коль Вы не нашли контраргументов к фрилансерам, то я Вам помогу.
Вот Вам свеженькие ссылки: http://www.superjob.ru
"73% экономически активных россиян, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы Родину."
А вот ещё одна: http://www.superjob.ru
"Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян, задумывается об эмиграции 41%, а реально рассматривают для себя эту возможность только 18%."
Представляете, 73% экономически активных россиян готовы покинуть эту погрязшую в православии страну.
Честно говоря, мне всё равно, сколько будет в армии попов, 30 тысяч или только 30 - армии как таковой уже нет.
А вот то, что 18% российских граждан готовы эмигрировать хоть завтра - это ставит под угрозу существование самой России, в которой могут остаться одни попы и пенсионеры.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 22:02 #

Вы вновь «нашли» лажу ?
Superjob.ru- рекрутинговый портал, делает себе очередную рекламу с провокационным вопросом и подлогом результатов:
http://www.bfm.ru
«99% ответа содержится в самом вопросе, если задать его «хотели бы Вы?» Практически всегда в таком случае получишь ответ: «Да». … за границей бывали лишь 5% наших сограждан. Поэтому многим россиянам жизнь за границей представляется в излишне розовом цвете», — прокомментировал руководитель маркетингового агентства IQ Николай Хлопов. Он отмечает, что сейчас уже 5% населения побывало за границей, в то время как в советские времена это могли себе позволить лишь единицы, так как из страны банально не выпускали
«Сама постановка вопроса склоняла респондента назвать «второе» место жительства, а не Россию», — соглашается председатель совета директоров банка «Финсервис» Георгий Шабад. При этом он считает, что показатель в 73% желающих уехать серьезно завышен.

«Наиболее популярна Австралия. Ее назвали 7% опрошенных.». А вот Россию назвали 23%. Т.е. Россия более чем в 3 раза популярнее самой популярной Австралии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 18:58 #

Вы до конца дочитали по Вашей ссылке? Тот же Шабад говорит и другое:
"Действительно, к сожалению, большое число экономически активного, а главное — образованного населения нашей страны предпочло покинуть Россию. Это, несомненно, не может не вызывать сожаления, поскольку в среднем качество остающейся в стране рабочей силы ухудшается. Это осложняет конкуренцию с другими странами на поле модернизации экономики», — говорит Георгий Шабад."
Яснее, как говорится, не скажешь.
Хотелось бы только заметить, что рекрутинговому порталу рекламу делать таким образом ни к чему.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:24 #

Разве сейчас есть проблема выехать из России? Да скатертью дорога. Одно дело- мечтать выехать за границу (или на другую планету), а другое- реально предполагать это сделать.
Вы привели ранее 3 ссылки по поводу желания Россиян покинуть Россию. Сначала Вы настаивали на 90% россиян. Потом на каждом 6-ом (17%). Теперь на 75%. Вам не кажется, что это очень смешно, что такой большой разброс в показаниях по одному и тому же вопросу?
90%- опрос с сайта для фрилансеров. Кто его посещает? Фрилансеры, естественно. Их менее полпроцента среди россиян.
75%- опрос с сайта для ищущих работу. Кто его посещает- в основном безработные- около 10% от активного населения. По настоящему активное население- работает и не шляется по сайтам для безработных.
Единственно заслуживает более-менее доверие Gallup- все таки широко признанная социологическая служба. Вы, ссылаясь на нее, говорили о каждом 6-ом россияне. Так это всего 17% россиян. Вон Францию готов покинуть 18%, а Британию и Германию- аж 27%.
Вы притворяетесь или действительно «такой т-у-п-о-й», что не можете разобраться со ссылками? Так Вы лгун или глуп?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 19:45 #

Да уж, православное тупоумие просто поражает. Да будет Вам известно, что наиболее активно ищет работу как раз самая деятельная часть населения, те, кого не устраивают нищенские условия существования в России (рабочие Воткинского завода, где делают нелетающую "Булаву", получают всего 8-9 тыс. рублей).

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:15 #

Да уж, Ваше тупоумие просто поражает. Кто ищет работу и не работает- это как раз бездеятельная часть населения, поскольку ничего не делает. Вы же не можете разобраться в той подлянке, которую Вам как лоху втюхивают в инете. Это только идиот может не видеть, что 90%, 75% и 17% совершенно разные цифры. Не может быть такой погрешности по одному и тому же вопросу.
Меньше смотрите порнушку, а больше думайте, дядя Паша. Как же Вы так, голубчик, лохонулись? Так Вы лгун или глуп?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 18:34 #

Лоханулись-то как раз Вы, православный майор-математик.
До Вашего православного сознания никак дойти не может, что опрос среди различных социальных слоёв населения даст очень разнящиеся результаты. Кто Вам сказал, что на сайт http://www.superjob.ru ходят только те, кто не работает?
Сколько получает молодой специалист в Вашей фирме (при условии, что у него папа не гендиректор)?
Есть ли среди них такие, кто полностью удовлетворён зарплатой?
Во сколько десятков раз зарплата генерального директора выше зарплаты рядового инженера?
Меньше лбом об пол бейте при поклонах, может способность к восприятию действительности улучшится.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:07 #

Лохонулись- то как раз Вы (впрочем, как обычно). Поскольку опрос среди разных слоев населения даст разнящийся результат, то и нужно говорить о разных слоях населения, а не о россиянах вообще. Вы говорили о 90% россиян, готовых уехать из России, а оказывается что этот «социальный слой» относится только к фрилансерам, которых менее полпроцента. Вы говорили о 75% россиян, готовых выехать из России (уже далеко не 90% :)) ), а это относится к «социальному слою» безработных и неустроенных (а их около 10% от россиян). Вы говорили о 17% россиян (каждый 6-й), готовых уехать из России, но это не выходит из нормальной статистики, поскольку из той же Германии готовы уехать 27%.
В нашей фирме зарплата рядового продавца- 16 тыс рублей. Если продавец может нормально продавать, то зарплата составит и 50 и 60 тыс. и неограничивается. Если говорить о «молодом специаисте»- работнике офиса, то его ЗП начинается с 50 тыс. ЗП программиста- 80 тыс. ЗП генерального директора мы не считаем. Думаю, что она существенно выше 50 тыс., но он ее вполне заслуживает.
Так чтьо, поменьше смотрите порнушку, а побольше думайте головой.
Так Вы лгун или глуп?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 18:30 #

Поменьше бейте лбом об пол, может быть это поможет Вам адекватно воспринимать действительность.
Ясен пень, что ни один действующий поп не собирается эмигрировать, ведь не секрет, что большинство священнослужителей на Западе вынуждены подрабатывать.
Чем же торгуют Ваши продавцы, зарабатывающие 50-60 тыс? Наркотой?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:33 #

Ни одна православная церковь на Западе не лишена священника. Подрабатывают они или живут на пожертвования- не имеет значение. Даже не имеет значение, чем подрабатывает священник в

Я ясно написал, что обычная ЗП продавца – 16 000.
Если учесть, что нормальный горнолыжный костюм может стоить более 20 тыс, а стоимость хороших тренажеров доходит до 100 тыс, то при умелой работе с клиентами вполне под силу заработать (и зарабатывают) и больше 50 тыс. Сейчас как раз начинается активный период продаж.
Голубчик, Вы же знаете, что я не вру. Если я говорю, значит так и есть. Данными о ЗП продавцов я располагаю

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:11 #

Так я и предполагал. Православный кандидат математических наук, майор-математик, нашёл своё призвание в торговле спортинвентарём.
Хотя, по простоте душевной я надеялся, что Вы работаете в фирме, которая хоть что-то производит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:22 #

Я нашел свое призвание в обеспечении населения средствами для поддержания здорового образа жизни. Разве это не замечательно? Вы то что производили?
И нет у Вас никакой души- ни простой ни сложной. И совести у Вас нет. Лгун Вы и извращенец, коллекционирующий порнушки.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 17:28 #

Я обеспечиваю Вас и ваши капища теплом и электроэнергией, за которые Ваши попяры платить не желают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:36 #

Ну, меня Вы из Екатеринбурга не обеспечиваете ни теплом ни электроэнергией. Капищ у христиан нет. Если Вы под капищем понимаете алтарь в храме, то на его отопление не так уж много и нужно- вряд ли это вызовет большие расходы церкви. Но если не платят- отключайте сразу и тепло и электроэнергию. В чем проблема-то? Но, учитывая, что Вы многократно были уличены во лжи, то нет никаких оснований верить Вам и сейчас.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 7:51 #

Какое дремучее невежество!
До тех пор, пока Вы не стали православным, Вы, наверное, знали или хотя бы слышали про единую энергосистему. Мощностей имеющихся в Москве ТЭЦ не хватает для покрытия всех потребностей в электроэнергии этого города-паразита, поэтому Вы пользуетесь и той электроэнергией, которая произведена и на Урале, и в Сибири.
По поводу отключения. Когда энергетики хотели отключить за неуплату отопление в капище на месте расстрела Николашки, то попяры не пустили энергетиков к задвижкам, в результате Россель продавил принятие этого капища на баланс области.
http://www.nr2.ru
Таким образом, в стране, где церковь отделена от государства, за попяр платят моими налогами, это ли не маразм.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:04 #

Я православный с 3-х месяцев.
Мой спальный район питается от местной ТЭЦ, так что вряд ли требуется дополнительная мощность, а за всю Москву лично я не отвечаю. К Сибири Вы тоже не имеете никакого отношения. Ну а капища не имеют никакого отношения к православным храмам. Верить Вам без трех свидетелей нельзя, поскольку Вы не единожды были пойманы на откроенном вранье и ни разу не попросили прощения.
А великолепный Храм на Крови в Екатеринбурге представляет собой не только действующий собор, но и музейный комплекс. Естественно, что государство должно заботиться о музеях. Долг екатеринбуржцев также воссоздать разрушенный безбожной властью Екатерининский собор. Ну а Вы получаете от государства пенсию, так что о своих налогах лучше молчите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 13:26 #

Да уж, прямо скажем, не повезло Вам с родителями.
Чем ваши православные храмы отличаются от капищ? Только тем, что вместо идолов висят крашенные доски? Я, разумеется, понимаю, что Ваше православное сознание и мысли не допускает, что Ваша ТЭЦ подключена к Единой Энергосистеме, но не поленитесь, сходите на ТЭЦ и поинтересуйтесь: будет ли в Вашем доме свет, если он во всей Москве отрубится.
Ларёк на крови, построенный на том месте, где шлёпнули Николашку, ничего особенного не представляет, не случайно деньги на его строительство собирали аж три раза. Первых два попа-сборщика сбежали вместе с собранными деньгами, пришлось Росселю лично криминал трясти.
С каких щей горожане должны восстанавливать ваше капище?
А пенсию, г-н православный майор-математик зарабатывают, и я её заработал. И зарплата у меня, в отличии от Вас, белая, так что налоги я плачу в полной мере.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:04 #

Послушайте, Вы еще подло станете критиковать моих родителей? Вы и мизинца их не стоите.
Я не имею оснований сомневаться в порядочности Ваших родителей, но Ваша непорядочность не вызывает сомнения.

Тогда и обкомы партии с «иконостасами» членов политбюро и клонами «идолов» вождю являлись капищами.

Если подключение «моей» ТЭЦ к Единой Энергосистеме означает только то, что сбои в Этой системе потенциально могут лишить меня тепла и света, так в чем тут Ваша заслуга? Проблем на нашей ТЭЦ, слава Богу, пока не было. Значит, кочегар Павел Соловьев никак не мог меня согревать.

Не прибедняйтесь. Екатеринбургский Храм на Крови великолепно выглядит. Уверен, что среди достопримечательностей Екатеринбурга это одна из самых интересных. Не памятником же Ленину с поднятой рукой любоваться.
Если деньги на храм собирали «аж три раза», то «аж три раза» люди деньги на храм сдавали. Следовательно, храм для горожан что-то представляет. На строительство обкомов партии деньги вообще государство выделяло.
Как пенсионер, Вы имеете приличные льготы по налогам.
А зарплата у меня давным-давно белая. Вы отстаете от жизни )).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:11 #

Вы же сами сказали, что стали православным в три месяца. Интересно, кто же Ваши родители? Потащили неразумного ребёнка в капище и приобщили его к иудейской вере.
Люди не сдавали деньги на строительство этого уродского капища, их обязывали. Поищите интервью Росселя со словами: "Вызываю я вора..."
Честных торгашей, тем более православных, ни разу не видел.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 23:02 #

Еще раз повторяю: Вы, лжец, не стоите и мизинца мох родителей. По поводу иудейской веры отсылаю Вас к Марксу и внуку Сруля Мойшеича.

Я просто поражаюсь Вашей непорядочности. Сами же приводили ссылку:
http://www.newizv.ru
«Да вот говорят, вор, вор… А я вызываю его к себе, говорю, ну садись, давай с тобой поговорим. И выясняется – нормальный мужик, готов инвестировать средства в экономику Свердловской области»."
И где тут Россель говрит «Вызываю я вора…»? Для Вас, коммунизднутых, любой человек, который умеет работать и зарабатывать, является вором.
О строительстве храма тут вообще ничего не говорится, но я уверен: бизнесмены довольны, что своими пожертвованиями участвовали в создании такого великолепного храма. Жаль, что Вам, воспитанному на разной порнографии, не доступно чувство прекрасного.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 20:14 #

Понятно, что "ворон ворону глаз не выклюет"
Какой вменяемый вор в беседе с губернатором признается, что он вор. Ясно, что он заплатит откупные, лишь бы побыстрее отвязаться.
Кстати, Вам не кажется странным такой способ выяснения вор - не вор?
Хотя, что толку с Вами по поводу воров общаться, если ваша РПЦ сама в наглую золотишком банчит. Вот, почитайте, зацените: http://newspark.net.ua

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 21:36 #

Не трогайте птичек. Вы внаглую извратили слова Росселя и переводите стрелки на воронов? Не хорошо, дядя, непорядочно (или слово «порядочность» Вам тоже неведомо?)

Ваша ссылка- перепечатка статьи из МК десятилетней давности ( МК № 26 от 10.07.2001) . Странно как-то «ведические» порталчики, будто по команде, повелись на старенькие новости. И на кого там ссылаются? Ах да, на умного еврейского мальчика Дмитрия Янина, главу КонФОПа, наладившего замечательный бизнес, основанный на шантаже: «дайте денег, и мы будем «оказывать меценатам всестороннюю информационную и политическую поддержку».
http://www.compromat.ru
Видимо РПЦ в 2001-ом не пошла навстречу шантажисту Диме, но в «Альфа-групп» оценили шустрого брата по крови: «жена Дмитрия Янина Марина – вице-президент компании X5 Retail Group N.V (из «Альфа-групп»), которой принадлежат супермаркеты "Пятерочка" и "Перекресток"»

Вы уже отказываетесь от научного и переходите к ведическому взгляду на современный мир? Что-то Вы зачастили на языческие сайты. Тогда почитайте там же вчерашнюю статью- специально для Вас:
http://newspark.net.ua

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.11.2010 в 16:17 #

Вы бы лучше пояснили, сколько и в какой валюте заплатил вор Росселю, чтобы тот сказал: "Это нормальный мужик!"
Эти "нормальные мужики" А. Хабаров, А. Вараксин, П. Федулёв... Все они на строительство капища жертвовали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.11.2010 в 22:04 #

Я лично не знаком с Росселем и не мог присутствовать в момент возможных дач взяток. Если у Вас есть достоверные сведения, то можете донести до соответствующих органов. Ваши голословные обвинения яйца выеденного не стоят. Мы уже с Вами доказали, что Вы лжец.
Если указанные Вами лица жертвовали на строительство такого великолепного храма, как Храм на Крови в Екатеринбурге, то хоть одно доброе дело они сделали. В любом случае, строить- это лучше, чем разрушать.
Если они еще и инвестировали в экономику Екатеринбурга, то это тоже замечательно. Это же лучше, если бы они не инвестировали. Значит, Россель молодец, что убедил их инвестировать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.11.2010 в 8:46 #

Жертвование на капище на том месте, где шлёпнули Николашку, Вы считаете добрым делом?
И после этого Вы ещё осмеливаетесь утверждать, что Вы были майором Советской армии?
Хотя и православным-то Вас можно назвать с большой натяжкой - Ваш Христос торгашей из храма выпинывал...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.11.2010 в 21:16 #

Естественно, что жертвование на созидание- это благое дело, в отличие от разрушения.

Батенька, мне пофигу, верит ли лгун, откосивший от исполнения своего священного долга перед Родиной, т.е. откосивший от армии, что я имею звание майор или нет. Главное то, что Вам ни разу не удалось доказать ни одного факта моей лжи, я же постоянно ловлю Вас на лжи и клевете.

Далее Вы несете полную ахинею. Вы меня не можете назвать полностью православным потому, что Христос выгонял торгующих из еврейского храма.))) Я то тут причем? Разве это я торговал в еврейском храме? Ну, Вы точно неадекват.
Вы хоть понимаете, кого выгонял Иисус из еврейского храма? Это были обычные местные торгаши (отнюдь не священники), которые торговали чем попало. Овцами, голубями, солеными огурцами, шаурмой или чем-то в том же роде. Занимались обменом денег (обычные менялы и ростовщики). Т.е. на территории храма был организовать обычный базар, как, например, сейчас около метро.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.11.2010 в 18:21 #

Чем Вы отличаетесь от "местных торгашей", которых выгонял из еврейского храма еврей Иисус? Только тем, что имеете диплом кандидата секретных математических наук?
Зачем торгашу диплом кандидата? Меньшиков без всяких дипломов пирожками с вязигой торговал, а стал соратником Петра 1-го.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.11.2010 в 21:16 #

Павел, ну к чему Вы преподносите себя в гораздо худшем свете, чем есть на самом деле. Или Вы «засланный казачек» в ряды атеистов, чтобы скомпрометировать последних и показать якобы их умственное убожество? Ну не могу я поверить, что Вы не соображаете, что говорите. Иисус выгонял не вообще торгашей, а торгашей торгующих в Храме. Не к торговле вообще Он имел претензию, а к тому, что в Храме Господа, где полагалось молиться и совершать соответствующие жертвоприношения, организован банальный базар.
Голуба, торговля- это важнейшее занятие. На торговле держится экономика любой страны. Страна, не умеющая торговать не способна долго просуществовать. Пример- СССР, где перешли на натуральный обмен: работа в обмен на бутылку.
Еще меня поражает Ваша крайняя неадекватность. Ну, ладно, не нравится Вам православие. Но Вы корчите рожи по поводу того, что я математик, офицер, кандидат технических наук и работаю в современной российской торговле. И это юродствует не исполнивший свой священный долг перед Родиной троечник, коллекционирующий порнушку, лгущий на каждом шагу и которого разводят как лоха такие же лживые как и он сам сайты.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.11.2010 в 17:21 #

Гы-гы, так Ваша секретная диссертация, оказывается, на математика-то не тянет! Понятно, почему Вы, "отличник", в торговлю подались - в математике круглым нулём, похоже оказались. Какой из Вас офицер, коли Вы присяге изменили?
Страна, которая ничего не производит, живёт за счёт продажи ресурсов, за счёт торговли просто не выживет.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.11.2010 в 22:05 #

Вы что-то невразумительное несете, милейший. Мы в армии занимались не расчетом идеалов и топологий искривленных пространств, а работали над вполне конкретными техническими решениями. Батенька, моя диссертация была признана ВАК как соответствующая всем критериям научной работы, а я – заслуживающим присуждения ученой степени. И не Вам, троешнику, оспаривать решение ВАК. Работаете кочегаром, так и работайте.
И этот субъект, который не выполнил свой священный долг перед своей Родиной, откосил от армии, еще смеет упоминать присягу? Что Вы вообще можете знать о присяге лгун?
СССР на практике показал, что страна неспособная торговать, не может существовать. Это реальный факт. Ваши маразматические фантазии- это фантазии лгуна и они никого не интересует. Как может человек, который многократно был пойман с поличным на откровенной лжи еще пытается чего-то доказывать? Вы сначала попросите прощение за свои неблаговидные поступи, а потом уже открывайте рот.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.11.2010 в 17:09 #

"Идеалы и топологии", насколько я понял, Вам и рассчитать, увы.
Работа кочегаром гораздо более нужна обществу, чем Ваша "работа" торгаша.
Офицер, изменивший присяге, не имеет никакого права говорить, что он исполнил "свой священный долг перед Родиной".

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 13.11.2010 в 20:52 #

Павел, Ваша нечленораздельна речь про «Идеалы и топологии», вообще не понятна никому, увы. Вы вообще ничего не понимаете. Вас даже фрилансерские сайты проводят как лоха.

Работа кочегара, как и сантехника, дворника, золотаря, разумеется, нужна обществу. Только всегда вызывающей уважение и зависть была работа купца, да продавца. Просто для этой работы талант нужен, а не у всех он есть. Поэтому и зависть- прямо как у Вас.

Я честно отслужил срочную службу. И отслужил положенный по контракту срок офицером. Вы- субъект откосивший от армии, еще смеет заикаться об измене Присяги? За такие слова Вы в реале схлопотали бы по роже. Ну а в вирте извольте привести доказательства. Только не забудьте, что Вы тоже присягали.

Павел, Вы не находя ни одной зацепки, чтобы обвинить меня во лжи или недостойном поступке и подленько выдумываете ложь и клевету.
Т.е. православный положил на обе лопатки атеиста, поскольку тому остается только лгать и изворачиваться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 19:01 #

Хотелось бы, чтоб Вы нашли результаты опроса, в котором ни один православный россиянин не желал бы покинуть Россию.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:25 #

С какой стати православные не могут желать съездить за границу? Я сам месяц назад посещал Италию- прекрасная страна. Да и покинуть Россию православные вполне законно и самостоятельно могут. Соц. служба Gallup насчитала 17% желающих выехать из России. Учитывая, что подавляющее число россиян- православные, то эти проценты в полной мере относятся и к православным. За границей тоже русские православные церкви есть. Это коммунисты только под охраной Органов людей временно выпускали из советской клети.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 19:48 #

Как же православные, если уедут на ПМЖ в ту же Италию, без российских попов жить будут?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:12 #

Голубчик, в Италии достаточно русских церквей. Есть они и в Риме, и в Венеции, и Флоренции (сам видел)... В том же Римини, где я отдыхал, легко сесть на 9-й автобус и за 15 минут доехать до русского храма. Настоятель прекрасно говорит по-русски. Без проблем.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 18:22 #

Значит, и православные могут спокойно из России хотя бы в Италию уезжать на ПМЖ. Без попов не останутся.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:00 #

А почему нет? И не только в Италию. У нас же теперь не СССР, запрета на выезд нет. Есть желание уехать в Италию- пожалуйста. Есть желание пожить в Антарктиде- не вопрос. В Антарктиде тоже есть православная церковь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 18:16 #

Наличие православной церкви в Антарктиде позволяет с полным правом сказать, что маразм крепчает. Вместо закрытых советских полярных станций открыли капище. На чьи деньги, кстати, его строили?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:35 #

Наличие православной церкви в Антарктиде позволяет с полным правом сказать, что православная вера востребована и в Антарктиде. Строительство храма спонсировал глава авиакомпании Полюс, в прошлом полярник, Петр Задиров. Для этого был создан специальный фонд «Храм Антарктиде».
http://sobory.ru
http://www.sergiev.ru

Можете не брызгать слюной. У нас все хорошо. Начнем осваивать Марс и на Марсе церковь построим.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:17 #

Какой маразм!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:20 #

Маразм- это лгать и не извиняться. Так как по поводу извинений со стороны атеиста за заведомо ложную и злонамеренную информацию, которую вы постоянно пытаетесь втюхнуть? Или атеисты постоянно лгут?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 17:26 #

В таком случае всё христинство - маразм, потому как держится на лживой библии.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:38 #

Разговор идет не о книге и не о некоем учении. Сторонников этой книги явно больше ее противников. Разговор идет конкретно о Вас. Конкретно Вы солгали? Солгали. Вы не ошиблись и не повторили чье-то заблуждение. Вы, лично Вы солгали и были «пойманы с поличным». Ваша ложь остается исключительно на Вашей совести, поскольку никто ее не повторил и не подтвердил. Это Вы солгали и не удосуживаетесь извиниться. Вы не способны отвечать за свои слова? Т.е. Вы недееспособны?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 7:56 #

Ещё раз повторяю: я не считаю нужным извиняться за 30 тыс попов. Даже один поп в армии - это уже маразм. Армия должна уметь воевать, а не молиться.
Хотя, всё идёт к тому, что в недалёком будущем российская армия будет воевать только молитвами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:09 #

Капелланы есть в подавляющем числе (если не во всех) цивилизованных армиях. Я Вам уже разъяснял, сколько священников находится в войсках США. Т.е. отсутствие священников в Российской армии- это как раз и есть маразм.
Ваше же неадекватное мнение о священниках в нашей армии, никого не интересует. Вы можете думать и строить прогнозы как хотите. Однако Вы откровенно солгали и были пойманы с поличным. Именно за свою ложь Вам и стоит просить прощение. Или Вам слабо отвечать за свои слова? Солгали и трусливо в кусты?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 13:43 #

Каж же Вы, бедняжка, без попов-то служили? Измучились, наверное? А были бы попы, так они помогли бы Вам секретную математику на такой уровень поднять, что Вы бы и доктором секретных наук стали, и генералом, а не торгашом, как сейчас.
А если бы попов в армии было 30 тыс., то Вы бы и в академики, глядишь, выбились.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:10 #

Генералом бы я не стал- у генералов свои дети есть. А вот учитывая, сколько действительно мы времени потеряли на конспектирование идиотских работ внука Сруля Мойшевича, то очевидно, что это помешало поднять уровень математики еще выше.
Но Вы, голуба, не вертитесь, как уж на сковородке. Разговор не обо мне. У меня все в порядке. Я и диссертацию успел защитить и работаю в торговле- одной из немногих сейчас сфер деятельности, которая приносит реальные деньги. Будет выгодно заниматься наукой- возвращусь к науке.
Речь идет о Вас, голубчик. Вы однозначно солгали. Ваша ложь разоблачена. Стреляться из-за своего позора Вы, естественно, не станете, но порядочные люди как минимум просят прощение.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:31 #

Уж не хотите ли Вы сказать, что Ваш родитель майором был?
А вот было бы в армии 30 тысяч попов, Вы наверняка бы генералом стали - на фоне толстопузых с крестами Вы бы вторым Григорием Перельманом смотрелись.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:46 #

Я хочу сказать, что Вы лжец и Ваша лживость однозначно доказана.
Неужели Вы не замечаете, что несете откровенную ахинею? От пересмотра своей коллекционной порнушки у Вас мозги перегрелись, что ли?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 14:38 #

Почему же ахинею?
Или попяры такие же математики, как и Вы?
Они бы за Вас молились, а Вы бы по службе продвигались. А лучше, наверное, 50 тыс попов, и все с чудотворными иконами. Правда, в этом случае математики в армии не нужны будут. И не беда, что армия кончит так же, как Деникинская и Колчаковская, зато по-православному.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 21:41 #

Меня Ваши откровенно маразматические бредовые фантазии не интересует. Это Вы психиатру рассказывайте. Если есть обоснования Вашего бреда- приводите ссылки. Мы уже с Вами давно доказали, что Вы лжец. Просить прощение за свою ложь- кишка тонка? И чего же Вы тужитесь выкручиваться-то? Ясно же, что Вы лжец.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:19 #

Единственным легитимным органом, который мог избрать руководство России на место Временного (временного!) правительства, было Учредительное собрание. Не важно, кто был бы избран: большевики, монархисты, демократы. Но это была бы законная власть. Большевики разогнали УС, незаконно узурпировав власть. Естественно, такое наглое бандитское поведение вызвало протест среди патриотов России. Так что, спровоцировали ГВ большевики.
Если к Вам в квартиру залезет враг и Вы начнете защищаться, то спровоцировал Ваши действия этот самый враг. А то, что власть захватили враги народа, признали и сами большевики. Из 15-ти членов первого состава Советского правительства 10 были репрессированы как враги народа. 4 человека случайно «успели вовремя» умереть свой смертью, а пятого (Сталина) признали «нехорошим» человеком на XX съезде опять же большевики. Так что, белые воевали против власти врагов народа, обманувших доверчивый русский народ бесплатной землей (бесплатным сыром в мышеловке).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:22 #

Генерала Краснов, Каледин - патриоты? Самому-то не смешно?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:59 #

Я повторяю, что власть в России в 1917 году захватили бандиты. Это не мой вывод и не «измышления» православных или противников большевиков. Всем честным и более-менее разбирающимся в политике людям это было тогда и так ясно, но это подтвердили и сами большевики. 5 из 7 организаторов вооруженного октябрьского восстания (Политбюро ЦК РСДРП(б) ) - враги народа. 10 из 15 членов первого большевистского правительства также враги народа. Вы понимаете? Враги народа захватили власть в России!!! Это же неоспоримый факт. Что оставалось делать честным людям, любящим свою Родину? Естественно они попытались оказать сопротивление. Любой, кто выступает против врагов народа- патриот.
Но враги народа, организовавшие большевистский переворот, бессовестно обманули русских мужиков, шулерски пообещав им землю и свободу. Предложили, так сказать, сыр в мышеловке. Большинство народа поверило профессиональным врунам, мышеловка скоро захлопнулась, и народ оказался в западне без земли и свободы. Ни в одной стране мира никогда не было столько «предателей» и «изменников Родины», как в СССР (ну, может, еще Китай).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:55 #

Как интересно! И Вы ещё утверждаете, что это не "измышления православных"! Народ во всей стране поддержал "бандитов" ещё и потому, что они РПЦ на место поставили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:29 #

Голубчик, коммунисты сами признались, что они враги народа. Ну ладно бы 1-2 человека- не без паршивой овцы. Но если почти все поголовно враги народа… Разве это православные выявили врагов народа? Ничуть. Это сделали сами коммунисты. При этом, самые честные из этих коммунистов-следопытов потом сами же признались, что они враги народа.
Русский народ доверчив. Народ поверил и Мавроди, кто-то верит и Грабовому (например, Вы). Поверили и мастерам лжи коммунистам. Не даром же они враги народа- тоже «Специалисты» по народному обману.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:56 #

Доверчив народ, коли даже Гундяеву верит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:23 #

Люди в Бога верят, а не Гундяеву. Патриарху доверяют.
Голубчик, практически все руководство большевиков оказалось врагами народа. Их уличили в том именно большевики. Да они и сами, в большинстве случаев, признались в этом. Что Вы крутитесь-то. Вы и сами сейчас главного большевика страны обвиняете в маразме. Может, сразу лучше объявить его тоже врагом народа?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:29 #

Не люди, а рабы божии.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.07.2010 в 23:56 #

Коли рабы божьи, то больше никому не рабы в этом мире.

Голубчик, не выкручивайтесь и не отвлекайтесь.
Власть в России в 1917 захватили враги народа. Это вполне очевидный факт, строго доказанный в советском суде советскими судьями в соответствии с советскими законами.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 15:31 #

У Вас уже сдвиг по фазе на базе "враги народа".
Какие "враги народа" заставили Николашку Кровавого отречься от престола? И разве не Священный синод сходу одобрил это отречение? Почитайте, что сторонники Николашки, монархисты, пишут: "Свидетельство измены Царю со стороны священноначалия РПЦ"
http://monar.ru
Вы попам не верьте, когда они про "врагов" говорят, они и Николашку сейчас святым провозгласили только затем, чтобы втереться в доверие РПЦЗ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:15 #

Вы хотя бы понимаете, о чем говорите? Николай II был императором и, как император, был главой церкви. Такое положение дел было навязано Петром I. Если Николай отрекся от императорского титула, то автоматически отрекся и от обязанностей главы церкви.
И что Вы за пургу несете: «попам не верьте, когда они про "врагов" говорят». У Вас с головой все в порядке? Разве попы разоблачили врагов народа в составе первого советского правительства и в составе организаторов большевистского переворота? Или Вам поименно огласить врагов народа среди них?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:07 #

На всё воля божья, не так ли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:09 #

Точно так. Рад, что до Вас это, наконец, дошло.

Возможно, скоро дойдет и то, что организаторы большевистского переворота и члены первого светского правительства в подавляющем своем числе были враги народа. И это решили другие члены советского правительства. Т.е., если окажется, что расстрелянные члены не враги народа, то тогда принявшие решение о их расстреле являются врагами народа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:30 #

Такова была воля божья. Больше всего мне нравится, что она коснулась большинства попов.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:04 #

Голубчик, с каких пор Вы cтали верующим-то? Это я, христианин, мог бы сказать, что на все воля Бога. Вам, атеисту, такая роскошь непозволительна. Т.е. в рамках марксизма-ленинизма или хотя бы рационального атеизма Вы не в состоянии объяснить тот факт, что подавляющее большинство организаторов большевистского переворота и членов первого советского правительства были враги народа. Ведь это не иррациональная мистика, а вполне реальный, задокументированный факт…

Больше всего Вам нравится, что сажали и расстреливали попов? Так их число среди посаженных и расстрелянных крестьян ничтожно. Вам также больше всего нравится, что сажали и расстреливали русских хлеборобов? А что большевики друг друга сажали и расстреливали Вам также больше всего нравится?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 15:16 #

Откуда такой смелый вывод, что я вдруг стал верующим?
Это я Вам напоминаю, что попов шлёпали по воле божьей, и Николашку, кстати, по той же божьей воле шлёпнули.
Или Вы вдруг усомнились в том, что без воли божьей ни один волос с головы не выпадет?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:37 #

Вы хоть понимаете что говорите? Вы настойчиво утверждаете, что «попов шлепали по воле божьей» и при этом говорите, что не верующий. Кстати, Вы даже верите, что и «Николашку по воле божьей шлепнули». Т.е. Вы однозначно допускаете, что существует «воля божья» и, следовательно, бог. Что это за бог, в которого Вы верите, это другой вопрос, на который Вы никак не хотите ответить.
Что касается волос, то у меня нет никаких сомнений, что они с головы выпадают по воле Божьей. Не сами же они решают, когда им выпадать. Или Вы сами их вырываете?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:05 #

Так это Ваши попяры говорят, что на всё "воля божья". Отсюда автоматически следует, что и попов, и Николашку шлёпали по воле божьей, пора бы признать это.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 21:31 #

Когда «попяры» говорят, что на все воля Бога, то это естественно. Но когда атеист такое говорит, то это, согласитесь, нонсенс. Другими словами, чепуха. Или более точно: неадекватное поведение. А если совсем точно, то полная коммунизднутость. Я полностью признаю этот факт.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 16:30 #

Я хоть раз сказал, что верю в то, что попы гундосят по поводу "на всё воля божья?"
Наоборот, я подчёркиваю, что коли они так говорят, то пусть будут довольны тем, что не всех их шлёпнули.
С логикой у Вас не лады.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:20 #

А разве я или попы возражали, что «на все воля Божья»? Только Вам оправдывать преступления врагов народа «волей божью» не получится. Атеист и «воля божья»- где тут логика-то?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:42 #

Атеисту и Вашу основную книгу злых сказок процитировать нельзя, Вы его сразу в свою свору записываете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 17:47 #

Цитировать можете спокойно- кто Вам запрещает?. Но ведь Вы не цитируете. Вы утверждаете то, что атеист по определению утверждать не может. Это полный нонсенс. У Вас какое-то извращенное сознание. Окончательно коммунизднулись?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:02 #

Православнутое сознание помноженное на майорские погоны порождает сон разума.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 21:21 #

«Православнутое» сознание- это нормальное сознание. Такое сознание у подавляющего числа россиян. Вот «коммунизднутое» сознание- это из области отклонений. Только такое сознание додумается зачислить большинство русских в быдло.
Майорские погоны никогда не являлись чем-либо неприличным. Вот откосить от армии, найдя узаконенную лазейку, и при этом упрекать других, что они откосили от армии- это неприлично. Это как раз и есть сон разума. «Сон разума»- это, также, когда атеист оправдывает преступления коммунистов- врагов народа «божьей волей». Никакой Дали до этого не додумается.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:16 #

Так сколько Вам ЦРУ доплачивало, чтоб Вы при всей Вашей ненависти к социализму "служили"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:27 #

Я служил Родине, а не социализму. Неужели советская контрразведка так отвратительно работала, что не смога за столько лет разоблачить «шпиёна»? Насколько нужно ненавидеть советский строй, чтобы такое представлять советские органы. Органы, которые разоблачили врагов народа, свивших змеиное гнездо даже в рядах советского правительства. Органы, которые с легкостью отыскивали шпионов почти всех иностранных разведок одновременно чуть ли не в пустой комнате. Органы, которые раскрывали замаскированных врагов трудового народа не только среди министров, военных, ученых, врачей, артистов, рабочих, крестьян, студентов, школьников, но и даже среди мух дрозофил. И эти самые органы упустили шпиона в виде майора-математика?! Или я Вас так прижал, что Вы решили, будто я настолько гениален, что обманул советские органы? Вы, видимо, обнюхались поповскими органами, голубчик.

Вот с какой целью Вы пытались протолкнуть своего сына в летчики-истребители при своей патологической ненависти к русскому народу-«быдлу», вызывает вопросы. Истреблять русский народ по заданию ЦРУ хотели? Не вышло? Органы четко сработали?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:15 #

Родина, православный майор-математик, была социалистической - или у Вас память отшибло.
И ненависть у меня не к "народу-быдлу" (кстати, это православие народ быдлом делает!), а к православному быдлу, ко всей этой поповской мафии, которая ни в бога, ни в чёрта не верит, а верит только в бабло.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:57 #

Родина, Отечество не может быть социалистической или коммунистической. Родина- всегда Родина. Это большевики утверждали, что у русских не было Отечества. Родина существует независимо от большевиков. И в будущем наша Родина будет, как бы Вы того не хотели, товарищ безродный.

Это социализм сделал народ быдлом, посадив его в советскую клетке и разрешая делать только то, что хотели большевики-дрессировщики.
Коммунисты решали, что должен есть советский человек (по четвергам во всех столовых рыбный день и не важно, хочешь ты «поститься» или нет), что нужно одевать, как должны быть подстриженными, какие песни петь и какие танцы танцевать. И это не в границах здания райкома партии, а на всем пространстве советского цирка шапито размером в 1/6 часть суши. И в этом цирке все были быдлом, которых заставляли радоваться и смеяться под веселые марши, чтобы случайные зрители из-за рубежа поверили, «как вольно дышит» советский человек. А если советского человека случайно выпускали за границу, то только на «коротком поводке», который крепко держали дрессировщики от «oрганов».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 18:29 #

Просто смешно слышать это от раба божьего. Помолчали бы, может и за умного сошли бы.
Вот, почитайте лучше: "Минобороны РФ приостановило подготовку офицеров"
http://newsland.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:54 #

Голубчик, быть рабом Божьим- значит не быть рабом никому в этом мире.
Дядя Паша, Вам ли давать советы с Вашей-то тягой к вранью?

Не могу сказать, что я в восторге от планов модернизации армии, однако то, что армия переполнена офицерами- это факт. Говорят о 30% офицеров от общего числа военнослужащих, в то время как в армиях основных государств порядка 16%.

«В современных зарубежных армиях наблюдается устойчивая тенденция формирования корпуса профессиональных младших командиров» т.е. сержантов. http://www.pentagonus.ru
В Америке соотношение «Офицеры:Сержанты:Рядовые»=1:2.5:2.85, т.е. на 1 офицера 5.35 военнослужащих. У нас предполагается довести до 5.6 военнослужащих на 1-го офицера. Ближайшие 2 года вместо набора курсантов- будущих офицеров (5 лет обучения) будет проводится набор курсантов-сержантов (3 года).К тому же, предполагается, что в будущем стать офицером смогут только те, кто отслужил срочную. Считаю, что это полезно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:23 #

А сколько попов в американской армии приходится на одного офицера?
Я уже давал Вам ссылку на то, что "В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище им. В.Маргелова, куда приостановлен набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота".

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:58 #

Хотите про американскую армию? Пожалуйста:
http://www.r-komitet.ru
«Всего в армии США насчитывается более 5000 капелланов, из которых 3300 — в регулярных войсках, а 1650 — в резерве.». В армии США из 1 426 713 военнослужащих примерно 236 220 офицеров. Т.е. на 1-го капеллана приходится около 70 офицеров.
В Росси планируется оставить примерно 150 000 офицеров. Если по аналогии с США, то в армии должно быть 2 142 капеллана. Учитывая, что в резерве армии США находится еще примерно 800 000 человек и на 1-го капеллана приходится 485 резервистов, то для российского резерва в 2 400 000 человек еще нужно 4 948 капелланов. Цифры, естественно, слегка приблизительные.
Вы удовлетворены ответом?
А Начальника военно-десантного училища следует только похвалить. Мужик вовремя подсуетился и на время снижения численности курсантов-офицеров выбил разрешение готовить капелланов, обеспечив занятость (и сохранение зарплаты) преподавательского состава. Он просто молодец.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:58 #

Хотите про американскую армию? Пожалуйста:
http://www.r-komitet.ru
«Всего в армии США насчитывается более 5000 капелланов, из которых 3300 — в регулярных войсках, а 1650 — в резерве.». В армии США из 1 426 713 военнослужащих примерно 236 220 офицеров. Т.е. на 1-го капеллана приходится около 70 офицеров.
В Росси планируется оставить примерно 150 000 офицеров. Если по аналогии с США, то в армии должно быть 2 142 капеллана. Учитывая, что в резерве армии США находится еще примерно 800 000 человек и на 1-го капеллана приходится 485 резервистов, то для российского резерва в 2 400 000 человек еще нужно 4 948 капелланов. Цифры, естественно, слегка приблизительные.
Вы удовлетворены ответом?
А Начальника военно-десантного училища следует только похвалить. Мужик вовремя подсуетился и на время снижения численности курсантов-офицеров выбил разрешение готовить капелланов, обеспечив занятость (и сохранение зарплаты) преподавательского состава. Он просто молодец.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.09.2010 в 21:22 #

О как, а у нас Гундяев собирается 30 тысяч попов в армию нагнать. Предельный маразм.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:35 #

Дядя Паша, Вы же не глупый человек. Хоть и не без троек, но институт Вы закончили. Мы же с Вами прекрасно знаем, что фантазии извращенцев-вуайеристов не могут служить доказательством. Однако, у Вас есть прекрасная возможность подтвердить свои слова о 30 тыс. ссылками на первоисточники. Надеюсь, Вы не забыли, как это делается?
Примерно вот так:
«Протоиерей Димитрий Смирнов считает, что на миллионную армию необходима тысяча капелланов разных вероисповеданий.»
http://religion.ng.ru
Или
«РПЦ направит 400 священников в армию»
http://www.interfax.ru
30 тыс действительно маразм, учитывая, что «До революции в России было 3700 полковых священников и 100 имамов.» Это на 950 000-ю армию.
http://www.religare.ru

Капеллан- заместитель командира части. В ВС России планируется оставить примерно около 500 частей и соединений + отдельные батальоны, роты и т.п. Итого, наберется около 1000.

Жду ссылку.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 18:51 #

Православный маразм в российской армии уже был: "В ходе гражданской войны многие военные пастыри оказались в белых армиях. Так в Добровольческой армии Деникина было около тысячи военных священников. В армии адмирала Колчака около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи различных священнослужителей не только "обращали души воинов к богу", но и создали боевые формирования: полки имени Марии Магдалины, Иисуса Христа, Богородицы и Николая Чудотворца, боевые дружины старообрядцев и подразделения из духовенства и верующих других конфессий."
http://shkolazhizni.ru
Обратите внимание, что белая армия с прорвой попов с треском продула безбожной Красной армии. Вас этот пример ничему не учит?
Честно говоря, для меня всё равно, что 30 тысяч попов, что тысяча, маразм от этого не перестанет быть маразмом, так что ссылку на Гундяева искать не буду.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:51 #

О какой своей чеcти Вы вообще можете говорить. Вы вообще пока честно ничего не сказали.
Вначале Вы требуете привести данные о численности капелланов в США, видимо предполагая, что там их вообще нет, и только в России их хотят ввести. Я документально развеял Ваши заблуждения, приведя заодно, сколько нужно капелланов России, исходя из опыта Америки. Вы, вместо того, чтобы признать свою неосведомленность и поблагодарить за приведенную информацию (или корректно опровергнуть ее) придумали маразматическую (по Вашим же словам) ложную информацию о 30 тыс попах в армии. Когда, опять же документально (дал ссылки), я опроверг и этот Ваш маразм, Вы заявляете, что Вам все равно и доказывать свою информацию Вы не собираетесь. Это разве честно? Это ли не маразм? Т.е. я опроверг практически все Ваши заявления, Вы же элементарно не можете доказать свои слова. Это и говорит о полном маразматизме Вашей атеистической «коммунизднутости» перед моей «православнутостью».
Так что, не смешите своим «честно говоря».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 17:55 #

Маразм - это хотя бы один поп в армии - я Вас уже неоднократно тыкал носом в пример с Белой армией.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:42 #

В армиях большинства стран (может быть кроме Китая и Кореи) есть капелланы. Отсутствие капелланов в российской армии- это действительно маразм.
Белая армия проиграла бой, а большевики проиграли сражение. Где большевистский СССР? Нету его. НЕТУ! Сам развалился, без посторонней помощи.
А все потому, что коммунисты-лжецы, это Вы прекрасно иллюстрируете на себе. Ляпнуть такой маразм про 30 тыс. попов в армии и даже не извиниться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 18:00 #

Российская армия с её попами повторит судьбу царской армии, только на этот раз разгром будет ещё сокрушительней.
Я уже говорил, что даже один поп в армии - это маразм, так что извинений не ждите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:17 #

Развала российской армии не дождетесь.
А вот извинений от Вас за Вашу ложь не дождусь я, поскольку у Вас, ко всему прочему, и совести нет. Ваши «я говорил» яйца выеденного не стоят, поскольку Вы способны только на хамство, пошлость и ложь.
У Вас никто не спрашивает, что Вы считаете маразмом- это никого не интересует, учитывая Ваши наклонности. Вас русским языком спрашивают: Вы соврали, говоря о том, что Патриарх хочет направить в армию 30 тыс. попов? Вам вопрос понятен?
Так Вы соврали или нет?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 19:14 #

Развал российской армии уже произошёл. Служить по контракту в армию пришло служить только отребье, от которого сейчас Табуреткин избавляется, по призыву желающих служить нет, приходится загонять всех, кто стоять может, на здоровье призывников уже и не смотрят.
Вооружение всё осталось ещё с советских времён, ничего нового за 20 лет так и не создали. Если не считать армейских попов, которые кадилами, иконами и воплями "Аллилуйя" будут обороняться от высокоточного оружия.
В Англии принц Гарри служил в горячей точке - Афганистане, у нас же ни один из сыновей наших высокопоставленных чиновников в армии не служил.
Насчёт 30 тысяч попов может и преувеличил, но извиняться перед Вами и не подумаю, потому как даже десяток попов в армии - это маразм.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:20 #

Российская армия, слава Богу, существует и будет существовать. А Красная армия- накрылась красным медным тазом.
По поводу Афганистана- это Вы к коммунисту Брежневу обращайтесь. Американцы за 10 лет потеряли в Афганистане убитыми около 1000 человек, СССР- 15 000.
С детьми чиновников мы уже нахлебались в Советской Армии, когда с ними носились, как с писанными торбами, нагло продвигая по службе. Один Вася Сталин чего стоит. Лучше уж как-нибудь без них.
Ваше мнение, что Вы там считаете маразмом, никого не интересует. «Преувеличение» в 30 тысяч раз- это уже наглая ложь. Пойманные на откровенной лжи порядочные люди извиняются. Вы порядочный человек или наглый лгун?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 19:35 #

То, что осталось от Красной армией и возглавляется сейчас Табуреткиным - всего лишь жалкая пародия на армию и вооружена советским оружием 20-летней давности.
Какие дети чиновников служили с Вами в шарашке, чего Вы с ними нахлебались?
А вот дети советских чиновников не только служили, но воевали.
Тимур Фрунзе, рано потерял родителей, воспитывался Ворошиловым. Лётчик, воевал, погиб в 1942.
Яков Сталин, артиллерист, воевал, погиб в плену.
Леонид Хрущёв, лётчик, воевал, погиб в плену.
Володя Микоян, лётчик, воевал, погиб в 1942.
Когда и где наступил Вам на хвост Василий Сталин?
Как я доволен, что эти 30 тыс армейских попов Вам уже ночами сниться начали. Дай этим толстопузым волю, так они и 50 тысяч попов в армию направят.
Комиссары, как Вы, наверное, знаете, сами бойцов в атаку поднимали, а эти толстопузые попы только на смерть отправлять будут, а сами из окопчика смотреть, как люди гибнут.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:28 #

Голуба, не отвлекайтесь.
Вы нагло солгали и пойманы за руку. Раньше на Вашем месте порядочные люди стрелялись. Сейчас другие времена и стреляться не обязательно. Но порядочные люди, как минимум извиняются за свою ложь и обещают больше так не делать. Подлецы же продолжают нагло врать. Так Вы порядочный человек или подлец?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 19:53 #

Сказать по поводу воевавших и погибших детей советских высших чиновников Вам нечего?
Где Вам наступил на хвост Василий Сталин, который, кстати, в школу на трамвае ездил, сказать не хотите. Тогда я горжусь тем, что по отношению к Вам я подлец, а уж извиняться за 30 тысяч попов тем более не буду, потому как православный маразм крепчает, и уже завтра эта цифра может оказаться заниженной.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:55 #

Как нечего? Вот слова верных ленинцев:
«Хрущев в душе был противником Сталина. … Озлобление на Сталина за то, что его сын попал в такое положение, что его расстреляли фактически. После такого озлобления он на все идет, только бы запачкать имя Сталина.» - Молотов ясно намекает на предательство Л.Хрущева
Л.Хрущев- советский Вильгельм Телль. Но Телль клал яблоко на голову сына и попадал в яблоко, а Л.Хрущев ставил бутылку на голову морячка и попадал в голову. Если Вас интересует еврейский вопрос, то первые 2 жены Л.Хрущева были еврейками, а третья -иностранная шпионка, сосланная в ГУЛАГ.
2-й сын Н.Хрущеа- подался в США, т.е. по меркам большевиков- предатель.
Дочь Сталина- также сбежала в США, т.е. тоже предательница.
Василий Сталин сбил всего 2 самолета, но был награжден массой высших орденов, за 10 лет «дослужился» от лейтенанта до ген.-лейтенанта, но большевики потом его разоблачили и посадили на 8 лет в тюрьму.
Яков Джугашвили попал в плен и, следуя директиве своего отца, должен был сразу застрелиться, но не застрелился, т.е. стал врагом народа. Значит И.Сталина, как члена семьи врага народа, нужно было сослать в Сибирь.
Гордитесь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:33 #

Значит, Василий Сталин Вас тем уел, что сбил, в отличии от Вас, два самолёта. Именно поэтому Вы и написали: "Один Вася Сталин чего стоит"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 21:59 #

Самолеты я сбивать не мог принципиально: и не летчик, и на войне не был. Я делал то дело, которое мне в армии приказывали. Вы вот вообще в армии не служили.
Лично у меня нет никаких претензий лично к Василию. Он просто вовсю пользовался теми условиями, которые вокруг него создались благодаря родству с И.Сталиным. А Вася Сталин «стоил» того, что все его окружение было вынуждено вместо того, чтобы просто выполнять обычные боевые задачи, пытаться услужить ему. Как писал Ф.Чуев: «В. Сталин командовал полком, состоявшим из одних Героев Советского Союза. Летали они мало. Больше пили и безобразничали во главе со своим командиром… Сталин приказал полк расформировать, Героев распределить по разным частям, а Василия разжаловал в майоры».
А вот у большевиков к В.Сталину возникли большие претензии, поскольку его посадили аж на 8 лет. Но это Вы с большевиками сами разбирайтесь.

Итак, чего Вы не просите прощения за ложь про 30 тыс. попов, в которой я Вас уличил? Вы не в состоянии отвечать за свои слова? Ваше мнение о попах меня не интересует. Вы солгали? Солгали. Имейте смелость извиниться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 16:40 #

Не надейтесь, извиняться перед Вами за тридцать тысяч попов я никогда не буду, потому как вижу, куда ведёт православный маразм. И "30 тыс. попов" в армии - это только цветочки...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:48 #

Погодите, голубчик! Никого не интересуют Ваши фантазии или прогнозы. Вы соврали? Однозначно соврали! Будьте любезны извиняться за свое вранье. Как Вам не стыдно-то!! Взрослый человек, с высшим образованием (хоть и троешник). Считаете себя приверженцем НАУЧНОГО атеизма, а сами нагло лжете. Нехорошо. Наука и ложь не совместимы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 8:42 #

Православный маразм крепчает, и лучшее подтверждение этому - православный майор-математик-торгаш.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:18 #

Неужели у Вас от стыда из-за Вашего вранья совсем мысли спутались? Что-то мне не верится, что Вам присуща совесть..

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:34 #

Это что-то новенькое - "присуща совесть". Это как?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:27 #

Иметь совесть- это, по меньшей мере, не лгать. А если случайно ввели кого в заблуждение, то принести извинения.
Ну ладно, с фрилансерами Вас попросту провели как лоха и Вы ретранслировали откровенную лажу. Но утверждать очевидную ложь о намерении РПЦ послать в армию 30 тыс. священников (когда их всего в РПЦ около 30 тыс.)- это явная и откровенная ложь именно от Вас.
Вы, вероятно, свободу совести понимаете как свободу от совести и право быть бессовестным. У Вас это право никто не отнимает. Но приходится констатировать, что Вы слишком злоупотребляете этим правом, будучи бессовестным лгуном.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:50 #

Долго ли попяр подготовить? Если поискать среди православнутых майоров, то уже десяток, а то и сотня кандидатов в попы наберётся. А желающих получпть деньги ни за что пруд пруди, в Москве уже на каждое капище по пять попов приходится...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:36 #

Не крутитесь. Когда подготовят- тогда и поговорим. У Вас никто не спрашивает предсказаний. Но на текущий момент Вы являетесь лгуном, поскольку высказали заведомую ложь и были пойманы с поличным. Порядочные люди в таком случае или стреляются или просят прощение. Если ориентироваться на Вас, то можно ли говорить, что среди атеистов есть порядочные люди?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 7:59 #

С каких пор среди православных торгашей-майор-математиков появились порядочные люди?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:23 #

Вашу непорядочность мы с Вами сообща доказали.
Какие конкретно претензии Вы можете предъявить лично мне?
Еще раз:
Я Вас хоть раз обманул?
Я где-то солгал?
Я оскорбил Вас напраcлиной

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:49 #

Про отличный самолет можем говорить уж сейчас, поскольку испытания проходят вполне успешно.
Сравните:
F-15: начала проект (1965)-первый полет (1972)- войска (1976)
Су-27: 1969-1977-1984
F-22:. 1986-1990-2001
Т-50: 2002-2010-2015(план)
Самолетов 5-го поколения, кроме США, больше ни у кого нет и не скоро будут. А у нас будет.

««Израильские беспилотные самолёты – очень хорошая техника, особенно, если по ней не стреляют российские истребители», – заявил грузинский министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили.»
http://www.yerkramas.org“lodok-tureckoj-svobody”/

«В настоящее время на границе РФ с Казахстаном проходят эксплуатационные испытания семь беспилотных летательных комплексов российского производства типа "ZALA-421-05", "Иркут-10" и "Орлан".»
http://www.rian.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 18:06 #

Вы коммунистический и совершенно неправославный Китай в расчёт не берёте. Им попы не мешают, они раньше сделают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 22:52 #

Китайцы не делают. Они подделывают.
А христиане- американцы и с попами великолепно все делают.
И мы сделаем.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 6:49 #

Вы будете неприятно удивлены, когда узнаете, что у китайцев своих собственных разработок уже сейчас больше, чем у россиян.
В США, в отличии от России, имеются верующие, в том числе и христиане, всех существующих конфессий но, на их счастье, православных среди верующих подавляющее меньшинство.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 22:07 #

Китайцы тырят научные идеи во всем мире и бессовестно их реализуют под своим именем. Так что, они не разрабатывают, а перерабатывают. И если рабовладельческий строй Китая, где экономика базируется на нещадной эксплуатации практически бесплатного труда китайцев, называть коммунистическим, то не удивительно, что во всем цивилизованном мире слово «коммунист» является позорной кличкой.

Атеистов в Америке еще меньше, чем в России.
Так Вы, все-таки, в первую очередь не атеист, а русофоб. То, что Вы ненавидите русских, стало давно понятно. Но можете не надеяться. Русские пережили последствия немалых смут, переживут и последствия большевистской смуты. А в СССР коммунистов было19 млн. те же 10% атеистов, что и сейчас. Так что, православной Россия не переставала быть.
И большевистский эксперимент не удался. Жалко только 70-ти лет, потерянных Россией.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 17:46 #

Опять попов наслушались по поводу США...
"Дело в том, что атеизм постепенно становится новой религией граждан США. Например, если в 1990 году атеистами себя называли 8% американцев, то к 2008 году их количество возросло до 15%." http://www.gzt.ru Чем Вы подтвердите свои слова о количестве атеистов в США?
Нужно ли Вам напоминать, что в США, в отличии от России, практикуются все существующие религии, и ни одна из них не претендует на роль государственной?
Какие "научные идеи" стырили китайцы у России, например? Идеи православного Петрика им и даром не нужны. Все ведущие фирмы мира с удовольствием открывают свои заводы в Китае, знают, что там православных практически нет, красть некому. А если строить в России, то больше половины будет тотчас украдено православными чиновниками, остальное попилят в процессе строительства.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 22:08 #

Атеизм- новая религия. Приехали! Значит, число нерелигиозных людей к 0.
Голубчик, даже 10% или 15% атеистов- это заведомо ничтожно мало. Подавляющее меньшинство.
Про 15% атеистов в Америке:
http://www.cartoonblues.com
Вникните в суть и не подменяйте понятия…
«НИ C КАКОЙ РЕЛИГИЕЙ себя не идентифицируют уже 15 процентов американцев.» Это не значит, что 15%- атеисты. «…сами себя называют атеистами или агностиками лишь 1,6 процента американцев».
Агностики- такие же атеисты, как и верующие. Для них вопрос существования Бога неопределен. Они честно говорят, что на этот вопрос принципиально нет ответа. Может, нет Бога, а может и есть.
Про гос.религию:
«Американского чиновника требуют уволить за атеизм»:
http://www.inosmi.ru
"Во властных структурах США нет ни одного атеиста»:
http://religion.ng.ru
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 17:03 #

Странно Вы цитируете, полная цитата выглядит так: "Особо стоит отметить, что сами себя называют атеистами или агностиками лишь 1,6 процента американцев, но исходя из их взглядов, под такие определения подходят 12 процентов. Если исходить из специфики личных взглядов, то еще 12 процентов людей можно назвать приверженцами деизма, верящими в высшие силы, но не персонифицирующими Бога. "
Таким образом набирается уже 24% не верящих в бога.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:35 #

Голубчик, если исходить из специфики Ваших личных взглядов, то Вы явно лгун, верящий в приметы и волю небес. Но Вы же утверждаете, что Вы атеист. И сколько бы я не оспаривал это Ваше утверждение, Вы никогда не признаетесь, что Вы лгун, а не атеист.
Точно также и здесь. Если человек говорит, что он верит в Бога, то он верит в Бога и не важно, как кто-то субъективно оценил «специфику его личных взглядов». Это касается первой 12.
Вторые 12, верящие в высшие силы, не могут называться атеистами, и не важно, верят они в персонифицированного Бога или равномерно распределенного по всему Пространству.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 18:12 #

Опять православный маразм и словоблудие, вместо признания в умышленном урезании цитаты.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:12 #

Ну, то есть, сказать Вам по существу нечего.
В моей цитате было выделено самое главное и то, что относилось именно к рассматриваемому вопросу- проценту атеистов в США. Верующие в распределенную высшую силу- не атеисты. Верующие в Бога люди, но кем-то оцененные по «специфике личных взглядов», тоже к атеизму не имеют никакого отношения. Агностики тоже не атеисты. Так что, остается 1.6% атеистов в США.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:12 #

Как Вам хочется быть не одиноким в православном маразме, всех готовы в верующие записать...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:59 #

Голубчик, что Вы плетете? Разве я что-то придумываю «от балды», как делаете Вы? Все мои данные легко подтверждаются. От моего хотения тут ничего не зависит. Такова действительность.
Быть русскому православным в России- это вполне естественно. Вот быть атеистом- это отклонение от нормы.
А вот свой самый обычный маразм, Вы чем дальше, тем больше показываете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 19:17 #

Ай маладца, православный майор-математик!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:52 #

Мне не требуется одобрение от младшего по званию, тем более откосившего от армии.

Русскому в России быть православным- это абсолютно нормально, так как подавляющее число русских считают себя православными.
Быть математиком- престижно и практично, так как со знаниями математики можно устроится работать куда угодно и кем угодно.
Мужчине быт военным- это почетно, так как защита своего отечества- почетная обязанность и священный долг, которым Вы пренебрегли.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:48 #

В ФСБ наш майор-математик служил, не иначе, потому как, по словам ВВП, бывших чекистов не бывает.
Вам не противно, что Верховным Главнокомандующим в России является человек, по Вашим словам "откосивший от армии"?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:47 #

Я уже говорил, где служил. А вот Ваша тайная специальность наводит на подозрение в причастности к КГБ.
Главнокомандующий является главнокомандующим Вооруженными силами, поэтому по определению от армии уже не откашивает.
Про «откашивание» от армии заговорили Вы, я Вас и поставил «на место», поскольку Вы лично сами откосили от армии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:42 #

Гы-гы!
Плохо же Вы служили, коль только до капитана дослужились, потому как майора Вам дали только при увольнении.
А вот от армии я не откашивал, но Вам этого, похоже, не понять. Представляю, как Вы служили: бились лбом об пол в поклонах и молили: "Боже, помоги решить дифур!"

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:12 #

Голубчик, что за бред Вы несете? Ничего по делу уже сказать не в состоянии и начинаете придумывать всякий маразм.
Не важно как я молился Богу в помощи для решения дифуров. Главное, что дифуры были решены.
С какой стати мне должны были «давать» майора при увольнении-то? Чтобы специально увеличить выплаты по увольнению и увеличить реальные расходы МО? Угу, дождетесь. Да и какая для Вас разница- майор я, капитан или младший сержант. Не имеет никакого значении коммунист я, единорос или беспартийный. Я не собираюсь Вам доказывать, что учился на «отлично». Главное, что я постоянно доказываю Вашу лживость и несостоятельность. Вам же остается только юродствовать. На другое Вы уже не способны.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:23 #

Как не поприкалываться над православным отличником?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:46 #

Странный у Вас способ поприкалываться. Вы видно садомазохист, коли после каждого такого прикола рады оказаться по уши в дерьме.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:30 #

Садомазохисты - это православные, которые лбом об пол бьют, отсюда и ПГМ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 21:42 #

Голубчик, да что Вы постоянно несете ахинею? Где Вы видели, что православные «лбом об пол бьют»?
«Когда же прилучится класть земные поклоны, тогда не бей своей главой о землю. Когда же творишь земные поклоны, то опускай свою голову низко и полагай ее на подручник. Руки от своего сердца держи вместе и спокойно клади их на землю, локти не отводи в стороны. Когда кланяешься или встаешь ногами своими не волочи и стучи. Свои колени вместе наклоняй.»
Не напоминает описание известного упражнения на зарядке в пионерском лагере?
Как видите, быть православным- это, в том числе, ограничивать себя в еде, содержащей большое количество холестерина, не злоупотреблять спиртным, исключать беспорядочные половые связи, периодически соблюдать здоровую диету, постоянно заниматься спокойными физическими упражнениями, регулярно беседовать с психоаналитиком… Одним словом, самый что ни на есть здоровый образ жизни. Рекомендуют буквально все врачи.
А Вы снова в дерьме. И это негигиенично.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 16:57 #

Как интересно!
С тех пор, как Россия (по Вашим словам) стала православной, потребление алкоголя по сравнению с атеистическими временами значительно возросло, пьяные попы садятся за руль и давят людей. Число заболевших СПИД возросло в разы, потребление мяса во время постов не уменьшается. После того, как Гундяев благословил олимпийскую сборную РФ она заняла самое низкое место в истории - 11-тое. Так что в дерьме Вы, пытаясь выдать желаемое за действительное. Посмотрите на лощёные лица попов и их необъятных размеров животы - эти люди явно не ограничивают себя в еде.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:18 #

Россия всегда была православной. Коммунисты составляли всего 10% от населения.

Потребление алкоголя резко возросло с 60-х, а теперь лишь сохраняется тренд http://www.liveinternet.ru
Давят людей любые пьяные. Особенно возмущают попы, поскольку это вызывающе нетипично.

«Спустя две недели от начала Поста продажи мяса в супермаркетах Екатеринбурга упали более чем на 20%» http://www.nr2.ru

«Нигде в мире число новых инфицированных ВИЧ не увеличивается с такой скоростью, как в государствах Восточной Европы и странах бывшего СССР» Т.е. там, где успели поработать коммунисты. http://www.dw-world.de,,5817293,00.html

В.Третьяк:«Думаю, без молебна у нас могло бы не оказаться и тех пятнадцати медалей, которые мы выиграли.» http://www.foma.ru

Попы бывают разные и жирные и тощие. Как и коммунисты. У Хрущева, Маленкова или Берии лица не менее лощеные, чем у иных попов. Пост- это не голодание, а воздержание.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:40 #

Пилите, майор-математик, пилите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:27 #

Странно. Модератор посчитал (не по Вашей ли жалобе?), что назвав Вас тут специалистом-троечником, я Вас жестоко оскорбил, за что мой комментарий «размещенный 6.08.2010 в 17:58» был удален . Если так, то приношу искренние извинения Вам, как человеку по профессии «Специалист» с принципиальным «трояком» в дипломе (надеюсь, что Вы себя не оскорбляли, когда приводили эту информацию).
Однако, все Ваши обвинения в адрес православных оказались, на самом деле, обвинениями в адрес коммунистов. Так что, «пилить» приходится Вам.
Голубчик, я, в отличие от Вас, привожу только факты или мнения уважаемых источников.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:43 #

По себе людей судите? Нехорошо для православного.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:34 #

Естественно я о людях стараюсь судить по себе – делай людям так, как хочешь, чтобы они делали тебе. Не по Вам же, упаси Бог, судить. По Вам, который без зазрения совести лжет и даже не краснеет, когда пойман с поличным. По Вам, который считает русских быдлом. По Вам, который откосил от армии и еще смеет упрекать в этом других. По Вам, который постаревших комсомолок, своих ровесниц, зачисляет в темные бабки. По Вам, который, даже приводя ссылки, не может сам их дочитать до конца и оказывается в полном …, поскольку в ссылках приводится информация, полностью противоположная Вашему «заключению».
Я что-то упустил или сказал неправду?
Я, на время моего отпуска, даю Вам время подумать, что еще можно рассказать о Вас. И можно ли по Вам судить о людях.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:40 #

Не русских я считаю быдлом, а только православных. Разницу видите, майор-математик?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:46 #

Православных в России порядка 70%. Русских в России порядка 80%. Т.е. практически все (подавляющее число) русские идентифицируют себя именно как православных. Тут не имеет значение соблюдение постов или частота посещения церкви- это всего лишь уровень религиозности. Это подобно, когда один имеет в дипломе только пятерки, а другой- тройки. И тот и другой были студентами. Просто разный уровень отношения к учебе.
Т.е. для подавляющего числа русских понятие «русский» и понятие «православный» тождественны.
Считая православных быдлом, Вы обзываете быдлом именно русских.
Голубчик, Вы плохо справились с данным Вам заданием, хотя времени было предостаточно

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 17:51 #

Странная трактовка тождества православным майор-математиком.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:28 #

Обычная трактовка. Все на математическом уровне. Если подавляющее число русских отождествляют себя с православными, то для подавляющего числа русских понятия «русский» и «православный» тождественны. Вы относитесь к подавляющему меньшинству русских, которые считают православных быдлом. Естественно, что для Вас отождествление русских с православными бессмысленно. Тем более учитывая, что Вы, как я понимаю, не считаете современную Россию своей Родиной.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 20:08 #

Ошибочка. Это Гундяев считает подавляющее большинство русских православными.
А кем, кроме быдла, могут быть рабы?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:34 #

Причем тут Гундяев, если социологические опросы уважаемых и заслуживающий доверия социологических исследовательских центров показывают, что большинство русских считают себя православными. Это же научные исследования, основанные на научных общепризнанных методиках. Практически все серьезные исследования показывают, что православных в Росси 60-70%. Неверующих только 15-20%, а атеистов среди них и того меньше.
Быть рабом Божьим- это значит не быть рабом больше никому из живущих на зеле, т.е. быт свободным. Ведь очевидно же, что непосредственный подчиненный (слуга, раб) какого- либо начальника не является подчиненным другого подчиненного этого начальника. Бог же есть, грубо говоря, Начальник самого высокого ранга. Т.е. Его подчиненные (по традиции говоря «рабы»), больше никому рабами не являются.
Рабами были как раз советские люди, за которых все решала партия. А это как раз и есть отношение к людям, как к быдлу.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:59 #

И много за Вас решал комсомол?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 22:07 #

А разве комсомол- это партия? У меня к комсомолу нет никаких претензий. Если коммунисты и комсомольские вожаки-карьеристы не мешали, то мы жили в комсомоле полнокровной жизнью и даже очень весело.
Такой простой пример:
У нас в Универе 2 раза в год проходил смотр худ.самодеятельности. Это «День первокурсника» и «Студенческая весна». Естественно, с разрешения комитета комсомола (или как он там назывался), но полностью силами Студсовета лишь с обязательным условием КК - 1-е отделение концерта на какую-нибудь пропагандистскую тему типа «Руки прочь от детей Ливана». Ну а 2-е отделение это уже наше настоящее творчество. Оценка за выступление складывалась из двух оценок: жюри (конечно, представители из парткома) и зрителей (писали на пригласительных и опускали в урну). Это были одни из самых значимых событий в нашей студенческой жизни. Победить в этих смотрах было дело чести и престижа. Постоянными лидерами, попеременно занимающими 1-е место, были физфаковцы и мы- прикладники. На наших концертах был такой аншлаг, что всяким пугачевым и петросянам можно только мечтать.
См. далее…

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 22:08 #

И вот как-то черт дернул нашего факультетского парторга возмутиться отсутствием партийного руководства этими смотрами…. Сразу нашли массу претензий к репертуару 2-го отделения одного из «Дней первокурсника». Увидели порнографию в латиноамериканских танцах у пары- призеров чемпионата России по бальным танцам, не увидели партийной линии в постановке на сказку «Кот в сапогах» и т.п. Отстранили от организации членов Студсовета и взялись всем руководить сами. И вот после 1-го отделения концерта все в предвкушении настоящего зрелища. Открывается занавес. На сцене рояль на фоне красного полотнища. Звучит одна песня, другая. Чтецы читают стихи о родной партии, а танцоры танцуют танцы типа «Яблочко». Зрители в недоумении, ожидая какого-то веселого подвоха. Но все продолжается в том же духе. Студенты потянулись было к выходу, но там закрыты двери и стоят дружинники с повязками… Естественно, пятерка от жюри была обеспечена. Второй оценки не дождались. До сих пор больно вспоминать виноватые глаза наших первокурсников после концерта. Благо «Весной» парторг уже не руководила. Она свалила в Израиль.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 22:11 #

Про Китай:
«Китайцы не тратят время на исследования, не покупают патенты и лицензии, а просто-напросто воруют самые современные технологии”:
http://vlasti.net

Все ведущие фирмы мира открывают свои заводы в Китае по двум основным причинам: чрезвычайно дешевая «коммунистичская» рабочая сила и вывод грязных производств из своих стран.
По-Вашему, заводы выводились бы в США, где православных, с Ваших же слов, «подавляющее меньшинство».
Русское воровство- это коммунистическое воспитание, когда «все вокруг колхозное- все вокруг мое».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 17:19 #

Вам, наверное, полезно будет узнать, что украсть "современную технологию" очень даже не просто, иначе бы наше бандитское православное государство давно процветало. Более того, в России оказались утрачены даже те технологии, которые были в СССР.
Назовите, пожалуйста, примеры "грязных производств", которые из США и Европы были вывезены в Китай?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:37 #

Да, конечно, украсть "современную технологию" очень даже не просто, однако разработать ее гораздо сложнее. Вот китайцы и крадут.

Позвольте, Вы забыли, что бандитским было Советское государство, поскольку власть захватили враги народа.
Про Китай:
http://dbimpexp.ru
Почему бы BMW или Toyota не производить запчасти в своих странах?

Никакие технологии в России не утрачены. У нас были только технологии производства вооружения. Его мы и продолжаем успешно производить и продавать. Стиральные машины и мясорубки как не умели делать, так и не умеем.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 18:26 #

Технология производства церковных свечей в России не утрачена, тут Вы правы.
Какие технологии украли китайцы?
Повторяю вопрос: "Назовите, пожалуйста, примеры "грязных производств", которые из США и Европы были вывезены в Китай?"
Какое вооружение мы сейчас продаём?
"ВВС Индии отказались от закупки российских самолетов-топливозаправщиков Ил-78...
Напомним, недавно сорвалась поставка Россией партии истребителей-перехватчиков МиГ-31Э в Сирию, контракт на которую был заключен в 2007 году.
В 2007 году от приемки истребителей МиГ-29СМТ отказался Алжир"
http://www.kasparov.ru

"Сегодня Тель-Авив предлагает услуги в модернизации российских вертолетов Ми-24, Ми-35, Ми-8 и Ми-17, самолетов МиГ-21, МиГ-29, Су-22, Су-25 и Су-27, танков Т-72, БМП, систем ПВО...
С большими усилиями продвигая в Индию комплекс ПВО С-300, Рособоронэкспорт столкнулся с конкуренцией израильского аналога "Эрроу-2". В результате в прошлом году от ВТС с Индией Россия получила $1 миллиард, Израиль заработал $2 миллиарда"
http://www.izvestia.ru
Оружие, как видите, тоже делать разучились.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:09 #

У Вас, как всегда, устаревшая информация.
«Индия уже заказала в России 230 истребителей Су-30МКИ на общую сумму в 8,5 миллиарда долларов.»
http://www.lenta.ru
«Индия решила докупить у России еще 29 истребителей МиГ-29К»
http://www.meta.kz

«Россия продаст Сирии самолеты Миг-29 и зенитный ракетно-пушечный комплекс Панцирь-С1.»
http://www.gazeta.ru

«Россия начнет поставки самолетов Су-30 и Як-130 в Алжир в 2011 году.»
http://www.rian.ru

«Китайцы вульгарно крадут русский интеллект…»
http://www.russians.kz
«Китайцы открыто воруют технологии…»
http://futurin.ru
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 15:54 #

В Алжир уже делали попытку поставить самолёты - Алжир отказался от дерьма, которое им хотели впарить. Где гарантия, что этот контракт не повторит судьбу предыдущего? Я бы на их месте вообще отказался бы иметь дело с недобросовестными продавцами.
Про "русский интеллект" красное словцо, потому как большинство разработчиков, увы, не русские по национальности.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:37 #

Если бы Вы сказали алжирцам про их место, то они бы Вам ответили известной фразой из известного фильма, что Ваше место у па…

«Поставки истребителей МиГ-29 стали разменной картой в алжирской внутриполитической борьбе: президент Абдельазиз Бутефлика намерен выдвинуться на третий срок, а соперничающий клан, в который входят влиятельные силовики, использует кризис вокруг МиГ-29 для того, чтобы ослабить позиции лояльного президенту начальника генштаба Салаха Ахмеда Гаида.»
http://www.kommersant.ru
Внутриполитическая борьба приутихла и снова потребовались русские самолеты. Тем более, зачем закупать относительно старые советские МИГ-29, если можно закупить более современные модернизированные МИГ-35 или СУ-30, если есть деньги.

А большинство разработчиков в России- русские.
Кто Вы по национальности, что так ненавидите русских?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 19:07 #

Они у китайцев купят. Дешевле и надёжнее.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:58 #

Алжирцы Вас не спросили у кого им покупать самолеты. Они не знают разве, что Вы законченный лгун? А Ваша лживость, напоминаю, строго доказана и постоянно находит дополнительное подтверждение.
Кстати, из новенького, по поводу продаж наших самолетов.
http://news.rambler.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:52 #

Мели, Емеля...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:36 #

Ну, что, полностью «слили» со своей лживостью? По делу уже сказать нечего?
Я же Вас предупреждал, чтобы не пытались бороться с логикой. Логика- не Ваш конек.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:02 #

Надежды юношей питают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:16 #

Какой Вы юноша?! Я сомневаюсь, что у Вас есть еще надежда научиться логически мыслить. Но вот не лгать Вы еще можете попробовать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:27 #

Я про Вас, православных...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:49 #

При чем тут мы православные, если полностью обделались со своей лживостью лично Вы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:34 #

Не смешите мои тапочки, майор-математик. За что Вас из армии помели, не дали до генерала дорасти?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:00 #

Голубчик, Вы откосили от армии и полный профан в этом. Чего ради Вы выставляете себя на посмешище?
Это в СССР из армии можно было уйти только вперед ногами, через тюрьму или психбольницу. Сейчас заключается контракт, например, на 5 лет. После этого военнослужащий спокойно не продлевает его и уходит на гражданку. К концу 90-х Ваш земляк-алкаш до того довел армию, что офицерам просто реально перестали платить жалование. Чтобы прокормить семьи, мы вынуждены были подрабатывать на стороне, разгружая вагоны или торгуя на рынках. Престиж офицеров настолько упал, что мы стыдись носить форму и даже на службе находились в гражданке. Это был, пожалуй, единственный в истории России (да и Руси) период, когда быть военным было позорно.
Я не для того заканчивал университет и имел диплом с отличием, чтобы специализироваться на погрузо-разгрузочных работах. Я просто не продлил контракт, поскольку, как говорил, быть математиком перспективно и достаточно легко найти применение своим знаниям.
Это Вы с ваше ненужной специальностью даже в армии не пригодились.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:08 #

Наш земляк-алкаш оказался Вашим, православным. А что Вы хотите от православного - внятных поступков Вы от него не дождётесь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:09 #

Голубчик, ваш земляк- это ваш. Он всю жизнь был коммунистом и атеистом, а когда потребовалось «для имиджа»- взял в руки свечку. И всегда он был без «внятных поступков». И когда гранату распиливал, и когда оркестром дирижировал, и когда с моста падал, и когда на рельсы «ложился», и когда дом Ипатьева разрушал, и когда Союз разрушил. «Разрушить до основанья, а затем…»- это ваше. Ваш он в этом деле. Ваш.
Наш он только в том, что раскаялся в своих коммунистических грехах. Если только раскаялся.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:37 #

Не спорю, наш земляк.
Но хоронили его не коммунисты, а вся верхушка православной церкви. Делайте выводы, кому алкаши по нраву.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:04 #

Сталина тоже отпевали, хотя и заочно. Без тайного одобрения (а может и заказа) со стороны большевистской верхушки этого сделать церковь, разумеется, не смогла бы.
Это естественное дело Церкви, отпевать грешников. Чего отпевать святых-то?
Коммунист товарищ Ельцин. Коммунист он, хоть и выбросил на помойку свой партбилет. Вот такие «принципы» у коммунистов: принципиально трояк в диплом заполучить, принципиально Союз развалить.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:28 #

Да уж, Вы в православии, похоже, недавно. Только неофиты могут подобное нести.
Сталин, кстати, крещёный был, а кто крестил вашего православного кумира, будущего святого, алкаша Ельцина? Некрещённого отпевали, или "заочно " крестили?
Хотя, все главные христианские праведники алкаши: Ной, Лот, ЕБН...

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:30 #

Да уж, Вы в православии, похоже, недавно. Только неофиты могут подобное нести.
Сталин, кстати, крещёный был, а кто крестил вашего православного кумира, будущего святого, алкаша Ельцина? Некрещённого отпевали, или "заочно " крестили?
Хотя, все главные христианские праведники алкаши: Ной, Лот, ЕБН...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:16 #

И Ленин, и Сталин, и Ельцин (сын кулака)- крещеные. Никто их лично от церкви не отлучал. Так что, в отпевании и Сталина и Ельцина ничего «криминального» нет. Ленина, видимо, не отпевали- строжайше запретили большевики (но он еще не похоронен, так что его смогут и отпеть). Вероятно, большевики были не против отпевания Сталина (невозможно даже представить, чтобы без их разрешения или даже приказа произведено отпевание главного коммуниста всего мира). Уверен, если отпевание Ельцина было не его волей, то волей его семьи (в буквальном смысле слова «семья»).
Если у Ельцина и есть святость, то только то, что он перестал преследовать Церковь и признал за русскими их законное право свободно придерживаться своего исторического мировоззрения. Это единственное хорошее, чем Ельцин останется памятен потомкам. Все остальное- это разрушительная деятельность Ельцина-коммуниста, который наравне с коммунистом-Горбачевым повинен в развале Союза, а точнее Российской империи. Только за то, что Ельцин сделал подарок россиянам на Новый 2000 год ему можно присвоить титул святого.
Ной и Лот к христианству никакого отношения не имеют, а ЕБН- это коммунистический юродивый.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:21 #

Чего тогда про этих алкашей Ноя и Лота в Библии написано? Явный намёк на то, что трезвенников Ваш Бог не любит!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:24 #

К Вашему сведению, Лот не относится ни к иудеям ни, тем более, к христианам. Лот не относится к ветви Авраама (он всего лишь его племянник), т.е. Завет Бога с Авраамом к Лоту не имеет отношения. Лот- просто одно из действующих лиц, введенное в сюжет с определенной целью. А цель была- показать, что даже праведник, живя в среде отъявленных грешников, может совершить грех и Аврааму следует сторониться инородцев (отсюда и дальнейшая история с женитьбой сына). Вот и все.
Ну а пьяный Ной- так это вообще нормальная ситуация. Человек выпил вина после тяжелого трудового дня. Ведь горбачевского закона тогда еще не принимали. Выпил труженик изготовленное им же вино и уснул. Он же не буянил, с ножом за женой не бегал, даже бранные слова с броневика не произносил, даже за руль не садился. Спал себе спокойно. Видимо было жарко- он и разделся. И тут появляется Хам. Вместо того, чтобы укрыть отца и тихонько выйти, он стал гыгыкать. Точно как Вы любите: Гы-гы. Одним словом, повел себя по-хамски и проявил настоящее хамство. Вероятно, вот Хам и является Вашим патриархом.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:09 #

Не понял, а к чему это исследование - христианин ли Лот?
Важен факт: Ваш бог спасает от несправедливого возмездия только пьяниц!
Увидел Хам отца раздетым, ну и что?
Или Вы хотите сказать, что дочери Лота вступая с ним в групповой половой акт, даже портков с него не снимали?
А ведь их Ваш Бог не стал наказывать, видимо, ему доставила удовольствие эта первая в мире порнуха.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 9:58 #

Батенька, Вы абсолютно некомпетентны в истории (что не удивительно для троечника).
Никакого «группового полового акта», к Вашему сожалению, у Лота не было. Дочери спали с Лотом в разные дни. И отнюдь не для удовольствия, а «восставим от отца нашего племя.»
В эпоху формирования родоплеменных отношений «чистота крови» (так Вас волнующая) как раз была «во главе угла». Лот попал в экстремальную ситуацию, когда ему продлить свой род «нормальным» способом было технически невозможно (до своего родного племени старику дойти невозможно, сыновей нет). Инцест в подобных ситуациях в древнем мире не исключительная редкость. В Египте, например, власть фараона передавалась по женской линии (от отца к дочери) и брат был просто обязан жениться на своей сестре, чтобы сохранить «царскую кровь» и стать фараоном (Клеопатра, к стати, не захотела выходить замуж за брата и сама осталась фараоншей ).
Ну а в историю с Ноем Вы вообще поражаете. Для Вас оказывается вполне естественным хамское поведение Хама, который гыгычет на весь мир, что его отец обнажился во сне.
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:34 #

С каких пор библейские сказки стали историей?
Какая экстремальная ситуация? Что, поблизости никакой самой захудалой деревушки не было?
С какой стати Вы решили, что не было никакого "группового полового акта"? Когда одна сестричка сношалась с отцом, то вторая что, стыдливо отворачивалась? Об этом в библии не сказано.
Вы как-то забыли о том, что Ной упился до свинского состояния, над таким и поржать не грех.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:42 #

По обычаям РОДО-ПЛЕМЕННЫХ отношений, Лот должен был обязательно продлить свой РОД (развитие патриархата) только от женщины своего ПЛЕМЕНИ (пережитки матриархата, как и в случае с фараонами). Ну, Вы вообще слабы в истории.
Голубчик, никакой захудалой деревушки, где жили бы люди из племени Лота, поблизости не было. Лот пришел издалека, когда еще был молод. Ясно же написано: «отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли...». И цель этого акта (в данном случае полового) также ясно определена: «восставим от отца нашего племя»
Троечника видно тоже издалека- не можете разобраться с прочитанным. В Библии однозначно сказано, что в один день ВОШЛА старшая дочь, а в другой день ВОШЛА младшая дочь. Вы понимаете отличия «вошла» и «вошли»?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 18:52 #

Здесь ВОШЛА в смысли - вступила в соитие. Пьяный Лот, естественно, не мог совершить половой акт дважды. Было бы интересно посмотреть фильм про этот эпизод дабы узнать, каким способом возбуждали дочери своего вусмерть пьяного отца.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 22:00 #

Здесь ВОШЛА в смысле вошла. Библия не порнографический фильм и не показывает подробностей процесса соития. Каждый может додумывать дальнейшее в меру своих воззрений. Для нормальный людей все ясно- дочь и отец занимались сексом. Цель данного соития абсолютно понятна- продолжение рода, который оказался под угрозой из за отсутствия мужчины-наследника рода. Цель была достигнута.
Извращенец же начнет дофантазировать в деталях разные позы и «способы возбуждения» .
«Для вуайеризма характерно фантазия инкорпорирования посредством взгляда»- вот откуда у Вас навязчивое желание узнать, «каким способом возбуждали дочери своего вусмерть пьяного отца».

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:46 #

Ной, после напряженного трудового дня выпил вина, сделанного из выращенного им же винограда. Он не скандалил, не бегал с ножом за людьми, не валялся под забором. Просто заснул. Разве выпить заслуженно заработанного вина и спокойно уснуть в своей постели- это предосудительно или смешно? Ржать над отцом, пусть даже и выпившим- это действительно хамство. Ваш сын не ржет над Вами, когда Вы просматриваете свою любимую коллекцию порнографии?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:09 #

Вы сами себе противоречите. Если бы он лежал в постели, то это было бы и в самом деле не смешно.
Математик, даже православный, должен уметь мыслить логически - было нечто смешное в пьяном Ное. Что же это было? Скорее всего, он лежал пьяный в собственных экскрементах и блевонтине. Это действительно смешно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 20:55 #

Да в том-то и дело, что ничего смешного не было. Нормальный мужчина выпил сделанного им же вина и спокойно уснул в своем собственном доме на своей собственной постели. Скорее всего, постелью ему служили овечьи шкуры. Естественно, ни кальсон, ни плавок, ни ночных сорочек тогда не носили и он, естественно, спал голым, укрывшись, очевидно, овечьими же шкурами. Во сне он раскрылся, что вполне естественно, если было жарко. В этот момент в дом (хижину) отца заглянул Хам. Естественно он увидел своего родного отца обнаженным.
Что бы Вы стали делать на месте Хама?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.09.2010 в 21:18 #

Как будто до этого Хам ни разу не видел своего отца голым. Они что, по Вашему, в овечьих шкурах купались? Или они и не умывались вовсе?
Развеселило Хама именно скотское состояние папаши, лежачего в луже отторгнутой пищи и вымазанного собственными фекалиями.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.09.2010 в 10:02 #

Голубчик, бурное беспочвенное фантазирование некоего субъекта на тему фекалий и испражнений может говорить только об извращенном сознании фантазирующего и наводит на мысль о склонности его к копрофилии. В истории с Ноем нет даже малейшего намека на «отторгнутую пищу» и «фекалии». Это все придумало Ваше перевозбужденное сознание. Но даже если допустить, что отцу стало плохо и его стошнило (хотя, повторяю, к Ною это не относится), то сын, увидев такое, не помог немедленно родному отцу, не оказал первую помощь, а побежал ехидно рассказывать об этом всему миру (согласно сюжету, весь мир людей сводился к семье Ноя). Т.е. откровенно хамское отношение сына к родному отцу и то, что Вы так настойчиво оправдываете Хама, говорит, что Вы разделяете взгляды Хама.
Не в том хамство Хама, что он увидел обнаженного отца, а в том, что вместо того, чтобы помочь отцу (хотя бы просто прикрыть отца, что сделает любой нормальный сын), стал трезвонить об этом на весь мир

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 18:29 #

Это не хамское отношение сына, а нормальная реакция здорового трезвого человека на пьяного, обоссаного, в дерьме и лежащего в рвотных массах.
А вот папаша Ной явно неадекватен, зная, что Хама наказать у него руки коротки, он проклял ещё не родившихся детей Хама. И после этого Вы будете утверждать, что Ваша религия человеколюбивая? Религия, в которой проклинают ещё не родившихся детей?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:45 #

Голубчик, Ваши копрофильские фантазии не могут приниматься в расчет- это бред развращенного порнографией сознания. Никаких «обоссанного» и «дерьма» не было (считаете обратное- докажите документально). А было хамское отношение сына к родному отцу, который раструбил на весь мир, что отец во сне обнажился, вместо того, чтобы элементарно укрыть его. Ваш сын, случайно, не сообщает всем встречным-поперечным, что любимое занятие его отца- это просмотр порнографии?
Ной проклял Хама (имел право лишить любого своего наследства), но не сослал его в ссылку, как поступали большевики с ЧСВН.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 10:00 #

Голубчик, Вы помешаны на порнухе. Для Вас и сказка «Репка», по-видимому, групповуха.
Вам, чтобы получить удовольствие от порнухи, лучше обратиться к опыту «похотливого всесоюзного козла» Калинина, который сбагрил жену- «врагиню народа»- в лагерь, а сам развлекался с балеринами. Или, еще лучше, понаблюдать за оргиями Берии, для которого отлавливали девушек на улицах Москвы (и не только).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:37 #

Не скрою, как и большинство нормальных мужчин порнуху люблю посмотреть, особенно если с юмором снято.
Есть в моей коллекции и про православную царицу Екатерину 2-ю. Во баба была!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 21:31 #

Ну, раз-другой посмотреть порнуху пацанам- это вполне нормально. Но чтобы в Вашем возрасте коллекционировать порнуху!!! Как на это смотрит Ваш сын? Он не ржет, подобно Хаму, над Вашим увлечением? Ведь это действительно до неприличия смешно (или до смешного неприлично- выбирайте сами). Да если какая-нибудь желтая газетенка (типа «Московского комсомольца») опубликует статью под заголовком «Пожилой екатеринбургский пенсионер коллекционирует порнографию», то распродажа номера гарантирована. Или Вы с сыном вместе просматриваете Вашу коллекцию? Тогда в проблемах со зрением сына виноваты Вы. Не любой нормальный мужчина может такое долго выносить (а Ваш сын, уверен, нормальный мужчина, коли хотел служить в армии, в отличие от Вас). Страшно подумать, что Вы передадите свою коллекцию внукам для дальнейшего пополнения.

У Вас может есть и порнушка, где всесоюзный староста Калинин заставляет голых балерин крутить фуэте на столе в его кабинете? Видимо тоже смешно выглядит? А не смешила ли бы Вас порнушка, где Берия насилует отловленных для него на улицах Москвы девушек?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 18:44 #

Для упёртых православнутых майор-математиков поясняю, что секс - движущая сила всего живого, без него и самой жизни не может быть. Секс интересует любого нормального человека, порнуха помогает разнообразить секс. Понятно, что православным разрешена только миссионерская поза и только под одеялом и только в разрещённые попАми дни, которых в году всего около сотни.
Умерщвление плоти - это один из христианских маразмов.
Про Калинина и Берию - ваш православный гон, а вот групповуха дочерей Лота в Вашей святой книжке описанна.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 22:02 #

Секс интересует любого нормального человека. Только порнография- это не секс. Если пацанов интересует порнушка, то это нормально, но когда порнушка- любимое занятие зрелого мужчины или, еще хуже, пожилого человека, то это уже клиника. Вы, батенька, вероятно, больны. Эта болезнь давно описана психиатрами.
«Откровенным вуайеризмом грешат любители стриптиза и порнографии, они не так далеки от патологии.»
http://www.urolocus.ru
Реальные признаки налицо:
«Сам акт разглядывания часто имеет садистское значение.»- Ваше навязчивое желание поставить всех попов к стенке.
«Перверсный вуайеризм предполагает навязчивую ненасытную потребность»- коллекционирование порнофильмов и поиск порнографии даже там, где ее нет.

Про «гон» того же Берии говорят не легендарные, а реальные материалы судебного расследования его преступлений.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 21:10 #

Вы всё путаете, болезнь - это Ваше патологическое православие - моление идолам в виде икон, целование разложившихся трупных остатков, называемых мощами.
А про Берию, снабдившего СССР ядерным щитом, ещё опубликуют не фальшивки, а подлинные материалы.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 22:10 #

Вы все путаете. Быть русскому православным- это абсолютно нормально, поскольку подавляющее число русских однозначно идентифицируют себя как православных. Вот Ваш вуайеризм- это патология, сексуальное извращение. Спросите у своего лечащего врача и он Вам это подтвердит.
Если православному не верите (хотя я Вас ни разу не обманул), то откройте Большой медицинский словарь (еще при социализме издан) и читайте: «Вуайеризм- вид полового извращения: влечение к разглядыванию половых органов или созерцанию полового акта, совершаемого другими лицами». Современный толковый словарь русского языка Ефремовой определяет это более политкорректно: «Вуайеризм- психическое заболевание, связанное с сексуальными расстройствами и проявляющееся в подсматривании за обнажёнными людьми, эротическими сценами и т.п.»
Так что, дядя Паша, я ничего не путаю, а, как всегда, говорю правду.
Суд над Берией вершили коммунисты. Какие могут быть фальшивки? Или коммунисты способны только лгать? Да Берия и сам полностью признал «своё морально-бытовое разложение». Или он тоже лгал?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 21:13 #

Простите, но у Вас некрофилия в чистом виде - целовать ларец с истлевшими частями трупа - это похлеще вуайеризма будет.
Суд над Берией вершили не коммунисты, а присосавшиеся к партии, так что наступит время и Лаврентия Павловича реабилитируют.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 22:01 #

Так целуется ларец, а не «истлевшие части трупа». И ни каких сексуальных фантазий тут нет. У Вас же явное сексуальное отклонение на почве злоупотребления порнографией, вместо здорового секса. Отсюда и неспособность логически мыслить.

О чем Вы говорите? Вся коммунистическая верхушка присосалась к партии? Такие Герои СССР как Конев или Жуков присосались к партии? Президиум ЦК присосался к партии? Верховный Суд присосался к партии? Все советский коммунисты, осудивший Берию, тоже присосалиcь? Так кто же тогда остается в партии?
Голубчик, не будем затрагивать обвинения в шпионаже, но в «морально-бытовом разложении» Берия сам признался.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 19:29 #

Тьфу, как противно, целовать облизанный сифилитиками и туберкулёзниками ларец с истлевшими частями трупа.
Хочу заметить, что к верхам и во времена социализма, и сейчас пробиваются не самые достойные, а самые наглые, которые из конъюнктурных соображений могут осудить кого прикажут.
Вы лично присутствовали при признании Берии в "морально-бытовом разложении"? Признания и сейчас, в эпоху видеозаписей, фальсифицируют со свистом, достаточно вспомнить, как Скуратова убрали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:26 #

На Вашем месте нюхать вонючие пОпы всем встречным попам гораздо противнее, чем нам целовать золотые да серебряные оклады икон.

Если в Президиуме ЦК были не достойные, если в Верховном Суде были не достойные, если Герои-маршалы были не достойными и все коммунисты страны, осудившие преступления Берии, были не достойными, тогда в каком отстое сидели эти самые достойные коммунисты? Тогда они не достойные, а отстойные.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 7:32 #

Целуйте "золотые да серебряные оклады икон", подхватите бытовой сифилис. Ведь настоящие православные от всех болезней молитвами лечатся да прикладыванием к мощам и чудотворным иконам. Ридигер, правда, был, наверное, исключением, потому как в германских и швейцарских клиниках лечился - своей православной не доверял.
Хочу заметить, что не только в КПСС в президиум пробивались не самые достойные, но и в вашей РПЦ тоже. Возьмите, например, предстоятеля УПЦ КП Филарета (Денисенко). До тех пор пока он был в рядах РПЦ - был досойным православным, как только он их покинул, то на него сразу столько всего понавесили, в том числе и гражданскую жену и взрослых детей у этого "монаха" обнаружили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 21:43 #

Вы уже раз со своим сифилисом обделались- еще хотите? Ленин сифилис подхватил заведомо не от целования икон.
Остальной Ваш бред про лечение может прокомментировать только Ваш психиатр.

Недостойных везде хватает, но чтобы вся верхушка КПСС, Верховный Суд, маршалы и простые коммунисты были недостойными- это слишком.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:32 #

Придётся Вам жариться в православном аду (самом, надо полагать, мерзком из адов) за ложь о сифилисе дедушки Ленина.
В народе говорят, что все болезни от нервов и только сифилис от удовольствия. Скажите, а православные испытывают оргазм, когда взасос целуют иконы и ларцы с кусками трупов?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:23 #

Я то здесь причем? Все вопросы к врачам- им виднее симптомы ленинской болезни. По запросу «Ленин сифилитик» Вам все объяснят. Бедный «дедуша» Ленин- даже от двух баб детей не смог сделать - обе, видимо, и Крупская и Арманд, боялись заразиться. Если Вас так возбуждают порногрупповушки, то можете пофантазировать на эту тему.
За то удовольствие, которое Ленин получил от парижской (или какой другой) проститутки, Россия нервничает до сих пор. Только пораженный сифилисом мозг мог придумать такую гадость, от которой плюется весь мир.
Голубчик, Вы, видимо, никогда не целовались с женщинами, что допускаете возможность целовать плоское изображение «взасос». Или Вы это cпутали со своей практикой целовать взасос пОпы?
Как целоваться взасос Вам показали бы Брежнев с Хонеккером. Заодно рассказали бы, испытывали ли они при этом оргазм.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 19:47 #

Ага, отличная православно-либерастическая утка.
А услугами проституток даже А. П. Чехов пользовался.
Весь православный мир, от идей Ленина, может и плюётся, а вот Китай процветает.
Кстати, Вы не в курсе, от какой болезни Хавронья (или Февронья) князя Петра лечила, чтобы шантажём его на себе женить?
А про оргазм православных при целовании ларца с кусками трупа что Вы можете сказать?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:31 #

Про сифилис Ленина говорят уже начиная с его смерти. Те же еврейские врачи, которых к православию трудно привязать, но которые прекрасно осведомлены о всех «тайнах» медицинских диагнозов, поскольку и раньше (при Ленине) и сейчас в медицине полно этих «ребят». Да, услугами проституток пользовались и Чехов (вполне возможно) и Ленин и, возможно, Карл Маркс. Пользовался Ленин проститутками, ну и что тут такого? Только как раз именно от целования взасос проститутки он подцепил сифилис, а не от целования икон.
С Февроньей и Петром Вы уже раз неприлично лохонулись. Вы не забыли? Могу сказать, что от целования золотых да серебряных окладов оргазма не бывает, а вот смотря кадры засосов Брежнева складывается впечатление, что он был недалек от оргазма.

Китай Вам приводить в пример не резон, поскольку он стал активно «процветать» только последние 20 лет, когда переосмыслил причины крушения СССР. А главной причиной этого «процветания» как раз был возврат к рыночной экономике, т.е., по сути, отказ от социализма. К тому же, начало этого «экономического чуда» чудесным образом совпало с отказом от преследования религий в ходе «Культурной революции».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 19:55 #

От какой болезни лечила Хавронья князя Петра?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 22:09 #

Заведомо не от сифилиса. Я Вас уже проучил по этому поводу. У Вас память изменяет, что ли?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:37 #

Чем сифилис, привезённый христианами из Америки, Вас так достают?
Так от какой болезни Хавронья лечила Петра, чтобы потом шантажом заставить жениться на ней?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 21:55 #

Я то тут причем? Это Вы утверждали, что у Петра был сифилис. Снова как всегда лгали. То, что сифилис попал в Европу в 15-ом веке, а Петр с Февроньей жили в 13-ом, надеюсь, Вы наконец-то уяснили? Может, признаете свою тупость?

Кого сифилис достал- так это В.Ленина. Вот симптомы сифилиса, которые проявлялись у Ленина, у Петра не наблюдались. А что за болезнь была у Петра- не имеет значение. Может он болел ОРЗ, может проказой (предполагают последнее). Лечащим врачем Петра я не был, поэтому диагноз не знаю. С болезнью ясно?
Теперь разъясню Вам подробно про шантаж. Читайте, троечник, далее и запоминайте:

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 15:35 #

По поводу сифилиса не всё так однозначно, как кажется православнотому майор-математику. http://m-l.com.ua

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:52 #

Да что Вы как всегда какие-то старые версии приводите.

http://day.po-var.ru
«Теория, согласно которой возбудитель сифилиса был завезен в Европу из Америки Христофором Колумбом, получила новое подтверждение по результатам генетического анализа.»
Вы не доверяете генетическому анализу? Или Вы до сих пор считаете, что генетика- это буржуазная лженаука и продажная девка империализма?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 10:18 #

В указанной Вами статье написано: "По мнению американских ученых, возбудитель сифилиса появился в результате мутации штаммов, вызывающих невенерические трепонематозы, и занесенных из Южной Америки." Это, простите, не окончательное доказательство.
Да я и не приводил окончательного диагноза болезни, от которой лечила шантажистка Хавронья князя Петра. Может быть, она просто ему что-нибудь в еду или питьё подмешала, от чего по его телу язвы (или нечто подобное) пошли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:26 #

Мнение американских ученых подкреплено генетическими исследованиями. К тому же сведений о сифилисе, как венерическом заболевании, ранее 15-го века нет. Так что тут все достаточно научно и без всяких домыслов.

А Вы как раз пытались ставить диагноз. «С сифилисом Вы к святым Петру и Хавронье обращайтесь, где его Пётр подцепил»- это не Ваши ли слова? И как Февронья могла «что-нибудь» подмешать, если они друг друга и знать не знали, пока Петра не привезли к ней лечиться. Скорее можно допустить, что это Надежда Константиновна траванула Владимира Ильича, мстя за измену с Инессой Арманд и чтобы отмучиться от заразного человека.

Как может человек, заявляющий, что он приверженец НАУЧНОГО атеизма отрицать научный подход и плести от себя всякую околесицу?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:39 #

Так ли важно, чем болел князь, если даже ёжику ясно, что Хавронья шантажом заставила Петра жениться?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:36 #

Действительно не важно чем болел князь. Важно, что Февронья вылечила Петра по его же просьбе и согласно взаимной договоренности. Т.е. все по-честному. Жаль, что Вы сравниваете свои мозги с ежиными. Могли бы и сами дойти до осознания романтической истории о Петре и Февронье.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:58 #

Вы лишний раз доказали, что православие и честность - вещи не совместимые. Для Вас шантаж - это всего лишь взаимная договорённость. Но шантажистку Хавронью Петру провести не удалось, она его таки женила на себе. Очень уж в княгини хотелось.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:30 #

Для меня шантаж- это шантаж, договоренность- это договоренность. Это Вы лишний раз доказали свою невменяемость. Если Февронью провести не удалось, то это говорит о ее мудрости и способности предвидеть. Февронья, как и обещала, Петра вылечила? Вылечила! Петр после излечения, как и обещал, на Февронье женился? Женился! Со стороны православных Петра и Февроньи все получилось по-честному.
Со стороны же атеиста Пава Соловьева мы постоянно наблюдаем откровенные враки, которые легко разоблачаются. При этом атеист Павел Соловьев ведет себя вызывающе непорядочно и не извиняется за свою ложь.
Это лишний раз доказывает, что гражданин Павел Соловьев и честность – вещи не совместимые. Вы согласны?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 7:55 #

Ай да православнутый майор-математик, ай да диагност!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:27 #

Здесь не нужно иметь таланта диагностика. Свой диагноз Вы сами себе поставили. Я не придумал ни йоты и ничего от себя про Вас не добавил.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 21:57 #

Петр- не простолюдин, а князь и все медицинские достижения того времени ему были доступны.
Если бы больной Петр обратился к своему врачу, а тот вместо платы (как обычно) потребовал, чтобы он на нем женился (к примеру)- это был бы шантаж и афера.
Если бы Петр заболел на необитаемом острове и единственный врач, который с ним был, пользуясь безвыходным положением Петра, потребовал за лечение на нем жениться- это шантаж и афера.
Если бы Петр с врачом договорились о лечении на одном условии, а после выздоровления тот, угрожая рецидивом, потребовал бы совсем другое (например, жениться)- это шантаж и афера.

Петр же сам обращается к Февронье (по предсказанию сна), которая отнюдь не являлась официальным лекарем и не обязана была его лечить. Февронья не брала денег за леченье и указала только одно заранее оговоренное условие договора- жениться ПОСЛЕ выздоровления. Петр добровольно принял условие договора. На лицо не афера, а оферта- договор. Т.е. договор, который и обязан был выполнить. Ясно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 15:45 #

Это и есть самый настоящий шантаж. Дело в том, что Хавронья сознательно сделала так, чтобы князь не выздоровел - один шанкр или что-то подобное она князю не разрешила смазывать. Так что Ваше утверждение о том, что это "не афера" ложно. Хотя и афера - это слишком мягко, мы имеем дело с самым наглым шантажом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:51 #

Даже нет никакого намека на шантаж. Февронья лечить Петра была не обязана. Но коли Петр решил лечиться именно у нее, то она имела полное право выдвинуть условие. Условие единственное и заранее оговаривалось: жениться после выздоровления. Не хочешь- не соглашайся. Как князь Петр имел возможность выбирать настоящих лекарей. Если бы Февронья ухудшила состояние Петра, а потом потребовала жениться на себе в замен на излечение, то это шантаж. Однако, даже оставив «один шанкр или что-то подобное» и вызвав тем самым возвращение болезни она не ухудшила состояние здоровья Петра. Но Февронья доказала, что вылечить может, а Петр убедился, что Февронья не блефует. Петру оставалось только выполнить свою часть договора после окончательного выздоровления, что он и сделал. Т.е. все по честному: Петр отказывается от женитьбы- болезнь возвращается, Петр здоров и женат на Февронье.

У Вас какие-то извращенные представления о шантаже.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 8:45 #

Простите, а Вы точно уверены, что у Вас всё в порядке с головою? Земные поклоны не повредили?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:23 #

Вы не за то просите прощение. Вам нужно просить прощение за вранье.
Земные поклоны только укрепляют психическое и физическое состояние. Мне, например, не нужно лгать и с совестью, а значит и с головой, все в порядке. Вы же постоянно лжете и для стимулирования организма Вам непременно требуется порнушка- т.е. явное психическое отклонение.

Вам не кажется, что Вы напоминаете клиента сумасшедшего дома, который, тайно ускользнув из клиники, бегает по улице и всех обзывает дураками?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:36 #

С чего в Вашу больную голову пришла мысль, что я у Вас прошу прощения? Вы бредите, православнутый!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:30 #

Болит голова, видимо у Вас, коммунизднутый, поскольку чуть выше Вы пишите «Простите», а теперь уже отказываетесь от этого. И чего это Вас так коробит необходимость просить прощение?
Разве это не долг порядочного человека извиняться за предоставление заведомо ложной информации? Вы солгали? Однозначно солгали. Так в чем же дело? Или среди атеистов не бывает порядочных людей?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:53 #

Простите, но Вашу библию, насыщенную ложной информацией, не я писал. Все претензии к древним иудеям, у которых вы своё писание беззастенчиво передрали.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:34 #

Снова не за то просите прощение. Вас никто и не упрекает, что будто Вы писали Библию. Вас ловят на той лжи, которую лично Вы писали.
А что касается Библии, то называемая Вами «ложь» доказывает право на свое существование уже несколько тысячелетий. Вот настоящая большевистская ложь продержалась только 70 лет и сама развалилась. Вашу же ложь я разоблачаю по мере ее выдумывания Вами. Вот за свою ложь Вам и нужно просить прощение. Слабо отвечать за свои слова? Или атеисты не способны за свои слова отвечать?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 7:57 #

Ох дождётесь! Как придут 30 тысяч попов в армию, как займут все должности майор-математиков, так Вас и из торгашей попрут, потому как их потом куда-то надо будет пристраивать...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:26 #

Павел (извините, не знаю отчества), мы же с Вами взрослые люди. Каждый из нас волен выбирать в кого и кому верить или не верить. Человек может ошибаться. Человек может быть обманут. Но самому фабриковать ложь- это, простите, непорядочно. Ну зачем же Вы делаете из себя посмешище-то? Вы же не клоун. Вы далеко не мальчик. Вы получили высшее образование (не будем тут придираться к тройке в дипломе), возможно даже занимали или продолжаете занимать какой-то ответственный пост (а не просто кочегар). Но Ваше поведение явно лишено адекватности. Однозначно солгать, а потом начинать плести откровенную бредятину… Ну ладно это было бы смешно или остроумно- я бы мог оценить. Но Ваше «остроумие» на уровне «падонковского». Ваш стиль письма из разряда «пацанско-хамского». Вы себя-то хоть уважаете, опускаясь до такого уровня?
Попытайтесь говорить по делу. А дело в том, что Вы- лгун. И пора бы отдавать себе отчет, что Ваше поведение совершено не красит Вас как атеиста, да и просто как человека.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.11.2010 в 17:24 #

Общаясь с Вами я пытался понять, может ли образованный человек впасть в религиозный маразм. Оказалось, что может.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.11.2010 в 21:58 #

Религия сопровождает человечество с самих начал человеческой цивилизации. Христианскую религию исповедуют люди без малого 2 тысячелетия. Наши далекие предки приняли христианство более тысячи лет, да и до этого времени были отнюдь не атеистами. Маразм не может так долго существовать. Маразм может продержаться от силы 70 лет. Это глубокое заблуждение, что образованность и религиозность несовместимы. Для того, чтобы понять это не нужно было так долго общаться. Только впав в глубокий маразм можно считать образованными исключительно российских большевиков. И это не Вы снизошли до общения со мной. Это я выбрал на этом уважаемом портале одного из наиболее активных и наименее адекватных атеистов, чтобы показать Вам и всему честному народу насколько лживы и непорядочны бывают так называемые борцы с православием. И я Вас пока не отпускал. Уверен, что Вы раскроете еще немало своей гнильцы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.11.2010 в 8:31 #

Маразм, при поддержке заинтересованного в нём государства, может существовать очень долго - цифру Вы уже озвучили. А наше государство в данный момент заинтересовано в дебилизации населения, а проще всего это сделать с помощью религии.
Так что лижите мощи, целуйте иконы, надейтесь, что Вам это зачтётся на том свете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.11.2010 в 21:34 #

Понимаете ли, срок существования человеческой цивилизации- это настолько большой срок, что существование религии на этом фоне становится явлением закономерным, логичным и необходимым. Это показывает реальный опыт истории. Существование атеистического государства (СССР) в пределах человеческой цивилизации- срок ничтожно малый. Отрицание религии большевиками привело к тому, что по идее во многом хорошее начинание не смогло быть реализованным. Не даром китайцы, оценив грубейшую ошибку советских большевиков, отказались от преследования религии, и сразу пошли в гору. На Кубе религию не преследовали и, несмотря ни на что, там социализм пока держится.
Как показали исследования ученых-эволюционистов, срок существования закрытых атеистических обществ значительно меньше, чем религиозных. Понимаете ли, законы эволюции работают против атеистов.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.11.2010 в 18:35 #

Ха-ха, китайцы, во главе с председателем партии, в капище?
Ничего смешнее придумать не могли?
О каких законах эволюции Вы говорите, Вас же бог из того, что было под руками, слепил.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.11.2010 в 21:13 #

Ваш истерический смех понятен. Китайские коммунисты, отказавшись от преследования религий, доныне преспокойно здравствуют и процветают. Советские же обещали в 1980-ом году показать последнего попа, а вместо этого с полок исчезла колбаса, к 2000-му году обещали построить коммунизм, а вместо этого разрушили империю. Есть от чего нервно захихикать. Наши коммунисты спохватились и уже сейчас треть их рядов составляют верующие (по заявлению само главного коммуниста России), но, увы, ваш бронепоезд уже ушел с запасных путей.
А законы эволюции это те, которые открыл Дарвин, никогда не бывший атеистом. Те самые законы, которые убедительно показывают, что атеистические общества неконкурентоспособны и быстро разрушаются. Почитайте российского эволюциониста А.Маркова.
Человек конечно «слеплен» из самого обычного материала, который всегда «под рукой» или даже ногой. Нет ничего особенного в теле человека, кроме того, что есть в земле. Вот только кроме тела у человека есть еще что-то, что отличает его от животного. У Вас это тоже есть, но, вероятно, не в достаточном количестве или очень глубоко запрятано.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.11.2010 в 17:01 #

Я от смеха даже икать начал.
Какое отношение имеют китайские верующие к христианству вообще и к самой его маразматической ветке - православию в частности? Если бы в Китае практиковали христианство, то они сейчас были бы на первобытном уровне.
Тело православного верующего ничем не отличается от тела язычника, ни одна медэксперт, изучая голый труп не скажет, кому молился и молился ли покойник при жизни.
Правда, у настоящих православных должна быть костная мозоль на лбу от отбивания земных поклонов.
Так чем Вы отличаетесь от животного, если не секрет?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.11.2010 в 22:02 #

Вы икать начали от приступа шизофрении.
Какое отношение атеист имеет вообще к верующим? Какая Вам разница: христианство, буддизм или язычество?
В США, например, практикуют христианство. В Западной Европе в основном практикуют христианство. Вам не кажется, что там далеко не первобытный уровень? Это бедняжка Россия, после 70-летнего практикования атеизма, чуть полностью не распалась и скатилась почти к первобытному уровню.
С какой стати тело православного верующего должно отличаться от тела язычника. Тело- оно и есть тело.
А от Вас я отличаюсь по крайней мере тем, что ни разу Вам не солгал, однако разоблачил все Ваши лживые измышления.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.11.2010 в 16:52 #

Неее, я икаю от Вашей тупости. Вы бы потрудились сосчитать, сколько религиозных конфессий существует в США, из них дочь РПЦ только на 25 месте.
В США и представить не могут, что маразматики из РПЦ монополизируют веру в стране и будут диктовать обществу, как ему себя вести.
http://jesuschrist.ru
Не Вы ли недавно вещали, что "Вот только кроме тела у человека есть еще что-то, что отличает его от животного". Что Вы имели в виду ни спецы по анатомии, ни судмедэксперты не знают.
Христианство, говорите, практикуют в Европе. Франция - это Европа?
"Прекрасные храмы стоят пустые, в них молятся несколько стариков. Но душа человека не выносит вакуума, и на выжженное левыми место католичества приходит ислам."
http://orien.byethost13.com

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 13.11.2010 в 21:19 #

Сколько конфессий в США?
См. http://www.religare.ru
В США примерно, 3 тыс. религиозных номинаций. Среди населения около 80%- это христиане. «В мире насчитывается более 9 тыс. деноминаций христианства – 635 из них действуют в США.» «Различные православные церкви в США …насчитывают около 4 млн. прихожан.» А вот атеисты составляют всего около 0.5% (но в любом случае не более 4%).
«Статистика численности 25 КРУПНЕЙШИХ конфессий США». Одна из (!!!) православных церквей вошла в этот рейтинг, а не заняла 25-е место (25- это Свидетели Иеговы»). Только ))) 25-е из 3000. Ничего себе «только» !!! И «Православная церковь имеет самый большой рост»!!!
При том эта церковь русская, т.е. объединяет русских эмигрантов с 1794-го года. Русские не оккупировали США и не составляют большинство населения (менее 1%). С чего там русской церкви быть многочисленной? Не поперхнулись при смехе )))
Про Францию сами догадаетесь?

Судмедэксперты не смогут отыскать у Вас, даже пока живого, ни совести, ни чести, ни порядочности.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 14.11.2010 в 8:05 #

Забавно и чисто по православнутому Вы истолковали фразу: "Самый большой рост отмечен в Православной Церкви в Америке - "дочери" Русской Православной Церкви, которая уже во второй раз попадает в "рейтинг" 25 американских конфессий."
"Честь, совесть и порядочность" совершенно точно не найти у христиан, особенно у православных. Это какими бесстыжими надо быть, чтобы пугать детей адом и обещать рай, если они будут хорошо себя вести. И хотя никаких доказательств существования рая и ада эти маразматики предоставить не могут, они с остервенением твердят о каком-то спасении. В своём маразме они доходят до того, что начинают поливать грязью остальные христианские конфессии. Вот пример:
"- Можно ли думать, что католики спасутся?

- Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной католической веры."
http://profi-rus.by.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.11.2010 в 21:55 #

Про рай и ад Вы говорите тут не к месту. Лучше уж пусть детей пугают абстрактными Букой, Бабой Ягой или адом, чем вполне реальными дяденьками из НКВД,
Павел, как же Вам не стыдно так пошленько выкручиваться-то?
Я истолковал фразу так, как она и должна быть истолкована, именно с тем смыслом, который и был заложен в приведенной Вами статье. Вы хотя бы потрудились прочитали заголовок самой статьи: «В США опубликована статистика численности 25 крупнейших конфессий. Православная церковь имеет самый большой рост»
Вы хотели узнать сколько конфессий в США? Всего в США около 3000 различных конфессий. Христианских конфессий- 635. В указанном Вами исследовании участвовали 224 наиболее заметные христианские церкви. ПЦА попала в рейтинг 25-ти САМЫХ КРУПНЫХ конфессий. 24-е место среди 3000 конфессий, среди 635 христианских конфессий и или даже среди 224 наиболее крупных, участвующих в данном исследовании- это очень высоко, не находите?. И, согласно приведенной Вами же статьи, рост православной церкви самый большой. Как еще можно истолковать Ваше же сообщение?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.11.2010 в 18:04 #

Не вешайте лапшу на уши!
По ссылке, которую я давал,
http://jesuschrist.ru , ясно написано: "Самый большой рост отмечен в Православной Церкви в Америке - "дочери" Русской Православной Церкви, которая уже во второй раз попадает в "рейтинг" 25 американских конфессий. В настоящее время численность этой общины составляет 1 064 000, что на целых 6 % больше, чем год назад."
Если учесть, что население США больше 300 млн человек, то в Вашу "крупную конфессию" входит всего 0,33% граждан США. Сколько же входит в "мелкую конфессию"? Мне кажется, что для майор-математика будет не сложно ответить на этот вопрос, не так ли?
И, попутно, такой вопрос. Сколько конфессий существует в России?
Кстати, мормоны являются самой быстрорастущей религиозной деноминацией в США, ежегодно их количество увеличивается примерно на 100 тыс. К этой деноминации, четвертой по величине в США, принадлежат почти 6 млн. человек.
Надо ли Вам напоминать, что РПЦ отнесла мормонов к тоталитарным сектам? http://orthodox.etel.ru
А в США их в шесть раз больше, чем православнутых.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.11.2010 в 20:54 #

Не вешайте лапшу )). По ссылке в статье читаем:«В этом издании приведена статистика численности 25 САМЫХ КРУПНЫХ христианских конфессий США».
ПЦА в списке САМЫХ КРУПНЫХ (24-е место). Но ПЦА- одна из многих православных церквей. Есть еще РПЦ Заграницей, РПЦ Московского Патриархата. Это только русские. Но есть и другие православные церкви (ок. 140), куда ходят русские православные. (Я, например, могу ходить в Православную Греческую Церковь как к себе домой). Всего в Америке более 4 млн. православных, а русских в США ок. 2.5 млн. Т.е. почти все русские американцы- православные. Мормоны- это американская конфессия. Из 13 млн в США их 6 млн., при этом признают себя мормонами т-ко 3 млн. американцев (т.е. их меньше, чем православных). В России их 19000 или 0.01% населения.

Попутно ответ. В России только зарегистрированных более 60-ти конфессий
http://www.gks.ru
Основные: православие-75% населения, ислам-5%, католики, протестанты, иудеи, буддисты- по 1 % и меньше
В России атеистов ок. 10%, в США их ок. 4%., в мире- ок. 3%.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.11.2010 в 19:30 #

Вы точно математик с настоящим "красным дипломом" или Вы купили его в переходе?
Если математик, то должны понимать, что назвать РПЦ численностью 0,33% входящей в число "25 САМЫХ КРУПНЫХ христианских конфессий США" может только круглый идиот (или православный, что, похоже, одно и то же)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.11.2010 в 23:00 #

Я точно математик с "красным дипломом", ведь я не допустил ошибок. И я Вам объясню то, что до Вас никак не дойдет (это не удивляет, учитывая, что Вы троешник). Вы, право, смешны. Вы сами приводите ссылку, где говорится: «Национальный совет Церквей США опубликовал Ежегодный справочник американских и канадских Церквей за 2006 год. В этом издании приведена статистика численности 25 САМЫХ КРУПНЫХ христианских конфессий США.» ПЦА вошла в этот список под номером 24.
Т.е. это, отнюдь, не я говорю, что ПЦА вошла в список самых крупных христианских конфессий, а сами американцы в лице НСЦ США так признают.
Если объяснять Вам «на пальцах», то смотрите сюда…
В справочнике НСЦ США числятся 224 христианские церкви. Их отранжировали в порядке убывания численности прихожан и выбрали 25 самых крупных церквей. В этот список 25-ти самых крупных христианских конфессий вошла ПЦА.
Кроме ПЦА в Америке еще 14 (если не ошибаюсь) православных церквей. Русские могут быть прихожанами этих церквах. Общее число православных в Америке более 4 млн. Русских- ок. 2.5млн. Православные- это христиане. Христиан в США порядка 76% от населения. Атеистов в США ок. 4%.
Вам все ясно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.11.2010 в 7:54 #

Простите, но только идиот рискнёт назвать конфессию с количеством членов 0,33% крупнейшей, а уж для математика, за которого Вы себя выдаёте, просто непростительно.
И не надо лепить лапшу про всех православных - речь идёт о вашей секте.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.11.2010 в 13:53 #

Увы, но Ваша неадекватность не заслуживает прощения. Вы сами приводите ссылку, где говорится, что РПА входит в список 25-ти крупнейших конфессий, а начинаете подозревать меня в незнании математики )))
Только идиот не согласится, что 24-е место среди 224-х- это действительно одна из крупнейших, ведь ПЦА по численности обошла 200 других конфессий. В ПЦА входит почти половина русского населения США. Другая половина посещает остальные 13 православных церквей. Вы видимо, не в курсе, что православный мир, в отличие от католического, состоит из союза независимых (автокефальных) церквей, организованных, в основном, по национальному или территориальному принципу. Та же ПЦА не входит в РПЦ. Но любой православный может быть прихожанином и молиться в любой (или почти любой) из этих церквей.
Например, в том списке Греческая православная архиепископия Америки заняла по численности 17-е место. И эту церковь тоже посещают русские православные.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.11.2010 в 15:23 #

Ндас, это клиника, однако.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.11.2010 в 20:44 #

Павел, так я давно Вас об этом предупреждаю. Я даже приводил слова врачей, которые указывали возможную причину Вашей клиники- это чрезмерное увлечение порнографией. Как бы Вы не считали, что порнография полезна для здоровья, и, собирая свою коллекцию порнофильмов, Вы заботитесь о своем здоровье, но врачи однозначно заявляют: злоупотребление порнографией наносит непоправимый вред психике.
Но я рад, что на девятом месяце с начала нашего общения у Вас наконец-то родилась здравая мысль: самому приводить ссылку, в которой говорится, что ПЦА вошла в список 25-ти крупнейших христианских конфессий США и тут же обвинять оппонента в незнании математики, когда он повторяет ту же самую выдержку, что ПЦА вошла в список 25-ти крупнейших христианских конфессий США- это действительно клиника.
Самокритика всегда полезна. Поздравляю Вас.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.11.2010 в 16:23 #

Продолжайте усердствовать в маразме.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 27.11.2010 в 18:17 #

Это непременно. Как только снова замечу Ваш маразм, то усердно буду Вам помогать успокоиться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.11.2010 в 18:42 #

Дерзайте, православнутый майор-математик. Только моего маразма Вы не дождётесь, я в вашу РПЦ не пойду.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 27.11.2010 в 22:16 #

Ну что Вы, Павел, зачем мне нужен Ваш маразм )). Вы хотя бы научитесь сначала не врать, не хамить, думать головой, когда читаете разные фрилансерские «исследования». Все-таки Вы, Павел, давно не мальчик. Пора бы уж за ум взяться и о душе подумать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 28.11.2010 в 9:00 #

Вам своего, православного, маразма хватает.
А Вашу "душу", о которой Вы так усердно думаете, трупные черви так и так сгрызут.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.11.2010 в 16:48 #

Тем более Ваш маразм нам не нужен.

Вряд ли и моя и Ваша душа доступна «зубам» трупных червей, поэтому Вам бы следовало взяться за ум и подумать о своей душе, которую Вы у себя не находите. Поначалу Вам не мешало хотя бы вспомнить о своей совести. Или у Вас и совести тоже нет?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:10 #

Видимо, вопрос безжалостной эксплуатации трудового китайского народа Вас мало интересуют, раз спрашиваете только про экологию.
«…все связано с вопросами защиты окружающей среды. И многие европейские и американские производства переносятся в страны, где законодательство более лояльно. В Китай, например...»
http://www.m-kozhi.ru
«Китай больше всех загрязняет атмосферу»
http://www.vokrugsveta.ru
«AstraZeneca (крупный британский фармпроизводитель ) объявила о почти полном переносе своего производства в Китай.»
http://www.rb.ru
«Ведущие европейские и американские производители игрушек уже вывели или активно выводят производство в страны Юго-Восточной Азии»
http://www.aelita.sp.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 15:46 #

Лучшим подтверждением "безжалостной эксплуатации трудового китайского народа" является тот факт, что у китайских мужчин в коммунистическом Китае продолжительность жизни на 10 лет больше, чем у российских в православной РФ.
По поводу производства кожи - крайне "убедительный" пример - ничего другого Вам найти не удалось.
Ещё более убедительный по поводу "загрязнения атмосферы". Ваш православно-математический ум не заметил подвоха: увидев абсолютные цифры выбросов СО2 Вы не заметили, что "на среднего американца приходится уже 20 тонн выбросов СО2 в год, тогда как на одного китайца — пока лишь 3,5 тонны". Комментарии, как говорится, излишни.
А уж про лекарства и игрушки Вы просто до кучи написали, не так ли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:43 #

Вывод мирового производства товаров в Китай никак не связан с продолжительностью жизни русских мужиков, а только с почти дармовым рабским трудом китайцев.

Продолжительность жизни китайских мужчин уже давным-давно выше, чем у советских.
http://www.kaivg.narod.ru
Падение продолжительности жизни россиян заложено коммунистами.
http://red-andr.livejournal.com
http://www.liveinternet.ru
Если Вы еще не забыли математику, то посмотрите на приведенные графики. До 1964-го года продолжительность жизни русских мужиков росла примерно так же, как и в развитых странах. С приходом же Брежнева и лавинным ростом потребления алкоголя динамика ПЖ резко пошла вниз и сохраняет почти линейный тренд до последнего времени. Попытка Горбачева переломить ситуацию привела к разрушению империи и только ухудшила ситуацию. Но в последние 5 лет наметилась положительная тенденция.
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 19:15 #

Во-первых: коммунисты пришли к власти по воле божьей.
Во-вторых: коммунистов у власти в России уже 20 лет как нет.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:54 #

Во-первых, в воле Божьей сомнений нет. Видимо Бог преподнес урок, что будет, если попрать веру.

Во вторых, тенденция к аномальному снижению продолжительности жизни началась в 60-х годах. Именно при коммунистах. Вы хоть понимаете это? Сначала ПЖ росла так же, как и в развитых странах, и вдруг с 60-х пошла вниз. У всех вверх, а в СССР вниз. И градиент этого падения сохранился до последнего времени. Так где же заложена причина этого падения?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:49 #

Ну вот, Вы и признали, что попов мочили по воле божьей.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:45 #

Все происходит по воле Божьей. По воле Божьей каждому человеку дана свобода выбора поступать хорошо или плохо. Поэтому и существуют понятия греха и искупления.
Коммунисты поступили плохо, коли в период их деятельности началось устойчивое падение продолжительности жизни россиян. Коммунисты согрешили, настало время искупления.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:30 #

Очнитесь!
По поводу "свободы выбора" - бред, потому как всё происходит так, как пожелает ваш бог. Ни один волос с головы не выпадет без воли божьей, а Вы тут про "свободу выбора" талдычите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:31 #

Очнитесь!
По поводу "свободы выбора" - бред, потому как всё происходит так, как пожелает ваш бог. Ни один волос с головы не выпадет без воли божьей, а Вы тут про "свободу выбора" талдычите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:14 #

Естественно сам волос с головы не выпадет. Т.к. волос объект неодушевленный, то у него нет свободы выбора. А у человека есть.
У большевиков был выбор принести пользу народу или стать врагами народа. Они выбрали второе. Подавляющее число организаторов переворота и образованного ими советского правительства стали врагами народа. Или они ими и были?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:26 #

Не надо вешать лапшу на уши, всё у Вас, православных, делается по воле божьей!
Крепко же ему православные попы досадили, коли по божьей воле их к стенке ставили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:48 #

«Свобода есть одно из проявлений образа Божия в человеческой природе….Свободное стояние в добре и истине невозможно без свободы выбора. Равно и свободный выбор теряет свою ценность и смысл, если обращается ко злу… Признавая ценность свободы выбора, Церковь утверждает, что таковая неизбежно исчезает, когда выбор делается в пользу зла. Зло и свобода несовместимы.». http://www.patriarchia.ru
Это Вам одна из официальных точек зрения РПЦ, которые Вы так требовали.
Если Вы постоянно лжете, и я знаю, что в следующий раз Вы тоже солжете, то это не означает, что Вы солжете по моей воле. У Вас есть свобода выбора: говорить правду или лгать, но Вы постоянно выбираете второе. Встав на путь лжи, Вы обрекаете себя на страдания. Страдания от того, что я постоянно опровергаю Вашу ложь, и Вы оказываетесь в полном дерьме.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:32 #

Другими словами, Вы отвергаете основной православный тезис, что: "На всё воля божия!"

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 21:45 #

Голубчик, с какой стати я буду отвергать этот «тезис»? Это с какой стати Вы, якобы атеист, настаиваете на этом тезисе и этим объясняете преступления большевиков- врагов народа?
Марксистско-ленинский подход не дает на это ответ?
Вы сначала правильно сформулируйте свой вопрос, чтобы получить на него ответ. Слабо? Или синий диплом не позволяет этого сделать?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:01 #

Я не настаиваю на этом тезисе, я утверждаю, что коли Вы его не отвергаете, то и попов, и Николашку мочили по воле божьей. Смиритесь с волей божьей, только и всего.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:14 #

Я и говорю, поскольку Вы утверждаете, что «мочили по воле божьей», то являетесь верующим.
Это могут утверждать попы. Я еще могу утверждать. Но Вы, как атеист, этого утверждать не можете по определению.
Вас спрашивают, как Вы объясните, что почти все организаторы большевистского переворота и первого большевистского правительства были враги народа, а Вы отвечаете типа «по воле божьей». С каких пор Вы стали верить в «волю божью»? Ведь это не попы и не православные определили, что они враги народа. Большевики сами это доказали. Не правда ли?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:38 #

С логикой у Вас не лады. Про "волю божию" у любого попа спросите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:01 #

Так то у попа. Вы-то не поп, как я думаю, хотя и любите попов обнюхивать.
Когда поп утверждает, что «на все воля Божья», то это естественно. Но когда атеист утверждает, что «на все воля божья», то это, согласитесь, противоестественно. Вы что-то голубчик совсем запутались, как в свое время коммунисты- враги народа на справедливом для них коммунистическом суде.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:16 #

Так Вы не обращайте внимания на то, что я это говорил. Поп Вам сказал, что "воля божья", так будьте довольны и счастливы, что не всех попов к стенке поставили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:12 #

Если не нужно обращать на то, что Вы говорите, так зачем же Вы говорите? Или Вы не контролируете, что говорите и полостью не отвечаете за свои слова? Какая-то редкая психическая болезнь? Не «коммунизднутость»-ли?
То, что на все воля Божья я и без попов и, тем более, без Вас, знаю. Только «воля божья» не снимает ответственность с врагов народа. А то, что в 17-ом власть захватили именно враги народа не вызывает никаких сомнений- это доказали сами же большевики. «По воле божьей» или нет- это уже не важно. Факт остается фактом. А я доволен и счастлив, что не только «не всех попов к стенке поставили», но и не всех русских хлеборобов, не всех русских интеллигентов, не всех русских рабочих. Радость, что большевики не всех друг-друга к стенке поставили, я оставляю Вам.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:18 #

Что-то Вы не очень на волю божью полагаетесь, нервничать начинаете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:25 #

Голубчик, мне то чего нервничать. Я- православный. Православных в России подавляющее большинство. Свой священный долг перед Родиной я выполнил и совесть моя чиста. По всем обсуждаемым ранее вопросам я полностью Вас обыграл. Чего мне нервничать-то? Это Вы нервничаете, поскольку уже не в состоянии адекватно вести дискуссию и скатываетесь к методу «белого бычка». Голубчик, я своего добился и продолжаю Вас добивать. Вы уже вынуждены придумывать всякие бредни или отписываться пустыми фразами. Ваша тройка в дипломе дает о себе знать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:10 #

Не смешите мои тапочки.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 10:16 #

Неужели Ваши тапочки- самая интеллектуальная Ваша часть. Ведь с помощью своей головы Вам никак не удается опровергнуть мои замечания. Слили Вы, батенька. Полностью.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:49 #

Дык для православнутого - и тапочки уровень. Вы ведь от самого алкаша Ноя произошли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:16 #

Ваша самокритика заслуживает уважение, но я уверен, что после нашего общения Ваш уровень все-таки повысился над уровнем тапочек, даже не смотря на то, что Вы, вероятно, произошли от Хама.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:51 #

Хочу Вас разочаровать. В отличии от православных, я, как и всё вменяемое человечество, произошёл от непьющей обезьяны.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:08 #

То, что Вы, по Вашему заверению, произошли от обезьяны, показывает, что Вы и теперь далеко от нее не ушли. И не важно какой- пьющей или непьющей. Тем более, что абсолютно непьющие мужчины вызывают массу вопросов по своей состоятельности. Если это не требование религии (например, ислам), то они или больные, или завязавшие алкоголики, или манерные пассивные гомосексуалисты. А обезьяна- она и в Африке обезьяна, пусть даже если она любит смотреть порнушку. Здесь Вы меня уже давно разочаровали.
Все вменяемое человечество никогда не происходило от обезьяны. Человек и обезьяна совершенно разные ветви эволюции. Вы хотя бы отвлеклись от порнушки и почитали научные статьи на эту тему.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:15 #

Простите, но Вы уже начали светиться от православнутости. Вижу, что Вы уже зациклились на порнушке. Напишите, куда выслать, пару дисков вышлю, а про Екатерину 2-ю обязательно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:49 #

Голубчик, на порнушке зациклились Вы. Это же Ваше любимое занятие. Вам, вуайеристам, без этого нельзя. А мне порнушка без надобности. У меня все в порядке и наблюдать за чужими половыми актами не имею привычки. Лучше я на свою жену в постели посмотрю, чем на голую проститутку в телевизоре.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:33 #

Жаль. Хороший фильм про принявшую православие и задушившую законного мужа-царя Екатерину 2-ю.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:57 #

Голубчик, то, что Вы информацию черпаете из порнофильмов, говорит только о Вашей неадекватности, а то, что порнографию считаете хорошим фильмом- о Вашей полной извращенности.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 18:32 #

Про то, что она руками любовников-гвардейцев муженька задушила, практически в любом учебнике истории написано. А не приняла бы православие, муженёк, может быть, и жив бы остался. А в фильме как раз этот момент и упущен.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:30 #

Большевики и без всякого православия своих жен в концлагеря ссылали пачками. А у некоторых большевиков жены вообще сами стрелялись.
Если в Вашей порнушке что-то упущено, то что Вы вообще можете обсуждать, коли ничего, кроме порнушки, не смотрите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 7:48 #

Так большевики безбожники были, им позволительно. А вот Катька-то специально православие приняла, чтобы замуж за православного выйти, и такой конфуз...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 21:45 #

Так вот Катька стала православной и Вы уже предъявляете к ней претензии по поводу, что она «руками гвардейцев…». Т.е. предполагаете, что православные- по сути высокоморальные люди. Если бы «руками гвардейцев…» было свойственно православным, то это было бы вполне обычным делом и не заслуживало бы не то что какого либо осуждения, но даже разговора.
Вот как в примере с большевиками. Им настолько свойственно убивать, ссылать и доводить до самоубийства, что это даже не вызывает со стороны никакого шока. Да это же естественно! Большевики по-другому и не могут. Они всегда так делали и мы все привыкли к тому, что большевики это делали. Вот и Вы утверждаете, что безбожникам-большевикам это позволено.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:36 #

Ну, если Вы считаете, что давить законного муженька, с которым повенчалась по православному обряду, высокоморально, то флаг Вам в руки.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:25 #

Вы, голуба, и читать уже разучились. Кто же говорит, что это высокоморально. Весь вопрос, что Вы выдвигаете претензии в нарушении морали Екатериной, подчеркивая, что она православная. Следовательно, Вы интуитивно чувствуете, что ее поведение не нормально, не отражает высокой морали, которая заведомо присуща православным. Ведь про большевиков Вы даже и не можете подумать, что они своими отвратительными действиями нарушают какую-либо мораль, поскольку она им не присуща по определению.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 19:54 #

Наоборот, я интуитивно чувствую, что Екатерина поступила как настоящая православная, удавив муженька.
Не всё православным царям над жёнами измываться, как, например, Иван Грозный. Одну жену прилюдно утопил, вторую похоронил заживо... Можете сами прочитать про настоящего православного царя: http://shkolazhizni.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:35 #

Наоборот, Вы интуитивно чувствуете, что «Так большевики безбожники были, им позволительно». Т.е. Вы интуитивно чувствуете, что большевикам позволены любые аморальные поступки. Вы снова «интуитивно» ищите аморальные поступки у православных, и радуетесь, когда такое находите. Т.е. интуитивно чувствуете, что нашли что-то, что не СООТВЕТСТВУЕТ православной морали. При этом Вы не обращаете внимание на аморальные поступки большевиков, опять же интуитивно чувствуя, что моральные поступки также несовместимы с большевиками, как аморальные с православными.
А Иван Грозный по полной получил за свои злодеяния- разрушилась династия Рюриковичей.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 19:58 #

Наоборот, поведение Грозного полностью соответствует православной морали, он же помолясь свои злодеяния совершал.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 22:12 #

Да, Грозный православный. Но среди православных есть святые и есть грешники. Моральный облик Грозного вызывает отвращение у православных. За открытое осуждение поведения царя был убит митрополит Филипп (не только церковный деятель, но талантливый инженер и изобретатель, на столетие опередивший ученых Запада). Широко известны обличения Ивана Грозного Василием Блаженным- по сути выражение мнения православного народа. Патриарх Алексий II однозначно от лица церкви называл Грозного «тираном», «убийцей» и «темной исторической личностью». Русская литература показывает Грозного как изверга и убийцу. И только И.Сталин оправдывает преступления Грозного, считает его поведение достойным подражания и даже внедряет эту мысль в сознание советского народа, распорядившись снять фильм о великом и мудром правителе И.Грозном. Так что, с точки зрения православных И.Грозный тиран и убийца, а с точки зрения большевиков- образец для подражания.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:40 #

Вы демонстрируете свой православный маразм во всей своей красе. Иван Грозный копировал поведение своего православного Бога, проявляя такую же, как и Бог, жестокость.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 21:34 #

Голуба, какие претензии лично у Вас к Ивану Грозному. Большевики считали, что он делал все правильно, православные считают, что он тиран и убийца. Вы, как я понял, православным не являетесь, но, напротив, приверженец большевизма. Следовательно, Вы должны не претензии предъявлять к моральному облику И. Грозному, а отстаивать этот его моральный облик. Если он Вам нравится, так и наслаждайтесь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 15:04 #

Вобще-то претензия у меня к Грозному одна - жаль, что он только одного митрополита шлёпнул, а не всех.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:54 #

Ну и замечательно. Вы сравняли Грозного и большевиков, предъявив им только одну и ту же претензию. Тогда он настоящий большевик и в этом случае разбирайтесь с ним сами.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 10:24 #

Где Вы увидели, что я сравнял Грозного с большевиками? В том, что претензии к ним одинаковы?
Это, к Вашему сведению, не повод ставить их на одну доску!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:30 #

Если и к большевикам и Грозному у Вас только одна претензия, то Вы однозначно одобряете и Грозного и большевиков. Т.е. моральный облик и того и других Вам одинаково близок. Ну, чут-чуть они менее кровожадны, чем Вам хотелось бы. Но не без маленьких же недостатков )).
Православные же не одобряют ни поведение Грозного, ни поведение большевиков. А раз так, то с какой стати Вы начинаете попрекать православных именем Грозного. Вам впору доказывать, что он ни какого отношения не имеет к православным, поскольку задолго до внука Сруля Мойшевича применил в своей деятельности классовый подход.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:50 #

Православная логика - отсутствие логики. Если у меня к Вам одна претензия и заключается она в том, что Вы, как и все торгаши, китайские товары пытаетесь выдать за европейские, то откуда следует, что я одобряю Вас и остальных торгашей?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:40 #

Если у Вас есть обоснованная претензия к товару, то Вы ее предъявляете, и, в соответствии с ЗПП, инцидент исчерпывается в правом поле. На ценнике товара, произведенного в Китае, так и стоит: «Сделано в Китае». Если Вы найдете хотя бы один экземпляр товара, на котором написано «Сделано в ЕС», но докажете, что его произвели в Китае (это очень легко делается), то не только сами получите моральную компенсацию (можете попытаться подработать )) ), но и подставите продавца под конкретные «бабки» со стороны соответствующих проверяющих инспекций. Вы, честное слово, дикий какой-то. Вы информацию на ценнике читаете?

У Вас только одна претензия к Грозному -по Вашему он не слишком кровожаден. Т.е. в остальном он Вас полностью устраивает и Вы его полностью одобряете. Та же самая претензия у Вас и к большевикам. Т.е. и их действия Вы полностью одобряете (кроме небольшого упрека по поводу и их недостаточной кровожадности). Т.е. весь набор моральных установок и Грозного и большевиков входят в множество Ваших моральных установок (просто Вы еще более кровожадны). Так при чем тут православные, если они однозначно не приемлют ни Грозного, ни большевиков?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 9:01 #

Набор моральных установок православного Ивана Грозного меня как раз не устраивает. Вот если бы он изгнал всех попов из России - был бы совсем другой разговор.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 21:49 #

Так и Сталин не изгнал всех попов. И Хрущев не изгнал всех попов. И … не изгнал всех попов. Вас вообще даже ни один большевик не устраивает? У Вас наблюдается полна неустроенность, т.е. расстройство психики?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 7:49 #

Свой диагноз на других перенести пытаетесь?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:32 #

Ни один симптом Вашей «болезни» мне не присущ.
Все что я сказал о Вас- Вы сами о себе сказали.
А Ваша лживость была нами с Вами успешно доказана совместно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:49 #

По поводу кожи, лекарств и детских игрушек: привел одни из наиболее вредные производств. «…во многих странах производство кожи вообще запрещено, либо законодательство предусматривает ограничения по количеству работающих на кожевенных фабриках, либо ограничение по количеству выпускаемой продукции. Это все связано с вопросами защиты окружающей среды.» http://www.m-kozhi.ru
Ну а коли сами китайские игрушки вредны для здоровья, то что можно говорить о самом процессе производства? http://www.ng.ru
Вред побочных продуктов изготовления лекарств вообще можно не комментировать.

Про СО2: Православно-математический ум заметил приписку чуть ниже «…но исключительно из-за того, что население Китая в несколько раз больше населения США.», а вот мозг мутанта-атеиста этого не заметил. Посчитайте лучше, сколько приходится O2 на одного китайца при примерно равных площадях США и Китая..

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 19:13 #

Так вот почему российская промышленность не производит лекарства!
Об экологии печётся!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 21:55 #

Вы разговор не переводите и зубы не заговаривайте. Причем тут российская промышленность к теме этой ветки? Причина вывода производства в Китай Вам объяснена. Если Вы не понимаете этого, то это издержки Вашего коммунизднутого сознания и Вашей неприличной специальности.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:51 #

При том, что кроме церквей и попов, скоро в России ничего не останется.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:39 #

У Вас что-то с памятью стало? Обсуждался вопрос о причинах вывода производства в Китай.
При чем тут Россия и производство в Китай? Вы просили привести примеры, я Вам их привел.
Голубчик, Вам не удастся выскользнуть. Я постоянно буду доказывать Вам вашу несостоятельность.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 18:06 #

Россия при том, что в ней, практически, уже ничего не производится. Особенно высокотехнологичного. Зайдите в любой магазин, торгующий электроникой, сообщите, что там обнаружили российского.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:08 #

Зайдите в любой магазин, торгующий электроникой, и обнаружите там технику под марками Vitek (фирма Андрея Деревянченко), Vigor (Евгений Назаров ), Kaiser (Павел Логинов), Bork (бренд сети «Электрофлот»), Scarlet (совместное производство китайцев и россиян). А еще Techno , Trony и Elenberg и т.д. Вы думаете, что это немецкие или английские фирмы? Угу )))
Все это российские PL. Те же ЖК телевизоры Rolsen относятся к фирме, созданной выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым, и производятся в подмосковном Фрязино.
А в легендах указываются западные страны, поскольку СССР основательно подорвал доверие к своей электронике и бытовой технике вообще. Помните лозунг-шутку: наши компьютеры- самые большие компьютеры в мире. А как же иначе, если кибернетика- реакционная лженаука и служанки империализма, придуманная для закабаления рабочего класса.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:10 #

Зайдите на сайт http://www.vitek.ru и Вы узнаете много интересного. Например: "Vitek - спонсор Кубка Первого Канала по футболу (Тель-Авив, Израиль)" - вполне естественно.
А вот где собирается эта техника? На сайте Vitek этот вопрос как-то не афишируется.
Продолжим поиск. Оказывается, "Изобретательные российские компании эксплуатируют давнюю слабость отечественного потребителя к импортному. Видимо, отчаявшись поднять имидж русскоязычных брэндов бытовой техники, они решили бить врага его же оружием: регистрируют в Европе торговые марки (Vitek, Vigor, Scarlett), производят их в на зарубежных предприятиях и продвигают в России под видом западных в средней ценовой категории (до $150)."
"Продукцию под торговой маркой Vitek, зарегистрированной в Австрии, с конца 1999 года в России продвигает компания “Голдер Электроникс”. О владельцах торговой марки в “Голдер Электроникс” отказались рассказать, но ее российское происхождение компания не отрицает. Техника производится на заводах в Малайзии, Китае, Гонконге, Турции, Италии, ЮАР и России."
http://www.4p.ru
Один раз имел неосторожность купить чайник Vitek. На товары этой ыирмы больше не смотрю.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:29 #

Ну вот, сразу "внука Сруля Мойшевича Бланк".
Надеюсь, Вы в курсе, что папашей внебрачного сына Марии был вовсе не голубок, а реальный римский солдат по имени Пантера (или Пандира)? Плотник Иосиф просто прикрыл грешок Марии, но национальность у евреев всё равно по матери считается.
Кстати, где в России заводы фирмы VITEK?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 21:38 #

А Вы в курсе, что обычный прием антихристиан совершать подмены? Например, в сообщении о желающих выехать из России, заменить слово «фрилансеры» просто на «русские». Или слово Партенос (Чистый, непорочный; Дева)- на слово Пантерос. Одним словом, фокусы, жульничество.

Однако, поскольку Вы настаиваете на евро-римском происхождении Иисуса, надеюсь, у Вас хватит ума в дальнейшем не подвергать сомнению сам факт Его историчности.

И чем еврейско-римское происхождение хуже еврейско-калмыцкого? Кто у Вас получается тов. Ульянов? Тут как считается-то? Еврей он или друг степей калмык?

Про Vitek Вы сами давали ссылку: «Техника производится на заводах в Малайзии, Китае… и России". Сами и ищите. Я Вам нянька, что-ли. Sony тоже производит свои телевизоры в Малайзии, Словакии, России.
Кстати, «Любопытно, что после того как Vitek перестала считаться австрийской, качество техники улучшилось.» http://www.prgazeta.ru
А это, чтобы узнавали русское в магазинах: http://paparazzo.kz

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 16:38 #

Другими словами, Вы признаёте, что папаша-бог в виде голубка к зачатию Иисуса никакого отношения не имеет, и его мать Мария была не девственна, когда вышла замуж за Иосифа?
Вот про российские заводы Vitek я и пытаюсь выпытать у Вас тайну, но Вы молчите, как партизан. хотелось бы знать, сколько рабочих мест для российских рабочих создано.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:22 #

Другими словами, Вы снова совершаете подмену или жульничаете. Также, как и антихристиане, подменив слово «Партенос» (дева; чистый, непорочный) на слово Пантерос. Я говорил, если «Вы настаиваете на евро-римском происхождении Иисуса», то, значит, ВЫ уже признаете, что Иисус был на самом деле. Какое значение Вам атеисту, от кого родила реальная Мария реального Иисуса? С каких пор коммунистам стала важна девственность или национальность?

Вы писали: «Зайдите в любой магазин, …, что там обнаружили российского». Я Вам показал, что у Вас проблемы со зрением и в магазинах много чего российского. К тому же Вы сами написали (со ссылкой) про Vitek (почему именно только Vitek?), что «Техника производится на заводах … и России». Это я Вас должен спрашивать, на каких заводах сколько рабочих мест. Так на каких?
Если Вы по числу рабочих мест для россиян определяете принадлежность торговой мари к российской, то давайте считать российской маркой Samsung:
http://mobichel.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:48 #

"Непорочная" дева Мария...
Сейчас-то Вы поняли, почему Бог не стал спасать Иисуса от позорной смерти - какое ему дело до незаконнорождёного.
Отвёрочные технологии - на большее в православной России уже не способны.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 17:44 #

Голубчик, о чем Вы?
Иисус и родился, чтобы умереть позорной смертью. Он Сам еще задолго до ареста об этом говорил. Бог и воплотился в человеке, чтобы человек искупил свой первородный грех своей мученической позорной смертью. Иисус Христос-то как Бог воскрес. Бог и есть Христос.

Голубчик, Вы что-то уже потеряли нить рассуждений. Вы утверждали, что в магазинах нет товаров российских торговых марок. Я Вам доказал, что российских торговых марок хоть пруд пруди. Теперь Вы уже начинаете увиливать в другую сторону. Действительно, как уж на сковородке. Отверточные это технологии или не отверточные- это совсем другой вопрос.
Та же Sony ЖК панели закупает у Samsung. Телевизоры собирает по всему миру из готовых элементов. Такова мировая практика на сегодняшний день.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 17:59 #

О каком "первородном грехе" Вы говорите, оставьте этот бред для христиан. Человечество сполна расплатилось за все грехи, когда Ваш бог утопил всё живое на земле, за исключением семейки алкаша Ноя - его зря в живых оставили.
Российских торговых марок пруд пруди, но изготавливаются они, за редким исключением, не в России и популярностью, увы, не пользуются.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 21:09 #

Голубчик, бредом или нет является «первородный грех» решают именно христиане. Если Вас это не касается (Вы считаете это бредом), то с какой стати Вы так лезете из себя, пытаясь критиковать христианство. Вам-то какое до этого дело? Если Вы считаете, что Великий потоп был расплатой за ВСЕ грехи, следовательно, Вы допускаете наличие этих «всех грехов» и наличие Бога, который принимал эту «расплату». Не странно ли это для атеиста?

Российские ТМ выпускаются и в России и за рубежом (чаще всего в Китае). Т.е. точно также как ТМ других стран- обычая практика. Где человеческий труд дешевле (т.е. более бесчеловечен), туда и выводят производство.
Если российские марки живут и процветают уже десяток лет, значит, они пользуются популярность. «Самая распространенная марка мелкой бытовой техники в Mocквe- Tefal. Продукты под этим брэндом есть у 34, 8 % московских семей. На втором месте марка Bosch (31, 3 %). Пятерку лидеров замыкают Braun (30, 4 %), Philips (26, 9 %) и Vitek(24, 8 %).»
http://www.gfk.ru
Т.е. тот же Vitek «играет» практически наравне с Philips

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:14 #

Так за что Ваш добряк утопил всё человечество, но оставил семейку алкаша?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:28 #

Примерно за то же, за что товарищ Сталин уничтожил большевиков-врагов народа. Вы представляете, почти все организаторы большевистского переворота и члены организованного советского правительства оказались паршивыми вражинами. Товарищ Сталин из всех уничтожил. Оставил только небольшую семейку для компании, чтобы можно было с кем на своей даче пьянствовать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:25 #

Не, не представляю!
Сталин уничтожал только врагов, а Ваш Бог уничтожил всё живое, оставив в живых только алкаша Ноя с семейкой.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:54 #

Голубчик, Бог сам и создал все живое. Это его творение. И как любой творец, Бог-Творец имеет полное авторское право на свое творение. Это, так сказать, копирайт. Только Бог имеет право распоряжаться своим творением. Не понравилось что-то в первоначальном замысле- взял и исправил. Обычное дело даже среди людей-творцов. Другими словами, версия 1.2.
Мир, созданный Богом, а затем Им же скорректированный, живет и процветает (население земли с каждым годом заметно увеличивается). Вы этом мире есть и плохое и хорошее, есть конфликты- как в любом интересном гениальном произведении.

А Сталин уничтожал своих соратников и друзей. Друг врагов народа сам, естественно, далеко от них не ушел. Что и доказала сама партия на ХХ съезде.
«Мир», созданный большевиками, сам собой рассыпался. И не могло быть иначе, поскольку «создавали» этот «мир» враги народа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 18:24 #

Пудрите мозги кому-нибудь другому , а мне про бога-творца лапшу вешать не надо. Про бога-убийцу ещё можно поговорить.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:06 #

Голубчик, если Вы утверждаете, что Бог-убийца (если Вы действительно имеете в вид Бога, а не какого-то своего бога), то, следовательно, допускаете Его существование. Об «убийствах» Бога Вы судите по рассказам из Библии (вероятно, потоп и т.п.). В таком случае Вы обязаны принимать и другие «правила игры», определенные Библией. Иначе Вы говорите вообще не понятно о чем. А это значит, Вы обязаны признать и факт творения мира Богом. Если Вам не нравится этот мир- то это дело Вашего вкуса. Можете добровольно его покинуть.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:44 #

Это откуда следует, что взяв из книги факт, что некто, кого вы считаете своим Богом и строите в честь него капища с золотыми маковками и идолами в виде икон, утопил всё живое. Этот "факт" Вы отрицать никак не можете. Зачем же мне принимать "правила игры", если меня интересует только голый факт? Это уж Вы старайтесь оправдать убийцу, найти для него смягчающие обстоятельства, а для меня всё ясно, не зря его сынка к кресту приколотили.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:04 #

Голубчик, если из какой либо системы Вы берете один факт, то не можете игнорировать все другие факты данной системы. Таков общепринятый научный подход. Вырывать данные из контекста- это методы шарлатанов и лгунов.
Я, например, тоже мог бы взять один точно доказанный факт, что Вы любите смотреть порнушку в свои без малого 70 лет (т.е. довольно продолжительное время), и сделать вывод, что Вы импотент и извращенец. Однако, я не обладаю всей полнотой информации и только могу с достаточной степенью уверенности утверждать, что Вы вуайерист: «Откровенным вуайеризмом грешат любители стриптиза и порнографии, они не так далеки от патологии.»
http://www.urolocus.ru
Про Вашу же импотенцию я ничего строго утверждать не могу, хотя и доказано, что «порнография - первая причина импотенции»:
http://happywoman.com.ua

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:07 #

Кто это Вам сказал такое. Берёте, например, книгу, где описана гибель Помпеи в результате извержения Везувия. Этот факт Вы и берёте и рассматриваете со всех сторон, какие выводы сделал автор книги, какие ещё факты он приплетал - Вам абсолютно до лампочки. В Вашей книге написано, что некто, кого Вы считаете Богом, по злобе будто бы решил утопить людей, чтоб "Божьим детям" (откуда они, кстати, взялись?) не с кем было блудить. Этот факт я и беру, и на его основе делаю вывод, что тот, кому Вы молитесь - самый злостный убийца.
Православное сознание никак не может переварить порнушку. Вы лучше монахов пожалейте: "Перерыв сексуальной жизни, длящийся больше года, приводит уже к изменениям, как психическим, так и физическим. Мужчины зацикливаются на теме секса. Возникают простатиты, нарушения эрекции, наблюдается укорочение полового акта, неврозы. Не только первый акт происходит "не по-человечески", но и последующие. "
http://www.ma-ma.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:44 #

Батенька, Вам не идет рассуждать. Вы абсолютно не знакомы даже с элементарной математикой. Выдергивая из системы только один факт Вы сможете делать выводы только по этому факту, но не по системе, из которой этот факт выдран.
То же самое и с Всемирным потопом. Вы берете факт потопа. Из него можно сделать только 1 вывод- потоп был. При этом Вы не рассматриваете причины ВП и его следствие. А причина простая. Все усиливающиеся контакты людей с нелюдьми (некими «сынами божьими») грозило вырождением человека, как вида. Видно это настолько зашло далеко, что с трудом удалось найти одну семью, не зараженную этими контактами. Пришлось уничтожить испорченный материал, чтобы восстановить чистую популяцию людей. Что и произошло. То же самое делают и ученые-селекционеры, если в их посадках происходит заражение растений неким вирусом. Отбираются несколько абсолютно здоровых растений, а остальные уничтожаются, земля обрабатывается химикатами и растения снова высаживаются для последующего размножения.
Православному сознанию порнушку переваривать не нужно. У нас нормальный секс и без порнушки. А монахов я жалею. Но это их выбор. Я-то не монах.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:14 #

Так с кем Ваш боженька нажил бастардов, законной-то жены у него не было? И почему он так распустил своих деток?
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. Бытие, 6
И вот, из-за этих своих ублюдков он и утопил человечество. Вина-то вся на нём, который не предвидел последствий своей похоти.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:53 #

Голубчик, я же Вас предупреждал, что Вы не способны здраво мыслить. Наш мир- это всего лишь творение Бога, результат Его творчества. Наш мир по отношении к Богу, это примерно тоже самое, что содержимое книги по отношению к писателю, мелодия песни по отношению к композитору или программа по отношению к программисту. В любых этих случаях авторы творений имеют полные права на свои творения (если эти творения не были сотворены по чьему либо заказу), будь то модификация своих творений, запрет на исполнение или полное уничтожение. Так сказать, копирайт.
Не понравился Богу ход сюжета Его творения, Он его «переписал». Творчество на то и творчество, что творец улучшает свое творение в соответствии со своим замыслом.
Голубчик, Вы рассуждаете о предмете, в котором вообще не разбираетесь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 17:59 #

Не надо говорить за всех землян. Не "наш мир", а "ваш православный (христианский) мир".
С чего Вы решили, что весь мир разделяет Ваш маразм?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:39 #

Если Вы не разделяете наш «маразм», то с какой стати Вы лезете толковать Библию, будучи совершенно бестолковым? Толкуйте, например, Историю КПСС, если Вы ее разделяете. Там своего маразма хоть отбавляй.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 17:57 #

Кто Вам сказал, что я толкую Вашу книгу злых еврейских сказок?
Из этих сказок я беру один-два эпизода и обсуждаю их. Это с Вашей стороны маразм считать, что любой, открывший библию должен прочитать её до конца, а потом бежать к попу и просить растолковать его, каким образом можно оправдать этого бога-убийцу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:16 #

Я и говорю, что Вы вырываете 1-2 эпизода из контекста и рассматриваете их с точки зрения своего извращенного порнографией сознания. Поэтому-то Вы каждый раз и оказываетесь в дерьме.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:54 #

Простите, но это Вы в дерьме, потому как защищаете злостного убийцу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:37 #

Бог не нуждается в защите. Всем известно, что злостные убийцы- это Сталин и иже с ним. А Вы постоянно в дерьме, поскольку кроме порнографии и фекалий Вам в голову ничего не приходит. У Вас же все крутится вокруг этого. Не странно ли такое для престарелого «интеллигента»? Маразм крепчает?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 20:41 #

Почитайте-ка, православный "майор", как настоящий православный царь Иван грозный развлекался: http://www.abc-people.com
С христианского бога пример брал, не иначе.
И не сочиняйте, что "Бог не нуждается в защите".
Если бы не нуждался, то вы бы не утроили такой вой по поводу выставок "Осторожно, религия" и "Запретное искусство". Дерьмом ведь изошли.
Запали, видимо, Вам в душу фекалии, в которых пьяный Ной валялся, через раз вспоминаете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 21:57 #

Разве Иван Грозный- православный святой? За свои грехи он и получил достойное наказание: одного сына зарезали, другого сам убил, а вместо третьего фактически правил татарин. Результат греховности- прервалась династия Рюриковичей. Т.е. династия, которая была у власти 7 веков (это не 70 лет), прервалась по вине распутника и убийцы Ивана IV.

Мусульмане без всякого воя голову отрезают тем, кто осмеливается оскорбить их религию. Большевики ставили к стенке, ссылали в лагеря или, в лучше случае, помещали в сумасшедший дом всех, кто осмеливался пикнуть против идей коммунизма и лично товарищей Ленина или Сталина. А тут группа верующих дала реальную оценку всего лишь картинам художников-провокаторов, НАМЕРЕННО оскорбивших их религиозные чувства.

Позвольте, это разве я говорю, что Ной валялся в фекалиях? Это ведь именно Ваши болезненные фантазии. Видимо, Вы по собственному опыту даже и представить не в состоянии, что можно выпить и не обкакаться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 18:08 #

Иван Грозный был православным и, мне кажется, этого достаточно. Пришедшая ему на смену династия Романовых правила всего 300 лет, что уже сравнимо с периодом правления большевиков.
Какое собачье дело "группе верующих" до того, что рисуют художники, они ведь не в православном капище свои картины выставили.
То, что Ной валялся в собственной блевотине, моче и фекалиях следует из того, что даже родному сыну было смешно увидеть его в таком виде.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:36 #

Т.е. для Вас убийца православный Иван IV- это аморальный тип, а убийца большевик Сталин- не вызывает никаких отрицательных эмоций?
Именно об этом я и говорю, что аморальное поведение православных- это нетипичное явление, поэтому так бросается в глаза, когда кто-то из православных ведет себя нетипично аморально. Аморальное же поведение большевиков- это нормальное явление, их обычнее состояние. Для Вас, например, нормально постоянно лгать. Я этому уже и не удивляюсь, хотя привык общаться с порядочными людьми, которые извиняются за ошибки или случайную ложь.

Вы в своем уме, считая 70 и 300 сравнимыми величинами?. Неудивительно, что для Вас сравнимые величины 1 000 и 30 000.

Православные тоже не в Доме советов свои иконы выставляли, но большевики без зазрения совести закрывали церкви и уничтожали иконы.
Cобственная блевотина, моча и фекалии- это результат помутнения Вашего сознания, вызванного чрезмерным увлечением порнографией.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:19 #

Жаль, что не всех попов и не все иконы уничтожили, и именно это я и ставлю в вину Сталину.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:09 #

Да, Сталин не успел уничтожить всех попов. А также всех хлеборобов, всех ученых, всех своих дружков-подельников большевиков- врагов народа. Вы это тоже в вину ему ставите?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 17:24 #

Вы тут не так давно ссылались на Ф. Чуева.
Знаете, за что его исключили из Союза писателей?
"Не за диссидентство, не за антисоветизм, не за антикоммунизм. Наоборот, он до конца дней своих оставался советским патриотом и коммунистом. Его исключили за авторство стихотворения "Зачем срубили памятники Сталину?" В исправлении этой вопиющей акции не смог помочь даже сам ШОЛОХОВ!"
http://a-golenkov.narod.ru
А вообще, почитайте, что писал Чуев о Сталине, например:
"К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.

— Открывайте, — сказал Сталин.— Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.

Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло"."
http://www.pseudology.org

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:40 #

Голубчик, так я специально привожу слова именно истинного коммуниста-сталиниста, чтобы у Вас не было никакого сомнения, что «В. Сталин командовал полком, состоявшим из одних Героев Советского Союза. Летали они мало. Больше пили и безобразничали во главе со своим командиром», а также, что «Хрущев в душе был противником Сталина. … Озлобление на Сталина за то, что его сын попал в такое положение, что его расстреляли фактически.»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 8:13 #

Не крутитесь, православный майор!
Речь шла о том, что дети самых высокопоставленных советских руководителей и воевали, и погибали. Дети и внуки современных российских руководителей в российской армии не служат. Скажите к примеру, где служил сын Матвиенко и внук ЕБН?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:10 #

К счастью с 1945 года у нас не было войны и всеобщей мобилизации. Началась бы 3-я мировая война, вероятно и внук Ельцина стал бы каким-нибудь генералом. У каждого времени свои «золотые места» и своя «золотая молодежь». Во время Сталина престижным было быть генеалом-летчиком, во времена Хрущева- генеральным конструктором. В наше время генеральным директором. Конечно, был некоторый риск заранее погибнуть. Но и сейчас многие «детишки» не доживают до генеральных- шлепают друг дружку помаленьку.

То, что погибли молодые Фрунзе и Микоян- это прискорбно. Жалко этих смелых ребят, как и других погибших. Но инструктором и Тимура и Владимира был лично В.Сталин. Видимо плохо инструктировал. Тимур сделал всего 9 боевых вылетов и погиб, а Владимир погиб в первом же бою.
«После гибели или тяжелых ранений ещё несколько сыновей высшей партийной элиты в 1942 году Лаврентий Берия решил, что жертв уже достаточно. Он приказал командующему ВВС издать приказ, запрещавший Василию Сталину летать на боевые вылеты не только над вражеской, но и над своей территорией.»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:08 #

Вы упорно пытаетесь игнорировать тот факт, что дети и внуки современных высокопоставленных российских чиновников в армии не служат.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:21 #

Ну, не служат дети современных высокопоставленных российских чиновников в армии- и слава Богу. Я же Вам показал, в чем заключалась служба высокопоставленных советских детей в армии: « Летали они мало. Больше пили и безобразничали во главе со своим командиром…» В.Микоян и Т.Фрунзе погибли из-за того, что их инструктор В.Сталин вместо того, чтобы учить их летать, больше пьянствовал. Ну а С. Микояна сбил свой же летчик, тоже, видимо, ученик В.Сталина. И.Сталин лично спасал от своего сына Степана, переведя его подальше от фронта, о чем писал сам С.Микоян: «Это был приказ самого вождя. Наверное, причиной было то, что в воздушных боях уже погибло несколько сыновей руководителей государства и известных людей, и он не хотел увеличивать их число» .

Что касается Л.Хрущева, то Молотов недвусмысленно намекает, что его фактически расстреляли, за что Н.Хрущев возненавидел И.Сталина и мстил ему посмертно.
Вероятно, что смерти нескольких детей сов.руководителей произошли на фоне общей неразберихи 41-42 годов. Однако, «После гибели или тяжелых ранений ещё несколько сыновей высшей партийной элиты в 1942 году Лаврентий Берия решил, что жертв уже достаточно….».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:34 #

Ой, как нехорошо православнутому врать... Когда это Василий Сталин учил летать Микояна и Фрунзе?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 22:44 #

Вы хоть раз могли уличить меня во вранье?
Послушайте С.Микояна:
http://www.litru.ru
«Мы с Тимуром Фрунзе и Володей Ярославским попали в 16-й истребительный полк под Москвой. Только там успели появиться, как Василий Сталин, ОПЕКАВШИЙ НАС ВСЕ ВРЕМЯ, СТАЛ УЧИТЬ ЛЕТАТЬ на новом самолете Як-1»
http://www.kp.ru
«…в июле 1942 года, я был назначен в новый авиационный полк, который только что сформировал Василий Сталин. Он выбирал самых лучших пилотов, только я и мой младший БРАТ ВЛАДИМИР имели очень маленький летный опыт».
В.Сталин обязан был организовывать обучение подчиненных и в сформированном и в возглавляемом им полку, но:
«В. Сталин командовал полком, состоявшим из одних Героев Советского Союза. Летали они мало. Больше пили и безобразничали во главе со своим командиром» (Ф.Чуев. Солдаты империи.)

http://www.litru.ru
«Правда, разговоры насчет того, что Василий Сталин много летал и сбивал немцев, это ерунда. Он был хороший организатор, решительный. И умел подбирать людей»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 14:34 #

Вы не видите здесь никаких противоречий? Напрасно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 22:02 #

Как Вы видите, я далек от собственных фантазий. Я приводил слова С.Микояна- коммуниста и участника событий, а также Ф.Чуева- коммуниста и ярого сталиниста. Нашли у них противоречие- приводите.
Не крутитесь, голуба. Вы лгун. Лживость Ваша неоднократно и вполне доказана. Если что есть в оправдание- пытайтесь доказать. Пустые Ваши слова, как Вы понимаете, никому не нужны.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:20 #

Зайдите на сайт http://www.vitek.ru и Вы узнаете много интересного. Например: "Vitek - спонсор Кубка Первого Канала по футболу (Тель-Авив, Израиль)" - вполне естественно.
А вот где собирается эта техника? На сайте Vitek этот вопрос как-то не афишируется.
Продолжим поиск. Оказывается, "Изобретательные российские компании эксплуатируют давнюю слабость отечественного потребителя к импортному. Видимо, отчаявшись поднять имидж русскоязычных брэндов бытовой техники, они решили бить врага его же оружием: регистрируют в Европе торговые марки (Vitek, Vigor, Scarlett), производят их в на зарубежных предприятиях и продвигают в России под видом западных в средней ценовой категории (до $150)."
"Продукцию под торговой маркой Vitek, зарегистрированной в Австрии, с конца 1999 года в России продвигает компания “Голдер Электроникс”. О владельцах торговой марки в “Голдер Электроникс” отказались рассказать, но ее российское происхождение компания не отрицает. Техника производится на заводах в Малайзии, Китае, Гонконге, Турции, Италии, ЮАР и России."
http://www.4p.ru
Один раз имел неосторожность купить чайник Vitek. На товары этой фирмы больше не смотрю.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:45 #

Голубчик, Вы утверждали, что в магазинах нет российских брендов, а я Вам привел массу таких брендов. Не нравятся чайники Vitek, покупайте от Philips, но в полтора- два раза дороже за аналоги. Vitek на рынке 10 лет, а тот же Philips- 120. Но уже сейчас Vitek входит в пятерку сильнейших брендов по доле рынка в количестве продаваемой техники (6%). Значит, техника не так уж и плоха.
То, что наши фирмы регистрируются за рубежом- я Вам уже говорил. Репутация советской бытовой техники основательно испорчена, поскольку, какие бы чайники и утюги в СССР не делали на танковых заводах, выходили все равно танки, только в чуть уменьшенном варианте.
Бренд VITEK – спонсор программы "Шанс" на канале Интер (Украина) http://www.vitek.ru
«Ледовое шоу звезд» - спонсор проекта - Vitek. http://www.vitek.ru
Vitek официальный спонсор автогонок «Формула 1» http://www.golder-e.ru
И т.д.
А Вы выбрали только «Тель-Авив, Израиль". Что-то антисемитским душком понесло от коммуниста-интернационалиста и поклонника внука Сруля Мойшевича Бланк

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 23:12 #

Позвольте, а чего я плохого говорю про Россию, когда говорю, что большевики уничтожали попов? Разве я говорил, что всех попов уничтожили большевики? Нет. Ссылали попов в лагеря? Ссылали. Расстреливали? Расстреливали. Это не плохое и не хорошее- просто факты.
Разве я говорил, что ВСЕ электростанции построили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зеки? Нет. Я приводил ссылку: «Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны… После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключённых в лагерях сократилось в два раза, строительство ряда объектов было прекращено. »
http://ru.wikipedia.org
Я вообще ничего не выдумываю. Только доступная информация. Знаете другую- приводите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:58 #

Ссылки на Википедию - это круто!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 22:19 #

А чем Вам не нравится Википедия? Конечно, это не истина в последней инстанции, но в ней имеются ссылки на источники, подтверждающие положения статей. Если есть конкретные замечания к конкретным положениям в этой энциклопедии- приводите. Иначе все это Ваше пустобрехство.

Смотрите что получается....
Я привожу ссылки из энциклопедий, мнения ученых, цифры стат.исследований авторитетных центров, сообщения официальных органов.
Вы пользуетесь высказываниями контуженного офицера Квочкова, попа-расстриги ярого противника демократии и штрих- кодов Диомида , фантазиями «архиепископа» собственной церкви Журавлева, заявлениями мошенника Грабового, неподтвержденными цифрами некоего «правозащитника»-вруля Андрея.
И Вы считаете себя адекватным?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 17:18 #

Если Вы хотя бы на минуту задумались, то Вам бы бросилась в глаза несуразность фразы "Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны".
Если зеков было, скажем, 2 млн и они всё строили, то чем же занимались те, кто не сидели?
Чем Квочков и Диомид хуже Гундяева?
А уж на Грабового, который второе пришествие Христа, Вам грех обижаться, Ваш он, Ваш...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:42 #

Если Вы хотя бы на минуту задумались, то Вам бы бросилась в глаза несуразность именно Вашей фразы. В статье говорится, что почти все КРУПНЫЕ объекты строились зеками, но не почти все зеки строили крупные объекты.
Те, кто не сидели, строили почти все некрупные объекты и готовились строить почти все крупные.

Разве я ссылаюсь на Гундяева, когда опровергаю Вашу Ложь ? Я приводил слова нобелевских лауреатов, докторов наук, данные авторитетных статистических организаций. Вы приводите слова неадекватных личностей.

Голубчик, Грабовой лгун, а это значит, что он Ваш. Только Вы и Грабовой могут так нагло лгать, даже когда пойманы за руку.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 17:09 #

Вы бы прикинули, по скольку зеков приходилось на каждую крупную стройку. На сторительстве Уралмаша и Магнитки их, например. не было.
Ваши зеки-строители - это посто капля в море.
Кто Вам сказал, что Грабовой - лгун? Попробуйте докажите, что он - второе пришествие Христа. Мне-то всё равно, будь это первое пришествие, да хоть третье или четвёртое.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:37 #

Зачем мне прикидывать, если в той ссылке, которую Вы привели все написано. Странный Вы какой-то. Ссылки приводите, а читать их сами не читаете.
А зеки- это ваши зеки.

Голубчик, зачем мне доказывать, что Грабовой- второе пришествие Христа. Это Вы утверждаете- вот и доказывайте. А я и без доказательств знаю, что Грабовой шарлатан и лгун. Как и Вы.
Если Вы верите Грабовому так и верьте. Только таким Вы и верите

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 21:06 #

Мне, честно говоря, до лампочки, что он себя Христом считает.
Шарлатанам я никогда не верил.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:22 #

Да и я шарлатанам не верю. Например, Вам. Вы затеваете разговор о Грабовом, «рубитесь» с его адептами, верите, что он «второе пришествие Христа» (постоянно убеждаете меня в этом и при этом говорите, что он вам «до лампочки». Видимо, не до лампочки. Перефразируя пословицу «рыбак рыбака…», можно сказать «лжец Соловьев видит лжеца Грабового издалека».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:45 #

Коли Вы написали, что Грабовой лгун, так докажите. Расскажите, почему он не "второе пришествие Христа"?
Как Вы это определяете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:11 #

А очень просто. Никакого сомнения в явлении Истинного Христа ни у кого не будет. Если хоть кто-то сомневается, что Грабовой- это Христос, значит, Грабовой не Христос.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:23 #

Из подельников Христа, что рядом с ним на крестах приколочены были, один сомневался, как Вы знаете, да и те, кто его на этот крест отправили, тоже.
Значит, и Христос не Христос?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:24 #

Голубчик, Вы интересовались, если напряжете память, как определить именно "ВТОРОЕ пришествие Христа", а не первое. Первое пришествие было тайное, второе и последнее- будет явным.
Прежде чем высказывать свои «умные» мысли Вы хотя бы чуть-чуть поинтересовались предметом своего рассуждения. А то получается не совсем равный спор. Я марксизм-ленинизм изучал по первоисточникам, а Вы рассуждаете о религии по выхваченным Интернет-ссылкам.
Я ухожу в отпуск на 2 недели и не смогу пока Вас обучать. У Вас есть время хоть чуть-чуть самостоятельно расширить свой кругозор, а то уж слишком бледно Вы выглядите. Почитайте, например, Евангелие, хотя- бы в изложении для детей (правда, там Вы не найдете сюжетов про «похотливых дочерей Лота», но Вы мастер фантазировать на сексуальнее темы и сами все допридумаете).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:32 #

И про подельников, Вы считаете, фантазия? Неужто его одного приколотили?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.07.2010 в 23:54 #

Голубчик, Вы не выполнили мое требование. Вам нужно учиться, учится и еще раз учиться. Ну, стыдно же быть таким неучем.
Вам повезло. Я заехал на пару дней с дачи и преподнесу Вам очередной урок, чтобы Вы знали, кто подельники.
Римский суд в лице Пилата не нашел никакой вины Иисуса. Ирод тоже вины не обнаружил. Распятые с Иисусом разбойники также подтвердили, что Иисус не виновен и не имеет к ним никакого отношения. Так что подельники- это совсем из другой истории. Подельники- это большевики, подло захватившие власть в России. У них одно объединенное дело: враги народа и иностранные шпионы. Это доказал советский суд (Вы не верите в советский суд?) и это подтвердили сами обвиняемые.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 15:04 #

Бросьте суетиться, неужто в те времена невиновных казнили позорной смертью путём приколачивания к кресту? Вы ведь только что утверждали, что только большевики невиновных осуждали. Косвенно вину Иисуса подтверждает тот факт, что даже всемогущий папаша не стал спасать его от позорной смерти.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:17 #

Как Вам не стыдно так нагло лгать. Покажите, где я утверждал, что ТОЛЬКО большевики невиновных осуждали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:09 #

Я такого не говорил и не мог сказать, потому как Ваш Бог невиновных с удовольствием и топил, и сжигал...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:07 #

Послушайте, Вы хоть в сознании находитесь? Поднимитесь к предыдущему своему посту на этой ветке и почитайте, что Вы написали. Напоминаю Ваши слова: «Вы ведь только что утверждали, что только большевики невиновных осуждали.» Вы это писали или нет?
Вы способны отвечать за свои слова или Вы признаны недееспособным?
Если Вы за свои слова отвечаете, то ответьте, где я утверждал, что «только (!!!) большевики невиновных осуждали» или приносите извинения за клевету.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:29 #

Ну Вы частенько трындели о том, что большевики невиновных уничтожали.
На самом деле, ставя к стенке попов, врагов власти и тунеядцев, большевики просто выполняли волю божью.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:06 #

Не уходите от ответа. Вы четко написали про меня: «Вы ведь только что утверждали, что только большевики невиновных осуждали.»
Вы способы отвечать за свои слова? Способны или нет?
Если способны- укажите четко место на портале, где я утверждали, что ТОЛЬКО (!!!) большевики невиновных осуждали.» Ведь Вы писали, что я это утверждал «ТОЛЬКО ЧТО», значит, место, где я это утверждал Вам известно. Так что, указывайте ссылку.
Не укажите, значит, Вы наглый, неспособный ни на что лжец (хотя это уже было и так доказано).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 15:18 #

А как ещё общаться с наглым православным майор-математиком со средним баллом 5.0?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:38 #

Голубчик, я уже Вам говорил, что русскому в России быть православным это естественно и абсолютно нормально, быть математиком престижно и практично, быть мужчине военным офицером, т.е. защитником Родины- почетно. Не вижу причин по этим характеристикам относиться ко мне с пренебрежением.
Обладание дипломом с отличием также говорит в мою пользу. То, что Вы не в состоянии даже представить, что можно учиться на «отлично»- это Ваши проблемы. Недобрали 0.2 балла и завидуете?
Не припомню случаев наглости с моей стороны. Разве ловить оппонента на лжи и говорить ему, что он лжец- это наглость? Наглость- это лгать и не признаваться во лжи, когда явно «пойманы за руку». Вот Вы наглец. Вы неоднократно уличены во вранье и имеете наглость продолжать врать.
Вы нагло приписываете мне слова, которые я в принципе не мог сказать, и при этом смеете наглым называть меня.
Одним словом, голуба, Вы не способы отвечать за свои слова и полностью слили эту ветку.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:09 #

Я уже писал Вам, кому даётся "красный диплом".
Не могу представить, что хорошего мог сделать для армии православный майор-математик со средним баллом 5.0.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 19:32 #

Я без Вас знаю кому дается красный диплом. Речь шла о среднем балле диплома, не важно какого цвета. Красный диплом красному диплому тоже рознь. Есть красный диплом со средним баллом 5.0, а есть только с 4.8.
Математик со средним баллом 5.0. мог многое чего сделать хорошего.
Непонятно что мог сделать хорошего человек в СССР, специальность которого была абсолютно не востребована в армии, в то время, когда все работало на обороноспособность страны. Что за специальность-то такая никому ненужная?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:50 #

Мог бы сделать, но не сделал. Хотя обвинять именно Вас в развале армии я не имею никакого права - это сделали люди, стоящие гораздо выше.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:31 #

Да что Вы чепуху-то несете? Я защитил диссертацию. Следовательно, имею научные статьи (естественно на военную тему, т.е. закрытые). Чтобы быть допущенным к защите диссертации, нужно было получить заключения многочисленных оппонентов из числа ученых от нескольких научных учреждений и представителей оборонки о новизне и полезности результатов научных изысканий. Пройти саму защиту, и еще раз непосредственно доказать ученому совету полезность работы. После этого получить подтверждение государственной Высшей аттестационной комиссии. Я не генерал и не сын генерала, чтобы ВАК беспричинно утверждала мою ученую степень. Я, конечно, не Генеральный конструктор и самолеты с нуля не создавал, но результаты моей работы используются в общем деле.
Да куда Вы рыпаетесь то со своей специальностью, которая даже в армии не могла быть востребована. Это в СССР-то!
И с чего это Вы взяли, что армия развалена? Армия, наоборот, восстанавливается после развала свердловским алкоголиком.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 18:37 #

Отметьте особо - свердловский алкоголик был православный! Штук 50 попов участвовали в похоронах ЕБН, да и сам он частенько со свечкой в храмах светился.
Про "закрытые" научные труды, помнится, хороший фельетончик читал. Научная статья на тему: "Влияние огнестрельных ран на жизнедеятельность свиней". Ваши труды такого же типа?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 17:47 #

Свердловский алкоголик в первую очередь был коммунистом, как и Горбачев. В пару и развалили Союз. А со свечкой он пытался имидж свой коммунистический поправить. Хотя, не я ему судья.
Может, он под конец и действительно осознал греховность своей коммунистической деятельности.

Нет, мои труд не такого же типа. Да и не важно, какого типа. ВАК признала мои труды заслуживающими того, чтобы присвоить мне ученую степень.
Вы, например, до сих пор стесняетесь назвать свою специальность.
И Вы формируете свои знания на основе порнофильмов и фельетонов. Если бы Ваш «фельетончик» о закрытой теме опубликовали в открытой советской печати, то автор быстро бы стал закрытым. И чем Вам не понравилась тема о жизнедеятельности раненых свиней? Скорее всего, что-то подобное было. Не на «жизнедеятельности» же людей экспериментировать «влияние огнестрельных ран», как делали коммунисты при испытаниях атомной бомбы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:14 #

Из партии, как Вам известно, алкаш ЕБН вышел, так что это Ваше, православное быдло. Не зря же на его похороны попы со всей Москвы сбежались. Скоро его Вам в святые назначат.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:19 #

Выбросить на помойку партбилет- это еще не значит перестать быть коммунистом. Получил все за счет этой самой красной книжечки, а как почувствовал, что ветер подул в другую сторону, сразу стал какать на своих благодетелей. Это абсолютно по-коммунистически: сегодня отец родной, а завтра- враг народа..

А что так грубо-то? «Православное быдло»… Т.е. нормально разговаривать без пижонско-пацанского жаргона Вы даже к старости не научились? Тройка в дипломе мешала? «Православное быдло»- это наш русский народ? Ну ладно, попы Вам не нравятся. Бывает. Но чтобы так презрительно говорить о русском народе… За такое, голубчик, нужно канделябром по морде. Вам, болезный, к психиатру надобно обратиться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 19:10 #

Нашему русскому народу эта человеконенавистническая религия огнём и мечом навязана и будущего у неё нет. Чем силбнее её пытаются втюхивать, тем сильнее будет отторжение.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 21:08 #

Насчет отторжения- не знаю. Последние социологические исследования говорят, что число отождествляющих себя с православными в России только растет. Не думаю, что большинство русских- быдло, как Вы соизволили выразиться. Так что, будущее рисуется не таким уж безнадежным.
Что касается христиан вообще мире, то и тут все OK. Вероятное сокращение христиан в «загнивающем Западе» с лихвой окупят Африка и Китай:
«В Китае стремительно растет число христиан»:
http://www.pravda.ru

«Огнем и мечем» нам навязали человеконенавистнический коммунизм. «Навязывание» христианства спокойно растянулось на несколько столетий. Коммунисты попытались уложиться ударными темпами в пятилетку. Недаром, большевикам пришлось стравливать русских друг с другом в братоубийственной войне 5 лет, а пал большевизм за несколько дней, и все только обрадовались этому. Ведь не от нашествия «ворогов поганых», не от страшных эпидемий рухнул большевизм. Сам собой рассыпался. Даже без канделябра.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:12 #

В Китае растёт число христиан, но никак не православных.
А вообще-то удивительно, что человек с такой ненавистью к коммунистам служил (по Вашим словам) в Советской армии. Похоже, что Вам ЦРУ доплачивало.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:30 #

Какая разница? Христиане, православные…. Вы хот разницу-то понимаете?

И с чего это Вы взяли, что у меня какая-то ненависть к коммунистам? Я коммунистов люблю. Я лишь привожу факты, без вранья. Разве я виноват, что подавляющее число организаторов большевистского переворота и первого советского правительства были враги народа? Это же сами большевики доказали.
Разве я виноват, что коммунисты с 60-х годов начали интенсивно спаивать население, да так, что народ до сих пор не может остановиться.
Это разве я виноват, что во всех странах, где поработали коммунисты, теперь самый большой процент роста заболевания СПИД. Вот где щупальца ЦРУ.

Голубчик, просто на Вашу ложь про православных я привожу конкретные факты про коммунистов. Кто Вам запрещает опровергнуть мои факты и доказать свою правдивость?

Голубчик, я служил в Советской армии не коммунистам, а Родине. Коммунисты пришли и ушли, а Россия осталась.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 19:29 #

Мне-то всё равно, протестант или католик, а вот православным не всё равно. Не зря же ни Ридигер, ни Гундяев не желают без предварительных условий с Папой встречаться.
Россия пока осталась, пока не распалась, и нет у неё уже ни армии, ни флота, ни авиации.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 20:02 #

Кстати, вот по поводу современной армии: в бывшей Кантемировской дивизии в разведроте на 200 дагестанцев 60 русских.
http://newsland.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 20:42 #

Кстати, вот по поводу современной армии: в бывшей Кантемировской дивизии в разведроте на 200 дагестанцев 60 русских.
http://newsland.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.08.2010 в 21:37 #

Да и русским православным все равно, кто будет в Китае: католики, протестанты или првославные. Главное- христиане. И с какой стати наш Патриарх будет встречаться с Папой «без предварительных условий»?

А про дагестанцев- это Вы к чему? Да еще и переврали информацию.
Произошла драка межу дагестанцами и русскими. Ребята по честному, по мужски договорились «разобраться» между собой у себя в части, а не среди мирных жителей поселка (это нормально), т.е. «забили стрелку». Русские честно выполнили условия и пришли только те, кто участвовал в конфликте (6 человек). Дагестанцы же подло ЗАРАНЕЕ собрали всех земляков дивизии (200 человек) и напали толпой. Кто-то из наших сумел забежать в казарму своей роты и крикнуть типа: «Наших бьют». Рота- это как раз примерно 60 человек. Вот и все.
В том то и дело, что коммунистический интернационализм ослабил социальный иммунитет русских, поскольку русские поверили, что все люди в СССР братья. А вот дагестанцы и другие мусульмане русских братьями не считали и считать не будут.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 17:49 #

Население Дагестана 2 711 679 человек.
Население России 141,9 миллиона человек. В процентном отношении дагестанцы составляют 1,91%.
Общая численность Кантемировской дивизии 5,5 тысяч человек.
http://www.zavtra.ru
Так что дагестанцев в Кантемировской танковой дивизии 3,63%, в два раза больше, чем в среднем по России.
А в СССР и в самом все люди были братья, и в Дагестане, и в Кабардино-Балкарии, и в Грузии, Киргизии и Казахстане, Украине я чувствовал себя как дома. Те, кто приезжал в РСФСР чувствовали себя аналогично, так что не надо сочинять православные сказки.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:21 #

Дядя Паша, я же Вас предупреждал, что Вам, как откосившему от армии, лучше не касаться армейского вопроса. Еще с советских времен и по настоящее время армия комплектуется по экстерриториальному принципу. Т.е. русские направляются преимущественно в республики (тот же Дагестан, Ингушетию, Чечню и т.п.), а дагестанцев, ингушей и т.п. направляют в центральные районы России. Только с 2011 года планируется постепенно переходить на территориальный принцип. Когда я служил срочную, то из 6 человек моего отделения 3-е были узбеки.
В СССР все люди были братья, только на следующий день после развала СССР все вдруг стали врагами. Вот и все воспитание «советского человека». И, обратите внимание, что СССР развалился не от внешней агрессии или внутренней экологической катастрофы. Пока под дулами автоматов заставляли дружить, то все «дружили», а как Горбачев чуть дал послабление, то сразу все посыпалось. Проявились тут же и саперные лопатки в Грузии и взятие телецентра в Литве

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 20:05 #

Интересно было бы узнать у православнутого майор-математика: как Вы относились к Вашему первому постсоветскому "православному" Главнокомандующему, который был вообще белобилетником, потому как ему в детстве из-за собственного идиотизма оторвало пальцы запалом.
Как Вы относитесь к нынешнему Главнокомандующему, который, как и я, проходил службу в запасе. Попробуйте, при случайной встрече в храме высказать Медведеву всё, что Вы думаете об его откосе от армии. Я, в отличии от Главнокомандующего, заведующего мебельным магазином никогда бы не сделал министром обороны.
Ну так что, когда ждать отчёт о Вашей встрече с Медведевым по поводу его откоса от армии?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 20:05 #

Интересно было бы узнать у православнутого майор-математика: как Вы относились к Вашему первому постсоветскому "православному" Главнокомандующему, который был вообще белобилетником, потому как ему в детстве из-за собственного идиотизма оторвало пальцы запалом.
Как Вы относитесь к нынешнему Главнокомандующему, который, как и я, проходил службу в запасе. Попробуйте, при случайной встрече в храме высказать Медведеву всё, что Вы думаете об его откосе от армии. Я, в отличии от Главнокомандующего, заведующего мебельным магазином никогда бы не сделал министром обороны.
Ну так что, когда ждать отчёт о Вашей встрече с Медведевым по поводу его откоса от армии?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:32 #

Если Вы имеет в виду Ельцина, то к 1991-му году ему было уже 60 лет. Т.е. он был белобилетником- коммунистом всю свою «призывную» жизнь. Нынешний Главнокомандующий тоже во время своего призывного возраста был коммунистом. Почему они не пошли в армию защищать Советскую Родину- это вопрос к КПСС, которая не воспитала своих членов в патриотическом духе. Я так и отношусь к ним- откосили от армии, будучи коммунистами. Однако, порвав с коммунистами, они полностью исполнили свой священный долг, поскольку имели (и имеют) прямое отношение к армии, являясь Главнокомандующими.
Голубчик, не в том дело, что Медведев, Ельцин или Горбачев не служили в армии. Они не служили вполне законно. Как и Вы. Дело в том, что Вы «наезжаете» на некоторых современных ребят, которые пытаются «откосить» от армии, используя законные лазейки, будучи сами успешно «откосившим». Вот что смешно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:57 #

Смешно смотреть на Ваши потуги обелить чёрного кобеля. Какой может быть главнокомандующий, если он и дня не служил. Вы, наверное, сознательно забыли такой перл поддатенького Верховного главнокомандующего: "Операция очень и очень тщательно подготовлена. Скажем, если есть тридцать восемь снайперов, то каждому снайперу определена цель, и он все время видит эту цель. Она, цель, постоянно перемещается, и он глазами перемещается постоянно — вот таким образом."
Похоже, что он сам эту операцию продумывал. Вам напомнить, каким оглушительным провалом закончилась эта операция?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:52 #

Вот кого-кого, а Ельцина у меня нет абсолютно никакого желания отбеливать. Ни разу за него не голосовал. Вот за Зюганова голосовал. Даже за Жириновского, назло кондуктору, раз голосовал. Так что, перепишите все, что Вы про Ельцина написали, для себя. Это Ваш земляк-коммунист, разрушитель Союза

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:42 #

Этот мой земляк, православный алкаш, был, кстати, Вашим Главнокомандующим.
Не Вы ли говорили, что: "порвав с коммунистами, они полностью исполнили свой священный долг".
Неужели Вы и правда считаете, что именно так надо исполнять "священный долг"?
Я, кстати, тоже ни разу за него не голосовал, хоть в чём-то у нас точка соприкосновения обнаружилась.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 22:00 #

Мы Главнокомандующих не выбирали.
Как Вы вообще можете говорить о священном долге, даже не попытавшись исполнить его.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 18:38 #

Важен факт: этот алкаш-Главнокомандуюший стал православным и был, как и Вы, неофитом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:34 #

Этот алкаш-коммунистом и раньше был православным, как и товарищ Сталин. Важен факт, что Ельцин, будучи Главнокомандующим, свой Священный долг исполнил. А Вы лично свой Священный долг перед Родиной уже никогда не выполните. Вы, откосивший от армии, продолжаете упрекать других в откашивании от армии. Вам не стыдно? Это же настоящий маразм.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 17:46 #

В этом основная проблема неофитов, они считают, что все такие же, как они. Откеля у Вас сведения, что Ельцин и Сталин, будучи коммунистами, были православными?
Или Вы считаете, как и Гундяев, православными всех, кого крестили в младенчестве?
Не надо службу в нынешней российской армии называть "священным долгом" - никто не обязан защищать антинародную власть.
Скажите, много ли Вы знаете сыновей высокопоставленных чиновников, которые служили в армии, отдали ей, по Вашим словам, "священный долг"?
А ведь они должны быть в первых рядах защитников, пострадают, в первую очередь, их интересы.
Основная масса народа уже смирилась с тем, что в России до Урала будут хозяйничать китайцы.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 21:49 #

Сведения обычные. И Сталин, и Ельцин и, скорее всего, Ленин (если не являлся иудеем) были крещеными. От церкви лично их никто не отлучал. Захотел бы Сталин или Ленин пойти в церковь и молиться, то ради Бога- имели бы полное право и ничего странного в этом бы не было. То же самое и Ельцин. Проснулась совесть- пошел в церковь. Второй раз креститься не нужно.

Армия защищает не «антинародную власть», а Родину. Мне пофигу, что кто-то из «сыновей высокопоставленных чиновников» откосил, подобно Вам, от службы в Армии. Но точно также они будут смешны, когда станут упрекать других откосивших от армии, как это делаете Вы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:45 #

И Сталин, и Ленин не были идиотами, чтобы молиться. А у Ельцина на почве алкоголизма сдвиг произошёл (а не совесть проснулась, нечему там было просыпаться!), потому и стал играть роль"подсвечника" в храме.
Какую Родину может защищать армия, служить в которую загоняют палкой, не брезгуя даже теми, с кого не снята судимость?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:30 #

И грузин Сталин и еврокалмык Ленин были идиотами, поскольку попытались сломить русских. Их «детище» не смогло просуществовать и одного поколения. Поэтом их именами теперь пугают детей, ставя в один ряд с Гитлером. Поскольку, как Вы говорите, Ельцин стал играть роль подсвечника только после того, как у него произошел сдвиг на почве алкоголизма, то алкоголиком он стал, именно будучи коммунистом. Это и не удивительно для коммунистов.

В армию никого палками не загоняют. Как и ране призывают. Кто может откосить- откашивает, подобно Вам.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 20:32 #

Русских сломали гораздо раньше, когда по недомыслию Владимира заставили народ принять эту иудо-христианскую веру.
У Вас явные признаки ПГМ. До Вас никак не доходит, что, были времена, когда в армию гребли не всех, когда многие офицеры проходили службу в запасе. Это сейчас хватают всех подряд, у меня племянника загребли с дефицитом веса 15 кг.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:42 #

Принятие христианства Россией был абсолютно закономерный процесс, поскольку христианство или ислам приняли практически все страны в окружении Руси. Это было неизбежно. Таков ход истории. Что касается принятия Русью христианства, то его не навязали нам извне, но Владимир (а точнее Русь) сам силой (!!) заставил Византию принять нас в христианскую цивилизацию. Иудо-христианская это вера или Греко-вавилонская- не имеет значение. Главное- это мировая религия, проверенная временем. Марксизм-ленинизм мировой религией так и не стал.
Если у Вашего племянника дефицит веса 15 кг, то у него только одно спасение- восполнить дефицит веса на армейских харчах, поскольку родители не смогли накормить своего родного сына и родной дядя не оказал помощи родному племяннику. Заодно хоть Ваш племенник выполнит свой священный долг перед Родиной.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 20:19 #

"За страшный геноцид, полуеврея Владимира, над русским народом, братоубийцу, Православная Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых, дав ему наименование равноапостольного. Память его совершается 15/28 июля."
http://voisvet.ru

До Вашего православнутого мозга никогда, наверное, не дойдёт, что дефицит веса бывает не только от недостатка питания. На армейских харчах он ещё 3 кг сбросил. Службу в этой армии я не считаю священным долгом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 21:31 #

Полуеврейство Владимира Святого- чистый вымысел, полуеврейство Владимира Ленина- чистый факт.
В русских былинах Владимир- положительный герой, именуемый Красным Солнышком. Так народ не будет именовать людей, совершавших геноцид.
Как Вы можете представить геноцид Владимира? У него было в наличии оружие массового поражения или пулеметы? Он привлекал для геноцида несметные полчища христианских оккупантов? Думайте головой, голубчик. Население древнего Киева около 100 тыс. человек. Численность дружины князя 200-400 чел. Дружина вооружена тем же оружием, что лежит у населения «под подушкой». Да если бы было насильственное крещение, а тем более попытки «геноцида», то Владимира с его дружиной просто бы затоптали.

Вы и в той армии службу не посчитали священным долгом.
Надеюсь, что истощение Вашего племянника не от чрезмерного увлечения порнушкой, по примеру дяди.
Если у Вашего племянника какая –то болезнь, то в армии у него есть шанс вылечится, поскольку до армии этого он не смог сделать. Он вернется из армии настоящим мужчиной.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:02 #

Не смешите меня. Убийца брата - святой. Что же Вы Каина святым не назначили?
Из российской армии уже 20 лет как возвращаются не мужчинами, а инвалидами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 22:31 #

Лично я святыми никого не назначаю…
Голубчик, убитый Владимиром Ярополк, незадолго до этого сам убил брата Олега. А за что? Олег наказал браконьера, вторгшегося в его лесные владения. Но этим браконьером оказался сын Ярополкова воеводы Свенольда. А кто такой это Свенольд? Да тот самый, который после поражения Святослава, увел часть его войска в Киев, предрешив тем самым судьбу самого Святослава- из черепа Святослава печенежский хан сделал себе кубок для вина.
Следующим на счету Ярополка должен был бы быть Владимир, но тот успел вовремя укрыться в Швеции. Так что, Владимир убил братоубийцу- заслуженное возмездие. Да и братоубийство братоубийцы было в то время, когда Владимир был язычником.
Ну, ничего Вы не знаете и даже думать не хотите. Чему Вы только в школе учились?

Ваш племянник будет гордиться, что в отличие от своего дяди с честью выполнил свой священный долг перед Родиной. Отвлекшись от порнушки, он быстро наберет нормальный вес и заодно накачает мускулы. Он будет настоящим мужчиной, а не неврастеником и лжецом. Наконец-то на него обратят внимание девушки, он женится, заведет детей и будет благодарить Бога, что у него все хорошо.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 17:39 #

Мой племянник будет проклинать себя за то, что не стал откашивать от того, что кто-то по недомыслию называет армией. Его служба, как и остальных, прибывших с ним новобранцев, началась с того, что у всех них в учебке отобрали мобильные телефоны. У него хватило ума заранее вынуть симку. Сержант за 50 рублей давал свою мобилу, чтобы со своей симки позвонить домой. Даже вмешательство разъярённых родителей не помогло вернуть телефоны.
Так что ничего, кроме отвращения, у него от армии не останется.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:34 #

Ну что Вы, голубчик. Если на гражданке Ваш племянник чуть не отдал концы от истощения, то в армии он обязательно поправит свое здоровье. Ваш племянник порядочный человек, коли не стал откашивать от армии. За что же он будет проклинать себя, коли армия практически спасла его от смерти. А мобильник ему скоро вернут. У нас в Советской Армии на время прохождения КМБ тоже отбирали и часы и радиоприемники- это чтобы не потеряли в непривычной обстановке или старослужащие не отняли. Чуть позже возвращали. Возвратят мобилу и Вашему племяннику, тем более, что теперь солдатам разрешено пользоваться мобильником. Ну а Ваш племянник, пройдя через обычные тяготы и лишения армейской службы, заведет настоящих друзей, станет настоящим мужчиной и никакой откосивший «офицер запаса» не сможет его упрекнуть в том, что он откосил от исполнения своего священного долга перед Родиной. Он с благодарностью юудет вспоминать это тяжелое, но интересное время.

А по поводу «братоубийства» Владимира Святого Вы снова сели в лужу.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 7:33 #

Православнутому майор-торгашу невдомёк, что недостаток веса бывает не только от недостатка питания. Зто и понятно: в Вашем окружении, среди попов и монахов, морды которых прямо таки лоснятся, а также торгашей тощих людей не наблюдается.
Мобильник ему не вернут, руководство учебки так и сказало родителям, что оно не в курсе, кто отобрал мобильные.
Поясните, пожалуйста, православнутый торгаш-математик, где я сел в лужу с братоубийцей Владимиром? С каких пор убийство брата-братоубийцы перестало быть братоубийством? Или, единственное, что Вы ещё помните из своей кандидатской по математике, это то, что "минус на минус даёт плюс"? Так это не из той оперы!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:07 #

Недостаток веса бывает также от чрезмерного увлечения порнушкой и связанным с этим злоупотреблением онанизмом. В армии Ваш племянник немного отвлечется от дурных мыслей и быстро пойдет на поправку. Если у него и впрямь какая-то болезнь, то он будет находиться под постоянным наблюдением врачей и лечиться за счет государства. Так что армия для него настоящее спасение. Ваш племянник мудро поступил, что не стал откашивать от армии, недаром его направили в учебку. По поводу того, что мобильники не вернут- Вы лжете.
В моем окружении нет монахов и попов. Даже в храме меня окружают обычные русские православные, а не попы. Среди попов есть разные- и с «прямо таки лоснящимися» мордами и тощие. Как и везде. Например, Маленков, Хрущев и Берия обладали не менее лоснящимися «мордами». Да и в текущую фракцию КПРФ вошло немало толстых членов. Взять хотя бы тех же Харитонова, Купцова, Кашина. Ну и сам Зюганов далеко не тощий. Нормальные люди.
Атеисту-порнушечнику и невдомек, что убийство брата-братоубийцы- это справедливое возмездие для братоубийцы. Т.е. ничего особенного в поведении Владимира-язычника тут нет. Вы, видимо, этого и не знали?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 13:36 #

Кому до чего, а у православнутого майора только порнушка на уме. Молитесь, дружочек, авось полегчает.
А "в поведении Владимира-язычника" и в самом деле ничего особенного нет, всё по-христиански, по-божески. Ваш триединый бог всё человечество утопил, а Владимир всего сотню-тысячу уничтожил, так что убийство брата можно и не считать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 22:09 #

Я молюсь и мне легко. Это у Вас порнушка на уме- Вы же без нее не можете. Напоминаю Вам, коли из-за порнушки Вы все забыли. Убийство убийцы- это наказание убийцы. Наказание Ярополка осуществлено еще до официального крещения Руси, когда Владимир был что ни на есть самый настоящий языческий князь. Не Владимир начал охоту на братьев. Он сделал то, что сделал бы любой языческий князь на его месте. Так что, с точки зрения христианства поведение язычника Владимира обычное поведение язычника. Не получается у Вас оклеветать Владимира. Русские давным-давно уже выразили к нему свое отношение в русском народном творчестве, в былинах. Положительный он герой.
А тов. Сталин гораздо более сотни-тысячи уничтожил.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 8:18 #

Всё нормально.
Согрешил - помолился, согрешил - помолился.
Нет никакой разницы, между князем-язычником и православным князем. Не зря же в народе говорят: "Чёрного кобеля не отмоешь добела!"
И братоубийца не перестал быть братоубийцей после того, как повесил крест на шею.
Хотя что там Владимир, если верить библии, то находящийся под неусыпным оком бога, Каин убил своего брата Авеля - в христианстве, надо полагать, убийство братьев нормальное явление.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 23:00 #

Как известно, Каин за братоубийство был примерно наказан, что как раз говорит об отношении к братоубийству. Каин убил невинного брата. Владимир убил брата братоубийцу, т.е. брата- преступника. Абсолютно по законам того времени: «Око за око». У Вас что-то все в голове смешалось, как в доме Облонских.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 16:25 #

Нормальный посыл.
Одним преступлением больше, одним меньше - главное, что Владимир иудейскую веру в России насадил.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 21:38 #

Как мог Владимир с дружиной из 200-400 человек «насадить» веру всей Руси? Ведь никакой внешней агрессии не было, а численность населения Руси заведомо больше 400 человек. В том же Киеве проживало около 100 тыс человек. Одних воинов Киев мог выставить 10 тыс. Вооружение дружины такое же, как почти любого горожанина. Да Владимира вместе с его дружиной одни бабы бы голыми пятками затоптали.
Вы и наших далеких предков быдлом считаете?
Про иудейскую веру говорит последователь учения Маркса и внука Сруля Мойшевича. Это ли не смешно? При этом, как организаторы октябрьского переворота, так и первое советское правительство в подавляющем числе- враги народа, а Святого Владимира русские чтили и чтут.
Голуба, Вы полностью заврались.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.11.2010 в 16:25 #

Что тут удивительного?
Ведь смог же он один обслуживать пять жён и множество наложниц: в Вышгороде – около 300 наложниц, в Белгороде – 300, в селе Берестове – около 200. Первой его супругой была княжна Полоцкая Рогнеда, которую он взял в жены насильно. Чтобы добиться Рогнеды, Владимир захватил ее родной город Полоцк и убил всю ее родню: отца и братьев.
http://liceum.secna.ru
Такого вот вы себе святого назначили. Не противно?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.11.2010 в 22:09 #

Указанные Вами деяния Владимир совершал, будучи язычником. Обычные языческие традиции, требующие доказывать дееспособность языческого князя перед его языческой дружиной. Так сказать, для повышения авторитета. Читайте исследования того же академика Б.Рыбакова.
Рогнеде Владимир просто отомстил за оскорбление. Тоже в духе языческих традиций. Так что, удивляться тут действительно нечему.
Однако, приняв христианство, Владимир отпустил от себя и лишних жен и наложниц. А смертную казнь заменил вирой.

Голуба, Вы приводите всем давно известную информацию, которой уже даны научные трактовки.
«Легенда о женолюбии Владимира, являясь позднейшей вставкой в древнейший летописный свод (Шахматов), не подтверждается другими известиями и не правдоподобна; она составлена по аналогии с библейской историей Соломона и для оттенения контраста с последующей христианской жизнью Владимира (Костомаров, Голубинский).» Известия о Рогнеде также сомнительны.
http://www.rulex.ru
Так что, милый атеист-язычник, не выходит у Вас дурман-чаша? Не мог Владимир насильно насадить христианство. Одно дело иметь 800 наложниц, а другое- насильно крестить стотысячный город.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.11.2010 в 8:54 #

Вы ещё раз подтверждаете моё убеждение в том, что ваша религия способна оправдать любое преступление.
Достаточно было преступнику-убийце, братоубийце стать христианином и насадить христианство на Руси, как преступник сразу стал святым.
Глубоко символичен и тот факт, что первым в царствие небесное, если верить библии, попал именно преступник.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.11.2010 в 21:28 #

Вы- профан. Церковь не оправдывает преступника перед законом или людьми. Преступник так и остается преступником, а его преступление- преступлением. Церковь имеет отношение к душе преступника. Если преступник чистосердечно (а не на словах) раскаивается в своем преступлении, то он может быть прощен Богом за свой грех. Дело суда- доказывать преступление и выносить приговор. Дело карательных гос.органов приводить наказание в исполнение. Дело же церкви- помочь преступнику осознать греховность своих действий, раскаяться в них, показать путь к духовному спасению и молиться перед Богом за спасение души этого преступника . И самый отпетый преступник может стать святым, если раскается в своем преступлении, но это не освобождает его от законного наказания.
Если Вы, например, чистосердечно осознаете, что поступаете гадко, когда лжете, то это уж шажок к Вашей если и не святости, то порядочности.
Владимир осознал свою греховность и встал на путь исправления (отказался от лишних жен, отменил смертную казнь…). А насильно крестить Русь с дружиной из 200-400 человек он ну никак физически не мог. У Вас с логикой слабовато. Это Вам тоже нужно чистосердечно осознать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.11.2010 в 18:27 #

И когда тот бандюга, что висел рядом с Христом, успел раскаяться? А ведь Христос его только за лесть определили в царствие небесное.
Да и Вы, например, неужто только затем, чтобы замолить грехи, в православие подались?
Кайтесь, кайтесь, а всё равно и Вас, и Вашу душу те же червячки сожрут, что и всех остальных.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.11.2010 в 21:18 #

Вы не можете объяснить, каким образом Владимир смог с помощью своей немногочисленной дружины насильно крестить всю Русь и несете откровенный вздор.
Если Вы приводите сюжет из Библии, так не поленитесь внимательнее почитать то, что пытаетесь неумно критиковать. В чем же была лесть того преступника? В том, что он чистосердечно признался, что осужден по заслугам, а Иисус страдает невинно? Так сам прокуратор Понтий Пилат признал, что вины за Иисусом не было, и Иисус был приговорен к смерти только под давлением шантажа Каифы.
Вашу душу, видимо, уже на этом свете червячки жрут, неумный, лживый провокатор, неспособный элементарно логически мыслить головой.
Ну а я православный, потому что русский.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.11.2010 в 17:32 #

Немногочисленная, но вооружённая дружина, способна загнать в лужу для крещения раз в десять больше человек, чем дружинников - или это до Вашего православнутого сознания не доходит?
Польстил Иисусу разбойник и душегуб - и сразу же бандюге всё простилось. Был бы Иисус порядочным, он бы потребовал, чтобы разбойник ущерб возместил и оживил бы тех, кого этот разбойник убил.
Не случайно, руководствуясь Библией, христиане индульгенциями торговали.
Дык где Ваша православная душа находится, может откроете тайну?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.11.2010 в 22:07 #

Голуба, княжеская дружина была вооружена не пулеметами и ездила не на танках. Любой мужик имел в чулане точно такое же оружие. Вы можете логически прикинуть, чтобы 200-400 дружинников (а именно такова была дружина у князей) смогли насильно заставить что-то сделать 100-тысячный город Киев, а потом и другие города? Да и не забывайте, что князь держался у власти не на силе его дружины, а на согласии горожан признавать власть этого князя. При желании горожане просто могли выгнать князя, что не раз и делали.
Ну Вы в своем уме? Иисус рядом с разбойником висел на кресте- с какого перепугу нужно было ему льстить-то? Вы можете представить такую ситуацию, что, например, вешают двух мужиков и один из них льстит другому, а не палачу или судье?
Можно злорадно поиздеваться как тот первый разбойник на кресте, можно подбодрить и пожалеть, как второй. Но льстить?!! Какой смысл-то? У Вас, болезный, видимо не только души, но и мозгов нет.
Прежде чем интересоваться местоположением моей души, лучше ответьте, где Ваша совесть, лжец Соловьев.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.11.2010 в 17:16 #

Чем Вы можете доказать, что "Любой мужик имел в чулане точно такое же оружие"? Эти мужики деревянными сохами землю пахали, металл дорогой был.
Вопросы к Библии, почему даже на кресте льстил и заискивал перед Иисусом, мне это тоже интересно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 13.11.2010 в 21:12 #

Вы- русофоб или слишком увлеклись порнушкой? Деревянная соха. Металл дорогой ?!
«Русские княжества располагались в зоне рудных месторождений, и кузнецы почти повсеместно были обеспечены сырьём.» http://ru-mo.ucoz.ru
«К VII – VIII вв. н.э. … металлургическое производство …Центральной и Северной России достигло очень высокого технологического уровня.» http://www.kyznica.ru
«В X – XI веках благодаря развитию металлургии и других ремесел у славян появились соха и плуг с железным лемехом…. При раскопках древнерусских городов оказалось, что ПОЧТИ КАЖДЫЙ ГОРОДСКОЙ ДОМ был жилищем РЕМЕСЛЕННИКА… помимо кузнечного ремесла они владели слесарным и ОРУЖЕЙНЫМ делом.» http://kovkaperm.ru
Т.е. иметь железно оружие для защиты мог любой мужик.

Итак, объяснений у Вас нет )) Для Вас сказать правду- это лесть и заискивание и поэтому Вы постоянно лжете? Атеисты приплыли )))

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 14.11.2010 в 8:27 #

Сразу видно, что майор Вы липовый. Вам даже не ведомо, что небольшой вооружённый отряд может захватить город, население которого больше раз в 100 и более. И хотелось бы видеть доказательство того, что у "любого мужика" хватало денег на то, чтобы купить оружие.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.11.2010 в 21:52 #

Вы преувеличиваете полководческий талант Владимира ))) Приведите пример, когда 400 человек захватывают 100-тысячный город и, главное, силой удерживают его несколько столетий.
Павел, какие деньги? ))
Мне, даже неудобно растолковывать Вам вещи, известные школьникам.
Преимущество «железного века» перед «бронзовым», что вместо дорогой медной руды и еще более дорогой оловянной, сырье для получения железа буквально под ногами. Найти железную руду на Руси было не труднее, чем гончарную глину- это болотная грязь. Нужен лишь секрет извлечения железа из этой грязи- на костре железо не расплавить. Но славяне секрет знали: использование глиняной домницы и воздушных мехов.
Вам же писалось: «ПОЧТИ КАЖДЫЙ ГОРОДСКОЙ ДОМ был жилищем РЕМЕСЛЕННИКА… помимо кузнечного, они владели слесарным и ОРУЖЕЙНЫМ делом.».
Оружие делали сами для себя или меняли у соседа на репу )). Русские даже дань евреям мечами платили, а купцы их вывозили «за море», наравне с бобровыми шкурками и пенькой. Да и не в мечах дело. Их имела только старшая дружина (чел. 100)- все остальные- как все: топоры, пики, луки.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.11.2010 в 17:21 #

Пример у Вас перед глазами - этот православный маразм до сих пор в России насаждается.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.11.2010 в 20:59 #

Другими словами, Вы снова оказались в полном дерьме.

Павел, кто Вас принудительно «огнем и мечем» заставляет принимать христианство? Не хотите быть православным- можете стать, например, мормоном, немного повысив в России их 0.01%. В России более 60-ти только зарегистрированных конфессий -выбирайте любую. А можете попытаться быть атеистом. Но тогда Вам необходимо перестать бояться народных предрассудков и не бросаться под машины в опаске повстречаться с попом. Тем более Вы обожаете запах поповских поп, поскольку обнюхиваете всех встречных попов и пытаетесь пристроиться к ним в зад )).

Голубчик, ну куда Вы со своими жалкими познаниями и интеллектуальными «мощностями» лезете дискутировать с православными? Ваш удел- лгать, повторять ложь других и хамить. Я же Вас с самого начала об этом предупреждал.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.11.2010 в 19:50 #

С Вами всё понятно, г-н православный торгаш-майор-математик.
Вам просто обидно, что находятся люди, которые открыто говорят Вам, что Вы член самой реакционной религиозной секты.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.11.2010 в 23:04 #

Если под людьми, которые «открыто говорят» Вы понимаете себя, то Ваши слова абсолютно ничего не значат, поскольку Вы лгун и это мы с Вами неоднократно доказали.
Понимаете ли, мне гораздо важнее, что в этой «реакционной секте» вместе со мной достойные люди, которых действительно открыто говорят.
Например, Ю.Шевчук http://www.pravoslavie.ru
В.Третьяк http://lell33.ucoz.ru
А.Пахмутова http://www.kp.ru
А.Леонов http://www.foma.ru
В.Садовничий http://www.interfax-religion.ru

Вот к таким достойным людям можно прислушиваться.
А то, что Вы говорите- это не обидно. Это смешно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.11.2010 в 7:59 #

Так бы и говорили.
С Вами всё ясно, за компанию, как говорят, и жид задавился.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.11.2010 в 13:43 #

Зачем же нам в такой приличной компании давиться? У нас впереди много полезных дел. Это Вы можете вместе с тем жидом удавиться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:26 #

Кто Вам сказал, что я верю, что он "второе пришествие Христа"? Это к Вашему сведению, чтобы не пропустили этот момент.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:55 #

Позвольте, голубчик, а разве не Вы писали:«Кто Вам сказал, что Грабовой - лгун?». Значит, для Вас это не очевидно. И это не удивительно, коли Вы верите в народные приметы и «волю небес».

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 22:50 #

Солопавел, а что такое "гы-гы"? Икается тебе, мазурику...

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 8:22 #

Православному маразматику что такое "гы-гы" не понять.
Православие головного мозга (ПГМ) не лечится.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 12:51 #

Геморрой твой тоже неизлечим. Нельзя так долго быть за компьютером, Солопавел. Я не верующий, я атеист. А ты - позоришще. Я пробежался по комментам разных оппонентов и соратников - твои просто гнусны, ты не дискутируешь, а брызжешь как раз фекалями (что-то тебе они интересны, странно). Мать с отцом-то живы? или померли?

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 15:00 #

Ты чего это от веры своей православной отрекаешься?
Ты по существу что-либо сказать можешь?
Если можешь, то ответь, зачем тебе православное капище на том месте, где отказавшийся от престола Николашка по большому сходил? Но это место точно определить не могут, поэтому будут строить два капища в двух местах.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.04.2010 в 20:59 #

В наше время, насколько мне известно, только Кураев имел смелость сказать, что "благодатный огонь " зажигается от зажигалки. Коли Вы имели наглость обвинить меня во лжи, то назовите фамилию (с доступной ссылкой на его мнение) ещё одного попа, который открыто поддержал бы Кураева.
Смелее юноша, я жду!
Католических и протестантских священников приводить не надо, они в эту чушь не верят, только православных.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:11 #

Извините, дядя Паша, за ожидание. Хоть я далеко и не юноша (увы), но до пенсии мне еще далеко, так что просвещать Вас я могу спокойно только после работы.
Вы неосмотрительно связали уровень своей осведомленности со своей честностью. Итак, мне достаточно привести мнение хоть одного священника, который сомневается в чудесности благодатного огня, чтобы доказать Вашу ложь?
Извольте.
Священник Георгий Кочетков: «Этот вопрос всегда был вопросом частного мнения, доверия отдельных людей, и никогда - частью учения Церкви. Церковь ничего не говорит о Благодатном огне, это такой обычай, которые многие принимают, а многие нет…»
См. далее…

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.04.2010 в 20:13 #

Для закрепления материала:
Священник Александр Шрамко: «Я не склонен исследовать, действительно ли сходит огонь в Иерусалиме или это, как выразился Патриарх Феофил, образная репрезентация, символизирующая расхождение света Христовой Истины от Его Гроба.»

Ну и контрольный выстрел:
Диакон Александр Мусин: «В истории с благодатным огнем мы сталкиваемся именно с такой выдумкой. Это некий миф, который, казалось бы, должен возвеличить Церковь. Прежде всего, Православную. Но на самом деле, происходит обратное. Из-за таких вот псевдо-чудес имя Божие начинает быть "поношаемо" у всех народов земли»

Благодатный огонь- обычай, ритуал. Верить или не верить в его чудесность- частное дело каждого.

Вот Вы до сих пор не раскрылись в кого сами веруете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.04.2010 в 20:46 #

Тогда объясните мне, какого чёрта устраивается ежегодный шабаш с этим "благодатным огнём"? Какого чёрта Гундяев пудрит мозги прихожанам? Хотя бы из упомянутых Вами попов смог открыто сказать прихожанам о том, что их дурят так, как сделал это Кураев?
Хотя что там Кураев, об этом говорил ещё проф. Успенский Н. Д. 9 октября 1949г. в своём докладе в Ленинградской Духовной Академии. http://www.golubinski.ru
Я прекрасно знаю, что верующих среди попов не густо и большинство из них не верит ни в бога, ни в чёрта, но почему они перед прихожанами лгут?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.04.2010 в 19:57 #

Странный Вы, дядя Паша. То Вы по детски радуетесь, что на всенощьную пришло «лишь» 3.5 млн человек, то не по детски сетуете, что устраивается ежегодный «шабаш» с Благодатным огнем. Традиция такая. Ритуал. И никто никого не дурит. Как кто понимает этот ритуал- дело частное. Вы же верили в победу коммунизма, надеюсь?

Вы хотели, чтобы в доказательство Вашей лживости я привел хотя бы одного представителя РПЦ, сомневающегося, подобно Кураеву, в чудесности Благодатного огня? Я привел Вам целых 3. А то, что «открыто сказать прихожанам», так куда же открытее. Бери и читай:
http://www.krotov.info

Думаю, недоразумение снято, и Вы признаете себя лжецом.
Если еще хотите опровергнуть это, то приведите доказательство, что, по крайней мере 51% попов («большинство»), не верит в бога. Ссылку на признания, пожалуйста.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.04.2010 в 20:28 #

Голубчик, какое отношение имеет Кротов к РПЦ?
Павлов о выпускниках духовной семинарии: "Слушайте, господин хороший, что касается моей религиозности, веры в Бога, посещения церкви, то это все неправда, выдумки. Я семинарист и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, атеистом. Мне Бога не нужно." http://www.pravportal.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.04.2010 в 19:05 #

Какое отношение имеет Кротов? Ну, «krotov» имеет такое же отношение, как «www.» и «.info». Просто часть ссылки на страницу с книгой от диакона Александра Мусина, где он публично высказывает свое отношение к Благодатному огню. Надеюсь, теперь то достаточно ссылок, чтобы удовлетворить Вас в доказательстве Вашей лжи.

Разве Павлов священник? Мало ли было семинаристов. Кто из семинаристов искренне верил в Бога- пошли в священники, кто нет- священниками не стали. Семинарист Ваня Павлов больше любил резать собак. Семинарист Иося Джугашвили предпочел заниматься с человеческим материалом. Они как были безбожниками, так ими и остались. По своему они хорошие люди и прекрасные специалисты своего дела, но к «большинству попов, не верящих в Бога» они не относятся.
А что кается Павлова, то по Вашей же ссылке читаем в конце: «Гениальный естествоиспытатель завещал похоронить себя по православному обряду. Его последние слова были: «С помощью науки я познал все. Дальше только Бог.»»

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.04.2010 в 19:41 #

Вы крутитесь, уважаемый! Я просил Вас назвать тех попов, которые прямо сказали прихожанам, что "схождение благодатного огня" -- это самая большая ложь православной церкви, что он зажигается самым обычным способом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 15:50 #

Извините, дядя Паша, но это Вы крутитесь.
Вот Ваши слова:
«Как можно верить в честность попов, если все они, за исключением Кураева" врут про чудо "благодатного огня"?....» и далее «Коли Вы имели наглость обвинить меня во лжи, то назовите фамилию (с доступной ссылкой на его мнение) ещё одного попа, который открыто поддержал бы Кураева.»
Я привел имена священников, которые, не поддерживают чудесности сошествия Благодатного огня и считают это обычаем, традицией. Они в открытой в печати (куда открытее то?) выражают свою точку зрения.
Мало того, например, диакон Александр Мусин- один из видных религиозных деятелей, которые открыто обратились по этому поводу к Патриарху (на ссылку нужно щелкнуть мышкой):
http://www.newsru.com
Как видите, Мусин открыто поддержал слова диакона Кураева именно по тому же самому случаю:
«Слова Святейшего Иерусалимского Патриарха Феофила III, сказанные накануне Пасхи 2008 года о том, что служба огня Великой Субботы есть лишь одно из церковных священнодействий, подтверждают их правоту.»
Так что, доказательство Вашей лживости полное и окончательное. Об этом можно говорить открыто.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 17:59 #

Неужели эту цитату: "Между тем, в Православном мире существуют сомнения в том, могут ли чудеса Божии совершаться "по расписанию", пусть и богослужебному." Вы считаете опровержением "божественного" происхождения огня? Они просят Гундяева разобраться, и как он скажет, так и будет.
Ещё раз прошу сказать, кто открыто, с амвона сказал это прихожанам?
Скажет Гундяев: "Божественное происхождение" - так и будет. Несогласные примкнут к Глебу Якунину, но это ударит по их финансам, не многие рискнут...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 20:57 #

Дядя Паша, как-то Вы неубедительно выкручиваетесь.
Еще раз Ваши слова: «Как можно верить в честность попов, если все они, за исключением Кураева" врут про чудо "благодатного огня"?....» «…назовите фамилию (с доступной ссылкой на его мнение) ещё одного попа, который открыто поддержал бы Кураева.»
Врет ли Мусин про Благодатный огонь? Если для Вас вранье- это утверждение, что «благодатный огонь» самовозгорается в строго определенный день, то разберем все подробнее. Читаем внимательнее…

- В приведенной Вам выше цитате говорится: «…в Православном мире существуют сомнения в том, могут ли чудеса Божии совершаться "по расписанию…». Т.е. отмечается, что «божественное происхождение БО» ставится под сомнение вообще многими православными (что действительно так)

- Далее заявляется: «История богослужения однозначно свидетельствует, что сегодняшний обряд в храме Гроба Господня есть порождение чина возжжения нового огня на Пасху, который некогда совершался в каждой христианской общине.», т.е. подчеркивается, что в истории Церкви схождение БО есть просто некоторый чин (обряд, традиция).
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:30 #

Ещё раз, для тех, кто в танке, для Вас то есть. Мусин спрашивает у Гундяева, что ему говорить пастве по поводу Благодатного огня, потому как многие прихожане прижимают его к стенке.
И что ответил Гундяев, Вы в курсе? Просвятите, если не сложно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 20:54 #

Дядя Паша, Вы снова хамите? Чем Вам танкисты-то не угодили.
И не лгите. Где Мусин спрашивает у Патриарха разрешения как говорить? Приведите цитату. Мне опять Вам нужно раскрывать Ваши глаза на Вашу же лживость?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:39 #

Вьюнош, перечитайте письмо.
Кстати, что Гундяев ответил диакону?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:42 #

Дядя Паша, не хамите.
Где Мусин спрашивает у Патриарха разрешения как говорить? Приведите цитату. Просто скопируйте из копии письма и вставьте в свой текст.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:22 #

Это что, по Вашему: "Мы просим Вас, Ваше Святейшество, в силу присущей Вам мудрости и проницательности, дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме, так и распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования Светлого Христова Воскресения."
http://www.newsru.com

Так что Гундяев ответил Мусину?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:43 #

Еще раз, Мусин и его соавторы просят от Патриарха богословскую, литургическую и историческую оценку БО. И все. Никакого разрешения как говорить для себя они не спрашивали. Так что, Ваша цитата не катит.

Патриарх не обязан отвечать на неофициальные послания в интернете. Тем более он не имеет права от имени Церкви давать литургические и богословские оценки. Такими вопросами занимается Поместный собор. Это католический Папа может единолично решать догматические вопросы. В православии проблемы вероучения и канонического устроения разрешаются только коллегиально.
Кирилл может высказать только свою точку зрения. Однако вопрос веры в БО- это вопрос веры. Каждый гражданин выбирает для себя сам как верить. В том числе и гражданин Гундяев.

Так что, Вы снова солгали, дядя Паша.
Где Мусин спрашивает у Патриарха разрешения как говорить?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:31 #

Там, где он просит "дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме", неужели Вам это не понятно?
Попы могут (или не могут) с амвона говорить, что это огонь "не снизошёл", а получен самым что ни на есть обычным способом?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.05.2010 в 0:04 #

Мусин просит дать оценку, но не разрешение. Не путайтесь, дядя Паша.
Мусин как до этого послания, так и после отрицает сверхъестественность БО. Тем более Патриарх оценки не давал. Т.е. и запрета никакого не может быть.
Не выкручивайтесь, дядя Паша. Не получается.
И почему это Вам хочется, чтобы с амвона говорилось о БО, а не с колокольни?
Дядя Паша, Вы требовали, чтобы я в доказательство Вашей лживости привел хоть одного попа, который бы подобно Кураеву отрицал сверхестественность БО. Я привел. И Кураев и Мусин- диаконы. И Кураев и Мусин известные люди. И Кураев и Мусин делали свои заявления не с амвона, а в инете и печати. Ваше требование выполнено. Вы лжец.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 7:44 #

Не могли бы Вы пояснить, почему Гундяев, этот главпоп российский, не даёт свою оценку?
Не по той ли причине, которую озвучил Александр Шрамко, священник: "Гораздо более тревожным является то, что для множества верующих вера в Благодатный огонь является одним из ключевых, а иногда и важнейшим аспектом их веры… нынешний кризис в осознании «иерусалимского чуда» может оказаться серьезным и плодотворным испытанием нашей веры: Христова ли она?"
Получается, что Гундяев ещё больший лжец, чем я, если разрешает пудрить мозги православным?
Заметьте, что только православным внушают этот маразм!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:14 #

Повторяю для «крутящихся как уж на сковородке»: Сейчас мы обсуждаем не то, кто лживее- Вы или Гундяев, а обсуждаем только Вашу лживость. Вы требовали в качестве доказательства Вашей лживости привести хоть одного попа, который, как и диакон Кураев, отрицает чудесность БО. Я выполнил Ваше требование. Вы подтверждаете, что Вы лжец и тогда начинаем обсуждать другие Ваши вопросы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:48 #

О чём доктор-диакон Мусин просит Гундяева? Ответьте, не крутитесь, как вошь на блюде!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:23 #

Еще раз Вам напоминаю, что Вы требовали, в доказательство Вашей лживости, привести имя хоть одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхестественность БО. Я привел Вам целых 3 фамилии. Среди них диакон Мусин. Я выполнил Ваше требование, значит Вы лжец. Не крутитесь как «вошь на блюде», а признавайте факт Вашей лжи. После этого я начну отвечать на другие Ваши вопросы. Какой смысл Вам что-то объяснять, если Вы не выполняете свои долг- признание своей лжи.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 17:03 #

Читайте про символ веры, просвящайтесь!
http://www.simvol-veri.ru
"В этом разделе рассказывается о самом главном чуде православного мира - чуде схождения Благодатного Огня. Накануне Пасхи, в Великую Субботу тысячи паломников собираются около Храма Господня, чтобы увидеть спускающиеcя с неба молнии, вспышки, искры Света, от которого сами собой зажигаются свечи и лампады, причем Свет тот первые минуты совсем не обжигает. По традиции Свет возникает только по молитве Православного Патриарха, что считается доказательством истинности Православной Веры и отсрочкой конца света. "
Диакону Мусину привет! Пусть и дальше Гундяева просвещает!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:05 #

И к чему Вы привели эту цитату? Разве это Мусин говорит?

Дяденька, не крутитесь «как вошь с ужом». Вы требовали хоть одного попа, кроме Кураева, отрицающего сверхестественность БО. Я Вам привел 3, Вы сами еще одного привели (Успенского в виде бонуса?). Абсолютное доказательство Вашней лжи. Ну, солгали Вы и солгали. В чем беда-то? Разве Вам привыкать? Как честный человек Вы должны признаться, что Вы лжец. Иначе Вы человек, не имеющий чести.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:35 #

Дурачок, это православные так доказывают истинность православия, так что Гундяев и не подумает отвечать Мусину, разве что в приватной беседе поставит клистир.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:12 #

Дурачок, разговор шел хотя бы об одном попе, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО. Хотя бы об одном! Мною названо 3 (в том числе и обсуждаемый нами Мусин). И Вы еще одного (Успеского) сами привели. Железное доказательство Вашей лживости.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:50 #

...ещё раз подумайте, какого чёрта Мусин обращается к Гундяеву? Прямо сказать Гундяеву, что краеугольный камень православия оказался пустышкой он не может?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 19:01 #

Не важно, зачем Мусин обращался к Гундяеву (поскольку Вы даже этого не поняли). Важно, что в доказательство Вашей лживости приведен хотя бы один поп, отрицающий сверхъестественность БО. Вот это действительно важно и только это имеет значение.
И не выставляйте себя дурачком и невеждой, утверждая, что БО- это краеугольный камень православия.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:40 #

Читать умеете? Прочтите: http://www.pravmir.ru
"Чудо благодатного огня – одно из самых убедительных, ярких и трогательных доказательств истинности Православия. Именно поэтому оно вызывает столь яростные нападки противников веры. Даже те, кто искренне приходят к вере, порой смущаются шумихой, возникающей вокруг этого явления."

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:46 #

Читать умеете? Где тут написано, что БО- это краеугольный камень православия? Снова нагло лжете, сударь.

Написано частное мнение рядового священника, что чудо благодатного огня ОДНО ИЗ самых убедительных доказательств истинности Православия. Всего лишь «одно из», так что, до «краеугольного камня» тут далеко. Вы мнения любого священника принимаете на веру?
Так вот, мнения 3-х попов, кроме Кураева, строго доказывают Вашу лживость. Чего Вы и требовали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 18:50 #

Сходите на сайт "православие", изготовленный "по благословлению святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II, сайт так и называтся: http://www.pravoslavie.ru
Почитайте раздел: "Благодатный огонь: величие чуда и бессилие скептиков". Чтоб долго не искать, вот Вам прямая ссылка: http://www.pravoslavie.ru
Из этой статьи Вы узнаете, что и Кураев, и те попы, на которых Вы ссылались врут.
Так что Гундяев, скорее всего, диакона Мусина разжалует в простые служки, чтоб не смел подрывать основы веры.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:24 #

Батенька, в доказательство Вашей лживости по Вашему же требованию, хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО, назван (даже 3, с Успенским целых 4). Что Вам еще надо? Доказательство Вашей лживости проведено.
Теперь Вы снова начинаете лгать, что БО есть краеугольный камень православия. Что у Вас за дурная привычка постоянно лгать?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:33 #

Голубчик, я Вам давал ссылку на статью Иеромонах Иова (Гумерова), написанную по благословению Ридигера: http://www.pravoslavie.ru
Там и Кураев, и Успенский объявляются лжецами, разрушающими веру.
Вы должны подчиняться Патриарху, а не нести отсебятину!
Так что лжёте Вы, коли идёте против указаний Ридигера!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:34 #

Голубчик, в этой статье не сказано, что Кураев или Мусин верят в сверхъестественность БО. Т.е. Ваша лживость еще раз подтверждается, поскольку по Вашему же требованию в доказательство Вашей же лживости я привел хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО.
А Ридигер мне никаких указаний не давал, и дать не мог, поскольку я не священник.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 17:12 #

Про Мусина в статье ни слова нет.
С чего Вы взяли, что Иова будет писать о том, Кураев верит в сверестественность БО?
Наоборот: "Диакон Андрей дал совершенно произвольную интерпретацию этого места, проигнорировав слова, которые убеждают, что предстоятель Иерусалимской Церкви говорил о подлинности этого благодатного события: «Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие»."
Ридигер через Иеромонаха Иова (Гумерова) приказал считать огонь Благодатным, так что или подчиняйтесь, или рвите с этой замшелой РПЦ.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.05.2010 в 0:06 #

Голубчик, ну, слава Богу. Наконец-то до Вас дошло, что процитированная Вами статья никак не опровергает Вашу лживость. И Мусин в ней не объявляется сторонником БО (про него не говорится) и Кураев критикуется. Т.е. мною назван хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО и Ваша лживость строго доказана, что еще раз подтверждается также приведенной Вами статьей.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:19 #

Вы что, на Ридигера бочку катите?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 22:56 #

Голубчик, поток умных мыслей у Вас иссяк? Вам не уйти от признания себя лжецом, поскольку по Вашему же требованию доказательство Вашей лживости проведено успешно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:32 #

Умные мысли принято высказывать умному собеседнику, а Вы, простите, православнутый.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:49 #

Голубик, я же Вас предупреждал, что у Вас с логикой кровная вражда. Т.е. на протяжении всей нашей долгой дискуссии Вы высказываете исключительно глупые мысли? А я думал, что Вы просто лжете. Но оказывается, Вы не только лжете, но и говорите откровенные глупости?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:57 #

Повторяй, голубок православный, как молитву: pavel_solo - лжец! Повторяй как заклинанье 300 раз перед сном, чтобы самому поверить!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:27 #

Извините, голубчик. Мне на ночь это повторять не имеет смысла. То, что Вы лжец- это факт и вера тут ни при чем. Вы же требовали в доказательство Вашей лживости привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО? Требовали. Я привел хотя бы одного такого попа? Привел целых 3. Доказательство Вашей лживости проведено? Проведено.
Я жду объяснений с Вашей стороны, как Вы докатились до такой жизни, что стали лжецом. Без Вашего признания в лжесвидетельстве или без извинений говорить о чем либо ином с Вами пока не имеет смысла. Вероятно, до Вас еще не дошло, что Ваша ложь раскрыта. Поэтому я буду повторять Вам это постоянно, пока до Вас не дойдет.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:18 #

А я Вам привёл доказательство того, что Ридигер через Иову приказал считать Ваших попов лжецами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 23:00 #

Лжете. Где Вы видели, чтобы или Ридигер или Иов считали «Наших» попов лжецами?
Ну, зачем же так явно лгать-то? Вы просто какой-то голубой лгунишка.

Если Вы считаете, что Мусин и К лжецы с т.з. РПЦ, то они кристально честны с Вашей т.з. А это значит, что я Вам привел хотя бы одного попа, кроме Кураева, который не лжет по поводу БО.

Вы хоть врубаетесь? Вы требовали в доказательство своей лживости привести попа, который не считает БО сверхъестественным явлением. Я выполнил это требование. Доказательство Вашей лживости проведено. Чего вертеться то? Или признавайтесь в своей лживости, или извиняйтесь, что ошиблись, поскольку не знали о попах, отрицающих чудесность БО.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:11 #

Надоели Вы со своими попами. Продолжайте гонять самолёт с попами за огнём, трындеть о его чудесном нисхождении, оставайтесь посмещищем в глазах всего мира.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 22:57 #

Ну здрасьте, приехали! )) Я надоел с попами! Чудненько. ))) У Вас ни один пост не обходится без поливания грязью попов и Вы же говорите, что это я надоел. Ну и врун же Вы. Просто какой-то голубой врунишка.

Россия уже была 75 лет посмешищем всего мира. До сих пор над СССР смеются. А еще детей пугают русскими коммунистами. Наконец сейчас стали становиться нормальными.
У каждого народа есть свои традиции. Кто-то едет за тысячи километров, чтобы обойти вокруг камня, кто-то, чтобы увидеть схождение БО, кто-то, чтобы окунуться в священные воды Ганга... Коммунисты, например, в мавзолей Ленина любят ходить. Над всеми нужно смеяться?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:25 #

Смеются, православненький Вы наш, над Россией, которая в православный маразм погружается, над Россией, которая превратилась в сырьевой придаток...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:42 #

Россия выходит, слава Богу, из большевистского маразма. И наконец-то над Россией перестают смеяться. А в «придаток» Россия превратилась из-за хамов- большевиков, которые нифига хорошего делать не могли. Только языком чесать, да порядочных людей расстреливать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:45 #

Православненький Вы наш, вы до сих пор пользуетесь тем, что построено при социализме: разведанные месторождения, нефте- и газопроводы, железные дороги и электростанции.
Православная Россия вообще не способна что-либо создать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:20 #

Извините, я не ваш и вашими отношения иметь не желаю .
Быть православным в России- это нормально. Православная Россия создала российскую историю. Большевики попытались ее уничтожить. Не получилось. Россия была православной без малого тысячу лет до большевиков и существует после большевиков. Период большевизма- печальный, позорный, но очень короткий период нашей истории. Разведанные месторождения и электростанции построены на страхе, крови и костях народа. Наука делалась в тюрьмах, железные дороги и газопроводы строили зеки. Кроме оружия и эксклюзивных луноходов ничего хорошего делать не научились.
Наибольший процент православных (из 70% всех православных России)- люди старшего возраста- это как раз те люди, которые создавали то, что Вы перечислили. Атеистов сейчас порядка 10% и это в основном молодые люди. Т.е. атеисты вообще пока ничего не создавали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:40 #

Бред настоящего православнутого.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:33 #

Извините, восклицания не принимаются. Обосновывайте свои слова. Если этого Вы сделать не в состоянии, то мы с Вами вынуждены будем признать, что Ваш интеллектуальный уровень находится на критически низом уровне. Но поскольку Вы однозначно не «православнутый», то быть «православнутым»- значит быть Вашей противоположностью. Т.е. все «првославнутые»- интеллектуально выше Вас по развитию.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 18:35 #

Где Вы увидели восклицание, простая констатация факта - вы абсолютно не адекватны в оценке прошлого.
Я не знаю, чем Вам так большевики насолили, но диплом и квартира у Вас наверняка от большевиков.
Похоже, что Вы историю по Солженицину изучаете, коли гоните пургу по поводу: "Разведанные месторождения и электростанции построены на страхе, крови и костях народа. Наука делалась в тюрьмах, железные дороги и газопроводы строили зеки."
Даже представить не могу геолога-зека, расскажите, как такое возможно. Какие, например, электростанции строили зеки?
Кстати, Вы, наверное, не в курсе, что сейчас зеков больше, чем при социализме и весь контингент зеков сейчас православный.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:40 #

Защитил диссертацию и получил квартиру я уже после 91-го года, так что, не от большевиков.

Даже и не буду придумывать примеры. Просто перепечатаю цитаты (можете найти источники по контексту).

«Заключенными ГУЛАГа в 1930-1950-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов страны: каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.); объектов советской ядерной программы; ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва – Минск, Нагаево – Атка – Нера и д.р.).»
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 15:49 #

Обратите внимание: Вы пишите, что "получили квартиру" (надо полагать, бесплатно), я же свою кооперативную квартиру построил. За свои деньги. Мог бы и получить, но кооперативная была быстрее. И, тем не менее, я на советскую власть не обижаюсь, а Вы злобой исходите.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:37 #

Получил квартиру я не от советской власти. И сейчас военным дают квартиры. Мне дали бесплатно- значит, заслужил. Что же я буду отказываться.
То, что Вы построили за вои деньги- замечательно. Возможно, внесли большой вклад в партийную работу.

И где Вы видите, что я исхожу злобой на Советскую власть? Просто спокойно привожу факты и все. Покажите мне в моих постах злобу.
Это у Вас откровенная брехня со слюной в сторону русских православных.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:16 #

Разве это не Ваши слова: "Период большевизма- печальный, позорный, но очень короткий период нашей истории. Разведанные месторождения и электростанции построены на страхе, крови и костях народа."?
Заслужили? "Это был специальный проект МО, для формирования передовых научных кадров Армии. Необходимое условие конкурса- безупречная биография (естественно проверяло КГБ) и средний балл диплома не ниже 5.0."
Скажите, пожалуйста, где те кадры, которых Вы сформировали, и что такое "средний балл диплома не ниже 5.0." Когда и где в СССР выдавали дипломы, в которых стояли оценки? "Красный диплом" был, но там должно было быть не менее 75% оценок "отл", остальные "хор" и, естестественно, ни одной "удов". Что-то у Вас, батенька, накладка какая-то.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 22:56 #

А разве 70 лет большевизма- это не краткий период наше истории? А разве не печалят те жертвы, которые понес русский народ за бредовые идеи большевиков?

Я лично эти кадры не формировал, но выпускники нашего курса практически все защитили диссертации. Работали и работают в ведущих военных научных учреждениях. Кто уволился- успешно трудится в бизнесе.
Голубчик, к диплому прилагается выписка с оценками по все предметам, которые были освоены за время обучения в ВУЗе. Батенька, Вам не удастся уличить мня во лжи, так как я не лгу. Ошибиться могу. Поправите- извинюсь.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 19:13 #

Достаньте свою выписку к диплому. Посмотрите в неё. Там нет ни одной пятёрки. Но даже если Вы "отл" приравняете к 5.0, то я ни в жизнь не поверю, что у Вас в выписке одни "Отл".
Меня вот какой вопрос заинтересовал: если попы понесли такие тяжёлые потери от советской власти, то откуда взялась та прорва попов, которая служила немцам на оккупированных территориях.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:18 #

Голубчик, мне абсолютно пофигу, верите Вы мне или нет. От Вашей веры мой диплом цвет не изменит. В моем дипломе кроме «отлично» еще стоит «зачтено». Ваши придирки к «5» и «отлично» смешны.
Например:
http://www.ssti.ru
«Методика расчета среднего балла для Государственной аттестационной комиссии
Средний балл рассчитывается на основании оценок, входящих в приложение к диплому:
- число отличных оценок умножить на 5;
- число хороших оценок умножить на 4;
- число удовлетворительных оценок умножить на 3;
- сложить полученные произведения;
- полученную сумму разделить на число оценок.»

На оккупированных территориях была «прорва» русских людей, которые оказались на оккупированных территориях «благодаря» усилиям большевиков. Попы на оккупированных территориях служил не немцам, а Богу и православным людям, поскольку на неоккупированных большевики всячески этому препятствовали. Однако к 1943-ом они поняли, что без церкви не обойдутся. Мы победили.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 15:51 #

Уж не хотите ли Вы сказать, что в Вашем дипломе только "Отл"? В том числе и по "Истории КПСС" и "Научному коммунизму"? Вот тут не верю!
Уж не читаете ли Вы немцев за дураков? Попы молилились, естественно, за победу немецкого оружия.
В 1943 г. попам сделали послабление по той простой причине, что этого потребовали союзники, как одно из условий открытия второго фронта.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:22 #

И по «Истории КПСС» и по «Научному коммунизму» тоже «отл». Вот по «Научному атеизму» была четверка, но этот предмет отдельно не входил в диплом, только как подраздел философии, а с ней у меня все отлично. И мне без разницы Ваша вера.

Попы молились Богу за победу русских.
В том-то и дело, что весь мир не хотел иметь дела с безбожниками. Так и получается, что Россию спас Бог.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 7:07 #

Простите, но это уже маразм. В Великой Отечественной Войне, да будет Вам известно, победила не Россия, а Советский Союз.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:39 #

Советский Союз? А разве есть такая страна?
Во всем мире знают, что с фашистами, вместе с американцами и англичанами, сражались русские.
«Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза».
Русские входили в СССР в составе РСФСР т.е. России. Другие нации, входящие ранее в искусственное образование СССР или отказались от этой победы (как, например, прибалтийцы) или заявляют, что сражались за свою страну (как грузины, например).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:59 #

Вы уж тогда уточняйте: "во всём православном мире знают...", далее по тексту.
Медведев, кажется, просил не переписывать историю войны, православных это, кстати, тоже касается.
Мне очень жаль, что Вы, очевидно, не видели такой замечательный фильм - "Отец солдата" (это что касается грузин).

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:35 #

Да нет, вообще во всем мире знают, что с немцами воевали русские. То, что воевали грузины или узбеки знаем только мы. Нисколько не хочу умалить героический подвиг людей всех национальностей СССР, сражающихся с фашизмом, но опять же, только мы можем оценить этот действительно великий подвиг. В мире даже и не догадывались, что с немцами сражались казахи или таджики… При этом в наших бывших республиках ясно дают понять, что сражались за свои страны, но не за СССР, а часто, и против СССР=России.

СССР рассыпался как картонный домик. Ведь это не из-за того, что СССР оккупировал враг или напал страшный мор. Просто по объективным внутренним причинам. Атеистические общества не конкурентноспособны. Они или гибнут или просто рассыпаются на составляющие. Это научный факт.

Но и в годы войны, в решающих сражениях под Москвой и в Сталинграде святая икона становилась грозным оружием защиты и возмездия…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 15:50 #

Вот-вот, так и знал, что Вы про победу православных в Великой Отечественной войне ляпнете. Доказать, естественно, свои бредни по поводу святой иконы Вам нечем.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:15 #

Голубчик, Вы меня обижаете. Ели бы я не мог это доказать, стал бы я приводить это в нашей милой беседе. Весь вопрос в источнике доказательства. Если бы я стал апеллировать к словам очевидцев, Вы бы мне не поверили. Если бы приводил слова священников, то Вы не приняли бы даже самые очевидные доводы. Нет. Я привожу только мнения людей, заслуживающие Ваше доверие. Например, я доказываю то, что власть в России 1917-го года захватили враги народатолько со слов самих коммунистов. Коммунистам же вы должны доверять? А иначе кому же?
Вот и в этом случае я только привел мнение всех коммунистов России, выраженную в словах доктора философских наук Председателя ЦК КПРФ тов. Г.А.Зюганова.
http://kprf.ru
ЧТД.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:33 #

Зюганов в маразм впадает, одно название осталось от партии.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:17 #

Ну что вы, коммунисты, за люди. Все вожаки у Вас враги народ да маразматики. Ни истории у Вас, ни героев. Одни предатели да изменники Родины.
Каждый предыдущий вождь- то сифилитик, то культурист, то волюнтарист. Теперь вот еще и маразматик.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:20 #

Всё лучше, чем Ваш бог-серийный убийца.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:26 #

Бог- создатель. Созданный им мир существует и процветает. А коммунисты- разрушители. Старый мир до основания разрушили, а потом разрушили и созданный ими мир.
Так кто же лучше: сифилитик Ленин или маразматик Зюганов? До Вас хоть доходит, что почти все советские руководители, организовавшие октябрьский переворот, оказались на деле и фактически врагами народа? Что в этом хорошего-то?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 18:54 #

Только извращённая православная логика заставляет Вас считать процветающим мир, где половина населения голодает, мир, который в средние века опустошали эпидемии чумы и холеры, мир, в котором все европейские войны освящались Богом. Как насмешку над Вашим бредом о "процветании" можно считать тот факт, что 90% россиян желают выехать из России куда глаза глядят. http://www.newsland.ru
Ежели Вы знакомы со своим священным писанием, то знаете, что ни один волос с головы не выпадет без воли Божьей, поэтому совершенно непонятно, почему Вы с такой злобой относитесь к прошлому. Неужели до Вашего православного сознания не доходит, что коммунисты пришли к власти по "воле Божьей" - неужели что-то может делаться без Божьего согласия?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:04 #

Если половина населения голодает, то другая половина, следовательно, живет сытно. Поскольку нет другого мира, кроме существующего, а существующий мир продолжает существовать, то, следовательно, все в порядке.

Про 90% россиян, желающих выехать из России- это очередная Ваша ложь. Опрос проводился только среди фрилансеров
http://biz.liga.net
А фрилансеров в России всего 0.3% от работающих или около 0.15% от всех россиян. Так что, со своим «художественным» свистом Вы снова в луже, г. Соловьев.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:02 #

Ну и где Вы в России процветание нашли? Партийными лозунгами начали мыслить.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:23 #

Разве Россия- это уже весь мир, созданный Богом? Я, например, слава Богу, своей жизнью в России вполне доволен. Просто учится, по крайней мере, нужно лучше. И не лгать.

Голубушка, какие же «партийные лозунги», если я Вам на цифрах доказал, что Ваша информация о 90% желающих выехать из России- полная туфта. И это не первый раз, когда Вас ловят «за руку» на откровенной лжи или полной некомпетенции. Вы хоть что-то можете сказать в свое оправдание?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:49 #

Мели, Емеля...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:19 #

Т.е. по делу сказать ничего Вы не в состоянии. Это было понятно с самого начала, нашего общения. Поэтому я и выбрал Вас, чтобы доказать Вам вашу несостоятельность. Я постараюсь, по мере возможности, отслеживать Ваши лживые посты на этом портале, чтобы все видели Вашу неадекватность.

Вы приводите заведомо ложную информацию. Я эту информацию разоблачаю. Вы в состоянии только бессильно огрызаться междометиями, да словами типа «мели, Емеля».
Я заставлю Вас по всем веткам нашей дискуссии поступать именно так. По крайней мере, эта ветка уже готова.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:31 #

С каких пор православные математики стали адекватными?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:52 #

Православные математики были адекватными всегда, в отличие от Вас, лживость высказываний которого постоянно подтверждается. Ведь я постоянно ловлю Вас на вранье, Вы же не смогли привести ни одного примера заведомо ложной информации с моей стороны (ошибиться, естественно, я могу, за что готов извиняться). И кто же тогда получается неадекватным? Или с Вашей точки зрения быть адекватным- это значит лгать? Тогда такая прокоммунизднутая адекватность мне и даром не нужна.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:39 #

Вам ничего, кроме мироточивой иконы не нужно, это я уже понял.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:06 #

Вы говорите полную глупость, пытаясь припомнить все, что повстречали в инете про православных. Где я хоть словом упоминал про мироточивые иконы?
Вы окончательно выдохнулись, любезный. Уже не знаете как выпутаться из той паутины лжи, которую сами же и сплели для себя.
Да и что Вы можете понять, троечник.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:32 #

У Вас всё ложь, начиная с сотворения мира и кончая внебрачным сыном Марии Иисусом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 18:05 #

Я разве придумывал мир или историю с Марией.
Мир действительно существует и Иисус действительно внебрачный сын Иосифа и Марии. Где же тут ложь?
Голубчик, где лично я конкретно солгал? Лично же Ваша ложь постоянно подтверждается и Вами не опровергается. Отвечайте за себя, а не ссылайтесь на истории, которые, с Вашей точки зрения, являются ложными.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:25 #

Так кто этот мир создал?
И, ежели мне память не изменяет, то в библии вопрос о внебрачном происхождении Иисуса замят, про некий святой дух лапшу вешают.
То, что не бог его папаша, становится ясно после того, как папаша дал ему на кресте умереть.
Мусульмане в этом смысле более последовательны, они не дали пророку Исе умереть на кресте и ангелы утащили его на небо. Живым.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:08 #

Как кто мир создал? Естественно, Бог. Не сам же мир взял и создался. Это только коммунисты могут обещать из ничего сделать все.
В Библии вопрос о внебрачном происхождении Иисуса, наоборот, ярко отмечен. В нем-то и вся суть. Ну, подумайте сами, если бы евангелистская история была мифическим вымыслом, то гораздо проще и привычнее было бы вымыслить рождение Бога от какого-нибудь супергероя, сошедшего с небес. И зачем же тогда выдумывать действительно позорную смерть, когда гораздо понятнее и приятнее было бы выдумать геройскую смерть в поединке с другим супергероем (как в большинстве мифов). Если уж вымышлять, то по полной. А тут специально подчеркивается, что рождение юридически незаконное, смерть- самая позорная. Зачем было бы так подставляться?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:47 #

Коли ему по силам создать мир, то попросите антициклон подвинуть, чтоб прохладнее стало. Гундяев вон уже устал молебны служить. Хотя о чём это я, Вашему богу всегда в радость было людей топить, сжигать, сына родного к кресту прибивать, сейчас вот людей на солнышке поджаривает. И как Вы такому молитесь? Или радуетесь, что хотя бы к кресту не приколачивает?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:20 #

Конечно Бог подвинет антициклон. Нет проблем. И прохладнее станет. Я верю в это. Патриарх не устанет молебны служить. Это его работа ежедневно молить Бога и его молитвы до Бога дойдут. В этом нет сомнений, поскольку вместе с Патриархом молятся все христиане России. Мы же не устраиваем гонки, подобно большевикам, заявившим, что догонят и перегонят США. Не в ту сторону бежали, товарищи. Развалили Российскую империю своими гонками.

Вы полностью уверены, что сейчас это действительно Бог «людей на солнышке поджаривает», а не объективное влияние физических процессов, происходящих на земле? Странно такое слышать от атеиста. Вы часом не перегрелись?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:27 #

Кишка слаба у вашего Бога.
Лоб-то у Вас, надеюсь, целый, не расшибли в молитвах?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:16 #

Голубчик, я Вам уже указывал на Вашу недалекость в области, которую Вы пытаетесь обсуждать. Православные лбы не расшибают- я приводил ссылку. Почитайте еще внимательнее (я понимаю, что троешникам это сложно, но попробуйте). Это большевики лбы расшибали. Всем кто был не согласен с их бреднями. И часто с обратной стороны лба- пулей в затылок.
Голубчик, какое-то у Вас раздвоение сознания. То Вы орете, что Бог весь мир затопил, а теперь еще людей жарой сжигает, то вдруг у Него «кишка слаба». Вы лучше о своих кишках позаботьтесь. Ведь ни по одному вопросу не смогли доказать свою правоту. Полный облом у Вас по всем направлениям. Остались только одни всхлипы типа «мели, Емеля».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 18:44 #

Забавный Вы, и Бог у Вас неадекватный. После того, как урожай сгорел на корню, можно и дождичек организовать. А может, он и потоп ещё устроит...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 10:03 #

Голубчик, Вы сначала радостно утверждаете, что Бог устроил жару, потом недовольны, что Он дождичек поздно организовал. Теперь предполагаете, что он потоп устроит. И это говорит человек, причисляющий себя к атеистам. Разве я утверждал, что, например, Бог послал наказание или тому подобное? Вы сами придумываете какую-нибудь глупость и потом начинаете сами же над этим потешаться. У Вас явно неадекватное поведение.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:43 #

Смешно наблюдать, как ваш Гундяев воздух сотрясает.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:19 #

Еще смешнее наблюдать сотрясение воздуха вашим Зюгановым. Да и Ваши сотрясения не менее смешны. Говорить по делу-то не способны.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:54 #

И часто Вы видите и слышите Зюганова?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:28 #

Я вижу и слышу Зюганова постоянно. Он возглавляет свою партийную фракцию в Госдуме. Про Госдуму говорят и показывают практически ежедневно. Например, только что, во «Время» на 1-ом.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:24 #

Такие программы не смотрю.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:51 #

Вы уже сообщали, что любите смотреть. Понятно, что Зюганов редко снимается в порнофильмах (если вообще снимается), так что, естественно, Вы его не видите и не слышите. Уверяю Вас, он часто мелькает на ТВ. Гораздо чаще Патриарха.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:35 #

Вас блазнит.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:58 #

И это все?
Голубчик, как может блазнить Ваша нездоровая психика, подорванная чрезмерным увлечением порнографией. Вы уже даже адекватно рассуждать не в состоянии. Сомневаетесь в том, что Зюганова можно часто «видеть и слышать» не смотря телевизор.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 18:33 #

По себе людей не судят. Вы и с Богом общаетесь не глядя в телевизор.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:32 #

Разве я кого-то убеждаю, что я общаюсь или не общаюсь с Богом? Вы же не смотря телевизор считаете, что Зюганов там не засвечивается. Разве это не маразм? У Вас с элементарным здравым смыслом полный разброд и шатание.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 17:14 #

Не все же телепатическими способностями обладают.
Расскажите-ка, как это можно "Зюганова можно часто «видеть и слышать» не смотря телевизор"? Вы его не иначе как за бога почитаете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 21:47 #

Извините, Вы что-то нечленораздельное гутарите. Вы сомневались, что Зюганова можно часто видеть и слышать? Сомневались. Вы «такие передачи» по телевизору не смотрите? Не смотрите. Так как же можно считать здравомыслящим человека, который не смотрит телевизор, по которому часто показывают Зюганова (вчера опять показывали), и считает, что Зюганов редко «засвечивается»?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:39 #

Вы только церковно-славянский диалект понимаете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:27 #

Я сложно воспринимаю пацанско- хамский диалект, но уже немного стал понимать, пообщавшись с Вами. Так что, можете говорить на этом своем родном наречии и объяснитесь, как Вы собирались увидеть Зюганова, не смотря «такие передачи»?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.09.2010 в 20:07 #

Вы ведь всё-равно не поймёте.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.09.2010 в 22:40 #

Голубчик, о моей понятливости не волнуйтесь, я еще и Вам все объясню, как постоянно и делаю. Так что можете спокойно рассказывать, почему же Вы так нагло лжете. Такое свойственно всем атеистам или это только Вы такой лживый? Так как?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.09.2010 в 20:09 #

Голубок православный, чего Вам в священном писании не хватает настолько, что Вы за Зюгановым гоняетесь?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.10.2010 в 22:14 #

Вы в своем уме? Нужен мне Ваш «маразматик» Зюганов. Вы говорили полную фигню типа того, что Зюганова нигде не видно, но при этом Вы не смотрите по телевизору «такие программы». Согласитесь, что это звучит у Вас как бред сивого мерина.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.10.2010 в 7:42 #

Ничем другим такую Вашу осведомлённость о Зюганове я объяснить не могу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.10.2010 в 21:32 #

Что Вы снова плетете-то? Разговор не о моей осведомленности о Зюганов, а о Вашей. Вы не смотрите телевизор и утверждаете, что Зюганов не засвечивается. Я то тут причем? Это у Вас проблемы с восприятием действительности, а не у меня.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.10.2010 в 15:01 #

Ба!
Только что приехал из отпуска, а православнутый майор-математик по-прежнему занудствует:-(

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.10.2010 в 22:56 #

Я не отслеживаю Ваши отпуска- для этого у вас есть отдел кадров.
Вы написали откровенную фигню, я ее как обычно разоблачил. Вы бы лучше во время отпуска занялись свом самообразованием, а то постоянно такую туфту несете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.10.2010 в 10:30 #

Что же Вы, православный кандидат секретных военных математических наук, на туфту ведётесь?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 22.10.2010 в 21:34 #

Вы бредите, любезный. Как раз Вашу туфту я успешно и разоблачаю. Это Вас как лоха постоянно проводят. То фрилансерский сайт Вам втюхивает дезу о 90% россиян, желающих покинуть Родину, то сайт для безработных лапшу навешает о 75% россиян жаждущих чужеземных краев. Вы хотя бы удосужились сравнить цифры и подумать головой.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.10.2010 в 14:52 #

Не тешьте себя надеждой, православнутый майор секретных наук.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.10.2010 в 21:17 #

Да я и не надеюсь, что Вы удосужитесь думать головой, чтобы не попадать в глупейшие ситуации.
Я понимаю, что надеяться и на Вашу порядочность бессмысленно. Однако мой долг напоминать Вам о Вашей непорядочности, что бы Вы почувствовали, насколько Вы несостоятельны. Не думаю, что все коммунизднутые таковы. Скорее это просто лично Ваши проблемы, что подтверждает слова ученых об огромном вреде, который наносит увлечение понографией психике.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.10.2010 в 7:32 #

С каких это пор нормальные люди должны прислушиваться к словам православнутого любителя расчленённых трупов (мощей, по вашему)? С каких это пор православнутый торгаш считает себя порядочным человеком?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.10.2010 в 23:06 #

Какие претензии Вы можете мне предъявить? Я Вас или Ваших родственников оскорблял? Я Вам хоть раз солгал? Я занимался или занимаюсь каким-либо неблаговидным или неприличным делом?

С каких это пор лгун, который не единожды пойман с поличным на вранье и ни разу не извинился, считается нормальным человеком?
С каких это пор коллекционер порнушки, уверенный в полезности распространения порнографии, считается нормальным человеком?
С каких это пор якобы русский, называющий русских быдлом, считается нормальным человеком?
С каких это пор гражданин страны, так радующийся неудачам и трудностям своей страны, считается нормальным человеком?
С каких это пор откосивший от армии и предъявляющий претензии откосившим от армии считается нормальным человеком?
С каких это пор жаждущий крови более, чем Иван Грозный и большевики вместе взятые, считается нормальным человеком?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 30.10.2010 в 20:29 #

Я не русских называю быдлом, а только тех из них, которые православнутые.
Три подряд российских президента "откосили" от армии, чем все остальные, кто не желает служить в этой армии маршала Табуреткина, хуже их?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.11.2010 в 21:32 #

Православными считают себя подавляющее число русских. Так что, не крутитесь, голубчик. Русских Вы считаете быдлом.
Еще раз: Все президенты одновременно являются и главнокомандующими. Следовательно, они ну никак не могут относиться к когорте откосивших от армии. Были бы Вы главнокомандующим. то и к Вам никаких претензий не было бы.
Если у кого из нежелающих исполнять священный долг перед своей Родиной имеются законные основания откосить (как, например, у в свое время у Вас) , они откашивают. И не Вам, откосившему от исполнения своего священного долга перед Родиной, заикаться про откосивших от армии.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.11.2010 в 15:32 #

От того, что Вы считаете, что "подавляющее число русских" православные, они православными, несущими свои кровные денежки в ваши капища, не станут.
Человек, откосивший от армии - главнокомандующий! Какой маразм. Да и из Вас-то майор, как из откосившего от армии - главнокомандующий:-)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.11.2010 в 22:01 #

Не я считаю, что подавляющее число русских- православные, а подавляющее число русских считают себя православными. Это не мое частное мнение. Это объективно показывают все последние опросы, проведенные авторитетными исследовательскими центрами.
Советский Главнокомандующий М.Горбачев тоже в армии не служил, но, будучи Главнокомандующим, откосившим от армии не является. Человек, ставший Главнокомандующим, автоматически по определению становится связанным с армией, и говорит о том, что он откосил от армии- это маразм.
Не Вам, откосившему от армии, ставить под сомнение мое воинское звание.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.11.2010 в 8:38 #

Мало того, что я сомневаюсь в Вашем воинском звании, так я ещё и уверен, на 99%, что Вы ещё и стукачом в КГБ подрабатывали.
Других вариантов превращения обладателя диплома с одними пятёрками, кандидата секретных математических наук, майора в православного торгаша я не вижу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.11.2010 в 21:33 #

Голуба, что за откровенный маразм Вы несете? Кого могут интересовать сомнения и уверения лжеца и клеветника. Напротив, есть веские реальные основания сомневаться в Вашей психической вменяемости. Ну подумайте, какая связь может быть между работой в современном ритейле и деятельностью советского КГБ? У Вас такие же основания считать меня стукачем КГБ, какие считать Вас козлом, бараном или инопланетянином.
И с каких это пор последователь коммунистов так пренебрежительно отзывается об осведомителях КГБ? Разве быть стукачем для КГБ это не священная обязанность всех коммунистов?
Ну ладно бы какой-нибудь демократ об этом заикнулся, верующий или другой порядочный человек, а то коммунист, который врет и клевещет на каждом шагу.
Вы, не имея никаких зацепок, чтобы уличить меня во лжи, начинаете изобретать клеветническую ложь. И Вам не стыдно, атеист Павел Соловьев. Или это нормальное состояние атеистов лгать и клеветать?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.11.2010 в 18:31 #

Основания считать стукачём КГБ - самые элементарные. КГБ не стало, Ваш диплом кандидата секретных наук перестал приносить дивиденды... В науке Вам делать стало нечего, вот и подались в торгаши.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.11.2010 в 21:21 #

Голуба, есть все основания считать, что у Вас психическое помешательство на фоне злоупотребления порнографией. Какое имеет отношение КГБ к моему диплому? Да, я имел определенный уровень секретности, как практически все офицеры советского и постсоветского времени, но так это обязывало хранить информацию, а не доносить ее.
Как я говорил, я математик- это практичнейшая специальность. Можно прекрасно устроиться по любой профессии. Я устроился в той области, которая сейчас приносит реальные деньги. Заведомо больше, чем за работу кочегаром. Вам завидно?
Но терзают смутные сомнения относительно того, что Вы вдруг вспомнили про стукачество и КГБ. Вспомнили свои золотые годы? На воре шапка горит? Я с самого начала нашего общения с Вами по этому поводу высказывал мои подозрения- помните?
Дядя Паша, для коммуниста стукачество- это священная обязанность, т.к. стукачи доносили в КГБ, который было оплотом коммунистов.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.11.2010 в 17:46 #

Ага, значит всё-таки стучали...
Простите, если Вас не затруднит, то посмотрите, что такое "православие головного мозга" (ПГМ) - у Вас все симптомы этого распространённого среди православнутых заболевания.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.11.2010 в 22:11 #

Голуба, стукачество- это хобби последователей большевиков, наравне с коллекционированием порнографии.
Дядя Паша, Вы лучше почитайте симптомы обычной шизофрении- это как раз про Ваше поведение.

Павел, неужели Вы не видите, насколько Вы жалки? Вы не можете привести ни одного факта моего вранья или непорядочного поступка и начинаете фабриковать лживые клеветнические измышления. Ну Вы же не сопливый подросток. Вам уже почти 70 лет- как говорят, пора бы и о душе подумать. Ну ладно, с душой у Вас проблемы, но хотя бы элементарную порядочность в таком возрасте нужно было бы проявлять. Человек с высшим образованием, умеющий пользоваться интернетом, а ведете себя как последний подзаборный алкаш, который пропил все мозги и совесть: постоянно лжете, клевещете, изворачиваетесь, плетете откровенный бред. Смотря на Вас любой непредвзятый человек однозначно сделает вывод, что склонность к атеизму- это явный порок сознания, а атеисты- аморальные типы. Но ведь это же не так. И среди атеистов есть очень много порядочных людей. Ну зачем же Вы создаете такую антирекламу атеистам?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.11.2010 в 17:22 #

Ошибаетесь, православнутый. Аморальность - это отличительная черта православных, которые говорят одно, а делают совершенно другое.
Попробуйте объяснить, почему высокопоставленные попы не святой водой и чудотворными иконами лечатся, а обращаются к врачам, и не в свою патриаршею больницу, а к врачам Германии и Швейцарии, как это делал покойный Ридигер, что, кстати, не помешало ему умереть в сортире с пробитой головой.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 13.11.2010 в 21:16 #

Павел, я что говорю, то и делаю, Вы же не можете отыскать ни одной зацепки, чтобы уличить меня во лжи. Вы только кривляетесь, лжете и клевещете. «Достойное» поведение атеиста :-(( .
Что за идиотизм Вы несете про лечение только святой водой. Разве есть какой запрет православным лечиться в больницах хоть в России, хоть за рубежом? Кто в какой больнице может лечиться, тот там и лечится. Мало того, церковь благословляет лечение только у официальных врачей, а вот пользоваться услугами всяких экстрасенсов у православных считается большим грехом. Т.е. как раз РПЦ заботится о здоровье людей, предупреждая их от шарлатанов. Ну а святая вода и иконы- для укрепления духа- немаловажное условие для выздоровления.

Покойный Патриарх был старый человек. Мало ли пожилых людей споткнулось на скользком месте и разбилось. Обычная смерть от несчастного случая. Сталин тоже умер, не получив вовремя помощи.
Однако у большевиков были и действительно экзотические смерти. Ленин умер от цементирования мозгов, Троцкому проломили голову ледорубом, а Тухачевскому перед смертью крысы яйца отгрызли.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 14.11.2010 в 8:37 #

Простите, но это Вы лжёте про свои чудотворные иконы, это Вы гундосите о волшебной силе мощей, а уж про целебную силу "святой воды" и молитв твердите на каждом углу.
У нас забавный случай был - попы решили окропить леса от пожара святой водой с вертолёта. И вот, пока они кропили, у них церковная лавка сгорела в монастыре на Ганиной яме (Там, где будто бы Николашкины кости нашли). Леса как горели, так и продолжали гореть. А в этом году в той же Ганиной яме сгорело новое капище...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 16.11.2010 в 21:49 #

Я бы рад Вас простить, однако где Вы увидели, что я Вам лгал про свои чудотворные иконы или волшебные силы мощей. Тем более, на каком это углу Вы меня застали за рекламированием «святой воды»? Что же Вы так неприкрыто лжете-то?
Слава Богу, сгорел один из деревянных храмов в Ганиной яме. Теперь будет построен каменный храм краше прежнего. И правильно. Не престало такому замечательному городу, как Екатеринбург- столице Урала, деревянные храмы строить. Только каменные!!!

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 17.11.2010 в 17:17 #

Стоит ли Ваши слова "где Вы увидели, что я Вам лгал про свои чудотворные иконы или волшебные силы мощей" понимать как отрицание поповских домыслов о "чудотворных" иконах и мощах? Значит ли это, что так называемая "святая вода" ничем не отличается от обычной? С какой радости надо строить на месте, где лежали кости будто бы Николашки и его семейки, каменное капище? Ну построят вместо сгоревшего каменное капище, так пьяные монахи оставшиеся деревянные сожгут, их там ещё много осталось.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.11.2010 в 20:56 #

Нет, это стоит понимать так, что Вы нагло лгали, утверждая, будто я где-то лгал про свои чудотворные иконы и волшебную силу мощей. Еще Вы лгали, что я на каждом углу твержу молитвы и рекламирую «святую воду». Вы застали меня за таким занятием, и есть реальные подтверждения этому?
Стоит ли понимать Ваш уход от прямого ответа на вопрос «Зачем же Вы так неприкрыто лжете-то?», что Вы признаетесь в своей неприкрытой лжи?

Нет, не значит.

Каменную церковь на месте сгоревшей деревянной нужно строить с той радости, что каменные строения способны приносить радость русским людям более продолжительное время. Если сгорят и другие церкви, то следовало бы восстановить и их в камне по той же самой причине. Если, конечно, деревянный оригинал не представлял из себя шедевр деревянного зодчества- тогда только деревянную и с соответствующей защитой на века.

Это Зимний пьяные брали, а данных, что в пожаре на Ганиной Яме виновны именно пьяные монахи, нет. Ваши «свидетельства»- это лжесвидетельства. А лжесвидетельство- это не только грех, но и явная непорядочность, граничащая с преступлением.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.11.2010 в 19:37 #

Бог шельму метит, сгорит, не без помощи монахов, и каменное капище.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 20.11.2010 в 23:08 #

Бог метит шельм не огнем, а лишением разума. И их начинают проводить как лохов всякие фрилансерские сайты или они не могут сообразить, если какая конфессия вошла в список самых крупных конфессицй, то она одна из самых крупных ))) .
Не Вы ли та самая помеченная Богом шельма, которая попытается поджечь каменное капище?
Можете не волноваться. Если вдруг сгорит и каменная церковь, то она будет восстановлена в еще более великолепном виде.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:43 #

«В разные годы в ЦКБ-29 («Туполевская шарага») трудились заключённые инженеры и конструкторы: А. Н. Туполев , В.М. Петляков, В.М. Мясищев, В.А. Чижевский, А.А. Архангельский, И.Г. Неман, Л.Л. Кербер, С.П. Королев, А.И. Путилов, А.М. Черемухин, Ю.А. Крутков, Б.С. Стечкин, Р.Л. Бартини, Д.С. Макаров, Н.И. Базенков и многие десятки других специалистов.»

«…Это послужило причиной для перевода Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов...»

Одним словом, и науку и экономику СССР делали враги большевиков.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 15:45 #

На источник "информации" http://www.rian.ru
Вы постеснялись сослаться, так как все цифры в "справке" приведены без указания источника - наверняка содраны у Солженицина.
И ещё, бросается в глаза, что для автора, похоже, социализм в 1950 г. закончился, потому как цифры с 1950 по 1991 гг он не привёл.
Но в справке есть интересные цифры: "По данным Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР (сейчас Государственный архив Российской Федерации) на 1 ноября 1947 года 353 723 заключенных ГУЛАГа были заняты на "контрагентских" работах (услуги сторонним организациям)..."
Сравните с нынешними цифрами: "Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения." http://www.vturme.ru
Интересные цифры, не так ли?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:59 #

Про источники я же Вам говорил- «найдите по контексту», что Вы, видно, и сделали..
«Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 ЕДИНОВРЕМЕННО содержалось более 2,5 млн…. Всего через ГУЛАГ в 20-х – 50-х годах прошли около 10 миллионов человек… После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключённых в лагерях сократилось в два раза, строительство ряда объектов было прекращено.»
http://ru.wikipedia.org
http://www.kyrgyznews.com
http://statehistory.ru

1950г. : заключенных ГУЛАГа 2 500 000 чел. на 178 млн. чел (СССР) (1.4 %)
2010 г.: «Всего в местах лишения свободы содержится 861 тыс. 687 человек» на 142 млн. чел (Россия): (0,6%)
http://www.newsru.com

Вы понимаете, что это одномоментно на 1-е ноября из всех заключенных ГУЛАГа 353 723 зеков- это только «оказывали услуги сторонним организациям». А сколько оказывали другие услуги или уже прекращали оказывать вообще любые услуги по объективной причине в виде расстрела.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 8:36 #

У православных майоров-математиков считается признаком хорошего тона сообщение посылать дважды?
Приведённой правозащитниками цифре Вы не верите: "Общее количество заключенных в России на середину 2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения." http://www.vturme.ru

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 22:33 #

Голубчик, Вы сами первыми начали задваивать ответы. См. свои посты аж от 23.04.10 17:01.
12.06.10 в 8:05 Вы очередной раз задваиваете свой пост, а в 8:36 предъявляете мне претензию. Не смешно ли как Вы обделались?

Кто такой этот Ваш «правозащитник» Андрей?
Лживость Вашего Андрея разоблачается очень просто.
Ссылка 1:
http://www.prison.org
«На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения.» Далее идут искусственные выкладки, включающие задержанных бродяг и бомжей, после чего делается вывод: «Общее количество заключенных в России на сентябрь составило - 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения.». Заметьте: на сентябрь 2000-го года.
Cсылка 2 (Ваша):
http://www.vturme.ru
Тут Ваш Андрей пишет: «2009 года оценивается в 1 миллион 66 тысяч человек или 735 человек на 100 тысяч населения.»
Год другой, а цифра та же. Т.е. полная лажа. И Вы такой лаже верите?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 18:10 #

Увы, точных цифр православная статистика не даёт.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:35 #

Ну, наглость. Вы- точно коммунист. Только коммунисты могут так в открытую врать, даже когда их ловят на откровенной лжи.

Вы сами приводите данные некоего Андрея-правозащитника. Я привожу данные тоже правозащитников, которые ясно показывают, что этот Андрей-правозащитник в точности скопировал у них данные, но заменил год 2000 на 2009. И Вы при этом говорите о какой-то православной статистике.
Голубчик, любые свои высказывания надо уметь доказывать. Иначе Вас следует считать лгуном.
Даже у коммунистов должно быть хоть капельку совести. Или у Вас полная свобода от совести?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 16:43 #

Крепко же Вам коммунисты в Вашу православную душу наплевали. Но Вы не волнуйтесь, в Вашем царствии небесном их не будет!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 22:12 #

Извините, мне коммунисты в душу не плевали. Душа- это не по партийной линии, поскольку у коммунистов нет ни души ни совести. Кто попадет в Царствие небесное- одному Богу известно. Хотя среди коммунистов тоже встречались порядочные люди. Мало, но были.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 17:47 #

Вы что в этом Царствии небесном делать будете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:32 #

Вопрос не корректный и глупый. Я не утверждал, что попаду в Царствие небесное. На все воля Бога.
Вы-то что собирались в коммунизме делать? Не работать и получать блага? Не выйдет. При коммунизме нужно вкалывать как китайцы по 12-15 часов за «поесть».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 15:46 #

Если уж такого, как Вы в Царствие небесное не примут, то дело совсем плохо. Придётся Вам разбоем заняться, как тот, самый первый, кто попал туда. У меня правда есть подозрение, что Иисус его по блату пристроил, потому как рядом на кресте прибиты были.
При коммунизме люди должны были бы работать, в меру сил и возможностей, в отличии от Царствия небесного, где попавшие туда вынуждены целыми сутками общаться с Богом. Представляете, какой там гомон стоит?!
В мусульманском раю хоть девственниц предлагают, а в христианском никакого, простите, секса нет. Совсем как в СССР.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:13 #

Как должны работать при коммунизме показывали строители Беломорканала и показывают сейчас китайцы. Чего тут гадать-то. Сколько был соц-стран? Помните? И где они? Где эти желающие работать «в меру»? Памятники жертвам коммунистических режимов ставят?
А Китай Вы зря приводите в пример. Помните, как их коммунисты рубились с нашими? Не хуже, чем Вы с адептами вашего Грабового. Чего Вы молчите о Северной Корее, например?
Голубчик, коли Вы атеист, то должны принимать практику в качестве критерия истины. А практика показывает, что период распада «социалистических- коммунистических» обществ- 70 лет. Китайскому «социализму- коммунизму» осталось 10 лет. И, похоже, все к этому идет.

Голубчик, Вам уже поздновато фантазировать о сексе.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:30 #

Про "царствие небесное" не комментируете...
А что не так с Северной Кореей? Вы там были, или так же, как о царствии небесном рассуждаете?
Кстати, Вы уже забыли, наверное, как пару лет назад православные Грузия и Россия воевали?
О сексе фантазировать никогда не поздно, а ещё лучше заниматься им регулярно.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:15 #

Голубчик, да что же я буду комментировать всякие Ваши глупости. В Царствии небесном я не был и не рассуждал о нем.
С Северной Кореей все так. Именно так, как и должно быть в коммунистическом обществе. Туда ни попасть, ни выпасть оттуда. По границе человеки с ружьями. Шаг вправо, шаг влево- расстрел. Как и в СССР.

Россия с Грузией не воевала. Был небольшой вооруженный конфликт. Тем более отнюдь не из-за вопросов православной веры?. В вопросах веры у нас с Грузией хоть сколько-то значимых расхождений нет.

Сексом лучше просто заниматься, а не фантазировать, тем более при всех, тем более в столь почтенном возрасте.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:19 #

Говорите, что "Россия с Грузией не воевала. Был небольшой вооруженный конфликт." Можно ли верить после этого православному майор-математику?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:29 #

Не отвлекайтесь от темы.
Если бы была война с Грузией, то Грузии бы уже не было, а была бы Грузинская республика в составе России. Грузия попыталась вякнуть и ее поставили на место.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 18:59 #

Вы достойный ученик Грачёва (Паши-мерседеса), под чьим руководством Вам довелось служить. Тот тоже за сутки хотел Чечню взять силами одной дивизии, если мне не изменяет память. Надеюсь, Вы в курсе, на сколько эти сутки растянулись?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:02 #

Я служил «под руководством» и Устинова, и Язова, и Грачева и др. Мы Министров Обороны не выбирали. И от армии не косили, как некоторые. То, что Грачев был неадекватен, так в этом ничего удивительного нет. Чего ждать от коммуниста-перевертыша.
Но, если Вы утверждаете, что с Грузией была война, то она продлилась всего несколько дней и окончилась победой России.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 16:59 #

Нутром чувствую, что и майор-математик был коммунистом. И Ваш нынешний Верховный главнокомандующий был коммунистом и ни дня не служил в армии, косил, значит?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:28 #

У Вас нутро лживое и чувствовать правильно ничего не может. Если бы я был коммунистом, я бы им и оставался.
Поскольку Президент- Главнокомандующий, то он уже по определению не косит от армии, он ей командует.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.07.2010 в 17:51 #

Православный коммунист? Смешно!
Вам не страшно, что Главнокомандующим является коммунист-перевёртыш?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.07.2010 в 23:20 #

По словам теперешнего лидера коммунистов, в их рядах (не знаю, Вы коммунист или нет), по крайней мере, 30% верующих.
Конечно, я коммунистам не доверяю. Но каждый может оступиться и согрешить. У Медведева есть еще шанс искупить свой грех. Ельцину и Грачеву вряд ли это удалось (не мне, конечно, судить).
Голубушка, Ваши мозги полностью перегрелись. Кроме жалких попискиваний от Соловьева уже ничего не слышно. А какие в начале были трели! )))

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.07.2010 в 16:37 #

Ознакомьтесь, какой вред нанесла ваша иудейская вера Европе: "Кладбище и христианство - санитария против веры"
http://www.archaeology.ru
А Вы до сих пор с мощами носитесь, маразм свой демонстрируете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 29.07.2010 в 18:54 #

Про иудейскую веру говорит последователь учения еврея Маркса и внука Сруля Мойшевича. Может Вам не нравятся евреи-организаторы большевистского переворота и по совместительству враги народа Зиновьев, Каменев, Троцкий, Радек … или не совсем враги народа Свердлов, Каганович, Ярославский ... ? Или Вы против выбора еврейских жен-советчиц Ворошиловым, Андреевым, Кировым, Куйбышевым, Молотовым, Брежневым, Ельциным …? Неужели Вы не оцениваете перенесение идеи еврейских кибуцев на русские колхозы?

Про мощи говорит почитатель большевиков, мумия вождя которых лежит в центре Москвы.

Автор Вашей статьи- Вадим Держинский=Вадим Ростов- известный русофоб, провокатор и лжец похлеще Вас (а может Вы похлеще его, разбирайтесь сами).
http://parafraz.net
Голубчик, что-то компания у Вас слишком гнилая. Кого не возьми, то враги народа, то провокаторы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.07.2010 в 19:41 #

Неужели Вам никто до сих пор не пояснил, что христианство из иудаизма отпочковалось, да и Иисус-то чистокровный еврей, несмотря на то, что папаша - римский солдат.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 02.08.2010 в 22:08 #

Да, мировая религия- христианство вышло из еврейского иудаизма. Да, Иисус, как человек, был еврей. Если Он, тем более, ЧИСТОКРОВНЫЙ еврей, то римской или греческой крови у Него не было по определению. Хоть логики-то в своих рассуждениях чуть-чуть придерживайтесь. Или Ваш синий диплом- показатель Вашей интеллектуальной слабости?
Вы хоть понимаете, что пишите. То Вы утверждаете, что отцом Иисуса был рисский солдат, то вдруг противоречите себе же и говорите, что Иисус чистокровный еврей. Если «чистокровный» еврей, то кровь на 100% еврейская (и мать и отец тоже «чистокровные» евреи).
А чем Вас не устраивают еврейские корни основателя христианства Иисуса? Может Вас не устраивают еще и Законы механики, описанные евреем Ньютоном или Теория относительности еврея Эйнштейна? И чего Вы имеете против марксизма-ленинизма евреев Маркса и Ленина?

И, слава Богу, что Бог воплотился в еврее, а, например, не в славянине-русиче. Иначе бы весь мир теперь показывал пальцем, что русские убили Христа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 03.08.2010 в 17:34 #

Раскиньте математическим умом - как можно убить бессмертного бога?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.08.2010 в 17:58 #

А где убили «бессмертного бога»?
Если Вы имеете в виду Иисуса, то, во-первых, Он был человек, а во-вторых, Он воскрес.
Вы с «чистокровностью»-то разобрались? И не возражаете против Законов «чистокровного» Ньютона? А к марксизму-ленинизму из-за принципиального вопроса «чистокровности» отношение не изменили?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.08.2010 в 19:20 #

На кресте он концы отдал, рядом с бандитом. Позорной смертью умер.
Какой же он человек, ежели попяры постановили считать его богом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.08.2010 в 18:10 #

И снова неточность. Не рядом с бандитом, а между двумя бандитами. Умер Иисус действительно позорной смертью, но не Он же себе выбирал вид смертной кази. И умер Он как настоящий человек, не унижаясь и не умоляя казнящих о пощаде. А «попяры», как Вы выражаетесь своим пацанским жаргоном, «постановили» считать Иисуса именно человеком. И смерть Иисуса была именно смертью человека. В материальном мире Иисус- человек. В духовном- Бог. Если бы не Ваша тройка в дипломе, я бы Вам попытался это объяснить. Но коммунизднутое сознание троечника вряд ли станет это воспринимать. Тем более для Вас, вероятно, до сих пор кибернетика- это лженаука.
Так что насчет чистокровности Ильича? А насчет его смерти от сифилиса? Не смущает?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.08.2010 в 18:55 #

Так и разбойники не унижались, не просили о пощаде, более того, один даже прикалывался над Иисусом.
Вы, как математик-майор-отличник, чем поповский бред о духовном и материальном объяснять, договорились бы о снижении температуры хотя бы на пять градусов. Человека со средним балом 5.0 он, может быть, и послушает. Слабо? Так о чём Вы тогда молитесь?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.08.2010 в 22:22 #

Как вели себя эти разбойники до казни и в момент казни ничего не известно. Однако известно, что разбойники подтвердили обоснованность своего наказания и невиновность Иисуса. О чем я Вам и говорил.

О снижении температуры уже договорились. Будьте уверены, температура понизится даже больше, чем на пять градусов. И дожди пойдут. В Истринском районе, где у меня дача, уже две ночи подряд шли грозовые дожди. Дойдет и до других районов.
Это коммунисты имеют привычку обещать коммунизм к конкретной дате и, как всегда, обманывать. У нас все без обмана.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.08.2010 в 17:29 #

У Вас точно был средний балл 5,0?
На тёмную бабку очень похожи...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.08.2010 в 18:13 #

А чем Вам не по душе «темные бабки». Эти темные бабки совсем недавно были светлыми комсомолками и строили коммунизм. Это же Ваши ровесницы, которые учились в советских школах по советским учебникам как и Вы (да и мы), далее многие доучивались в советских ВУЗах как и Вы (кто-то был отличником, кто-то троечником, как Вы). Как и Вы усиленно конспектировали труды не каких-нибудь быдл (как Вы называете русских), а практически «чистокровного» внука Сруля Мойшевича и абсолютно «чистокровного» Маркса (для Вас же важна чистокровность). Эти самые бабки, будучи комсомолками, строили коммунизм, задорно напевая «партия- наш рулевой». Строили-строили и наконец.… все разрушилось. Как-то не туда рулил это рулевой. Обдурили этих будущих бабок коммунисты как лохов. Вернее, как лохинь. Бедные комсомолки-лохини. Слава Богу, что хоть сейчас у многих их них глаза открылись и они, как нормальные бабки, пошли в церковь. Ну а те, кто на площадях орут, махая красными флажками, действительно темные. Вернее темно-красные. Видно в свое время привыкли только языком работать, вот и остались еще силы и привычка.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.08.2010 в 18:41 #

Так и Вы были майор-математиком, коммунистом!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 31.08.2010 в 10:12 #

Что Вы несете-то? Ваш мозг стал выдавать случайный набор символов, что -ли? Где я писал, что я был коммунистом-то? Вот комсомольцем был. Это точно. И был достаточно активным комсомольцем. Но меня ужаснуло одно обстоятельство. Когда я пришел сдавать свой комсомольский билет (по выходу из комсомола по возрасту), то ожидал некоего торжественного момента расставания с важной тогда для меня «книжицей». Однако комсомольский «вожак» махнул так небрежно: «Да кинь его вон туда», показывая на гору комсомольских билетов в углу у двери. После этого мне уже ни в какую партию вступать не захотелось.

Голубчик, что же Вы так лжете-то постоянно? Неужели это непременное качество всех атеистов? Не верю.
Что у Вас за Специальность такая, что у Вас вошло в привычку непременно лгать.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 31.08.2010 в 19:47 #

Ох, и врёте Вы, майор-математик!
"гора комсомольских билетов в углу у двери"!
Какие интересные галлюцинации православнутое сознание подкидывает.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.09.2010 в 22:10 #

Голубчик, мне можно верить, поскольку я Вам ни разу не соврал. По крайней мере, Вы не смогли уличить меня во лжи. А я Вас подлавливаю на вранье постоянно

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.09.2010 в 19:47 #

Только что соврали. Активным комсомольцам билеты оставляли, мой, например, до сих пор у меня хранится.
Комсомольский билет являлся документом строгой отчётности, так что их никак не могли сваливать горой в углу.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.09.2010 в 21:06 #

У моей жены тоже «на руках» комсомольский билет- просто она его не сдавала. Мог бы не сдавать и я. Многим моим сослуживцам было элементарно лень идти в главный корпус (где был комитет комсомола) и они оставили свои билет в качестве сувенира- перестали платить членские взносы и все. Однако я, как дисциплинированный комсомолец, считал, что комсомольский билет- документ строгой отчетности и явился в КК. Пересчитывали ли эти «документы строгой отчетности», сваленные в угол, я не знаю. Думаю, что просто сожгли (в лучшем случае) и «строго отчитались». Голубчик, какой смысл мне фантазировать по этому случаю-то? Да и не отмечено фактов моей лжи.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.09.2010 в 20:11 #

Как это такой ярый православнутый, как Вы, терпите в доме комсомольский билет?
Кстати, когда Вы вступали в комсомол, то наверняка лгали, что в бога не верите, верующим в комсомоле делать было нечего.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.09.2010 в 21:46 #

С чего Вы взяли, что я «ярый» православный? Я Вам разве сыпал цитатами из Библии? Я просто разоблачаю откроенную ложь ярого антиправославного Учитывая, что подавляющее число русских считают себя православными, то я оппонирую откровенному русофобу, считающему, что русские- быдло.
Голубчик, я учился в советской школе и прекрасно усвоил, что главное было- это выбрать нужный и заранее указанный ответ на определенный вопрос. Никого не интересовала правда. Кто спрашивал, тоже не интересовался смыслом ответа. Лишь бы он соответствовал регламентируемому. Мы все играли в виртуальную «жизнь» угадывания «нужных ответов». Коммунисты и правда несовместимы. Вы это прекрасно проиллюстрировали своей ложью. Не правда-ли?
Да и не знал я практически ничего о Боге. Первое знакомство с Библией произошло в детстве по книге «Забавная библия» Л.Таксиля, поскольку настоящей Библии достать было невозможно. После нее я хотя бы примерно представлял, о чем идет речь в той ли иной картине. Евангелие я прочитал только лет в 25.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 10.09.2010 в 20:31 #

Впервые термин «русофобия» был применён русским поэтом Фёдором Тютчевым в связи с появлением в Европе враждебности к России после подавления русскими войсками венгерской революции 1848—1849 годов в Австрийской империи, после чего Российскую империю стали называть «жандармом Европы».
Так что ничего обидного в слове русофоб нет. Но ставить знак равенства между "русским" и "православным маразматиком" я бы не рискнул.
А в Вас просто до сих пор неофит играет, отсюда и такая православнутая восторженность.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.09.2010 в 21:54 #

А разве я обижаюсь на Ваше русофобство или пытаюсь обидеть Вас этим словом? Ну, русофоб Вы. Что тут поделаешь? Я просто констатирую факт и все. Тютчев применял этот термин к враждебности Европы к русским, я применил к Вашей враждебности к русским. Если подавляющее число русских считает себя православными, то это выбор русских. И не уважать выбор русских, называя их за это быдлом или маразматиками- это значит открыто показывать свое русофобство.

Голубчик, приведите пример моей «православной восторженности». Разве разоблачать Ваши лживые высказывания- это проявлять «православную восторженность»? Говорите правду и не будет никакой «восторженности» со стороны.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.09.2010 в 18:14 #

А Вам не кажется, что у Европы были все основания не любить русских? Достаточно прочитать "Тараса Бульбу" (я Вам неоднократно рекомендовал) про то, как православные казаки сжигали костёлы вместе с женщинами и бросали к ним в огонь детей, чтобы понять, откуда у поляков ненависть к русским.
Да и орлы Суворова отличились при подавлении польского восстания. Вот, например, что писал Пушкин:
" И вы, бывало, пировали
Кремля позор и плен,
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен."
Такое вот православие...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.09.2010 в 21:36 #

У европейцев может и есть основания не любить русских, как и у русских не любить европейцев. Русофобия не русских к русским понятна, и может быть оправдана, но русофобия русского по отношению к русским- это даже не предательство. Это, согласитесь, полный маразм.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.09.2010 в 17:49 #

Полный маразм забывать о истоках и почитать еврейскую религию и бога еврея как исконно русскую.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.09.2010 в 22:13 #

Я бы не сказал, что коммунизм- есть исконно русская идея, учитывая также, что и его теоретики и его вдохновители были евреи. Вот этот полный маразм продержался всего лишь (!) 70 лет- одно поколение обманутых.
Что касается христианства, так ему на Руси более 1000 лет и его выбрали наши предки. Оно и является исконно русским.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.09.2010 в 18:50 #

Бог-отец - еврей, бог-сын - еврей, апостолы - евреи, Ветхий завет написан на древнееврейском, а религия - русская. Забавно.
Ещё более забавно, как в 1917 году это православное государство рассыпалось, как карточный домик, Вы про этот момент начисто забыли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.09.2010 в 21:36 #

Бог–Отец евреем не может быть принципиально, поскольку до Авраама евреев просто-напросто не было.
Иисус как человек- еврей, но Бог-Сын- вторая ипостась Бога, т.е. национальности не имеет. Какой национальности апостолы- не имеет значение. Ньютон и Эйнштейн тоже евреи, но это не причина отказываться от Законов механики или Теории относительности. Маркс- еврей, Ленин- внук Сруля Мойшевича- что Вы имеете против евреев?
Россия как была до 17-го, так и осталась Россией после 17-го. Татарское иго 300 лет терпели, а большевистское всего лишь за 70 лет само испарилось, как страшный сон. Даже Куликовского сражения не потребовалось.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:59 #

Про источники я же Вам говорил- «найдите по контексту», что Вы, видно, и сделали..
«Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 ЕДИНОВРЕМЕННО содержалось более 2,5 млн…. Всего через ГУЛАГ в 20-х – 50-х годах прошли около 10 миллионов человек… После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключённых в лагерях сократилось в два раза, строительство ряда объектов было прекращено.»
http://ru.wikipedia.org
http://www.kyrgyznews.com
http://statehistory.ru

1950г. : заключенных ГУЛАГа 2 500 000 чел. на 178 млн. чел (СССР) (1.4 %)
2010 г.: «Всего в местах лишения свободы содержится 861 тыс. 687 человек» на 142 млн. чел (Россия): (0,6%)
http://www.newsru.com

Вы понимаете, что это одномоментно на 1-е ноября из всех заключенных ГУЛАГа 353 723 зеков- это только «оказывали услуги сторонним организациям». А сколько оказывали другие услуги или уже прекращали оказывать вообще любые услуги по объективной причине в виде расстрела.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 18:11 #

Если Вам и Солженицину верить, то работать вообще некому было - всех расстреляли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 22:28 #

Когда ничего дельного сказать не можете, то начинаете плести несусветную чушь.
Голубчик, Солженицын- нобелевский лауреат. Ему можно верить. Вы же вообще цифры с потолка приводите от неких Андреев-шулеров.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 16:41 #

Вы, наверное, забыли, что Солженицину дали Нобелевскую премию по литературе, а не по истории, и не за то, что он хорошо пишет, а за то, что его из Союза выдворили.
Так что он такой же липовый лауреат, как и Барак Абама.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:10 #

Из Союза Солженицына выдворили за правду, которую он сказал про преступления большевиков. Коммунисты всегда боялись правды. Поэтому я и подозреваю, что Вы коммунист, поскольку постоянно лжете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 6:53 #

Вам, как математику, полезно было бы проверить цифры, высосанные этим графоманом.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 22:00 #

Проверено. Все сходится, за исключением некоторых частностей. Да и не приводил я слов Солженицына, а только официальные данные.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 17:31 #

Ндас...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:42 #

То-то и оно. Я же Вам говорил: «Не лгите».

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:31 #

? Вы всё Солженицина за истину в последней инстанции пытаетесь втюхнуть?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:18 #

Я что-то от Солженицына говорил? Истина у него есть. Возможно, где-то и ошибся. Но при чем тут «последняя инстанция»? Вы сами первым упомянули Солженицына. Грабового тоже. Это Вы Грабового хотите в «последнюю инстанцию».

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 20:59 #

- Далее приводится мнение (так как никто, кроме самих иерусалимских иерархов в зажжении огня не принимал непосредственного участия) о том, каким образом организуется сам процесс: «Почитаемые в православном мире собеседники иерусалимских иерархов подтверждают, что огонь в Кувуклии зажигается от лампады, скрытой за подвижной иконой.» Т.е. авторы обращения приводят гипотезу (т.к. нет явного документального подтверждения) вполне естественно объясняющее данное явление.

- Далее авторы объясняют мотив своего обращения к Патриарху. Хотя они и считают, что «все-таки огонь священный», так как «получаемый с места священного», но они выражают озабоченность, что нездоровая суета вокруг Благодатного огня, зачастую оборачивается настоящим суеверием.

- В другой своей публично статье Мусин явно говорит: «В истории с благодатным огнем мы сталкиваемся именно с такой ВЫДУМКОЙ. Это некий МИФ, который, казалось бы, должен возвеличить Церковь. Прежде всего, Православную. Но на самом деле, происходит обратное.»
См. далее…

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:37 #

Что это он разьясняет Гундяеву то, что известно всем, кроме православных?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 20:52 #

А чего это Вы заявляете от имени православных, что они знают, а чего не знают?
Уверены в превосходстве своего интеллекта перед православными? Из построенных Вами логических цепочек это не следует.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:37 #

Коли поклоняются "благодатному огню", то не знают. Иначе бы сказали, чтоб не дурили им голову.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:39 #

Дядя Паша, встреча Благодатного огня- чин, ритуал, традиция. И хлеб с вином не превращаются физически в мясо и кровь при причащении. И иконы- не фотографии святых. Такова система символов у христиан, в частности у православных. Если кто-то понимает это буквально- так это его полное право. Вас принимать эту систему символов никто не заставляет. Что Вы так кипятитесь то?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:20 #

Если бы эту ахинею только по православным каналам несли, то верьте хоть в чёрта, хоть в унитаз. На кой чёрт с этими символами в светские каналы лезть?
Как по Вашему, в США показывают, как их президент Абама в церкви торчит?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:28 #

К православным в России себя относят около 70% населения. Т.е. подавляющее большинство россиян. Вот для них и показывают. Не хотите- не смотрите. Можете переключиться на TV3 и наблюдайте за экстрасенсами.

За Обамой не слежу, но присягу американские президенты приносят на Библии:"Я, Барак Хуссейн Обама, торжественно клянусь, что буду честно исполнять обязанности Президента Соединенных Штатов… Да поможет мне Бог!" Президентскую присягу Обама давал, положив левую руку на библию…
http://www.lentacom.ru

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:27 #

Цифру 70% обосновать можете? Среди каких возрастных групп проводился опрос?
Для православных сотый раз объясняю: РФ, по Конституции, светское государство, и Гундяеву с его попами на светских каналах делать нечего.
Вам не кажется забавным, что вышедший из своей религиозной общины Обама положил руку на Библию? Кстати, у них можно класть и на Коран, и никуда не класть.
Чем Ваши попы отличаются от экстрасенсов? И те, и другие - шарлатаны.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2010 в 23:53 #

Цифру 70% обосновать легко. Неоднократно проводились статистические исследования, которые показывали, что в России считают себя православными порядка 70%. К атеистам причисляют себя порядка 10% респондентов. Нужны ссылки? Закидаю. И по возрастным группам и по половым. Любые. Можете сами легко найти.
Мне с Обамой ничего не кажется забавным. Можно не класть никуда, но Обама положил.

Пока я общаюсь одним шарлатаном- с Вами. Вы лжете и пытаетесь выкручиваться.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 7:31 #

Я хоть раз Вам сказал, что "Христос воскрес"? Я хоть раз сказал, что у меня мироточит иконка на мониторе (других иконок у меня нет!)? Так что оснований называть меня шарлатаном нет никаких. А по поводу лжи ещё раз перечитайте Библию, свою настольную книгу злых сказок.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:12 #

Шарлатан- это тот, кто специально лжет и не признается в этом. Вы требовали в качестве доказательства Вашей лживости привести хоть одного попа, который, как и диакон Кураев, отрицает чудесность БО. Я выполнил Ваше требование. Как бы Вы не выкручивались, Вам не удастся уйти от прямого признания своей лживости, поскольку условие Вашей лживости выполнено.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:46 #

В сотый раз повторяю, этот попяра Мусин просит Гундяева наставить его на путь истинный. Это Вам не понятно?
Отбейте двести поклонов - дойдёт!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:25 #

В сто первый раз Вам напоминаю: Вы требовали в доказательство Вашей лживости привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, отрицающего чудесность БО. Я четко выполнил (и даже перевыполнил) Ваше требование и привел фамилии таких попов. Следовательно, Вы лжец. Вам ничего не остается, как признать этот факт.

Вторая Ваша ложь- это приписывание Мусину просьбу к Патриарху наставить его (Мусина) на путь истинный. Нет этого в письме к Патриарху. Попробуйте доказать, что Мусин просит наставить именно его (Мусина) «на путь истинный». Не докажете, то Вы лжец и клеветник в добавок

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 17:11 #

Я не виноват, что до Вас не доходит смысл фразы: " Мы просим Вас, Ваше Святейшество, в силу присущей Вам мудрости и проницательности, дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме, так и распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования Светлого Христова Воскресения."

Объясните, как Вы её понимаете. Или так и будете крутиться вошью на блюде?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:03 #

Дяденька, я Вам привел хотя-бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает чудесность БО. Этого вполне достаточно, чтобы доказать Вашу лживость. Так что, не крутитесь как Ваша любимая «вошь на блюде», пытаясь выкрутиться. Не получится. Фамилии попов приведены.

А втора Ваша ложь- это приписывание Мусину «испрашивание соизволения». Это до Вас не доходит смысл фразы, где черным по белому написано «просим Вас… дать оценку… как самому огню… так и практике его чрезмерного почитания». Дать оценку Патриарха просит Мусин, а не соизволения для себя.

Вы просите меня дать оценку словам Мусина (как я их понимаю)- это означает, что Вы испрашиваете у меня соизволения как нужно говорить о БО, что-либо? Дяденька, Вы забыли начала математической логики. Повторите (если проходили такой предмет когда-то).

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:32 #

Простите, но Ваш маразм крепчает.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 22:09 #

И это все?
Т.е. с логикой у Вас большие проблемы. Это не удивительно, принимая во внимание стиль Вашего мышления.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:47 #

Православному трезвый взгляд на вещи, естественно, не понять. Он от мироточения балдеет, а от созерцания мощей в экстаз впадает.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 19:02 #

Православный взгляд на вещи- это нормальный традиционный взгляд. Так на вещи глядят подавляющее большинство россиян- более 70%. Взгляд атеистов, подобных Вам, ненормален, не традиционен. Взгляд 0.27% свердловчан- это отклонение от нормы. Аномалия. Вредная мутация сознания.

Вы для доказательства лживости своего трезвого взгляда потребовали привести хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО. Я привел Вам 3 фамилии (включая диакона Мусина). Вы своим трезвым взглядом еще нашли одну фамилию- Успенского. Что тут понимать-то? Доказательство Вашей лживости проведено. Это и трезвому и пьяному понятно

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:43 #

Спасибо Вам за три фамилии, сейчас этих попов надо привлечь к обучению всех остальных и, в первую очередь, уломать Гундяева.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:43 #

Ваше время, когда решалось, кого и куда НАДО привлекать, ушло. Привлечение этих попов- вопрос десятый. Важно, что этими своими словами Вы подтверждаете свою готовность признать себя лжецом. И это правильно. В доказательство Вашей лживости и по Вашему же требованию поп, кроме Кураева, отрицающий сверхъестественность БО назван. Как честный человек Вы должны признать свою лживость.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 18:27 #

Голубчик, если кто лжёт, так это Ваши попы, которые за этим огнём на халяву с Якуниным в Израиль летают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.05.2010 в 0:15 #

Голубчик, по крайней мере, хотя бы один поп, который, с Вашей точки зрения, не лжет про БО, был назван. И он не Кураев. Т.е. по Вашему же требованию я подтвердил Вашу лживость. Теперь, как честный человек, Вы должны признать себя лжецом.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 21.05.2010 в 17:31 #

Для Вас слов Иеромонаха Иова (Гумерова), одобренных самим Ридигером, о том, что Кураев и иже с ним лжецы недостаточно?
http://www.pravoslavie.ru
Так что Вы, как честный человек, сейчас должны лоб расшибить и каяться, каяться в том, что усомнились.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 22:54 #

Голубчик, Вы снова нагло лжете. Где в этой статье сказано, что Кураев лжец?
И в чем усомнился я, коли я даже не приводил Вам собственное мнение о чуде БО. Что Вы за околесицу несете?

Если Вы утверждаете, что иеромонах Иова (естественно, лживый с Вашей точки зрения) признал Кураева и ИЖЕ С НИМ лжецами, то получается (по простому правилу мат.логики), что Кураев и ИЖЕ С НИМ не лжецы, т.е. четные попы. А мне и нужно было в доказательство Вашей лживости привести хот бы одного честного попа кроме Кураева. Как раз «ИЖЕ С НИМ» и есть хотя бы один честный поп. Вы довольны тем, что доказательство Вашей лживости проведено успешно?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:30 #

Ладаном от Вас несёт со страшной силой, коли Вы даже слова своего пастыря не воспринимаете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:53 #

«Несет ладаном», но «слова пастыря не воcпринимаете» ?!! Что за откровенную глупость Вы сказали? Вы хоть сами-то поняли свои «мысли».
Или Вы лично себя пастырем возомнили? Тогда упаси Бог от такого сексуальноозабоченного пастуха.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 18:02 #

Это Вам в секту к Грабовому, коли Вам с Гундяевым не по пути! Там таких как Вы ждут не дождутся.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:25 #

А с чего Вы взяли, что мне с Гундяевым не по пути? Мы оба православные, так что, путь у нас в этом смысле один.
Извините, голубчик, это Вам прямая дорога к Гробовому с Вашей верой в приметы и предсказания.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:06 #

Ошибаетесь. Цели и задачи ЗАО РПЦ и секты Грабового совпадают.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 23:05 #

Ошибаетесь, это Ваши цели совпадают с целями Грабового. Вы оба наглые лжецы. Лжете и не краснеете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:18 #

Осторожнее с Грабовым, он второе сошествие Христа.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 23:14 #

Если Вы ему верите, то и осторожничайте. Вы, видно, уже пообщались с Грабовым, коли даете советы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:29 #

Меня Христос не интересует, в отличии от Вас.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:40 #

А меня Грабовой не интересует, в отличие от Вас.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:42 #

Ну вот, Христос второй раз спустился, а Вы и не в курсе.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:24 #

Извините, если Вы верите, что Грабовой- это Христос- то это Ваша проблема. Действуйте в соответствии со своей верой.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:41 #

Во-во, в Христа первого тоже не верили!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:30 #

Я не имею ничего против, что Вы верите в Грабового. На здоровье. Вы верите в приметы, в волю небес, в возможность предсказать смерть от жеребца, ну верьте еще и в Грабового. С какой стати Вы навязываете свою веру в Грабового-то? Я же Вам не навязываю веру в Христа.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 18:24 #

Грабовой говорит, что он Христос, так что это по Вашей, православной, части.
Я же с его адептами по поводу "изобретений" Грабового рублюсь.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 22:12 #

Так и что из того, что говорит Грабовой? Может Вы тоже себя объявите воскресшим Лениным, который живее всех живых. Если Вы верите Грабовому, так и верьте. Ко мне-то он с какого боку?
Если Вы верите контуженному офицеру, попу, призывающего против демократии и ШК, приметам и волхвам, то верьте Грабовому и рубитесь с его адептами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 22:17 #

Так и что из того, что говорит Грабовой? Может Вы тоже себя объявите воскресшим Лениным, который живее всех живых. Если Вы верите Грабовому, так и верьте. Ко мне-то он с какого боку?
Если Вы верите контуженному офицеру, попу, призывающего против демократии и ШК, приметам и волхвам, то верьте Грабовому и рубитесь с его адептами.
Грабовой лгун. А это, значит, по Вашей части- два сапога пара.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 11.06.2010 в 16:27 #

Ежели он говорит, что Христос, то это к Вам, к кому же ещё?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 11.06.2010 в 22:12 #

Позвольте, Грабовой- это к Вам. Вы же завели о нем разговор. Вы ненавидите Христа и, предполагая, что Грабовой- это Христос, рубитесь с его адептами.
Мне вообще пофигу существование Грабового.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.06.2010 в 7:48 #

Покажите мне то место, где я говорю, что "ненавижу Христа"? Он мне совершенно до лампочки. А вот его всемогущий "папаша", на глазах которого "сыночка" к кресту приколотили, ещё тот тип. Не потому ли в "православной" России такое огромное количество брошенных и забытых детей, что они поклоняются Богу, спокойно наблюдавшему за тем, как его "сына" приколачивают?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 15.06.2010 в 23:05 #

Разве я говорил, что Вы говорите "ненавижу Христа"? Это просто мое мнение. Если мое мнение ошибочное и у Вас нет ненависти к Христу, что ж, извините.
Для христиан Бог и Христос- одно и то же.
Но какое это имеет значение к Вашей вере Грабовому? Или Вы ему, все-таки, не верите? Так он лжет или говорит правду?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 16.06.2010 в 19:21 #

Грабовой говорит, что он Христос (и его адепты это подтверждают), так что разбирайтесь с ним сами, мне без разницы, Христос он или не Христос.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.06.2010 в 21:57 #

Если Вам Грабовой без разницы при том, что Вы «рубитесь» с его адептами, то он мне еще больше без разницы. Он такой же лгун, как и Вы.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.06.2010 в 15:41 #

Только потому, что они, так же, как и РПЦ пытаются втюхивать своё учение, такое же гнилое, как и христианское. Не случайно Грабовой себя вторым пришествием Христа считает. Договорится с Гундяевым, и Вы его за Христа почитать будете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.06.2010 в 23:29 #

Допустим (!), что христианство- ложное учение и христианские попы врут. И Вы взяли на себя благородное дело разоблачить эту ложь. Так?
Тогда отчего же Вы с эту «ложью» боритесь с помощью своей лжи? Зачем Вы, например, несете откровенную околесицу про «договорится с Гундяевым почитать Грабового Христом», когда не только сами этому не верите, но и никто не поверит.
Если у Вас действительно искренне внутреннее желание «нести людям правду», то неужели Вы не понимаете, что Ваши лжесвидетельства превращают в 0 даже то, что может быть у Вас и правдой?
Видимо, у Вас какие-то совсем другие цели. Так какие же?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.06.2010 в 20:20 #

Какие лжесвидетельства, Вы о чём?
Коммерсант Гундяев с коммерсантом Грабовым всегда договорятся.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.06.2010 в 21:37 #

О чем Гундяев и Грабовой договорились? Приведите факты. Без этих фактов Вы лжесвидетель. Или Вы по черепу дохлого мерина это нагадали?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 22.06.2010 в 16:54 #

Вы где увидели, что я сказал, что два этих коммерсанта договорились? Я сказал: "договорятся", а между словами "договорятся" и "договорились" две большие разницы, как говорят в Одессе.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.06.2010 в 21:45 #

Вы гадали на черепе мерина, что предвидите «волю небес»? Я, вот, могу предположить, что договариваться с Грабовым будут коммунисты, чтобы оживить товарища Ленина, который раньше был живее всех живых. С сифилисом теперь врачи, вроде, научились бороться, вот коммунисты и попытаются Ленина оживить, вылечить и пойти с ним снова людей обманывать. А то у Зюганова не очень получается.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 25.06.2010 в 16:36 #

Снова православный бред...
"Второй" Христос с Гундяевым будет договариваться, а не с коммунистами.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.06.2010 в 22:22 #

Зачем же «Второй Христос» будет с Гундяевым договариваться? Ему гораздо выгоднее с коммунистами договориться и наняться на работу по оживлению Ленина. К тому же, Грабовой, наверное, еще и лечит. Сразу и вылечит Ильича от сифилиса.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.06.2010 в 17:44 #

У коммунистов бабла нет. Так что с Гундяевым куда как выгоднее.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.07.2010 в 23:20 #

Коли Зюганова уже в маразматики записали, то другой вожак Вам нужен. А Ленин- проверенный вожак. Только вот незадача- мозги у него от сифилиса зацементировались. Не с сифилитиком же снова власть брать. На такое архиважное (ленинское словцо) дело, как лечение Ильича от сифилиса, коммунисты могут найти деньги.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.07.2010 в 17:26 #

Зациклился, православный, на сифилисе, на гомиках... Молитесь тщательнее, чтоб дурные мысли не лезли. Да и поститесь чаще, а то ведь посты не блюдете.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 09.07.2010 в 0:19 #

Голубчик, а стрелочки переводить не надо. Вы так усиленно разглагольствовали по поводу гомиков, но после моего замечания о том, что больше всего против гомосексуалистов толкуют скрытые гомосексуалисты, резко сменили тему. Не иначе, как в теме?

Ну а сифилис как раз к месту. Коммунисты всех уверяют, что Ленин будет жить. А тут Грабовой с обещанием воскрешать объявился. Как тут коммунистам не клюнуть на такую перспективу? Вот Вы давно «рубитесь» с адептами Грабового- видимо цену сбиваете?
А какой толк от воскресения Ленина, если он сразу же опять умрет от сифилиса. Значит, опять нужно «рубиться» с адептами по поводу цены.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.07.2010 в 18:21 #

С сифилисом Вы к святым Петру и Хавронье обращайтесь, где его Пётр подцепил и как его Февронья шантажом жениться заставила только праволславным известно. А архиерея-гомика Никона не я орденом награждал, а покойный Ридигер, так что не надо лапшу по поводу скрытых гомосексуалистов вешать.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 19.07.2010 в 22:12 #

Голубчик, речь идет не о Никоне, а о Вас. Может Никон и гей. И что? Вас, например, не тревожит гей нарком просвещения Луначарский или гей нарком внутренних дел Ежов? Вы возбуждаетесь только от геев- священников и поэтому постоянно обнюхиваете всех без исключения попов? Это разве «нормально» c Вашей стороны? Но и к Вам у меня претензий нет. Нравится Вам такой альтернативный образ жизни, так и на здоровье (если только от этого бывает здоровье). Да и к болезни Ульянова тоже без претензий. Ну, заразился случайно. Лечиться некогда было- все придумывал, как русских обмануть. Вот и летальный исход. Надежды на его излечение с помощью Грабового тщетны. Можете не стараться.
Кстати, сифилис попал в Европу после открытия Америки Колумбом, так что, к Петру и Февронье он не имеет отношения.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 20.07.2010 в 17:06 #

Чем же тогда Хавронья Петра заразила?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 21.07.2010 в 22:11 #

А ничем Февронья Петра не заражала. Она его вылечила от проказы.
Вы снова в полном дерьме, г. Соловьев. Сифилис попал в Европу только в 15-ом веке http://www.rol.ru
История Петра и Февроньи относится 13-ому веку.
Вы хоть поняли свою глупость и тупость?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 21:00 #

Из вышесказанного ясно видно, что диакон Александр Мусин однозначно отрицает сверхестественность БО. Т.е. Мусин не врет по поводу БО (с Вашей точки зрения)

Вы хотели имя попа, который «не врет» о БО- Вы его получили.
Далее Вы хотите, чтобы была открыто поддержана позиция Кураева- оно поддержана открыто. И в открытых доступных источниках, обращенных к простым людям и в обращении к Патриарху.

Ваше вдруг неожиданно появившееся дополнительное требование- чтобы обязательно с амвона- это глупость. Кураев свои слова тоже не с амвона говорил.

Так то, дядя Паша,
выкручивания смешны Ваши.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 23.04.2010 в 21:35 #

Вы упорно не желаете ответить на вопрос, что говорит Мусин своей пастве с амвона по поводу "благодатного огня"? Что говорят остальные "диссиденты"? По прежнему позорятся или кто-то осмелился сказать правду?
В РПЦ "вертикаль власти", поэтому Мусин (и остальные) может говорить только то, что разрешит Гундяев, иначе вмиг от кормушки отодвинут.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 20:49 #

Дядя Паша, не капризничайте. Что Вы хотели услышать в доказательство Вашей лживости, я Вам в точности сказал. Поп, кроме Кураева, не признающий сверхъестественности божественного огня назван? Назван. Свою позицию он заявляет открыто? Открыто. Заявляет для широкой аудитории? Для широкой (статьи, интервью, интернет). Все. Точка. Вы лжец.
Никаких дополнительных условий не принимается. Все остальное- за дополнительную плату.
Покажу Вам, что священник говорит с амвона о божественном огне не как о чуде, а как о ритуале, традиции, Вы потребуете, что-нибудь еще. И так будет до бесконечности.
Что он говорит с амвона можно узнать, только посетив службу с его участием. Приходите и слушайте. Бесплатно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 21:35 #

Другими словами, Вы не можете пересказать, что несёт поп с амвона?
Не лгите. Диакон Мусин сообщает Гундяеву, что говорят о "благодатном огне" и испрашивает, что же делать, кому верить.
Судя по тому, как встречали самолёт с "благодатным огнём" письмо диакона не дошло до адресата.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 22:37 #

Дядя Паша, я уже выполнил Вашу просьбу и доказал Вам (заметьте, по Вашей же просьбе), что Вы лжете. То, что Вы просили, я уже сделал. Этот вопрос закрыт.
Я могу пересказать, что говорит диакон с амвона, но Вы же не поверите. Просто сходите и сами послушайте.
Дядя Паша, Вы снова нарываетесь на вполне обоснованное обвинение Вас во лжи. Приведите точную цитату, где Мусин испрашивает «что же делать, кому верить». Иначе вот Вам второе доказательство Вашей лживости.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 17:16 #

По Вашей ссылке: "Мы просим Вас, Ваше Святейшество, в силу присущей Вам мудрости и проницательности, дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме, так и распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования Светлого Христова Воскресения."
Вы как эти слова понимаете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.04.2010 в 22:26 #

Я их так и понимаю, как и заложено по смыслу авторами обращения. Они просят Патриарха дать оценку сути БО. Просят не официально, но публично- через Интернет. Отвечать на неофициальные просьбы Патриарх не обязан. Давать от имени РПЦ богословскую и литургическую оценку Патриарх не имеет права, поскольку это прерогатива Поместного собора. Патриарх не Римский Папа, который самолично может устанавливать догматы.

Вот и все. Никакого разрешения для себя «как говорить», авторы послания не спрашивали.

Так что, или Вы не поняли сути этого обращения или нагло лжете. Что выбираете?
Где Мусин просит разрешения как говорить?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.04.2010 в 16:20 #

А это что, по Вашему: "... дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме..."?
Неужели Вам это не понятно? До тех пор, пока Гундяев не даст такой оценки, Ваши попы не имеют права нести отсебятину с амвона.
А пока что Гундяев сделал вид, что вопроса не заметил.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 30.04.2010 в 23:51 #

Дядя Паша, с амвона читается строго определенный набор текстов. Никакой отсебятины. Открывается соответствующая книга и читается. Если произносятся молитвы, то опять же строго определенные. На каждый день есть соответствующий регламент. Таков порядок и такова традиция. Если произносится проповедь (где-то минут десять), то опять же посвященная определенному празднику. Служба в церкви проводится не для прихожан. А для Бога. Если служба в церкви была запланирована, то даже если в церковь не придет ни один человек, служба пройдет от начала и до конца в соответствии с установленным правилом.
Непосредственное общение священников с верующими происходи или во время исповеди, или после службы. И естественно не на амвоне.
Нравится ли Вам или нет такой порядок- не имеет никакого значения. Вы не православный. А в чужой монастырь со своим уставом не суются.
Мусин просил Патриарха дать оценку БО, но не разрешение говорить что-либо про БО. Мусин и до того отрицал сверхъестественность БО и после этого. Так что, не катят Ваши рассуждения. Солгали Вы, товарищ Соловьев.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 7:24 #

Православная логика - это абсолютное отсутствие логики! Дать оценку чего просит доктор исторических наук диакон Мусин Гундяева?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 20:10 #

Ваши попытки выкарабкаться из ситуации, в которую Вы сами же себя поставили, Вам не удадутся. Никаких посторонних разговоров и ухода в сторону. Настойчиво повторяю: Вы требовали в качестве доказательства Вашей лживости привести хоть одного попа, который, как и диакон Кураев, отрицает чудесность БО. Я выполнил Ваше требование. В этом есть обычна логика. Вы ставите условие- я его принимаю и выполняю. Все. Другие Ваши поздние оговорки не принимаются. Про понятие «православная логика» я нигде не слышал. Если есть такое научное определение- дайте ссылку на авторитетный источник. Вам верить невозможно на слово.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.05.2010 в 20:43 #

Ваша логика в чистом виде православная. Кураев не испрашивал соизволения Гундяева, а доктор-диакон Мусин испрашивает. Разницу видите, или до Вашего православного сознания это не доходит?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 05.05.2010 в 23:32 #

Книга Мусина «БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?» вышла в 2007-ом году. Заявление Кураева о зажигалке- в 2008-ом (т.е. Мусин говорил о БО еще до высказываний Кураева). Открытое письмо к Патриарху с просьбой дать ЕГО (но от имени церкви, что не корректно) трактовку БО появилось позже- в 2009-ом году. Выскажись Патриарх против сверхестественности БО, это был бы, по крайне мере, четвертый поп, не считающий БО чудом. Вы требовали хотя бы одного. Вы это получили.

Это обычная логика: Вы требовали в доказательство Вашей лживости привести в пример хотя бы одного попа, кроме Кураева, который бы выступал против БО как чуда, как сверхестественного явления. Я принял Ваше требование и привел целых 3 фамилии (см. сообщения от 20.04.10).
Поставлено условие, выполнение которого ведет к признанию Вас лжецом. Это условие выполнено. По законам мат.логики Вы лжец. Тут не надо приплетать ни православную, ни мусульманскую, ни атеистическую логику. Обычная мат.логика.
Вы вдвойне лжец, говоря, что Мусин, якобы «испрашивает соизволения». Никакого испрашивания соизволения в Письме нет. Не лгите.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 06.05.2010 в 17:25 #

Вообще-то проф. Успенский Н. Д. ещё в 1949 г. пытался вразумить православных маразматиков отказаться от этого "чуда", но безуспешно. И только сейчас, когда православные с суетой вокруг БО стали посмешищем в глазах всего мира начались какие-то подвижки.
Но ведь в этом случае от "самого главного чуда православного мира", поэтому Гундяев и молчит, как рыба.
Что это, по Вашему, как не испрашивание соизволения: "Мы просим Вас, Ваше Святейшество, в силу присущей Вам мудрости и проницательности, дать от имени полноты Русской Православной Церкви богословскую, литургическую и историческую оценку как самому "огню Великой Субботы", возжигаемому в Иерусалиме, так и распространившейся в последнее время практике его чрезмерного почитания в дни празднования Светлого Христова Воскресения."
Как Вы эту фразу понимаете?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 23:00 #

Вот видите, еще и профессор духовной академии (можно сказать, поп) Успенский призывал отказаться от «чуда» БО. Вы сами отыскали 4-го попа, отрицающего сверхестественность БО. Можем покопаться и еще найдем. Забавно, что Вы сами же подтверждаете свою лживость.

А фразу из обращения Мусина я так и понимаю, как было и заложено в смысл послания. Мусин и др. убеждены в естественности БО, воспринимают его как традицию, чин возжигания нового огня, который совершается ежегодно перед пасхой во всех православных и католических церквах. Мусин обеспокоен чрезмерным почитанием самого БО, приданием ему статуса чуда, обожествления, что противоречит христианской традиции не обожествлять вещи. Эту обеспокоенность он и доносит до Патриарха в надежде, что тот даст однозначную трактовку этому явлению от лица Церкви, поскольку справедливо полает, что у верующих авторитет Патриарха гораздо выше, чем диакона.
Так что, снова Вы лжете, товарищ Соловьев. Нет никакого «испрашивания соизволения». Читать научитесь, тогда и лгать не придется.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 07.05.2010 в 16:30 #

Наглая ложь с Вашей стороны. Успенский не 4-й поп, а самый первый, кто попытался ткнуть носом православных иерархов в их маразм, но его и слушать не захотели. Вот и Вы крутитесь, как вошь на блюде, пытаясь истолковать просьбу Мусина к Гундяеву по своему, по православному.
Живите в мире лжи, коли нравится, только к детям со своим маразмом не лезьте.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 21:54 #

Позвольте, дорогой. Успенский не может быть и «самым первым», поскольку он сам приводит слова о БО от других попов.
Я привел фамилии 3-х попов, Вы привели еще дополнительно одного. Как хотите, так и сортируйте их. Хоть по старшинству, хоть по порядку упоминания в нашей дискуссии. Без разницы. Хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхестественность БО, назван. Даже Вы приложили к этом некоторое усилие головного мозга. Так что, Вы и сами видите- Ваша лживость доказана.
Чего то Вы теперь про детишек заговорили, любитель стриптиза и гомосеков. У Вас все в порядке выше колен?
Дядя Паша, логика- это не Ваш конек. Вам не нужно напрасно перенапрягать свою голову для поиска логических ходов. Просто твердите, что все вокруг маразматики и дурачки. У Вас это лучше получатся.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.05.2010 в 8:43 #

Началось православное словоблудие. Вы даже не поняли, что я написал: "Успенский не 4-й поп, а самый первый, кто попытался ткнуть носом православных иерархов в их маразм, но его и слушать не захотели."

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 19:04 #

Я прекрасно понял, что Вы написали полную ерунду.
Мне, в доказательство Вашей лживости, по Вашему же требованию, нужно было привести всего лишь хотя бы одного человека, связанного с церковью, кроме Кураева, который отрицал бы сверхъестественность БО. Я Вам привел 3 фамилии. Вы дополнительно сами еще привели четвертую фамилию. Конечно, и без Ваше подсказки достаточно материала для доказательства Вашей лживости. Но если Вы настаиваете считать Успенского самым первым доказательством, то пусть будет так. Остальных трех ранжируйте в любом угодном для Вас порядке. От перестановки мест попов, Ваша лживость не меняется.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 12.05.2010 в 19:45 #

Прежде чем искать 3 фамилии следовало бы заглянуть в святцы, чтобы фамилия Успенского не была для Вас новостью...

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 14.05.2010 в 23:37 #

Чего Вы плетете, сударь. Какое отношение ФАМИЛИЯ Успенского имеет к святцам. И не Вам меня учить, куда следует заглядывать. Места, куда заглядываете Вы, меня не интересуют.
И с чего это для меня фамилия Успенского новость, коли только после моих ссылок, Вы о ней (фамилии) узнали? Просто не хотнл приводить фамилию уже умершего человека (Вы бы ее легко «забраковали»), поскольку мне было достаточно привести фамилии и здравствующих священников для доказательства Вашей лживости.
Вы требовали привести 1 фамилию, получите 3. И не важно прежде или после названы эти 3 фамилии. Даже одной фамилии, кроме Кураева, достаточно было для доказательства Вшей лживости. Ну а 3- наверняка. Успенский- это контрольный выстрел, который Вы сами же в себя и сделали.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 15.05.2010 в 18:25 #

Православнутый Вы наш, в доклад Успенского от 1949 г. я православных уже лет пять тыкаю. Продолжайте наслаждаться чудесами...
Что там с мироточением?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 17.05.2010 в 22:28 #

Я же говорил, что логика- это не Ваш конек.
Успенский еще в 1949 году предположил, что БО- это некоторый ритуал и не является сверхъестетвенным явлением. От чего же Вы так подставляетесь и утверждаете, что только Кураев отрицает чудесность БО? Если бы Вы знали об Успенском до этого, разве бы Вы позволили так легко доказать, что Вы лжец? Где тут логика-то?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 18.05.2010 в 17:32 #

Голубчик, я Вам давал ссылку на статью Иеромонах Иова (Гумерова), написанную по благословению Ридигера: http://www.pravoslavie.ru
Там и Кураев, и Успенский объявляются лжецами, разрушающими веру.
Вы должны подчиняться Патриарху, а не нести отсебятину!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 18.05.2010 в 22:39 #

Голубчик, в этой статье не сказано, что Кураев или Мусин верят в сверхъестественность БО. Т.е. Ваша лживость еще раз подтверждается, поскольку по Вашему же требованию в доказательство Вашей же лживости я привел хотя бы одного попа, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 19.05.2010 в 17:13 #

Про Мусина в статье ни слова нет.
С чего Вы взяли, что Иова будет писать о том, Кураев верит в сверестественность БО?
Наоборот: "Диакон Андрей дал совершенно произвольную интерпретацию этого места, проигнорировав слова, которые убеждают, что предстоятель Иерусалимской Церкви говорил о подлинности этого благодатного события: «Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие»."
Ридигер через Иеромонаха Иова (Гумерова) приказал считать огонь Благодатным, так что или подчиняйтесь, или рвите с этой замшелой РПЦ

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 23.05.2010 в 23:19 #

Голубчик, ну, слава Богу. Наконец-то до Вас дошло, что процитированная Вами статья никак не опровергает Вашу лживость. И Мусин в ней не объявляется сторонником БО (про него не говорится) и Кураев критикуется. Т.е. мною назван хотя бы один поп, кроме Кураева, который отрицает сверхъестественность БО и Ваша лживость строго доказана, что еще раз подтверждается также приведенной Вами статьей.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 24.05.2010 в 17:53 #

Ложь, дружочек, это неотъемлемое свойство всего христианства, так что Вы со своим православием тоже во лжи погрязли.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 26.05.2010 в 21:22 #

Голубчик, поскольку Ваша ложь доказана строго, то Вы лжец. Любые утверждения, названные лжецом ложными, являются истинными- это закон природы. Против математики не попрешь.
Итак, Ваше огульное утверждение, что ложь есть неотъемлемое свойство всего христианства (без всяких исключений), является заведомо ложным. Из строго математического закона логики следует, что христианство- есть истина. Это же элементарно.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 27.05.2010 в 17:03 #

Повторяй, голубок православный, как молитву: pavel_solo - лжец! Повторяй как заклинанье 300 раз перед сном, чтобы самому поверить!

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 28.05.2010 в 21:56 #

Извините, голубок- любитель порнушки.
Мне на ночь это повторять не имеет смысла. То, что Вы лжец- это факт и вера тут ни причем.
Ваша лживость строго доказана и опровержений от Вас не последовало. Так что, я Вам буду постоянно повторять, что Вы лжец, пока до Вас это не дойдет.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 29.05.2010 в 7:10 #

Вас слова Иеромонаха Иова (Гумерова) ни в чём не убедили? Привели слова попов, с точки зрения Иовы, не адекватных, и радуетесь;-)

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 01.06.2010 в 23:07 #

Снова лжете. Иова не говорил про неадекватность попов. Он говорил об ошибках и слабой вере. Каждый имеет право на ошибки и каждый имеет право верить так, как верит. Вы же откровенно врете.

И снова повторяю. Мне нужно было в доказательство Вашей лживости привести хотя бы одного попа, который не лжет относительно БО с Вашей точки зрения, а не сточки зрения РПЦ. Что я и сделал. Каждый раз подчеркивая, что попы лгут с точки зрения РПЦ, Вы каждый раз подтверждаете мое доказательство. Что у Вас в школе было по математике? Вы хоть понимаете, что такое логика и доказательство?

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 02.06.2010 в 18:19 #

Вы с какими попами дружите?

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 03.06.2010 в 23:16 #

А Вам какое дело? Я же не лезу в Вашу личную жизнь и не интересуюсь, например, с какими гомиками Вы дружите- с пассивными или активными.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 04.06.2010 в 16:30 #

Для Вас поп и гомик слова-синонимы?
Поздравляю, наконец прозрели.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 04.06.2010 в 22:49 #

Ну-у-у-у-у! Логика снова положила Вас на лопатки.
Если Вас интересуют исключительно попы-гомики и, поэтому, Вы постоянно принюхиваетесь к попам, то это не значит, что все попы гомики. Гораздо проще и правдоподобнее допустить, что гомик тот, кто к попам принюхивается, чтобы унюхать гомика.
Ну, согласитесь: разве можно назвать нормальным человека, который бросается на проезжую часть под машины, лишь бы не встретиться с попом, а если по неосторожности встретится, то начинает его нюхать. Неприятно даже подумать, какую часть попа Вы нюхаете.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 05.06.2010 в 17:59 #

Зациклились на дерьме? На сегодня поклоны отмените.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 07.06.2010 в 22:00 #

Да не зациклился я на Вас. Просто указываю на Вашу лживость и неадекватность.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 08.06.2010 в 16:33 #

Тю-тю! Это Вы про что?
Кому до чего, а шелудивому до бани.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 08.06.2010 в 22:55 #

Да я просто ответил, на Ваш же вопрос. Если Вы помните, я несколько раз подряд подчеркнул Ваше неадекватное поведение: Вы убегаете через проезжую часть от попов или принюхиваетесь к ним. Вам не понравилось, что я, якобы, на Вас зациклился. Я и ответил, что, отнюдь, не зациклился, а просто указал Вам на Ваше странное поведение.
Однако Вы теперь возражаете, что, дескать, Вам до этого дела нет, потому что Вам дело до бани.
И опять же, я совершенно не возражаю против Вашего желания пойти в баню. Хотите в баню- идите.
Мне и в голову не приходит разубеждать Вас в Ваших наклонностях. Нравится нюхать попов- нюхайте. Мне даже все равно для чего Вам нужна баня: помыться или на людей посмотреть-себя показать. С легким паром.

pavel_solo отвечает as_vir на комментарий 09.06.2010 в 19:09 #

Простите, но частые земные поклоны слегка нарушили Ваши мыслительные способности. Мне кажется, что ежели воняет от попа, то в баню нужно идти ему, не так ли?
Последний раз я видел попа на похоронах в крематории (РПЦ за деньги и в крематории покойника отпевает). От этого попа несло перегаром так, что народ от него шарахался.

as_vir отвечает pavel_solo на комментарий 10.06.2010 в 21:55 #

Мыться нужно всем, не только попам.
Вы говорили о вони не от конкретного попа, а вообще от попов. Следовательно, Вы принюхиваетесь ко всем попам.
Простите, но Вам верить на слово абсолютно не возможно, поскольку Ваша лживость строго доказана.
Вполне возможно, что воняло от Вас. Вспомните, что на «пьяный Павел Соловьев» 120 000 ссылок.

voevoda1947 отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 18:21 #

А как посчитали?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
dArian отвечает pavel_solo на комментарий 23.04.2010 в 22:58 #

НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВИЮ ХРИСИТИАНЕ И ЗАО РПЦ НЕ ИММЕЕТ! Только то, что христиане жгли ОГНЕМ И МЕЧЕМ все что являлось пРАвославием!! До сих пор идиоты христианского цирка когда говорят "Ра-й"- говорят не об иудейском Эдеме.. а о месте източиника света Ра- света первопричины.. И бараны ЗАО РПЦ которым побещали за их идиотизм лень и сумасбродство- иудейский ЭДЕМ - там НЕ НУЖНЫ! Баранов - ведут на бойню. Может и в Эдем иудеев.. а может и просто на бойню., ИУДЕЙСКУю! НО БАРАНАМ ЭТО НЕЧЕМ ПОНЯТЬ_ МОЗГи это первое что им Попы иудо-христиан выбили!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает dArian на комментарий 24.04.2010 в 16:03 #

"Сейчас мало кто знает, что на Русской земле термин "Православие" был заимствован у Староверов-Инглингов и привнесен в Христианство только в XVII веке патриархом Никоном, во времена Алексея Михайловича Романова, а до этого, Христианство византийского толка на Руси называлось ортодоксальным, т.е. правоверным. Династия Романовых развалила Великую Рассению или Древнюю Русь."
http://uznaipravdu.org

dArian отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 15:21 #

Ну все не так... Староверы Инглинги во главе с Патером Дием - многие вещи или не знают или что-то иное...
правь Славить..это понимали даже в Китае.. Славь-ян-иней так и называли... кто такие Дарии там тоже знали.
а вот насчет "инглингов".. тут скорее - одно из "западных" направлений вернувшаяся после блужданий на западных землях на Русь как православие, но не его славяно-дарийская древняя основа. ..

pavel_solo отвечает dArian на комментарий 25.04.2010 в 16:26 #

К сожаление я не владею деталями, знаю только, что старообрядцы говорят, что РПЦ стала называться "православной" после раскола.

dArian отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 21:00 #

РПЦ как все греко-подобные - прихватывали себе все что нравится.. это характерная черта греко-католико-иудо-хриситан в принципе.. на руси они прихватили крест 8конечный Матери Ковша и название "православная".. брать-то было больше нечего- уничтожили все что было православием. народ не копил барахла-то- злато ни к чему было..... жил здравомыслием и любовью в рабство не шел- рабов не брал.. нечего было взять иудо-христианам кроме древнего креста богини Макоши и названия....
. а вот на остальной планете их католические иудо-собратья - порезвились.. в музеях ватикана - настоящая свалка награбленного! Это не музеи.. это склады награбленного -они не успевали записать даже где и что свистнули.. я там был.. жуткое место.. кровь на полу буквально со всех этих предметов догостоящих и роскошных- видна.ручьями!

usinnet отвечает Basile56 на комментарий 13.04.2010 в 9:08 #

А также – увеличивается количество овец в стаде поклонников религии смерти…

4 2 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
Беломор отвечает Basile56 на комментарий 13.04.2010 в 20:42 #

Вот именно! А в церкви эти всё меньше и меньше народа ходит потому, что нет там ничего, Господь оставил эти дома и благодати там нет.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
mopta отвечает Basile56 на комментарий 06.11.2010 в 8:55 #

Это точно, не неплохой доход а очень хороший доход. Церкви как грибы начали везде появляться и за счет кого? За счет пожертвований бедных, больных и надеющихся на какое то чудо

йцукен13 комментирует материал 12.04.2010 в 15:02 #

как пел Высоцкий "..где деньги - Зин??" народ принесет?)) да откуда у народа-то деньги??? сделано-ж все Так, чтоб их у него не было.. значит опять " по договоренности" с правящей сектой, дадут земли на откуп, построят молельни и будут работу работать...

9 1 минус | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
gerbertspb комментирует материал 12.04.2010 в 15:03 #

Окстись, Главпоп россиянам нужно больше бесплатного жилья, а не Церквей...Ну ему Кирюхе конечно надо, ведь скоко денег на отпевании можно заработать...

21 2 минуса | 23 плюса Ответить Пожаловаться
Basile56 отвечает gerbertspb на комментарий 12.04.2010 в 15:13 #

..на отпевниях много не заработаешь.....ведь мрет-то в основном простой народец.....вот лексусы и ночные клубы с офисами освещать это да.....

7 1 минус | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
murdoc666 отвечает Basile56 на комментарий 12.04.2010 в 15:20 #

Тут http://www.10pix.ru ООО РПЦ

-4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
klaz642 отвечает gerbertspb на комментарий 12.04.2010 в 15:15 #

Опередил. Это я хотел всё это написать. А синагоги В РФ можно строить?

0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
gerbertspb отвечает klaz642 на комментарий 12.04.2010 в 15:33 #

Синагогов нам не надо-пущай их Берл-Лазар в исраиле строит и берет туда с собой всю талмудическую паству, а здесь чтоб их духу не было...

6 3 минуса | 9 плюсов Ответить Пожаловаться
klaz642 отвечает gerbertspb на комментарий 12.04.2010 в 15:36 #

В Питере много синагоговов?

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
gerbertspb отвечает klaz642 на комментарий 12.04.2010 в 15:59 #

Онна (одна)-нам больше не надо, хватит одного еврейского подарка...

У нас, что ни банк, то синагога, а их этих поганок не сосчитать...

7 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
kondratiyan отвечает klaz642 на комментарий 13.04.2010 в 12:03 #

Не только строят, но и к тому же на деньги местных администраций.

klaz642 отвечает kondratiyan на комментарий 13.04.2010 в 13:44 #

За это - сажать.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
1223448 отвечает klaz642 на комментарий 15.04.2010 в 0:00 #

А не енто бюджет денег не даеть...

Полиграф Сидоров комментирует материал 12.04.2010 в 15:09 #

Да, остального у нас в избытке. Ещё свечных заводиков десятков пять надо построить.

6 1 минус | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
Прусс комментирует материал 12.04.2010 в 15:10 #

"Опыт тягот жизни в атеистическом обществе весь наш народ многому научил. Мы уповали на науку, силу власти и действительно были очень сильны, но мы хотели построить справедливое и процветающее общество, однако нашей стране этого не удалось. У нас было все, но не было веры", - зато сейчас у нас "справедливое и процветающее общество" - миллионы нищих и бездомных, наркоманов. А церковь не хочет принять участие в их судьбе? Или это не по-христиански?

15 0 минусов | 15 плюсов Ответить Пожаловаться
500863a отвечает Прусс на комментарий 12.04.2010 в 17:43 #

Как же не хочет - Хочет! Еще как хочет, эти миллионы нищих и спившихся, не спиртом ли ROYAL под управлением РПЦ ввезенном на территорию РФ споены а потом выгнаны из своих квартир?

7 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 12:01 #

А эти выводы вы из слов патриарха сделали?

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 15:19 #

церковь в лице различных простых батюшек и православных верующих и организаций и принимает участие во многих и многих судьбах этих несчастных людей, вот только финансируется это участие за счет или отдельных благотворителей или тех же кто и помогает. понятно, что огромные финансовые потоки РПЦ на это не идут.

Камень отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 19:56 #

http://miloserdie.ru - обратите внимание, там же, на форум добровольцев. Всего более 10 социальных проектов, без какой-либо помощи от властей.

1223448 отвечает Прусс на комментарий 15.04.2010 в 0:05 #

Очень хочет принять участие в судьбе, но деньги нужны на "нужды храмов". Ведь, если нищих - одевать, да кормить, а бездомных - жильем наделять, то на мерседесы и порше может не хватить, и тогода КАК???

sut.nik комментирует материал 12.04.2010 в 15:13 #

Чем более критической становится политическая ситуация в стране,тем сильнее священники стремятся укрепить собственный авторитет,создать основу для установления теократии.

11 2 минуса | 13 плюсов Ответить Пожаловаться
Basile56 отвечает sut.nik на комментарий 12.04.2010 в 15:24 #

...так было всегда...когда народ начинает метаться и не знает кому верить....они тут как тут..

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
sut.nik отвечает Basile56 на комментарий 12.04.2010 в 15:29 #

Так это всё идёт со времён Вавилона.И чем это всё закончилось всем известно.

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Basile56 на комментарий 12.04.2010 в 17:44 #

А разве нашим попам кто-нибудь верит?

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает pavel_solo на комментарий 13.04.2010 в 9:00 #

Находятся те, кто верит. Власти хотели бы одурачить гораздо больше. Потому и не жалеют денег (бюджетных, народных) в нарушение Конституции, на строительство бесчисленных капищ. Вы - из Екатеринбурга? "Газета Ru" 7-го апреля опубликовала статью "Храм разжигает рознь" о намерении Екатеринбургской епархии построить церковь вопреки протестам митингующего населения. Знаете что нибудь об этом?

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 17:09 #

У нас вообще попы оборзели, все места, где ступал, писал, какал отказавшийся от престола Николашка с семейкой пометить хотят. Два места уже помечено: там где расстреляли и там где прикопали. На очереди ещё два места, и в обоих жители протестуют.
http://ura.ru
http://nr2.ru
А попы, естественно, горят желанием построить своё капище на бойком месте, и сейчас науськивают свою верную паству (следует отметить, что на митинге против сноса памятника были и верующие).
Позиция епархии озвучена здесь: http://ura.ru
А вот здесь репортаж с митинга "Информационного агентства Екатеринбургской епархии", есть, оказывается, и такое. http://orthodox.etel.ru

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Арамис отвечает pavel_solo на комментарий 13.04.2010 в 21:42 #

Сначала,читая ваши опусы, мне показалось,что вы просто атеист.
Я глубоко ошибся. Человеконенавистник, не понимающий ни истории, ни религии и любящий в обществе самого себя.
Позорище для форума видеть ваши разбросанные аватарки.
Лично я ещё с предыдущего обсуждения понял,что там где pavel_solo читать не следует.Здесь тоже долго терпел,пока не наткнулся на мерзость вашу по отношению к царю Николаю. Вы и в подмётки ему не годитесь, но грязью поливаете исправно. Посредственность всегда поносит более достойных. Вот здесь я уже не выдержал. Теперь недоволен,что связался с этакой грязью.
Даже если вы не согласны вы имеете полное право высказаться.Но, перечитайте себя,любимого: сколько в вас яда и ненависти.

0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Арамис на комментарий 14.04.2010 в 16:56 #

Во-первых, не царь, а бывший царь, который сам отрёкся от престола.
Во-вторых, чем прославился этот бывший царь, какими делами? Все войны он, мягко говоря, проиграл, им, когда он был царём, через его жёнушку, руководил неграмотный мужик Распутин.
В-третьих, первой от Николашки Кровавого отказалась как раз РПЦ в лице Синода. Поэтому непонятно, чего это РПЦ сейчас активизировалась и возбудилась на экс-царскую семейку.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 16:46 #

Ты готов?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 24.04.2010 в 17:06 #

мазурик, угомонись. Йад прими. Или поищи места, где Николашка на горшок ходил. Николашкины фекалии для тебя покруче мощей будут.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 24.04.2010 в 22:57 #

Поцеловал козочку под хвостик, мазурик? фекалии это по части сатанофилов вроде тебя. Я - атеист последовательный, но о любых покойных слова плохого не скажу, даже если они мне были неприятны. У тебя мать жива? А отец? Или дед? Есть кто покойный-то? Или все живы? Нельзя же быть такой законченной мразью, предел ведь должен быть? Или у тебя нет предела?

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 8:34 #

Я тебе уже чуть раньше писал, что твой ПГМ не лечится.
Продолжай лечиться Николашкиными фекалиями (Надеюсь, что ты удостоверился в том, что они именно Николашкины, а не тех, кто его шлёпнул?).

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 13:09 #

Я вот обратил внимание сейчас, что ты, болезный, ни блога не ведешь, ни новостей не публикуешь здесь. Это напоминает улицу, по которой идут люди - всякие, верующие, неверующие, атеисты, коммунисты, женщины, мужчины. А за забором сидит грязный забитый кобелек, которому не доверяют даже деревянный клозет охранять. Но он из-под забора все равно выказывает свое усердие - пока кто-нибудь из идущих кирпичом по забору не шваркнет. Кобелек отбегает - и снова в лай. А что? за забором даже не видать его, гавкай на кого хочешь. Так что гавкай, кобелек. Блог вести - тебе не потянуть, у тебя даже в комментах мысли разбегаются, сплошные повторы типа слова "забавно", и даже когда начинаешь, вроде, спорить - тут же сбиваешься на грязный лай и попукивание. Тебе надо задуматься, пёсик.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 15:14 #

Ты по существу обсуждаемой темы что-либо сказать можешь?
Или твои залитые шары только на личности позволяют переходить?
Пиши в личку, отвечу достойно.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 19:20 #

"Достойно" - это не про тебя. Большевистская мразь стреляла в царя Николая и его супругу, добивала штыками княжон, мальчика-наследника, закололи даже собачку, делили то, что сняли с убитых - и ты, после своего глума, пишешь, что ты "достойно" ответишь? Да ты плевок, от плевков рожденный. Эволюция тебя не коснулась. И уже, к счастью, не коснется.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 20:40 #

Ты бы потрудился в учебник истории хотя бы одним глазом взглянуть, или тебе доставляет удовольствие невежеством блистать?
Николашка Кровавый отрёкся от престола 2/15 марта 1917 г. и сразу после отречения стал обычным гражданином Романовым. И шлёпнули 17 июля 1918 года не царя, а подкаблучника Николашку Кровавого, и шлёпнули по делу.
Кстати, РПЦ его уже 9 марта 1917 г. сдала бывшего государя, по достоинству оценив его никчёмность: "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начинания Временного Российского Правительства..."
http://www.russia-talk.com

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 20:42 #

Лети на йух, плевок перелетный...

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 25.04.2010 в 20:54 #

Так ты скажи, зачем тебе больше церквей, ведь ты без мата общаться уже не умеешь?

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 25.04.2010 в 21:27 #

Туда-сюда летаешь, членистоногий?

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 26.04.2010 в 16:27 #

Ты, любитель царских фекалий, может быть справку от психиатра о вменяемости покажешь?
Я тебя неоднократно просил писать по теме обсуждения, всё остальное в личку. Так зачем тебе больше церквей?

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 19:57 #

Как с тобой, аморальным уродом, не имеющим даже понятия о черте, за которую нормальный человек не переступает, разговаривать "по теме"? Если ты и фекалий, так даже как фекалий - не состоялся, остался жидок. В личку тебе писать - много чести, у меня собеседников хватает в реале, а читать опусы из города Свердловска нет времени, пиши в газету.

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 26.04.2010 в 20:25 #

Продолжай лечение Николашкиными экскрементами. Не хватит - ещё пришлю.

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 26.04.2010 в 21:48 #

И тебе не хворать, Фекалий Фекальевич.... И всем твои родным из роду Фекальевичей.

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 27.04.2010 в 17:09 #

Ты ещё Николашкин портрет под подушку положи...

Виктор Горизонтов отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2010 в 18:09 #

А ты якова оближи.

pavel_solo отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 27.04.2010 в 18:51 #

Ты, похоже, без лизания и жизни своей не мыслишь.

Abraya отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 03.05.2010 в 19:06 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает Abraya на комментарий 03.05.2010 в 20:48 #

Вы с этим придурковатым уральским старичком - просто пара! Бросай своего, выходи за Павла Соленого.

Abraya отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 03.05.2010 в 22:55 #

А ты с этим шизиком sergey2304 просто одно лицо, и если это не твоя двойная регистрация, то он твоя пара на 100% - меняй ориентацию и женись на нем:). Хотя у тебя тут много подходящих кандидатов-шизоидов:) и без этого обчитавшегося дурня.:))

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает Abraya на комментарий 03.05.2010 в 23:57 #

Несчастненькая, не плачь, пройдет твоя вава... И помрешь ты здоровенькой.

Abraya отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 04.05.2010 в 0:10 #

Лучше помереть здоровым, чем жить больным, как ты:),а кстати, недолго тебе осталось:) - по бреду видно:)

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает Abraya на комментарий 04.05.2010 в 0:44 #

Гражданка, пройдите на аборт!

Abraya отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 04.05.2010 в 11:12 #

Только после Вас:)

Виктор Горизонтов отвечает Abraya на комментарий 04.05.2010 в 11:36 #

Конечно, конечно... Ведь гинеколог здесь - я.

Abraya отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 04.05.2010 в 11:52 #

Конечно, конечно:) И гинеколог -здесь вы, и Наполеон - здесь тоже Вы:) Галоперидольчик только примите и идите хоть на войну , хоть в абортарий, куда захотите:)

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает pavel_solo на комментарий 13.04.2010 в 15:22 #

попАм не верю, но есть отдельные батюшки которым верю, правда с точки зрения политики и социума они малоинтересны - все больше о добре и Боге говорят, а не о политике, стремятся людям помочь а не бизнес построить, ну и понятно по ящику их не транслируют.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает Basile56 на комментарий 13.04.2010 в 9:19 #

Они всячески пиарятся, потому что боятся – народ начинает потиху вспоминать и возрождать дохристианскую Веру, истинное ПравоСлавие, а не христианизированное.
А там попам (ПОП- Прах Отцов Предавший) места нет.
Вот они и суетятся. Строят, строят, строят.
А то, что деньги заработаны на геноциде народа – это ничего, это по божески. И верно! Ведь бог у них израильский. А для израильского бога – люди только его дети. Остальные – ГОИ. Их и нужно истреблять.

4 2 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 12:09 #

Опять неоязыческая лажа! Полно людей то дурачить... Христианство с иудаизмом мешать! Книги читать надо, а не бредни собратьев-язычников! ПОП (от лат. pope) - папа, отец, батюшка. Православие - "правильно славить", термин возник после раскола Церкви на восточную (православную) и католическую. От поклонения деревяшкам мозги деревянеют...

1 2 минуса | 3 плюса Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 14:16 #

Usinnet, конечно, глупость написал, но позвольте заметить, что мозги деревянеют от поклонения любой деревяшке. Нынче в ходу деревяшка крашеная и золоченая. Со времен примитивных идолов искусство дурачить так усовершенствовалось, дурилы так жадны и безжалостны, что некоторым людям идолы прошлого симпатичны. Людям вообще свойственно идеализировать прошлое, если в настоящем им плохо.

2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 15:22 #

Неправда ваша. Еще в Византии искоренили ересь иконоборчества. В официальной позиции Церкви есть и объяснения по этому поводу... В частности, поклонение происходит личности, изображенной на иконе, а не материалу, из которого она состоит. Это сравнимо с фотографией любимого или значимого для вас человека, которое можно поставить в рамку...

0 2 минуса | 2 плюса Ответить Пожаловаться
zhu_ra_well отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 15:36 #

Полагаете, что когда язычники поклоняются идолам, то они поклоняются дереву из которого идол состоит, а не тому, кого символизирует этот идол? %)

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает zhu_ra_well на комментарий 13.04.2010 в 16:32 #

Да и вообще, при чём здесь идолы и тем более – поклонение им.
Это КУЦОЕ христианское представление о Ведической ВЕРЕ, не более того.
Ох уж эти христиане. Им бы только лбы расшибать. :)

Сновицкий отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 19:01 #

Да уж - легко запутаться нормальному человеку в неоязыческих дебрях. Ладно бы цельное учение было - а так сколько этих языческих "гуру" - столько и представлений об "истинной вере".

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает zhu_ra_well на комментарий 13.04.2010 в 18:59 #

Нет. Они поклоняются бесам, которых эти деревяшки олицетворяют.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает Сновицкий на комментарий 14.04.2010 в 1:17 #

Значит, силы природы - это бесы?! А ты не думаешь, что силы природы - это силы Бога, что есть Природа в целом - Бог Всеобъемлющий?! Тогда древние боги - это лики такого Бога, обличья Природы.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает DUX BELLORVM на комментарий 14.04.2010 в 20:04 #

Бесы - это те, кто якобы эти силы олицетворяет: огромная армия божков полян, озёр, рек, пней, колодцев, холмов и гор, домашних гениев и духов предков. Вот эта мощная прослойка из божков и господинчиков заслоняла Бога от человека. Язычники поклоняются не силам природы, а тем, кто, по их пониманию, ими управляет и повелевает. Силы природы - это всего лишь законы физики, запущенные Богом, и управляющие мирозданием с Его произволения. А Природа в целом - это тварь, т.е. то, что сотворил и благословил Господь. Зачем мне поклоняться твари, когда есть Вседержитель, Творец Вселенной - Господь наш Иисус Христос?

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 0:03 #

Ну, кто как верит, честно говоря.

SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 14:44 #

А зачем вам поклонятся Богу? Он что вас просит об этом, или ему это нужно? Да и "Вседержитель, Творец Вселенной - Господь наш Иисус Христос" не есть вседержителем и творцом вселенной. На сколько я помню из Библии, по вашему писанию Бог создал всё, но не Иисус Христос. Он был лиш его сыном. Да и забавно всё это, много несуразностей и даже тут. А силы природы не только законами физики описываются, но и законами биологии, физиологии, химиями, математическими и социальными законами .Вы батенька начали заговариваться что то. Однако очень много церквей понастроено, уже в попы и бандиты пошли. Поняли пацаны где бабла загрести можно. Сейчас самая ходовая работёнка, не пыльная и денежная, -это поп! ставь свою церковь и отчехляй епархии её долю, всё остальное -твоё! главное что бы приход был денежный. А лохов всегда обует батюшка... обьясните, как это мы без попов жили и не тужили, нравственность была на высоком уровне. Но с приходом дерьмобесов и либеоалов, попов и баблолюбов , с увеличением вооцерквлённых и святых отцов, нравственность так низко пала, что сами попы погрязли в грехах и амораловке. Значит православие это зло!?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:05 #

Да - Ему это нужно. Он ищет человека с тех самых пор, как он отвернулся от своего Бога. Его любовь к нам настолько сильна, что Он смирил Себя перед нами и пришёл к нам, в наш заражённый смертью мир. Но и в этом мире Он нашёл не всех, и Он пошёл глубже - в преисподнюю. Мы ему нужны, как отцу нужны его дети. Ему нужны наши молитвы. Ему нужна наша любовь - не столько к Нему, сколько к людям. Мы - Его заплутавшие дети. Далее - именно Христос является Создателем всей Вселенной - это говорится через всё Писание, если внимательно вчитаться. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.", "...ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано", "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (эти слова о Сыне). "Я есмь Альфа и Омега" - и множество прочих свидетельств. Якобы противоречия - свидетельство боговдохновенности Писания. Забавно и несуразно для тех, кто предвзято относится к Писанию, кто не хочет думать.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:20 #

Не придирайтесь к словам, уважаемый Серж. Если Вы внимательно прочитаете мой комментарий в контексте дискуссии, то поймёте, почему я упоминал только законы физики. Не думаю, что молниями или ураганами управляют законы социологии или биологии. О существовании этих законов я знаю также. И они не пустом месте возникли. Все законы природы - от Бога. Свои понятия о попах и Церкви вы упростили до примитивного уровня десятилетней шпаны - наверное тоже чтобы ни думать, ни заморачиваться. Я лично знаком с батюшками, которые ни богатства ни славы не стяжали - они тяжело трудятся на своих приходах, и "зомбированные" "быдлы" им помогают, причём бескорыстно. Да Вы приезжайте в Вязники, в мужской монастырь - там отец Вениамин в одиночку с парой местных прихожан поднимает загаженный и порушенный монастырь, живут прямо в руинах, спят на полу. И таких батюшек по стране - тысячи: строители, плотники, столяры, агрономы, животноводы, фрезеровщики - да Бог знает кто ещё!

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 19:47 #

Очень хотел попасть в Вязники, но не смог . С Дзержинска в Ковров ездил часто, а вот в Вязниках так и не задержался. Может быть и вашего батюшку о.Вениамина увидел. А то мне всё в Богородске попадались пьяный монах с монашкой, или они были хорошими актёрами, выпрашивающими деньги на водку. Я атеист , но никогда не был воинствующим, понимая что для слабых духом церковь тоже в помощь. Но сейчас торгующих верой попов развелось большое множество. Что есть не хорошо. Да, а вера и церковь может преобразить общество так как хотел это Христос- свободных людей, равноправных и равновозможных. Правда что идёт реформирование Библии, и как вы относитесь к Патриарху и его затеям. Я что то нашего Кирилла не взлюбил. Хоть Христос меня пожурит за это. Почему церковь взяла на себя такое бремя как учить морали и нравственности русских людей. Ведь христианская мораль и светская , разные. Служение людям , не есть служение Господу. Почему мы жили в Союзе с духовенством в мире и согласии, и почему сейчас попы обьявили войну коммунизму. Что, разве Иисус не проповедовал коммунистические нравы и жизнь. А русская соборность, предок нашей коллективной жизни и решению всех проблем.

Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:43 #

Это не есть хорошо, да. Православие-то тут ни при чём, так ведь? Ведь и среди коммунистов было много "редисок", бросающих тень на коммунизм, так? Но это не умаляет достоинств этой системы!

Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 20:03 #

Беда христиан в том, да и Церкви в целом - мы не учимся на своих бедах. Сначала гнали, топили, жгли, расстреливали нас - и в период "оттепели" мы готовы припомнить все обиды и воздать сторицей. Это очень грустно и печально не только для меня одного. Реформирование Библии в принципе невозможно, это такая же безнадёжная затея, как попытаться с пика Эвереста подняться выше. Любой шаг - это шаг вниз. Это ясно понимают и отдают себе отчёт все католики и православные, и протестанты тоже. Были неоднократные попытки такого реформирования со стороны сект - на выходе получалось совершенно нечто непотребное и уродливое. Я к о. Кириллу отношусь ровно - большинство россказней о нём - непроверенные слухи и скрежет зубов. Прямо-таки "антикирилльная" компания. Раз атеисты ругают и плюют на него - значит, он идёт верно, значит кому-то мешает. Хоть и спотыкается - не спорю - но идёт.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 20:20 #

Возьму на себя смелость сказать, что светская мораль заведёт-таки человека в ад. Наше отвращение, непринятие многих положений вещей (однополые браки, инцест, педофилия, некрофилия, зоофилия, наркомания и прочие мерзости) - впитано нами с христианством, даже если и кажется нам моралью человеческой. Однако традиционное, каноническое, христианское восприятие мира в эти трудные времена светским обществом считаются пережитком темного средневековья, непродвинутостью, архаизмом и мракобесием - и потихоньку вытесняется как ненужное и мешающее "развитию" человека. Вот когда придёт полностью светская мораль - тогда, Серж, помяни ты моё слово, люди станут на карачки. Процесс уже идёт.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 20:53 #

Так в Советское время не было этих извращений и амораловки, да и люди были людьми. Неужели всё так плохо, мы уже в аморальной яме? А я уж на социализм надеялся. Ведь социализм -общество справедливости! Ну почти по заветам Христа, но немножко не так.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 16.04.2010 в 8:02 #

Я считаю, что было - однако не так цвело и пахло, как сейчас. К сожалению, у нас сейчас не социализм, а либеральное потребительское общество, проповедующее "ценности" либерализма и демократии. Человек волен делать всё, что не ущемляет свобод другого. Однополые браки? - Пожалуйста! Извращения, наркомания, свободная "любовь" - будьте так любезны! Всё это постепенно входит в нашу жизнь, сейчас обычным и общепринятым становится то, о чём в традиционном обществе даже стыдно было и подумать! Разве не так? Потребляй, кайфуй, бери от жизни всё - и ни о чём не думай - это вредно! Ответственность, обязанность, долг, созидание, мысль - улыбаются, крутят пальчиком у виска. В какую яму мы катимся, Серж? Смотрели фильм "Большое американское шоу"? А "Обман Обамы"?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 16.04.2010 в 13:24 #

Все эти фильмы я смотрел, но меня сегодня поразило одно событие. Я ехал в маршрутке и увидел бедного и несчастного бомжа сидящего в коробке. Половина людей в маршрутке улыбались и им было весело от этого вида несчастного ЧЕЛОВЕКА! Общество чёрствости , эгоизма, потреблядства и паразитирования. Как низко мы пали в своей аморальности и гнустности, где горе ЧЕЛОВЕКА вызывает у нас радость. Это что? Это разве человеческие чувства на такое безобразие. Мы стали толерантными сукиными детьми. Но даже собаки относятся к своим соплеменникам лучше чем мы! Да и этот либерализм очень ущемляет свободы других людей. И эти другие теряют не только свободы , но и всё что было в человеке человеческого. Капитализм, это очень дряное и гнустное обустройство .Это дикая эксплуатация себе подобных ради сверхнаживы и сверхбогатства. Олигархат -это уже не люди. Я уверен что только Социализм спасёт нас как нацию, и создаст нас как НАРОД. И если православие будет активно проповедовать социалистическое устройство России, то в этом случае православие будет союзником своему населению и будущему НАРОДУ.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 20:20 #

Извините за "ты" )))

SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 20:29 #

Да что вы уж! Мы же уже почти близкие люди, ещё с прошлого года воевали друг с другом .А раз ещё живы и здоровы то уже как родные стали. Я думаю что мы не можем враждовать. а посему и на дружеское "ты" я не против. Чем проще, тем и уютней в беседе.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 16.04.2010 в 7:53 #

Согласен!

Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:35 #

А ещё лучше - приглашаю Вас в Читинскую область. Там о. Владимир окормляет несколько приходов в радиусе 500 км. У него нет ни мерса, ни особняка, ни бабла в банке. Батюшка объезжает эти таёжные деревни и сёла пассажиром на поездах, автобусах и автостопом. Кормится только своим огородом, и тем, чем угощают прихожане. Ну вот в упор не вижу здесь непыльной работёнки и бабла! Вам уважаемый, приходилось вблизи увидеть храмовый быт? Сомневаюсь. На их содержание нужны средства и немалые, и то, что батюшкам остаётся после того как они отстёгивают епархии - идёт на храм. У Вас логика блондинки - раз некие события совпадают по времени - значит, они связаны между собой. Видеть связь между падением нравственности и восстановлением православных храмов - такое в голову может прийти лишь микроцефалу наверное. А Вы потрудитесь подумать покрепче, проанализировать всесторонне эту гадкую ситуацию, а не делать тут жалкие попытки казаться всем непревзойдённым социологом. Если в Вашу квартиру ворвутся бомжи и нагадят на Вашем любимом паласе - я хорошенько поразмышляю, прежде чем ляпнуть какую-нибудь "мудрость" о Вашей чистоплотности.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 20:36 #

Смиряюс под вашим напором логических мыслей. Какой хороший о.Владимир в Читинской области. Бескорыстный и простой. Побольше бы таких!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:39 #

Знаю и без Ваших воплей о том, что не всё в Церкви благополучно. Церковь - организация спасаемых, а не спасённых, хоть и основана Христом, но она же всё же человеческая, и ей присущи болячки общества. И первично здесь всё же общество, а не Церковь. Человек с улицы несёт в храм все свои предрассудки и грязь, что есть в душе. Но никак не наоборот.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 20:37 #

А почему церковь создана Христом? Он же нас учил-"Не сотвори себе кумиров и ...."

Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 16.04.2010 в 7:52 #

Почему создана Христом? Да потому что Он Сам говорил: "...и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". Кумиры здесь ни при чём - первая и главная заповедь: да не будет у тебя иного бога, кроме Меня. Христос поручил священникам окормлять тех, кто идёт к Нему, помогать на этом пути. Однако, к сожалению, многим священникам на это плевать - что православным, что католическим. Они относятся к своему служению, действительно, как к доходному месту. Но с них потом спросят вдвойне.

Сновицкий отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 19:40 #

Православие - это Истина и Свет и Жизнь. Добра Вам и здоровья )))

SergPol73 отвечает Сновицкий на комментарий 15.04.2010 в 20:40 #

Так же и Вам , удачи и счастья , крепкого здоровья и всего самого наилучшего.

SStraus отвечает zhu_ra_well на комментарий 14.04.2010 в 9:03 #

А кого символизирует этот идол? На иконах реальные персонажи...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 16:30 #

А идол, значит не олицетворяет Личность – а простая деревяшка?
Ох уж эти демагоги…

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 15:24 #

нынче в ходу не деревяшка вовсе а золотой телец - ему большинство и поклоняется...

1223448 отвечает al-kech на комментарий 15.04.2010 в 0:13 #

Вам плюс, совершенно верно.

zhu_ra_well отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 14:51 #

Глядя со стороны мне кажется, что уж лучше деревяшки лобызать, чем прикладываться устами к усохшим трупам!

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает zhu_ra_well на комментарий 13.04.2010 в 15:25 #

Усохшим трупам...
Если вы намекаете на мощи, то значительная их часть не поддается тлению...
Кстати, в Италии даже есть НИИ, исследующие определенный объект (каждый свой). Там есть научные подтверждения нетления...

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
zhu_ra_well отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 15:35 #

Усопшие трупы которые усохли...
У меня на балконе весит связка усопших рыб уже лет 15, так, для антуража...И представьте себе, нетлеет! Может мне на балконе организовать НИИ по исследованию усопших рыб? %))

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает zhu_ra_well на комментарий 14.04.2010 в 9:02 #

:) Организуйте. Мысль хороша)))

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает SStraus на комментарий 13.04.2010 в 16:27 #

И христианство и иудаизм – слюнявят один пёрл – библию.
Только иудеи хитрее – они не призывают подставить вторую щёку для удара.
И вообще, считают себя богоизбранным народом – что, в сущности, правда.
Их бог – Яхве (переделка из Явь, то есть Материальный мир).
Они дети своего бога и они им избранные, и на других им глубоко наплевать (в той же библии всё и написано). :)

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 19:09 #

Вы врёте. Для христиан важно Евангелие, а не Библия. Иудеи слюнявят свою Тору, Библию они ненавидят так же как и Вы, потому что не ими была создана. Они не признают Библию, ведь там Новый Завет, который они не принимают. А без Нового Завета, и Евангелия в том числе, Библии нет. Вам, как продвинутому лингвисту, памятник нужно поставить - узреть связь древнеарамейского слова YHWH со славянским "явь". Это просто потрясающее открытие! Надо же - в Библии всё написано! А Вы Евангелие-то открывали, а?

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает Сновицкий на комментарий 13.04.2010 в 20:46 #

Почти все семитские слова строятся из корней, состоящих из трёх согласных. В слове же Явь (фонетически: йавь) их только две: “й” и “в”. В семитском звучании третий согласный звук “h” был добавлен искусственно. В результате и возникло слово “йаhве” как имя единого еврейского бога. Идея единобожия была украдена у арийцев. Третий коренной “h” появился у захватчиков не сразу. Об этом свидетельствуют древнегреческие магические папирусы, где иудейский бог называется Jaw; Теодорет (386-457) даёт самарийское произношение Iabe Этимологию Яхве от семитских корней найти едва ли возможно и что у евреев это имя бога появилось в XX в. до н. э., т. е. уже после прихода евреев в Палестину. До этого, как политеисты, они употребляли слово “элохим” (бог), оставшееся вкрапленным в Ветхий Завет (кн. И. Навина, 24, 14, 15).

usinnet отвечает Сновицкий на комментарий 13.04.2010 в 20:46 #

Запрет же произносить имя Яхве, а пользоваться вместо него именем Адонай Цваот (в русском тексте библии - бог Саваоф; а на иврите дословно “хозяин орды”), объясняется весьма просто: левиты боялись, что если евреи будут произносить вслух имя Яхве, то гои быстро обнаружат, что их “универсальный единый бог Яхве” всего-навсего одна из трёх ипостасей триединого бога коренного населения Палестины - арийцев.

ДЕСИОНИЗАЦИЯ авт. В. Н. Емельянов (1929-1999)
Кандидат экономических наук, академик, писатель, учёный-арабист, автор нескольких учебников по арабским диалектам.

DUX BELLORVM отвечает usinnet на комментарий 14.04.2010 в 1:20 #

Весь вопрос прост: Явь, Яхве - это однокоренные слова, да, но были они однокоренными в протоностратическом языке, в 15-м тысячелетии до нашей эры.

Сновицкий отвечает usinnet на комментарий 14.04.2010 в 20:12 #

Странно... кандидат ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук, учёный-АРАБИСТ... ну-ну... а вот другие язычники-ведисты считают, что арии были коренным населением Гипербореи... а другие - Атлантиды... а третьи - потомки лемурийцев... Дебри, в общем...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает usinnet на комментарий 14.04.2010 в 9:29 #

Уважаемый usinnet!
Пожалуйста, избавьте меня от этих напридуманных бредней.
Если в славянских языках слово "Явь" созвучно с "Яхве", это не значит, что евреи ориентировались на славянские корни при написании Торы.
Христианство и иудаизм не ориентированы на Библию, т.к. Библия - собрание книг и состоит из Ветхого и Нового Заветов.
Где Новый Завет - книга, рассказывающая о жизни и учении Иисуса Христа, которую евреи не только не признают, но и терпеть не могут! т.к. книга эта проповедует собирание богатства ДУХОВНОГО... Евреи же, исповедующие ИУДАИЗМ, Христа распяли и ждут Мессию - ЦАРЯ земного, называемого в христианстве - Антихристом. т.е. это две АБСОЛЮТНО противоположные религии.

А вот что касается язычества - не удивлюсь, что оно в СЕГОДНЯШНЕМ виде реанимировано именно иудеями...т.к. вносит раздор в, и без того разобщенный, русский народ. (одни взрывы в храмах чего стоят). Творя зло - доброго не построишь! И пример тому - СССР, хотя бы...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает SStraus на комментарий 14.04.2010 в 1:14 #

Православие - калька с византийского "Орфодоксиа", от orthos - прямой, правильный + doxeo - прославляю, воспеваю.

SStraus отвечает DUX BELLORVM на комментарий 14.04.2010 в 9:32 #

Россия никогда и не скрывала свою преемственность от Византии...
"Москва - третий Рим", герб - двухглавый орел, религия - ортодоксальное христианство.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 14.04.2010 в 19:06 #

Не надо врать! Термин "православие" РПЦ присвоила себе после никонианского раскола.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 15.04.2010 в 14:48 #

Ну-ка, ну-ка, поподробнее!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 15.04.2010 в 17:28 #

"Патриарх Никон стал вводить в русскую церковь новые обряды, новые богослужебные книги и другие новшества без одобрения собора, самовольно. Это и послужило причиной церковного раскола. Кто последовал за Никоном, тех народ стал называть «никонианами», или новообрядцами. Сами же последователи Никона, пользуясь государственной властью и силой, провозгласили свою церковь православной, или господствующей, а своих противников стали звать оскорбительной и принципиально неверной кличкой «раскольники». На них они свалили и всю вину церковного раскола. На самом же деле противники никоновских нововведений не совершали никакого раскола: они остались верны древним церковным преданиям и обрядам, ни в чем не изменив своей родной православной церкви. Поэтому они справедливо называют себя православными старообрядцами, староверами или древлеправославными христианами."
http://staroobryadets.tamb.ru

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 16.04.2010 в 10:10 #

В целом так... только почему то все православные церкви считают истинной именно никонианскую церковь... А вот почему: в 17 веке, особенно в России, коммуникаций небыло никаких и 99% населения понятия не имели, как православие других стран выглядит. + неграмотность. + БЕЗУСЛОВНО непродуманная политика Никона по исправлению ошибок как можно быстрее привела к чувству, что происходят гонения... При современных возможностях, можно легко прочитать и ПРАВИЛЬНО перевести любой текст. А древние Евангелия и тд (1,2 веков) хранятся в музеях...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 16.04.2010 в 17:14 #

Не буду рьяно спорить, известно, каждый кулик своё болото хвалит.
Я не знаю, видели ли Вы этот материал: http://www.chronologia.org
Посмотрите, интересный материал: "История рукописей и изданий Библии"...
"Оказывается, по распоряжению Тридентского собора XVI века БЫЛА УНИЧТОЖЕНА масса книг, признанных апокрифическими [102]. В [152], с.76 приведен большой список книг, не признанных собором каноническими и потому уничтоженных. Среди них, например, названы "Летописи о царях иудейских и израильских". ЭТИ КНИГИ МЫ УЖЕ НИКОГДА НЕ ПРОЧТЕМ. Но одно можно утверждать определенно: они потому и были уничтожены, что описывали средневековую историю НЕ ТАК, как она начала излагаться в это время в книгах побеждающей фракции. Название "апокрифы" было приписано победителями тем книгам, которые противоречили создаваемой ими версии прошлого. "

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 27.04.2010 в 12:59 #

Не забывайте, что Историю Церкви можно проверить народным приданием... Основная масса народа пошла за Никоном и вселенская церковь признала именно Никона и не без оснований....

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 27.04.2010 в 18:42 #

Основная масса пошла туда, куда пиками указали стрельцы царя Алексея Михайловича, с которым Никон находился в дружбе.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 11:36 #

Считать следует от автокефалии... До автокефалии не было понятия РПЦ... Были епархии Константинополя.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 04.05.2010 в 18:42 #

При чём здесь автокефалия? Речь идёт о том, что куда погнали основную массу верующих стрельцы.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 16:41 #

По вашему это могло прижиться насильно? Уверен, что не могло... Где сейчас те стрельцы? А вера осталась...

pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 06.05.2010 в 18:49 #

Какая вера, Вы о чём? О внешних проявлениях? О подсвечниках типа Ельцина, Медведева и Путина?
А копните глубже, попробуйте найти хотя бы одну русскую народную сказку о хороших попах и церкви, поищите такие же пословицы и поговорки. Не найдёте ни одной! А про жадных, глупых попов, недобрую церковь сколько угодно.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 9:26 #

Безусловно есть попы, которых и христианами назвать сложно... их много, о них и сказки. А вы смотрите на Александра Невского, Димитрия Донского, Сергия Радонежского... и тд. О них мало хорошего русским народом написано?

Кстати, о подсвечниках, вами перечисленных, я не говорю... Сужу по себе, хотя бы...

pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 07.05.2010 в 17:53 #

А Вы про Александра Невского по фильму судите?
Есть вот такая работа: И. Н. Данилевский. "Александр Невский: Парадоксы исторической памяти." http://soluschristus.ru
Посмотрите, он совсем не такой, каким его представляют.
А если учесть, что и Сергий Радонежский не благословлял Дмитрия Донского, то становится ясно, что эти личности слишком сильно подретушированы...
Про Радонежского и Донского можно прочитать здесь: http://www.evangelie.ru

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 11.05.2010 в 11:28 #

Лично я с бреднями приведенных вами авторов не согласен...
Но, если вас не устраивают вышеперечисленные святые, возьмите Серафима Саровского, Николая Касаткина и тд

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 11.05.2010 в 19:39 #

Другими словами, Вы признаёте только те труды, которые Вас устраивают.
А ведь ещё Декарт говорил: “Подвергай все сомнению”. ..

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 15:28 #

Вот я и подвергаю сомнению авторитет приведенных вами авторов...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 12.05.2010 в 18:03 #

А я Вашим авторам ни на йоту не верю.
Скажите, что хорошего сделали для людей упомянутые Вами Серафим Саровский и Николай Касаткин? Абсолютно ничего!

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 13.05.2010 в 9:13 #

Не сомневаюсь, что вы даже не знаете что хорошего сделали эти люди...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 13.05.2010 в 16:38 #

Поясните на примере Серафима Саровского, что хорошего он сделал.
Вот например, страница сайта, посвящённая 100-летию канонизации: "Хроника жизни и подвигов преподобного Серафима Саровского" http://www.serafim100.ru
Единственное доброе дело: 1821, 61 год. Первое проявление чудотворения - исцеление помещика Михаила Мантурова.
Больше, простите, ничего, разве что "духовное опекание Дивеевских монахинь"...

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 29.04.2010 в 10:18 #

А другие церкви кто заставил? В то время РПЦ не имело почти никакого влияния, будучи церковью молодой...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 29.04.2010 в 16:51 #

Какие другие? Реформа была проведена под диктовку двух греческих спецов. 660 лет - это молодая церковь?

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 04.05.2010 в 11:38 #

Другие (патриархаты): Греческий, Иерусалимский, Грузинский, Болгарский, Сербский, Вселенский, Румынский и т.д.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 04.05.2010 в 18:40 #

Неужто и их греки также окучивали, как окучили РПЦ?
Что-то ничего подобного не припоминаю...

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 06.05.2010 в 16:40 #

Припоминайте...

pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 06.05.2010 в 17:26 #

Напомните, если не сложно.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 07.05.2010 в 10:20 #

Вот официальный диптих: Всего в диптихе упоминаются 15 автокефальных поместных церквей: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская.

Порядок устанавливает "первенство чести". В истории каждой церкви всё написано - перепечатывать не буду, в комменте не поместится.

pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 07.05.2010 в 17:57 #

Но "на путь истинный" только РПЦ греки наставляли, не так ли? И "раскол" только в РПЦ был.

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 11.05.2010 в 11:24 #

Расколы - это беда всей христианской церкви, не только РПЦ. В католической церкви одни только общеизвестные раскольники: англикане, лютеране, и тд.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 11.05.2010 в 19:35 #

Как говорил научный фантаст и создатель религии саентологии Элрон Хаббард “лучший способ стать богатым – создать свою религию”...

SStraus отвечает pavel_solo на комментарий 12.05.2010 в 14:36 #

В случае с Хаббардом это правда... Душа человека пустовать не будет никогда и если ее покидает христианство (как везде в США), то она будет искать что то другое... Например, саентологию...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
pavel_solo отвечает SStraus на комментарий 12.05.2010 в 17:56 #

Ищет не душа, ищут дельцы-коммерсанты от религии -- кого бы ещё окучить.

kassandra 1 отвечает SStraus на комментарий 16.05.2010 в 18:36 #

Бесполезное метание бисера... Хотя нет, для других читающих, возможно, и пища для ума, но не для мистера, выступающего соло.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 14:48 #

Чем больше построят,тем дольше будут разбирать сами и вручную,по одному кирпичику выносить за пределы городов

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 18:57 #

Одна слюна и желчь - и ни слова правды. Парень между иудаизмом и христианством не видит разницы. Хоть бы одного грамотного язычника, что ли, найти...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Злой мужик комментирует материал 12.04.2010 в 15:17 #

Он еще скоро налог пробьет на строительство церквей. И государство обяжет население посещать церкви не реже 3 раз в неделю.

10 1 минус | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
ne_vasya отвечает Злой мужик на комментарий 12.04.2010 в 17:24 #

Уже сделано. Закон о финансировании Некоммерческих фондов и организаций

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Прусс отвечает ne_vasya на комментарий 12.04.2010 в 19:35 #

РПЦ уже давно коммерческая организация.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
sasa123 отвечает Злой мужик на комментарий 13.04.2010 в 5:36 #

Давно надо, по примеру ряда европейских стран (Германии, например), ввести церковный налог. Гражданин регистрирует, к какой конфессии принадлежит, и платит соответствующий налог. Государство из этих средств поддерживает эту конфессию, конфессия обслуживает (крестит, венчает, отпевает...) гражданина бесплатно. По желанию, граданин имеет право дополнительно вносить добровольные пожертвования на поддержку конфессии или конкретного храма, прихода. Других источников дохода у церкви нет; она -- просто общественная организация, как любая другая. Все просто и прозрачно. И число верующих сразу определится, и потребность в храмах. А то языком-то трепать все научились.

7 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
al-kech отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 9:05 #

Помилуйте! Прозрачности захотели?! Это в церковных то делах? Куда проще черпать из бюджета за счет социальных программ. Пока черпаешь вода замутится. Очень удобно.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
kondratiyan отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 12:06 #

Во чего захотели - церковный налог. Сначала добровольно, а потом и принудительно.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 15:21 #

Покажите, где церковь за это выступает. Как любая общественная организация, она вполне вправе официально выступить с такой законодательной инициативой -- только что-то ее не видно.

"Верующий в Бога, но не желающий платить налог по какой-либо причине" автоматически становится жадиной. Что, насколько я понимаю, в рамках христианской доктрины является грехом. Проблема церкви таких увещевать. А сейчас получается, что церковь (в основном -- РПЦ) в значительной степени содержится за счет всех налогоплательщиков страны, определенная часть которых ни сном, ни духом. Что также можно рассматривать как грех стяжательства со стороны церкви. "Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего."

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 16:04 #

Кирилл еще в 2001-ом будучи митрополитом выступил с таким предложением (возможно «прощупывая почву»). Реакция официальных властей была однозначна:
«Министр по налогам и сборам Геннадий Букаев 22 марта выступил против инициативы РПЦ, напомнив, что в России Церковь отделена от государства, и налоги собираются для содержания всех граждан. Геннадий Букаев подчеркнул, что верующие и так своими пожертвованиями содержат Церковь.»
http://religion.ng.ru

Может быть верующий «не желающий платить» официальный налог и становится «жадиной», но никак не атеистом, согласитесь.
Верующий может спокойно пожертвовать церкви любую сумму и минуя церковный налог. Так что, «с грехом пополам» с грехами верующие разберутся.
Вашей жены или осла церковь не желает. Государство, отделяя от себя церковь, обязывалась охранять народное достояние. Вот на содержание в хорошем состоянии народного достояния государство и собирает налоги с налогоплательщиков. Передаст Государство храмы Церкви, тогда Церковь и будет своими силами их содержать.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 16:21 #

А что, еще мало передало? Что-то церковь не сильно рвется содержать своими силами ХХС, например.

К тому же, Кирилл тогда слегка слукавил (как и Вы сейчас).
"Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил 21 марта в интервью "Интерфаксу", что выступает за то, чтобы часть подоходного налога каждого россиянина перечислялась религиозным организациям." И с какой же радости -- каждого россиянина? Как тут ниже ser_p заподозрил -- у нас тогда 90% населения атеистами окажутся, если не все.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 16:56 #

Что передали, то и содержит. Передадут ХХС, будут и ХХС сдержать. Что представляет историческую и культурную ценность России- государство оплачивает. Это же логично.

Ну что Вы, доктор, по поводу лукавства, то это Вам равных нет. Ведь на строчку ниже ясно написано: «По мнению митрополита, "каждый конкретный налогоплательщик будет делать заявку в налоговый орган, в адрес какой религиозной организации он бы хотел, чтобы отчислялась часть налога». Если кто-то из «каждого налогоплательщика» (например, 10% атеистов России) не выберет религиозной организации, то и платить не будут (или выберут мавзолей Ленина). Ведь точно также и в Германии. Ничего нового. Ser_p подозревать может что угодно- это его право. Кто не будет платить налог- может делать добровольные пожертвования- это тоже право каждого.
От того, как меня посчитают ser_p или sasa1234, мои религиозные убеждения не изменятся. Или Вы до сих пор уверены, что это Ваше сознание определяет, как должен «отражаться» я?
Разве Вы запрещаете людям добровольно определять свою идентификацию в религиозных вопросах? В США церковный налог государство не собирает, но верующих (по Вашим данным) 90-95%.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 17:51 #

Лужков предлагал передать -- епархия отказалась ввиду отсутствия средств на содержание. Никакой исторической ценности ХХС не представляет -- новодел.

Кирилл вполне ясно выразился -- он претендует на часть подоходного налога, котрый платят ВСЕ граждане одинаково, независимо от религиозной принадлежности. Фактически, предложил церковную десятину восстановить. Согласитесь, это не то же самое, что специальный целевой налог, который граждане платят добровольно -- вроде партийных взносов. И не надо патриарха поправлять -- как-то несолидно.

90-95% -- это мнение Шапиро, а не мое. Похоже, данные у него не очень свежие. Вот тут http://www.humanities.edu.ru можно полюбопытствовать, что по этому поводу думают сами американцы. Если вкратце -- на 2001 г. всего верующих (хоть в кого) было 81%, при этом посещали богослужения 54%. По даннм http://www.cnlnews.tv в дальнейшем падение числа верующих продолжилось.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 11:23 #

Лужков предлагал, но не передал.
Имело право государство разрушать храмы и реквизировать ценности? Значит, имеет право и воссоздавать разрушенное. ХСС был построен в ознаменование победы над Наполеоном, значит, по крайней мере, историческая ценность имеется. То, что он был государством разрушен и государством воссоздан, не столь важно для архитектурных сооружений. Это утраченные картины не восстанавливаются, а храмы и сооружения восстанавливаются. Москва несколько раз почти полностью сгорала, но восстановленная не перестала быть Москвой. Янтарную комнату воссоздали практически с нуля и она не является подделкой или новоделом». Кроме того, любая «историческая ценность» когда-то была новоделом.

Про 90-95% верующих в США говорили Вы без ссылки на Шапиро. Значит, и здесь Вы солгали. В любом случае, порядка 10% атеистов в Америке (как и в России)- ничтожное количество.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 15:18 #

Лужков предлагал, епархия отказалась -- он что, должен был силой заставить принимать?

Про ценности мы с Вами, по-моему, уже где-то обсуждали. До 1917 г. РПЦ была государственной службой и имела в распоряжении государственное имущество. Причем при необходимости государство у нее эти ценности неоднократно изымало. В 1917 г. она и з подчинения государства вышла, по собственной инициативе. Попыталась государственное имущество прихватить, но большевики не дали. Поскольку имущество было государственным, то государство им и распоряжалось по собственному усмотрению.

Продолжение следует.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 21:48 #

Если государство ценности неоднократно при необходимости изымало, то государство ценности неоднократно при необходимости может и возвращать. Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать. Какие проблемы? Церковь же не отнимает у государства ценности силой, а принимает изъятое у нее ранее государством. Ставить вопрос о возврате изъятого Церкви никто не запрещал. Конфликта приема- передачи ХСС между епархией и Лужковым не наблюдалось. Договорились по-хорошему и к общей пользе. Не нравится- поднимайте вопрос о передаче РПЦ всех без исключения храмов.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 16.04.2010 в 5:23 #

Еще раз. До 1917 г. РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией, и изъятия-возвращения были просто перекладыванием средств из одного государственного кармана в другой. В 1917 г. РПЦ САМА, вполне добровольно, от государственного подчинения отказалась, и средства, предоставлявленные ей ранее государством, у нее были изъяты. Сейчас мат. ценности из государственного кармана передаются в карман независимой организации, то есть идет просто разбазаривание государственного имущества. В случае с Лужковым -- эти средства предварительно изымаются у других частных организаций.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 16.04.2010 в 18:11 #

Еще раз спокойно разберемся. До 1917 г. РПЦ стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией в результате постоянной и длительной секуляризации ИМУЩЕСТВА ЦЕРКВИ (земля, храмы…). Царская российская власть не ставила задачи уничтожения Церкви (с большой буквы, чтобы отличать от церкви-строения). Вопрос ставился примерно так: не дело Церкви заниматься бренным мирским, поэтому государство отбирает часть церковного имущества, но взамен само обеспечивает Церковь, в том числе содержание священников, благоукрашательство старых и строительство новых храмов и т.п. Даже, несмотря на то, что отбиралось гораздо больше, чем компенсировалось, это все-таки была определенная альтернатива. Так что, ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ Церкви была Церковью вполне оплачена на много-много лет вперед.
Большевики отделили Церковь от государства, лишив ее своей поддержки, но забыв вернуть то, что у Церкви было в свое времени позаимствовано в обмен на эту поддержку. Кроме того, отбирая имущество церкви и объявляя его, вполне заслужено, НАРОДНЫМ ДОСОЯНИЕМ, большевики обещали его охранять и заботится о нем. На деле же эта «охрана и забота» выразилась в разрушении и уничтожении.
См.далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 7:49 #

РПЦ, как известно, была создана князем Владимиром -- как подчиненная ему организация, у него на содержании, в качестве альтернативы независимым от князя волхвам. Никакого СОБСТВЕННОГО имущества у нее с самого начала не было.
Большевики церковь от государства не отделяли -- она сама добровольно от него отделилась в 1917 г., отказавшись подчиняться Синоду и самостоятельно избрав патриарха; большевикам тогда не до того было. Большевики известным декретом в 1918 г. (полгода спустя) лишь зафиксировали сложившиеся отношения между государством и РПЦ. Никаких обещаний в отношении того, что они будут с этим имуществом делать, они не давали.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:28 #

Имущество православной церкви формировалось из пожертвований частных лиц, в том числе и из собственных пожертвований князей. Дар переходит в собственность одариваемому. Если государство позже изымало по своему решению часть имущества Церкви, то оно взамен обеспечивало ее государственное содержание.
Избрание Патриарха никак не выводило Церковь из государства, поскольку Патриархат существовал еще до Петра. Собор и собирался для того, чтобы определить форму управления Церковью. Большевики же отделили Церковь от государства своим Декретом.
См. далее…

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:30 #

«Все ИМУЩЕСТВО существующих в России ЦЕРКОВНЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЩЕСТВ объявляются народным достоянием.»
Т.е. в Декрете речь идет о церковно имуществе.
В Декрете о Земле также говорится о КОНФИСКАЦИИ помещичьих, МОНАСТЫРСКИХ и ЦЕРКОВНЫХ земель, об отмене ЧАСТНОЙ собственности на землю и о превращении ее в ОБЩЕНАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ.
Как видно, речь идет о передаче отнюдь не государственной собственности в общенародное достояние. Большевики прекрасно знали, чье имущество они конфисковывали.
Если государство не давало никаких обещаний по поводу сохранности, уничтожения или приумножения народного достояния, то государство вправе делать то, что считает нужным. Раньше уничтожало народное достояние, теперь его сохраняет и восстанавливает. В любом случае, созидание лучше, чем разрушение.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 16.04.2010 в 18:15 #

С большевиками все ясно. Они не только церковное имущество секуляризировали. Они заодно «секуляризировали» имущество и крестьян. Уж крестьянское то имущество не было ГОСУДАРСТВЕННЫМ.
Современная Россия считает себя приемницей и царской России и России советской. Мы возвращаем долги многим независимым от нас государствам по этой приемственности. Если наше государство считает Церковь независимой от себя, то стоило бы подумать о справедливом или хотя бы частичном возмещении своих долгов перед этой независимой организацией. Но уж если НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ находится на балансе государства, то государство, как и обязалось, должно его полностью содержать. Откуда государство берет деньги на содержание НАРОДНОГО ДОСТОЯНИЯ- это дело государства.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 7:56 #

Никаких долгов перед НЕЗАВИСИМОЙ организацией РПЦ у государства нет, поскольку до 1917 г. такой организации просто не существовало. Если хочется восстановить то состояние, то начинать надо с того, что ликвидировать эту самостоятельность, сделать РПЦ полностью подконтрольной государству, со всеми вытекающими -- назначение руководства, контроль финансовых и имущественных потоков, отчетность и пр. А потом уже думать о передаче ей в пользование какого-либо имущества.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:31 #

Еще раз… «Государственным» имущество Церкви стало после отторжения частного имущества Церкви, складывающегося из пожертвований частных лиц, в том числе и собственных средств князей. Церковная десятина также предназначалась непосредственно Церкви, но не государству (как сейчас, например, в Германии).
Если государство брало на себя право отбирать имущество, то государство имеет полное право и возвращать имущество обратно. Почему Вы возмущаетесь, когда имущество возвращается, но спокойно реагируете на то, что имущество отбиралось.
В Декрете об отделении ясно сказано: «Все ИМУЩЕСТВО существующих в России ЦЕРКОВНЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЩЕСТВ объявляются народным достоянием.» Т.е. большевики сами заявляли, что отторгают церковное имущество.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 17:10 #

Не было никакого "частного имущества" РПЦ, поскольку РПЦ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ организацией. Как почта, жандармерия или армия. Факт, что кто-то передавал ей свое имущество, ничего не меняет -- от того, что Вы сейчас подарите соседнему почтовому отделению принтер, оно частным не станет. Церковь СТАЛА (впервые) независимой организацией в 1917 г., когда от государства отделилась. И "потянула" за собой все имущество, до которого смогла дотянуться. Как если бы прапорщик, выходя в отставку, "потянул" за собой содержимое охраняемого им склада. Что в 1918 г. и было пресечено. Судя по всему, это ПРЦ до того огорчило, что жалко до сих пор.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2010 в 21:23 #

Статья 13 Декрета: «Все ИМУЩЕСТВО существующих в России ЦЕРКОВНЫХ и РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЩЕСТВ объявляются народным достоянием.»
Ваши фантазии не принимаются. Большевики сами за себя все сказали.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 25.04.2010 в 9:10 #

Какие уж тут фантазии. Отделяясь от государства, РПЦ просто прихватила государственное имущество, предоставленное ей в пользование государством -- объявила его своим. Как если бы почтальон, увольняясь с работы, прихватил с собой сумку для писем и любимое кресло из офиса.
Вообще говоря, еще одно свидетельство высокого морального уровня РПЦ. Государство в лице большевиков изъяло это имущество обратно. Попросту говоря, конфисковало украденное под шумок революции.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:25 #

Декрет о Земле:
«Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания… Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней… Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства и птицеводства и проч. конфискуются.»

Помещики свои имения тоже прихватили? А общественная и крестьянская земля тоже крестьянами прихвачена? А частные племенные скотоводства и птицеводства кем прихвачены? Говорю же- не фантазируйте.
См. далее…

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:27 #

Извините, доктор, но Ваш диагноз ошибочен.
Проследим историю болезни (даты по старому стилю).
1. 25.10.17-Октябрьский переворот (революция)
2. 26.10.17- Декрет о Земле
3. 28.10.17 -Прекращение дискуссий на Поместном Соборе о форме управления Церковью и принятие предложения о восстановлении патриаршества.
4. 05.11.17 – Избрание Патриарха
5. 21.11.17- Интронизация Патриарха Тихона и восстановление патриаршества
6. 13.01.18- Провокация большевиков с попыткой захвата Александро-Невской Лавры. Убийство протоиерея Скипетрова.
7. 19.01.18- Анафема большевикам
8. 20.01.18 – Декрет об отделении церкви от государства

См. далее…

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:29 #

Итак, доктор, еще до восстановления патриаршества и избрания Патриарха большевики объявили решение о конфискации церковного и монастырского имущества. Ценности они чуть позже реквизировали.

Обращаю внимание доктора, что большевики явно перечисляют формы собственности (государственная, монастырская, церковная, частновладельческая, общественная, крестьянская…), которые отчуждаются. Как видно, церковная и монастырская земля (со всем живым и мертвым инвентарем) названа наравне с другими видами собственности и отдельно от государственной. Ни о каком возвращении «прихваченного» речь не идет. Речь идет об отчуждении, конфискации и обращении во всенародное достояние церковного и монастырского имущества (в частности, земли со всем живым и мертвым инвентарем).

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 8:59 #

Передергиваете. До восстановления патриаршества Большевики объявили о национализации земли -- всей, а не только церковной. Об имуществе там речи нет. Процитированная Вами ранее фраза о конфискации имущества -- из Декрета об отделении церкви от государства, который, по Вашей же датировке, случился самым последним, когда церковь вполе ясно декларировала свою самостоятельность.
Вы еще забыли упомянуть Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о правовом положении Православной Российской Церкви (2.12.1917) -- очень интересный документ http://www.netda.ru "...для обеспечения свободы и независимости Православной Церкви в России, при изменившемся государственном строе, должны быть приняты Государством следующие основные положения:..."
То есть РПЦ диктует государству, что оно свободной и независимой церкви ДОЛЖНО. После этого, на мой взгляд, уже ни провокации, ни анафемы не требовались -- можно было сразу Декрет об отделении принимать. В стиле "уходя -- уходи".

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:13 #

В том-то и дело, что всей земли- недвижимого имущества собственников. Это я и хотел подчеркнуть. Вы утверждали, что у Церкви ничего не было, а большевики ясно говорят о церковных и монастырских землях со всем живым и мертвым инвентарем, наравне с землями помещиков, крестьян, частных владельцев (все они «прихватили» свои земли?). И главное-это отделяется от государственных земель. Если бы не была помянута государственная земля, то можно было бы придраться, что перечисляются формы гос.собственности, но тут все ясно. Крестьянская, церковная, монастырская земли отдельно, государственная отдельно. Т.е отнимать у Церкви было что. Точно также позже в Декрете об отделении упоминается и вообще любое имущество церквей. Ни о каком возврате «прихвченного» речи вообще нет. В данном случае действовал бы просто Уголовный кодекс (или что-то подобное), но издается специальный Декрет, декларирующий изъятие собственности церквей.
Обращаю внимание, что помещики, крестьяне и другие частные собственники ни с какой анафемой не выступали, о независимости не заявляли, но у них точно также как у церквей и монастырей отобрали их законное имущество.
См. далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 6:56 #

Земля передавалась церкви в пользование -- это преактиковалось со времен введения собственности на землю. При необходимости также и изымалась, неоднократно. В данном случае произошло такое очередное изъятие. То же самое -- и со всем имуществом, оказавшимся у РПЦ в распоряжении после ее отделения от государства.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:45 #

Земля дарилась, жертвовалась и отдавалась в вечное пользование. Дарилась и жертвовалась владельцами земли. Точно также собственниками земли становились и помещики, крестьяне и т.д.
У церкви происходило не изъятие земли, как по истечению оговоренного срока пользования, а секуляризация, т.е. изъятие, как отторжение законной собственности церкви.
Википедия: «Секуляризация (история) — в исторической науке изъятие чего-либо из церковного, духовного ведения и передача светскому, гражданскому ведению. Обычно употребляется для описания ИЗЪЯТИЯ государством У ЦЕРКВИ ЕЁ земельной и иной СОБСТВЕННОСТИ.». При этом изъятие собственности ранее сопровождалось тем, что государство брало на себя содержание церкви.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:49 #

Совершенно верно -- отдавалась в пользование. Тут же полная аналогия с любой другой государственной организацией: армией, полицией, почтой... Государство предоставляет землю и имущество военной части; часть ею пользуется по своему усмотрению, в рамках действующего законодательства, для выполнения своих обязанностей перед государством. При необходимости государство передает дополнительное имущество/землю, или изымает, без разговоров. Если военнослужащие прекращают выполнять свои обязанности перед государством (выходят в отставку, например), то они на это имущество не претендуют. Если же они начинают разбегаться с оружием в руках, то это называется мятеж, и жестко пресекается.
Абсолютно то же самое сейчас в любой бюджетной организации. РПЦ же пытается претендовать на права бюджетной организации, не принимая на себя соответствующих обязанностей.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 20:09 #

Отдавалась в ВЕЧНОЕ пользование. Вечность еще не закончена.
Секуляризация- ИЗЪЯТИЕ государством У ЦЕРКВИ ЕЁ земельной и иной СОБСТВЕННОСТИ.
Изымалась СОБСТВЕННОСТЬ церкви.
Если государство может без разговора изымать и передавать имущество, то какие вопросы? Государство изымало «без разговора» СОБСТВЕННОСТЬ церкви, значит, может и передать обратно в собственность «без разговора».

Ваши фантазии не имеют никакого значения. Есть документы, которые подтверждают, что большевики изымали и конфисковывали ЦЕРКОВНУЮ СОБСТВННОСТЬ, наравне и в том же контексте, как собственность помещиков, крестьян, других частных владельцев. При том эти собственности рассматривались отдельно он собственности государственной. Понимаете? ДОКУМЕНТЫ! ПЕЧТЬ. ПОДПИСЬ.
Ваши же слова- ничто.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:15 #

Теперь по поводу Определения Священного собора. Собор и собирался для выработки определения правового положения церкви. Это и было его целью. Вынесено определение. Далее ДОЛЖНО было последовать по закону его одобрение или нет со стороны государства. Государство ДОЛЖНО было принять это определение или отклонить его. Все нормально. Естественно, так как государственные светские чиновники практически отстранились от выработки этого определения, то документ получился односторонний, с максимально возможными запросами именно со стороны церкви. Понятно, что полностью в предложенном виде Определение не могло быть принято ни большевиками, ни Временным правительством, ни царем.
Но какой же независимости требовала церковь?
«Православная Церковь в России в учении веры и нравственности, богослужении, внутренней церковной дисциплине и сношениях с другими автокефальными Церквами независима от государственной власти и, руководясь своими догматико-каноническими началами, пользуется в делах церковного законодательства, управления и суда правами самоопределения и самоуправления.»
См. далее…

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:17 #

Ничего особенного тут нет. Церковь просила независимости во внутренней церковной дисциплине. У нас суды тоже независимы.
Отделение церкви от государства был все равно вопросом ближайшего времени. На это было настроено и Временное правительство. Только большевикам нужно было не отделение церкви, а ее уничтожение. Борьба с церковью была однозначной задачей большевиков. Ради этой цели церковь не только была отделена о государства (что нормально), но было отнято практически все ее имущество. Однако, церковь выжила, а большевистская власть- нет.
Никакого отношения Определение Священного собора не имеет к отъему имущества (движимого и недвижимого) у церкви. Помещики, крестьяне, частные собственники, законные владельцы конезаводов, «частные племенные скотоводства и птицеводства» никакого Определения не определяли, но были лишены их законного имущества, как и церковь.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 7:10 #

Во-первых, не просила, а требовала.
Во-вторых, тем самым она еще раз подчеркнула свое отделение от государства -- о какой внутренней независимости может идти речь в государственной организации?
В третьих, коме прочего, она еще "просила":

Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью.

Глава Российского государства, министр исповеданий и министр народного просвещения и товарищи их должны быть православными.

Во всех случаях государственной жизни, в которых государство обращается к религии, преимуществом пользуется Православная Церковь.

...особо чтимые Православною Церковью дни признаются в государстве неприсутственными днями.

Церковное венчание по православному чину признается законною формой заключения брака.

Церковно-судебные решения по делам о разводе и о признании совершенного Церковью брака незаконным или недействительным признаются в силе судебных решений.

Юридические условия и последствия смешанных браков, если один из брачующихся принадлежит к Православной Церкви, определяются согласно с законодательством последней.

... и так далее. Скромные ребята.

Продолжение следует.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:44 #

Извините, в Определении не было сказано, что «требуем». Было сказано, что «должны быть приняты следующие основные положения…». Собор собирался для выработки определения правового положения церкви. Определение было подготовлено. Наступала очередь государства. Государство должно было или принять выработанное Определение (возможно с корректировками) или «послать на доработку». Ведь это же государство организовывало проведение Собора с заранее определенной целью, а именно определить новый статус церкви на фоне тех радикальных политических перемен, которым дала старт Февральская революция.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 9:05 #

Во-первых, "должны быть приняты", -- это не предложение, а требование долга.
Во-вторых, РПЦ не просто "выработала предложения", а уже (за месяц до этого) объявила о своей самостоятельности и, независимо от государства, явочным порядком избрала патриарха. То есть речь шла не о выработке предложений государственной структурой, а о том, что государство ДОЛЖНО церкви, как независимой организации.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 20:03 #

Требование долга- это «требуем вернуть долг». «Должны»- это напоминание о долге, который должно исполнить государство.
Если Вы утверждаете, что церковь де-факто стала независимой организацией и большевики подтвердили эту независимость, то изъятие собственности церкви (а то, что это была именно церковная собственность, а не государственная, подтверждают документы- декреты), то большевики изымали законную собственность у независимой организации. Что и требовалось доказать. Сколько существовала независимость- 1000 лет или 1 месяц- не имеет значения

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 05.05.2010 в 8:12 #

Одно и потому -- Вам не наскучило?
Церковь до 1917 г. была государственной службой, и собственность передавалась государством в распоряжение государственной службе. В 1917 г. сотрудники этой службы собрались и решили, что они больше государственной службой не являются. После чего государство у них собственность ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы изъяло, в связи с ликвидацией ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы РПЦ как таковой. То, что они унесли с собой вывеску -- название организации -- дела не меняет. Тем более, что у них и юридического лица не было; чья конкретно была эта собственность после воссоздания патриархата? Лично патриарх собственником выступал?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2010 в 23:15 #

Что Вы так нервничаете? Я, что ли, писал тексты декретов.
Собственность церкви складывалась веками из пожертвований и даров людей, а не государства. И собственность церкви существовала независимо от государственной собственности. Во время секуляризации собственность церкви была включена в государственную, а церковная служба стала государственной. Одним словом, церковь вошла в государство с богатым приданым. Но коли развод, то возвращай приданое назад. Такова традиция. Это прекрасно понимали большевики, что отбирали именно церковную собственность, четко зафиксировали в своих декретах и писали без всяких выкрутасов: «Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем…». Т.е. монастырские и церковные равно как и помещичьи. А также и кабинетские земли, т.е принадлежащие императорской фамилии. И земли крестьян.

Коли государство может «без разговору» отбирать и возвращать собственность, то в чем проблема-то? Решило государство теперь возвратить отнятое- имеет право.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 7:21 #

После "явочного" отделения церкви от государства она стала таким же независимым лицом, как конезавод или помещичье хозяйство. Естественно, что и поступали с ней также.

Если бы большевики ставили перед собой задачу физического уничтожения церкви, они бы ее решили, не сомневайтесь. Ликвидировали бы, как класс, за год-два. Однако в истории почему-то неизвестно фактов массового перехода РПЦ на нелегальное положение; прекрасно были известны ее руководители, проходили дискуссии по внутрицерковным вопросам (борьба с обновленцами, например). Вон, отец Федор в "12 стульях" ничуть не скрывал своего рода занятий, всю страну объехал -- никто его не уничтожил.

Похоже, что современные большевики оказались то ли скромнее, то ли честнее, чем руководство РПЦ. Если бы Зюганов попробовал в свое время прихватить все имущество КПСС -- то же бы мало не показалось. А если бы сейчас требовал его вернуть -- смотрели бы, как на идиота. Именно в эту позу сейчас РПЦ и встало.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:42 #

Что «прихватили» владельцы конезаводов и помещики? Они были законными собственникам своего имущества, но у них отобрали их законную собственность. При этом владельцы конезаводов никакого Определения или анафемы не совершали в отношении большевиков.

По заявлению КПСС, все принадлежало народу. Что будет требовать КПСС-то?
Церковь получила имущество в дар или в виде пожертвований. Большевики же просо как бандиты отняли имущество у собственников. Не только у церкви, но и у помещиков, крестьян, частных владельцев. У тех же конезаводчиков. Так что, это большевики прихватили имущество.

Про невозможность физического уничтожения церкви я Вам уже писал ранее. Сделать это быстро не позволяло международное положение. Медленно не получилось.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 9:18 #

Мы это уже неоднократно обсуждали. В отличие от конезаводчиков, РПЦ до отделения разпоряжалась государственным имуществом. Отделилась -- верни.
Аналогично КПСС распоряжалась государственным имуществом, и, следуя Вашей логике, имеет такое же право требовать его назад. Аналогично, лейтенант-двухгодичник по окончании службы имеет право потребовать выдать ему любимый Т-72, которым он распоряжался во время службы, а каждый дембель -- как минимум, АК-72.

Про невозможность Вы меня и тогда не убедили. Казаков, кулаков, кого только не уничтожали "как класс", несмотря на международное положение. Если уж так оно, это положение, смущало -- оставили бы патриарха с парой монахов доживать, и все дела.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 19:43 #

Если бы церковь распоряжалось государственным имуществом, то не за чем было это имущество называть церковным и издавать специальные декреты, объявляющие государственную собственность государственной же (народной). И никаких упоминаний о самовольной «приватизации» церквами имущества. В декретах черным по белому написано, что изымается именно ЦЕРКОВНОЕ ИМУЩЕСТВО. Абсолютно аналогично и в том же контексте у помещиков , крестьян, конезаводчиков изымалось их законное имущество. При этом четко разделялась государственная собственность и собственности церковная, помещичья, крестьянская. Церковное имущество создавалось в основном за чет пожертвований и дарений. Если лейтенант- двухгодичник пришел в армию со свом любимым законно приобретенным Т-72, то с ним он из армии и уйдет. Если солдату вдруг вполне на законных основаниях подарят АК-74 (так правильнее), то это его законное имущество и он с ним пойдет домой.

Про невозможность полного уничтожения церкви я никого не убеждал. Убеждали Чичерин и Дзержинский.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 05.05.2010 в 8:30 #

И государственная поддержка, и дарения производились ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе. Если, как в войну, граждане скинулись и преподнесли конкретному летчику самолет -- он на нем в дембель не улетал. Ушли с государственной службы -- оставьте имущество. И весь вопрос. Что из Византии с собой привезли -- можно забрать.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2010 в 23:05 #

Вы приводите пример из неадекватного исторического периода, когда не только самолет нельзя было иметь в собственности, но и даже лошадь. Однако, и в это время, военнослужащим (не только летчикам) дарили и часы и именное оружие, которое, отнюдь, не отбиралось при увольнении в запас. Да и дареные красные пролетарские шаровары не снимались с бойцов Красной армии при их (бойцов) демобелизации. Были случаи дарения со стороны государства автомобилей и квартир в собственность во время службы офицеров (за особые заслуги), и эта собственность опять же не отбиралась при их увольнении в запас.
Что касается царского времени, то дарили не только оружие, но и целые деревни.
Так что, Ваши примеры с Т-72 и АК-74 не проходят. А проходят документы, где Советская власть черным по белому признает церковную и монастырскую собственность наравне с помещичьей, крестьянской, кабинетской. При этом четко отделяет эти собственности от собственности государственной. Уж большевики-то лучше знали, чью собственность отнимают.
См далее…

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2010 в 23:06 #

А из Византии прибыли иностранные специалисты. Эспаты, как у нас теперь в Компании говорят. Отработали, получили зарплату и умерли или возвратились назад, не оставив собственных наследников (не женились, поскольку). Так что, русская у нас церковь. И для русских. В отличии от большевиков, учеников Маркса, Энгельса, Каутского и других роз люксенбург.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 15:26 #

Продолжение.
Восстановленная Москва осталась Москвой, но с точки зрения архитектурной (культурно-исторической) это уже другой город. Аналогично и ХХС. Если кто-нибудь сожжет рублевскую Троицу и потом заново, в меру своих возможностей и представлений о прекрасном, нарисует, вряд ли результат будет представлять какую-либо культурно-историческуюю ценность. Хотя молиться, конечно, можно. Когда нечто было новоделом -- оно вряд ли представляло культурно-историческую ценность. Греки когда-то в амфорах растительное масло и вино перевозили, а некоторые кувшины, вполне вероятно, вместо ночных ваз использовали, а мы теперь в музеях восхищаемся изяществом линий.

Про 90% -- со ссылкой; откуда бы Вы о нем вообще узнали иначе? Про 10% -- смотря кого за атеиста считать. Если человек называет себя христианином, но в церкви не был ни разу -- тоже за верующего считается?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 21:49 #

Москва осталась Москвой с любой точки зрения. Иначе с архитектурной точки зрения Москва перестает быть Москвой ежедневно. Если корабль выплыл из гавани и пока плавал, на нем заменились все доски, то вернется назад в гавань тот же корабль или совсем другой? Утраченные картины не восстанавливаются и их копии обычно не ценятся. Восстановленные здания, крепости, города просто продлевают историю первоначальных вариантов. Такова практика. На Руси деревянные церкви периодически сгорали, но восстанавливались на том же месте, возможно даже в другом виде (камне), но под тем же названием и продолжали считаться теми же самыми, только обновленными. Текущий вариант ХСС не создали, а воссоздали, восстановили. И разрушенные во время войны города восстановили.

Говоря про 90-95% верующих американцев, Вы не приводили ссылки. У меня все ходы записаны ))
Если человек верит в Бога, но в церкви не был ни разу, то он атеист?

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 7:44 #

Станете утверждать, что церковь, восстановленная на месте сгоревшей, имеет ту же культурно-историческую ценность, что и исходная?

И к какой же конфессии Вы такого человека припишете?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 15.04.2010 в 12:56 #

«КОЛЛЕКТИВУ БОЛЬШОГО ТЕАТРА СССР. Дорогие товарищи! Вся страна торжественно отмечает двухсотлетие со дня основания Большого театра. Сердечно поздравляю ваш коллектив с этой знаменательной датой и высшей наградой Родины - орденом Ленина…. Большой театр - наша гордость … От всей души желаю вам новых художественных открытий, новых творческих побед.» Л.БРЕЖНЕВ. 1976.

«Государственный академический Большой театр Российской Федерации признан британскими театральными критиками самым лучшим зарубежным театром по результатам 2006 года… Коллектив Большого театра, отметившего в прошлом году 230-летие, стал в четверг обладателем британской Национальной награды театральных критиков в области танцевального искусства». 26 января 2007

Вопрос: Насколько длинную историю и культурно- историческую ценность имеет Большой театр сейчас?
После окончания текущей реконструкции история и культурно- историческая ценность БТ обнулится?
См. далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 7:59 #

Как театра -- нет, конечно, как здания (памятника архитектуры) -- разумеется, обнулится.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:33 #

Вот и воссозданный ХСС продолжил свою культурную историю, как ХСС, начиная с момента его закладки в 1839 году. Как набор строительных материалов, то он (набор строительных материалов) стал, конечно, другим. Дороже или дешевле стоимость сройматериалов старого ХСС и обновленного- я не в курсе. Возможно даже, новый ХСС стал намного ценнее с точки зрения стоимости строительных материалов.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 16:56 #

Вообще-то стоимость кирпича слабо связана со стоимостью памятника архитектуры. Смело предполагаю, что стройматериалы, ушедшие на строительство ХХС или БАТа, были существенно дороже до строительства, чем после него.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2010 в 21:36 #

Большой театр продолжает свою историю с момента его основания- с 1776 года.
ХСС продолжает свою историю- с 1839.
Несмотря на полное уничтожение при пожаре и дальнейшие перестройки БТ остается БТ с его культурной и исторической ценностей.
Несмотря на разрушение и воссоздание из новых кирпичей ХСС остается ХСС с его 170-летней историей и культурно-исторической ценностью.

Ценность кирпичей слабо связана со стоимостью памятника архитектуры. Просто есть БТ и есть ХСС. Их ценности между собой я не сравниваю. У каждого своя ценность.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 25.04.2010 в 9:03 #

Одно и потому.
Есть ценность архитектурного памятника -- здания театра или церкви. Есть ценность организации -- театра или церкви. После перестройки, тем более -- сноса и строительства заново, ценность здания как архитектурного памятника обнуляется, есть только цена данной строительной конструкции. Ценность организации определяется тем, что там делается. С этой точки зрения ценность БТ существенно выше, чем ХХС -- последняя, с моей точки зрения, нулевая или отрицательная.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:06 #

Поскольку Вы всего лишь человек «немного связанный с физикой”, то не компетентны давать оценку памятникам истории и культуры. Ваша точка зрения есть всего лишь результат предельного сужения кругозора. Поэтому ценность Вашей оценки ценности ХСС - нулевая. Это то же самое, что ждать оценки жемчуга от свиней (не в обиду, а по известной пословице).
БТ неоднократно перестраивался, полностью сгорал, строился заново. То же и ХСС. Памятники архитектуры постоянно перестраиваются. Это лишь находит отражение в их истории (основан, возведен, разрушен, восстановлен…).
В цифрах может быть оценена (и то условно) только стоимость материалов, пошедших на памятник. Историческая и культурная ценность памятника связана с историей и культурой, которую этот памятник отражает. ХСС возведен в память о победе России над Наполеоном. Как оценить ценность памяти об этой нашей победе?
Обнуление архитектурной ценности здания- это результат Вашей неадекватной фантазии.
См. далее несколько ссылок …

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 15:02 #

Я, собственно, и не претендую на объективность моих оценок, выражаю лишь мое личное мнение.
Думаю, что достаточно большой процент российского населения знает о победе над Наполеоном, но сильно сомневаюсь, что сколь-нибудь заметное число помнит о том, что изначальная версия ХХС была построена в память об этом событии. Для остальных новая версия -- это лишь памятник "детским шалостям" администрации г. Москвы и благословляющим их на эти шалости руководству РПЦ. Примерно так же, как стоящее неподалеку творение Церетели. И культурная ценность -- та же.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:08 #

Поскольку Вы выражаете лишь свое мнение, поэтому не нужно сюда приплетать, чем является ХСС для остальных. Можете говорить только то, чем является ХСС лично для Вас. Вашу точку зрения я услышал. Можете быть удовлетворены информированием меня о своей точке зрения. Я имею право быть с ней несогласным.
Если очень многие «остальные» посещают ХСС, значит они имеют свою оценку. Ваша оценка культурной ценности- это лишь Ваша точка зрения. Вы не являетесь специалистом в оценке ценностей. Можете иметь свою оценку для всего. Это Ваше право. Но у Вас эту оценку никто не спрашивает. Если есть объективные оценки- приводите. А сотрясание воздуха своими личными оценками- это оставьте себе. Ваша личность лично меня не интересует.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 8:06 #

Аналогично.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:40 #

Надеюсь, что Вы поняли, что Ваши вкусы- это всего лишь Ваши вкусы. Если что-то пытаетесь публично оценивать, то, пожалуйста, объективно. О Ваших личных предпочтениях говорить нечего. На вкус и цвет товарищей нет. Можно только принять к сведению, что Вам что-то нравится, а что-то не нравится. Ну, и, пожалуйста.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:14 #

То есть Вы пытаетесь мемя убедить, что Ваша точка зрения совершенно объективна, и сомнению не подлежит? Вы, по чистой случайности, не Иисус Христос? Или бог-отец?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 19:45 #

Извините, разве я даю собственную оценки? Я просто делаю ссылки на документы или мнения авторитетных источников. И все.
Это Вы оцениваете стоимость ХСС отрицательными числами. Вы эксперт по оценке ценностей? Докажите.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 05.05.2010 в 8:20 #

Я что-то не заметил ни одной ссылки по поводу архитектурно-исторической ценности восстановленного ХХС.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2010 в 23:08 #

Я приводил немало ссылок (см ниже), показывающие, что история архитектурных сооружений не заканчивается с их разрушением, а продолжается и после их восстановления или воссоздания.
Еще, например, Императорский Собор в Шпрейере (Германия) http://germany.destinations.ru
Или Несвижский замок в Беларуси http://www.nesvizh.de

Аналогично и ХСС. Разрушение храма- это одна из страниц в истории ХСС. Его воссоздание- другая страница той же истории.
http://www.emc.komi.com
Так что, историческая ценность- это ценность истории, с которой связан ХСС и которая связана с ХСС.
С точки зрения архитектурной ценности, то восстановленный храм почти точная копия разрушенного.

Уж так получалось, что в России постоянно все разрушали. То враги, то свои, которые поступали хуже врагов. Поэтому, если обнулять историю воссозданного, восстановленного и отстроенного заново, то историческая ценность России нулевая.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:07 #

Несколько ссылок (разрушенное и восстановленное):
Япония. Замок Нагоя: http://www.japan-nagoya.ru
Япония. Замок Хиросимы: http://www.japan-hiroshima.ru
Германия. Замки Клопп и Эренфельз: http://germany.worlds.ru

И т.д.
Кирпичи меняются, а история остается.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 15.04.2010 в 12:57 #

«И к какой же конфессии Вы такого человека припишете?»
А почему именно я должен приписывать куда-то такого человека? Разве сам такой человек не имеет право «приписать» себя, куда считает нужным? Или нужно по-большевистски всех «приписывать» насильно? Вы уверены, что лично Ваш мозг решает, что относить к материи, но Вы считаете себя атеистом. Т.е. Вы свободно «приписываете» себя к атеистам, но «приписного свидетельства» у Вас на это нет.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:04 #

Как мне представляется, "приписывание" себя куда-либо означает возложение на себя определенных обязательств. Если человек объявляет себя православным, но при этом никаких ритуалов православия не выполняет, да и не интересуется ими, и вообще не представляет себе, что это слово означает -- то верить ему на слово было бы не вполне корректно.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:35 #

Вера в Бога возлагает только одну обязанность- верить в Бога.
Если человек хочет быть православным и однозначно заявляет, что он православный, то мы должны дополнительно устраивать ему экзамен на православо- пригодность? Может, все-таки оставим человеку право самому решать? Уровень же религиозности человека- это свобода его совести. У православного есть всегда возможность больше заинтересоваться своей верой и более усердно выполнять ритуалы.
Хочу также Вам напомнить, что «в Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать ИНДИВИДУАЛЬНО или СОВМЕСТНО с другими ЛЮБЮ религию или не исповедовать никакой»
Кроме того «никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии.»

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 16:51 #

Вера в Бога и принадлежность к РПЦ -- не одно и то же.
Естественно, "никто не обязан сообщать о своем отношении к религии..." -- однако, если уж человек взял труд сообщить об этом, обязательно ли верить ему на слово? А если мы верим -- то насколько можно верить результатам таких опросов? По данным подобных опросов в России есть довольно значительный слой хоббитов и эльфов, а где-то в Сибири, говорят, даже индейцев нашли.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2010 в 21:43 #

Вы можете не верить. Никто никого не заставляет верить другому. Просто производятся опросы людей и на основе ответов о их религиозных предпочтениях делается вывод о соотношении религиозных предпочтений в целом по региону (например, по России). Нравится Вам это или нет, мне, как идентифицирующего себя православным, все равно. Вы вот считаете себя материалистом, но убеждены, что все, не отражаемое Вашим сознанием, не существует. Нравится мне это или нет, Вы продолжаете себя считать материалистом. Ну и на здоровье.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 11:51 #

Не только представитель РПЦ предлагал ввести церковный налог, но и «В октябре 2000 г. председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин также на встрече с Георгием Полтавченко предложил ввести церковный налог.» Детали взимания церковного налога- это детали, которые были- бы уточнены, если бы государство заинтересовалось таким предложением. Но государство отказалось это обсуждать.

Если Вы хотите с помощью взимания налогов выяснять религиозные предпочтения россиян, то необходимо поставить в равные условия всех россиян и пусть они сами добровольно определят- кому перечислять часть подоходного налога. Для атеистов можно, например, сформировать фонд продвижения атеизма или что-то в этом роде. Вот и все проблемы.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 15:47 #

Что конкретно предлагал Гайнутдин, я не знаю. То, что предложил Кирилл -- это просто откровенная попытка залезть в государственный карман; скорее всего, просто провокация. Во всяком случае это предложение, изначально обреченное на отказ; никакого "интереса" у государственных чиновников оно вызвать не могло по определению. Обсуждать тут просто нечего.

В моем представлении равные условия в данном случае -- это равномерное распределение расходов по содержанию культа между его приверженцами. Если православные считают, что купола храмов и их внутренняя отделка непременно должны покрываться золотом, храмов должно быть как можно больше и на самой дорогой земле, его служители должны ездить в лимузинах представительского класса с охраной на бронированных джипах, летать в персональных самолетах и одеваться в рясы из натурального шелка с золотым шитьем -- разбросайте расходы на всех православных, и любой каприз за ваши деньги. Если мой "культ" не стОит мне ни копейки -- зачем мне этот фонд? Чтобы православным обидно не было?
Такой подход будет стимулировать понимание -- что человек теряет, присоединяясь к тому или иному культу, а что приобретает.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 21:50 #

Заместитель Духовного управления мусульман европейской части России шейх Фарид Асадуллин заявил, что «все 20 млн. мусульман согласятся платить этот налог, если он будет введен».
Вы же хотели, чтобы церковь выступила с предложением о введении церковного налога. Церковь выступила. Не подошло конкретное предложение Кирилла о порядке взимания налога, можно обсуждать другие. Других от государства не последовало. Или Вы хотите, чтобы Церковь обязательно выразила Ваше мнение? Так Вы же неверующий.
Государство и религиозные организации выработали другой вариант взаимодействия. В чем проблема?
Не нравится то, что опросы общественного мнения показывают рост религиозности в России, так требуйте введения антицерковного налога, где каждый атеист может уплатить определенный налог, который пойдет на антирелигиозную пропаганду, а с другой стороны все ясно увидят численность атеистов и всякие Левады с ВЦИОМами будут посрамлены.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 7:40 #

Вы читаете то, что я пишу? Такой -- какой? Как Кирилл предложил? Так это не церковный, а подоходный налог; еще бы десятину от таможенных сборов попросили, как при Владимире.

Мне лично не нравится, когда государство не выполняет свои собственные законы.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 15.04.2010 в 12:59 #

Десятину от таможенных сборов Кирилл не просил. Предложил часть подоходного налога перечислять в пользу религиозных организаций по выбору налогоплательщиков. Выделить ли эту часть отдельно, увеличить ли общий подоходный налог- это детали. И как назвать эту часть - не имеет значения. Что делать с частью подоходного налога атеистов можно решать отдельно. Например, на содержание мавзолея Ленина. Церковный налог в Германии тоже зависит от дохода налогоплательщика.

Невыполнение каких законов государством Вас так возмущает?

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:55 #

Все же, видимо, не читаете.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:36 #

Вы имеете в виду ст.4 п.3 Закона?
«Государство регулирует предоставление религиозным организациям
налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную
помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране
зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также
в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в
образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в
соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.»

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 16:43 #

Статья 4. Государство и религиозные объединения
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
...
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2010 в 21:54 #

В ст.2 не вижу никакого нарушения. Если Вы вновь о преподавании Основ религиозной культуры, то это обычная мировая практика- преподавать школьникам основы религиозной культуры своей страны.

По ст. 4 тоже не вижу никакого криминала. Никто никого не заставляет иметь то
либо иное отношение к религии. Если руководители государства или местных органов присутствуют на религиозных церемониях- то это не они формируют отношение людей к религии, а формируют отношение к себе со стороны людей.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 25.04.2010 в 8:55 #

Есть мировая практика, а есть законодательство, действующее на территории конкретной страны. Если закон существует, он должен выполняться независимо от "мировых практик".

"Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями" -- как с этим соотносятся, скажем, освящения всего, чего попало, вплоть до современных образцов вооружений? Появление часовен в зданиях государственных организаций? Последняя Ваша фраза -- это уж совсем образец лицемерия, не комментирую.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 27.04.2010 в 9:29 #

Введение Основ религиозной культуры и этики не делает образование несветским, т.к. преподаются ОСНОВЫ религиозной КУЛЬТЫРЫ, остается полная свобода выбора между изучением религиозной культуры и светской этики, преподается религиозная культура светски учителями. Ничего нового, по сравнению с лучшим мировым опытом высокодемократических светских стран.
Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания.
«Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей…» Если это «иное место» не самовольно занято часовней, а предоставлено в соответствии с законом, то в этой часовне можно проводить богослужения и выполнять обряды. В детских домах, домах престарелых, больницах, тюрьмах можно проводить обряды вообще в любых выделенных администрацией помещениях.
См. далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 15:34 #

Так вот в соответствии с этим законом такие помещения в зданиях государственных организаций предоставляться не должны.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:23 #

Где написано, что «такие помещения в зданиях государственных организаций предоставляться не должны»?

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 6:47 #

Там, где написано, что деятельность этих организаций не должна сопровождаться "публичными религиозными обрядами и церемониями". Или они там запираются во время служб?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:38 #

В Законе говорится: «Деятельность органов государственной ВЛАСТИ и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и
церемониями.»
Ни армия, ни ВУЗы, ни больницы не являются органами власти.
«Религиозные организации ВПРАВЕ основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).» Т.е. основывать имеют право. А где можно или нельзя основывать, в Законе не сказано? Но в Законе говорится: «Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются … В ИНЫХ МЕСТАХ, ПРЕДСТАВЛЕННЫХ, РЕЛИГИОЗНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ,…» Если эти иные места выделены государством, а не самозахватом, то все порядке.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:19 #

Основывать и содержать -- пожалуйста, за свои деньги.
Так я и не говорю, что закон нарушает церковь -- в данном случае закон нарушает государственная организация, сопровождая свою деятельность религиозными обрядами.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 20:26 #

В Законе говорится о запрете религиозных обрядов не для государственных организаций, а для органов государственной ВЛАСТИ. Не путайтесь.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 27.04.2010 в 9:30 #

Военнослужащим нельзя препятствовать выполнять обряды, в том числе и освящение современных образцов, в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Так что, освящение «чего попало» происходит не в результате «деятельности органов власти » или по их указанию, а по инициативе верующих. Неверующие могут не участвовать в освящениях «чего попало». Само же освящение для неверющих не имеет никакого значения. Коли представители других основных религий не веруют в христианские святыни, то и для них освящение не имеет никакого значения. Если, например, мусульмане как-то хотят по своему «освятить» современные образцы техники, то могут зарезать барана и угостить всех. Думаю и православные c атеистами от шашлыка не откажутся. Атеисты могут в свой черед сплясать.
См. далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 15:39 #

Опять же даятельность государственной армии не должна сопровождаться "публичными религиозными обрядами и церемониями". Если военный, как частное лицо, пойдет в церковь и освятит свое личное оружие -- это его и священника внутреннее дело. Я не слышал, чтобы баллистические ракеты или ракетные крейсеры выдавали в качестве личного оружия. Приглашение же священника на территорию военской части и публичное освящение там чего угодно -- это нарушение вышеупомянутого закона. Совершенно неважно, какое значение это имеет для окружающих.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:19 #

Армия не является органом государственной власти или местного самоуправления.
«Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе
вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться
в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу
совести и свободу вероисповедания». Любые Ваши истолкования, умаляющие или ущемляющие права граждан на свободу совести и вероисповедания незаконны. Поскольку Вы атеист, то любые религиозные мероприятия не могут ущемить Вашу свободу, поскольку никто Вас не заставляет участвовать в этих мероприятиях, однако и Вы не вправе ограничивать других, если они участвовать хотят.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 6:44 #

Армия является государственной организацией -- это во-первых.

Во-вторых, данные религиозные мероприятия, проводимые по приказу государственной организацией, ущемляют права неправославных, проходящих службу в данной части. Мои истолкования и мои личные права тут совершенно не при чем.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:37 #

В Законе говорится: «Деятельность органов государственной ВЛАСТИ…».
У нас, слава Богу, пока не военная хунта и власть не принадлежит армии. Вот если заседание правительства начнется с православного молебна и обязательной православной молитвы, тогда другое дело.

Чем может ущемить обрызгивание подводной лодки водой права мусульманина, буддиста или иудея? Для них это вообще не является каким- либо запретительным символом. Мало ли что там православные «бубнят». Брызгают водой, а не серной кислотой. Уж пара литров воды не испортит обшивку подводной лодки. Кто запрещает мусульманам зарезать барана и накормить присутствующих. Кто запрещает буддистам сесть на берегу или в рубке и помедитировать. Евреи вообще Иисуса Христа Богом не признают и посмотрят на весь обряд как на шоу, а сами помолятся Б-гу в синагоге. Я вижу только пока протесты атеистов.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:25 #

Подобные мероприятия в армии проводятся не по желанию служащих, а по приказу командира части. Аналогично, если мусульмане-служащие начнут резать баранов и кормить ими присутствующих, то командир части вряд ли выскажет большой восторг, а уж медитирующий матрос в лодке продолжит медитацию в специально отведенном месте.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 20:24 #

Не придумывайте. Командир части не приказывает проводить подобные мероприятия, а разрешает. Подается рапорт на имя командира части с просьбой разрешить присутствие священника и проведение определенного обряда. Командир части визирует.
Против угощения шашлыком военнослужащих вряд ли какой командир будет возражать (поверье майору в запасе). Если это командир какой-то части на территории закавказских республик, где большинство военнослужащих мусульмане, то там проводятся мусульманские обряды. По телевизору же постоянно показывают это. А по поводу медитации- да ради Будды, сколько душе угодно в свободное от исполнения служебных обязанностей время. Ну не слышал я в армии претензий от не православных, что их ущемляют по религиозным признакам. Вот обратные претензии были- это когда горячие кавказские парни отказываются чистить картошку, поскольку им традиция запрещает, и наши православные пацаны вкалывают за двоих.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 27.04.2010 в 9:31 #

Если Вы возражаете против присутствия Путина, Медведева и др. на пасхальных и рождественских всенощных, то это происходит после работы (все-таки полночь )) ). Если и Путин, и Медведев очень религиозные и глубоковерующие люди, то как им можно запретить в личное время молиться (ну а журналисты всегда отыщут кого сзапечатлеть).
Если они это делают, чтобы поднять свой рейтинг, то это не они формируют мнение о религии, а показная религиозность формирует мнение о них (надо думать руководители страны в курсе, какой электорат может дать больше голосов- православные или атеисты).
Тем более, президент и премьер, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, просто не в праве оставаться в стороне.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 15:41 #

Уже писал выше -- не комментирую.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:05 #

А тут и комментировать нечего. Президент или премьер являются такими же гражданам страны, как и все. В нерабочее время они имеют полное право удовлетворять свои религиозные чувства. А в рабочее время- признавать особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, а также составляющей (наравне с другими религиями) неотъемлемую часть исторического наследия народов России. Т.е. и президент и премьер не могут оставаться в стороне от исторической традиции своего народа.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 15:00 #

Позвольте, а кто против- то? Давайте введем церковный налог. Церковь тоже за это выступает. Я же Вам это уже объяснял.
Даже если будет введен церковный налог и кто-то по «жадности»откажется его платить, то запрещать ему заходить в храм никто не будет. Верующий в Бога, но не желающий платить налог по какой либо причине, автоматически становится атеистом? Да?

ser_p отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 15:31 #

у-у-у, эдак никто не согласится - посудите сами, вот в магазине например вам всегда теперь выдают чек ккм, даже в ларьке выдать обязаны, только не в церкви. хоть свечку за 10, хоть какой обряд за 1000 - никакого чека, никакого учета этих средств (учет конечно внутренний есть, понятно). ну и как вы думаете, кто в здравом разумении в наш век золотого тельца решится сменять поток черного нала на бюджетное финансирование?! а ведь и сейчас бюджетные деньги нет нет да и перепадают тоже.

да и не забывайте, что народ-то у нас посообразительнее немчуры будет - позапишутся все атеистами-материалистами и платить не надо!

sasa123 отвечает ser_p на комментарий 13.04.2010 в 16:29 #

Зависит от размеров потоков. По различным данным (и по выступлениям Кирилла, и по данным фискальных служб) доходы от церковной деятельности (свечки, обряды...) покрывают не более 10% бюджета РПЦ. Думаю, там проблема в другом. Государство если начнет финансировать -- оно и контролировать расходы станет. А это очень грустно.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 17:35 #

Так в чем проблема то? Государство еще не начало финансировать, свечки и другая «церковная деятельность» покрывают 10% бюджета. Следовательно, остальное- добровольные пожертвования. По всем другим вопросам действует Закон. Есть нарушения- возбуждается судебное дело, на нет- и суда нет.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 13.04.2010 в 18:18 #

Добровольные пожертвования -- вроде этих?
http://www.ljplus.ru

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 11:25 #

ХСС числится на балансе Москвы. Москва и организует содержание храма. Ведь не от Патриарха пришло распоряжение, а от Управы района города. Предприятия Москвы через свои городские Управы вносят пожертвования и для детских домов, и на благоустройство города, и на благоукрашательства храмов и мечетей. Они имеют на это право? Если не согласны- имеют право также заявить протест против навязывания благотворительности.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 14.04.2010 в 15:59 #

То есть Вам не кажется "немного странным" наличие плана-графика привлечения средств, утвержденного префектом Округа, а также наличие задолжников по "добровольным" благотворительным взносам? Мне так это представляется простым, как грабли, рэкетом под прикрытием православной церкви. Почему-то даже кажется, что термин "благоукрашательство" префект не сам придумал.
Кстати, информация об этом в свое время прошла по ряду центральных газет, и что-то мне не верится, что РПЦ была не курсе. Однако никакой информации о том, что она от собранных таким "слегка сомнительным" образом денег отказалась -- не поступало. Или я что-то пропустил?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 14.04.2010 в 21:52 #

Ничего странного не вижу в планировании благотворительности. Как обычно происходит? Глава управы приглашает бизнесменов своего участка и говорит: «Господа, есть предложение заняться благотворительностью и оказать помощь детскому дому, озеленить наш район, помочь в благоукрашательстве храма и т.п. Если согласны, то предлагаю отчислить на эти нужды такую то сумму. Возражений нет? Тогда мы вам разошлем соответствующие запросы,…». Если после этой договоренности платежи не поступают, то посылается напоминание. Такова практика. Кто не желает помогать детям, озеленять район, благоукрашать храм, может явно отказаться и доказывать свою правоту в суде. Суд станет на его сторону, если сочтет предложение главы управы некорректным.
Если деньги сданы и перечислены по назначению, то дети не обязаны отказываться от подарков, деревья не обязаны засыхать и храм не обязан возражать против пожертвований.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 15.04.2010 в 7:35 #

Чтобы это не выглядело совсем уж голословным, приведите доказательный пример такого напоминания в отношении детского дома или озеленения.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 15.04.2010 в 13:03 #

http://www.alebedev.ru
Цитаты:
«Насколько я знаю, в адрес многих организаций, в том числе и индивидуальных частных предпринимателей, приходят подобные факсы, — рассказывает Наталья Новичкова, руководитель одного из департаментов «Магистрали». — У нас уже есть определённый круг организаций, которым мы помогаем». Не сказано, что религиозных организаций, значит, любых, в т.ч., вероятно, и детских домов.
«Это неэтично, но не противозаконно, нельзя запретить организациям просить», — Андрей Князев, столичный адвокат.
См. далее…

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:41 #

Мне нравится эта логика. Не сказано -- значит, любый, значит, вероятно... Вам деньги от них не поступали? А то ведь про Вас тоже не сказано.

Никто и не говорит про противозаконность. Речь именно о том, что РПЦ -- блюститель народной нравственности -- этих грязноватых денег вовсе не чурается.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:40 #

Ясно же сказано:«У нас уже есть определённый круг организаций, которым мы помогаем». Это отнюдь не обязательно религиозные организации (Новичкова и не говорит о религиозных). Координацию этой помощи обычно осуществляет городская управа. Я и говорил в этом же роде, что существует определенная практика, когда бизнес помогает некоторым организациям по договоренности с управами. Как бы не собирались деньги на помощь этим организациям, они не становятся грязными, поскольку собирались не теневой, а официальной государственной (городской) организацией. Ведь тот, кто опубликовал то послание управы Коньково, не заявлял, что с них требуют их грязные деньги.

Причем тут РПЦ и сбор денег управой Коньково для благоукрашательства храма, принадлежащего городу. РПЦ должна вмешиваться в деятельность государственных органов? Так она этого не может делать по закону. РПЦ, как блюститель народной нравственности, лишь может с неодобрением высказаться о практике принудительных поборов.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 15.04.2010 в 13:04 #

«Не одобрят сбор пожертвований через муниципальные структуры и в Московской Патриархии. «В принципе, о самой практике принудительных поборов ничего одобрительного сказать нельзя», — сказали в пресс-службе Московской Патриархии.»

«Андрей Метельский, депутат Мосгордумы от «Единой России», считает, что все эти факсы — подделка и провокация. «Но если это имеет под собой какую-то реальную основу, то это говорит о бестактности, некомпетентности, неповоротливости и непрофессионализме работников исполнительных органов власти на местах, и с этим надо разбираться».
Все вопросы к главе управы Коньково. Он хотел как лучше, а получилось как всегда. Церковь- то тут причем?

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 17.04.2010 в 8:37 #

«В принципе, о самой практике принудительных поборов ничего одобрительного сказать нельзя» -- но деньги все равно давай. Действительно, "получилось как всегда". Деньги, конечно, грязновато добыты, но что теперь делать -- неси. В следующий раз тактичнее надо быть, следы не оставлять.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 19.04.2010 в 19:42 #

Сведений, что организации предоставляли деньги, добытые грязными средствами, я не встречал. Думаю, что они добыты честным трудом. Эти чистые деньги собирала чистая государственная (городская) организация. Протеста конкретных организаций против пожертвования средств я тоже не видел. Метод сбора денег, может и не совсем корректен, но деньги от этого не стали грязными. Думаю, если бы какая организация потребовала вернуть деньги назад, то их бы управа вернула. Если бы не вернула, то можно было- бы их вернуть через суд.

И вообще не понятно, кого Вы обвиняете в поучении «грязных денег». Деньги собирались на благоукрашательство ХСС, который принадлежит Москве. Деньги собирала московская городская управа. Т.е. правительство Москвы собирало деньги на содержание своего имущества. Московская Патриархия выразила свое отношение к практике принудительного сбора пожертвований, но вмешиваться в практику государственной организации Церковь не имеет права, поскольку Церковь отделена от государства.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 24.04.2010 в 16:37 #

Деньги собирались честные, честной организацией, но немного грязноватым способом. Простое вымогательство, ничего особенного. "Деньги от этого не стали грязными" -- разумеется, кто бы сомневался. То, что эти письма кучей попали в ИНтернет -- простая случайность, все были довольны. Церковь у нас отделена от государства, что не мешает ей пользоваться государственным имуществом, созданным не самым праведным способом, и намекать, что хотелось бы побольше. Образец морали и опора общественной нравственности.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 24.04.2010 в 22:02 #

Еще раз: все претензии к главе управы Коньково. Причем тут Церковь, если деньги собирались по указанию городского чиновника на благоукрашательство храма, принадлежащего городу.
Если государство дает деньги Церкви, то Церковь может их брать. Она же их не отнимает.
Какие деньги государства созданы неправедным способом, я не знаю.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 25.04.2010 в 8:47 #

Я так понимаю, Вы пытаетесь меня убедить, что руководство РПЦ было совершенно не в курсе, откуда и как берутся эти деньги, даже после публикации этих писем в прессе. Такая святая наивность, в стиле "Бог подал". "Блажен, кто верует".

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 26.04.2010 в 22:00 #

Ни в коем случае. Вас убедить невозможно принципиально. Я просто констатирую факты.
ХСС- собственность Москвы. Деньги собирались по распоряжению городского чиновника на обслуживание имущества города. Патриархия же высказала свое мнение, что не одобряет практику принудительного сбора денег. Патриархия должна давать указания городской управе как делать и что делать? Какие претензии к РПЦ?
Против кого направлены публикации в прессе-то? Против правительства Москвы или против РПЦ? Но РПЦ в данном случае денег не собирала. Можем только выразить свое негодование в адрес главы управы Коньково. Давайте понегодуем вместе.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 27.04.2010 в 15:26 #

Я тоже просто констатирую факты. Я что-то не видел никакого неодобрения методов сбора денег со стороны РПЦ. РПЦ была в курсе, какими методами и на какие цели деньги собираются. Даже если относиться серьезно к тому, что формально ХХС является собственностью Правительства Москвы (то есть забыть о том, что это лишь форма укрывательства от налогов со стороны РПЦ, иначе говоря -- переброс налогового бремени с себя на москвичей), тем не менее не самые последние представители РПЦ регулярно служат в этом храме, благоукрашенном на неправедные деньги -- о чем они прекрасно осведомлены. Как мне кажется, это не украшает моральный облик их лично и РПЦ в целом.

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 28.04.2010 в 23:00 #

Где сведения, что «РПЦ была в курсе, какими методами и на какие цели деньги собираются»? Представители РПЦ должны следить за деятельностью глав управ?
ХСС вполне серьезно относится к собственности Москвы.
Пожертвования налогами не облагаются.

Верующие, когда им кажется- крестятся. Атеистам не должно казаться.
Моральный облик РПЦ касается только православных. Остальных должен касаться только юридический облик.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 30.04.2010 в 8:18 #

А что, православные газет не читают и в Интернет не ходят? И ни один православный на исповеди не раскрыл этой страшной тайны?
Я в курсе, что ХХС является собственностью Москвы. Если бы его передали в собственность РПЦ, то ей пришлось бы платить за его содержание. Именно поэтому и было достигнуто такое соглашение -- теперь за его содержание платят, в конечном счете, жители Москвы, независимо от вероисповедания.

А мне казалось, что РПЦ претендует на роль блюстителя всенародной нравственности? Был неправ?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 30.04.2010 в 23:33 #

Ну, что Вы, конечно читают. Например, как глава городской управы рассылает письма с предупреждением некоторых бизнесменов, что они забыли внести пожертвования на храм, который принадлежит городу.
ХСС- является собственность Москвы. Если бы было по-другому, то был бы и другой разговор. Все претензии- к главе городской управы.

И не кривите душой, будто Вам казалось, что РПЦ претендует на роль блюстителя всенародной нравственности. Я предполагаю, что это письмо не сыграло в Вашей жизни никакой роли.

Еще раз. Какие претензии к РПЦ, если автором того письма был городской чиновник, а не официальный представитель РПЦ? Церковь сказала, что не одобряет принудительный сбор пожертвований. Были ли заявления от кого-то конкретно, что с них требовали принудительно пожертвования, но они не желают жертвовать?

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 01.05.2010 в 8:32 #

Вам не смешно? Районная управа НАПОМИНАЕТ бизнесменам о том, что они ЗАБЫЛИ внести ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования? Разумеется, юридические претензии в данном случае -- к управе. Вопрос о моральной стороне ситуации.
То есть это мне показалось, "что РПЦ претендует на роль блюстителя всенародной нравственности"? На самом деле -- ничего подобного?
"Церковь сказала, что не одобряет принудительный сбор пожертвований" -- где, когда? Что она реально СДЕЛАЛА, чтобы такой сбор прекратить? Или поворчала (ну что ж вы так неаккуратно-то...), но деньги взяла?

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 04.05.2010 в 19:47 #

Это не смешно. Это просто безобразие. Я возмущен не менее Вас. Не зря церковь не одобряет принудительный сбор пожертвований, поскольку это нарушает принцип добровольности. Если бы глава управы был священником, его бы стоило строго наказать по религиозной линии. Увы, церковь не имеет права вмешиваться в дела городских управ. Но, слава Богу с 2007-го года про аналогичные возмутительные случаи вроде не слышно- видимо увещевания церкви подействовали. Радует то, что, несмотря на одиночный случай некорректного поведения некоего главы управы, бизнесмены все-таки с пониманием относятся к проблемам благотворительности и продолжают вносят пожертвования на благие дела.

sasa123 отвечает as_vir на комментарий 05.05.2010 в 8:17 #

Ваше возмущение, конечно, похвально, только я так и не заметил никаких признаков возмущения со стороны церкви, не говоря уже о конкретных действиях. То есть, так и есть: "поворчала (ну что ж вы так неаккуратно-то...), но деньги взяла." Разве что еще добавили: "впредь уж вы поаккуратнее как-нибудь, следов не оставляйте..."

as_vir отвечает sasa123 на комментарий 05.05.2010 в 23:12 #

Какие могут быть возмущения у церкви? Церковь должна вмешиваться в работу городской управы? Запретить что-либо ей она не вправе. Да и отказываться не от чего. Представляете, если кто-нибудь из священников заявил бы, мол не нужны нам такие пожертвования. На что тот же мэр Москвы мог бы сказать: «Извините, батюшка, а Вы то, собственно, тут причем? Мы собирали пожертвования не для Вас, а для храма, который наши предшественники разрушали, а мы воссоздаем. Храм собственность города и не ваше поповское дело, как мы его восстанавливаем.» Церковь ясно заявила, что не одобряет принудительные пожертвования. Это максимум, что она может сделать против светских властей. Пожертвования (и не только храмы, но на любые добрые дела) церковь одобряет. Рассылку писем с требованием пожертвовать- церковь не одобряет. Претензий от жертвователей, что они не хотели жертвовать, а их заставили, я больше не видел.
Были ли еще случаи принуждения к пожертвованию, когда «жертвователи» явно протестуют? Если нет или таких случаев мало, то церковь повлияла на совесть ретивых организаторов пожертвований. А предлагать пожертвовать- это нормально. «Проси- да воздастся».

ser_p отвечает sasa123 на комментарий 13.04.2010 в 18:20 #

ну сказать-то можно все что угодно - и про 10% и про 1%, пардон, а на что тогда такой огромный бюджет?! на часики, так подарочек вроде, на мерсики, так вроде тоже "благочестивые прихожане дарят", благотворительность и социальная работа РПЦ оплачиваются сторонними спонсорами-благотворителями... а я думаю, что когда светят тачки и хаты, офисы, то деньги никто ни в какой "бюджет РПЦ" не сдает, а деньги нормальные. кроме того, я знаю десяток монастырей (был-видел) с очень мощной экономикой - подхватили дохнувшие колхозы, технику, организовали производства где какие - где сельхоз, где пищевка, где худ.промыслы, столярка а где и все вместе + бесплатный труд монахов и трудников (за еду и кров) = весьма приличный экономический эффект. да и те же свечи - ерунда вроде, а в церковно-оптовой лавке "Софрино" упаковка в 200 свечей стоит 150 рэ, в храмах Питера эти свечи (именно этот конкретный №) идут по 20 рэ/штука минимум. о таком даже олигарх любой мечтать не может!

zxcvb123 комментирует материал 12.04.2010 в 15:21 #

Россиянам нужно больше уверенности в завтрашнем дне, семья, больше детей, больше зарплаты и нормальные квартиры, надежные и безопасные машины, минимальный штат чиновников с вежливым обращением и высокой квалификацией, нужны победы в спорте, прорывы в науке и достижения в космосе, надежные правохранительные органы, познавательные и научно популярные программы по телевидению.

Если все это будет у меня, как у "типичного представтеля Хомо Россияникус" - то больше ничего и не нужно, разве что человекобразных боевых роботов на стражах границ моей родины. И никакого кризиса личности! Все остальное - от лукавого!

15 1 минус | 16 плюсов Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает zxcvb123 на комментарий 14.04.2010 в 1:28 #

И мне то же самое нужно, а в прорывах в науке и я тогда смогу поучаствовать, правда, прорывы эти будут в глубины земные взором пытливым.

Len123 комментирует материал 12.04.2010 в 15:20 #

Правильно!!! Обеими руками поддерживаю - "где нет веры, начинается кризис личности". Вот только какое отношение имеет вера к церкви??? Вера - это вопрос внутреннего состояния твоей души. До чего ты дорос, до чего дострадался... А церковь - просто бизнес-проект по выколачиванию бабок.

18 2 минуса | 20 плюсов Ответить Пожаловаться
Basile56 отвечает Len123 на комментарий 12.04.2010 в 15:26 #

..просто ставить знак равенства между Кириллом и Богом...это все равно , что ставить знак равенства между словом экономика и Гайдаром...

7 1 минус | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает Len123 на комментарий 13.04.2010 в 9:27 #

Если б только бабок.
Христианство коверкает, искажаем мировоззрение человека.
Внушает ему что он раб и виноват с рождения. (А влать от бога! - за это новоявленные демокрты быстреько порестиись прекамерно) :)

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Len123 отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 9:49 #

Любая религия коверкает человека "под себя". Отличительная черта христианства, то, почему оно получило такое ошеломляющее распространение 2000 лет назад (и не кануло в лету до сих пор) - это религия рабов. Это вера бедных и обиженных на этом свете, которых утешают тем, что ТАМ будет вам счастье, а вашим притеснителям рая не видать (легче верблюду в угольное ушко...) Христианство просто гениальная система управления нищими, которая позволяет власть имущим их эксплуатировать и посмеиваться при этом. Пообещай рабу рай и он будет счастлив всем лишениям здесь - у него впереди вечность блаженства...

6 0 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
kondratiyan отвечает Len123 на комментарий 13.04.2010 в 12:10 #

Ребята, нет христинству 2000 лет. Христианство пошло с Козимо Медичи и Флорентийского собора. То есть католичеству всего околор 600 лет. До Никона на Руси фактически было католичество. Петр I вообще разогнал патриархию. Вычтите еще и время советской власти. И останется не больше 200-х лет православию.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Len123 отвечает kondratiyan на комментарий 13.04.2010 в 13:15 #

Христиане (последователи Христа) появились таки в 1-ом веке. На территории Палестины на основе иудейства, с привнесением массы заимствований из существовавших на тот момент религий Египта, Индии. Библия - это сборник легенд и приданий кочевых племен древней Палестины. Сначала христианство было чистой идеей, потом стало сектой (гонимой, как и любая секта до сих пор), позже в Риме было провозглашено религией. В силу уже описанных особенностей (потакания рабской сущности) стало очень популярной в Римской империи, а позже - единственной. И речь идет о первых веках первого тысячелетия. Дележ сфер влияния и образования Православной, Протестантской и Католической ветвей - это явление еще более позднего периода.
Речь ведь не шла о православии на Руси... Хотя и в этом случае вычитать время советской власти не корректно - в это время церковь не была признана государством, но не отсутствовала как явление. Были батюшки, люди крестили детей, праздновали Пасху и втихаря крестились на иконы.

klaz642 отвечает kondratiyan на комментарий 13.04.2010 в 13:43 #

Всё это конечно история, которую каждый читает и трактует по-своему. Но всё-таки. Причём тут Козимо Медичи, который был деятелем одной отдельно взятой Флоренции, отличался успехами в банковском деле, а не в религии. Материальные памятники Византии, Испании, Армении, норманнов говорят о более раннем существовании христианства. Папство как институт католичества существовало задолго до Медичи.

Сновицкий отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 19:11 #

Христианство ломает мировоззрение человека-язычника, если уточнить.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
26081975 комментирует материал 12.04.2010 в 15:21 #

А у самого НАРОДА Кирилл спросил??????????
"Не строй церковь, пристрой сироту"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

16 1 минус | 17 плюсов Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает 26081975 на комментарий 13.04.2010 в 13:19 #

они привыкли свои интересы за наши интересы нам вменять, врут безбожно

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Yuriy_K комментирует материал 12.04.2010 в 15:32 #

Имперская российская антисистема в этом принципиальна, как раковая опухоль: нужно всячески рвать всё функциональное, полезное, рациональное, а все силы направлять на бесполезное, бессмысленное. В этом и церковь, и власть, и прежние коммунисты едины. Бить по рукам производителя! Уничтожать реальные знания, образование, культуру! Плодить бессмысленную орду раковых клеток - прожорливых едоков: чиновников, попов, агитаторов, деляг непонятного приложения, жуликов, воров... Строить капища вместо больниц и школ. Человек должен увидеть и бросить работу, бросить приносить пользу - смотри сколько вокруг халявы! Присоединяйся! Раковые клетки не работают, как птички небесные, а отец небесный их кормит (с)

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
samposebe отвечает Yuriy_K на комментарий 13.04.2010 в 10:05 #

И причем здесь коммунисты? Я не коммунист, но что-то как-то они сюда не вписываются.

Yuriy_K отвечает samposebe на комментарий 13.04.2010 в 10:41 #

Вписываются-вписываются. Коммунисты абсолютно преемственны православию. Вот здесь есть об этом - http://ideo.ru Не зря они другу с другом конфликтуют - подобное борется с подобным. У одних одни идолы. А других другие...

о. Антонио комментирует материал 12.04.2010 в 15:45 #

1. Количество храмов в Русской Православной Церкви уже более 10 лет увеличивается примерно так же, как число учтенных новомучеников, на 1,5 – 2 тысячи в год, отмечают на Кафедре информатики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного университета (ПСТГУ).
2. Общее число приходов Русской Православной Церкви составляет 27 942, монастырей – 732 (mospat.ru)
3. Признать высокую эффективность работы проводимой Санкт-Петербургской и Ладожской и другими Епархиями, находящимися в пределах Северо-Западного федерального округа, по реабилитации и постреабилитации нарко- и алкогольнозависимых и рекомендовать накопленный опыт к распространению.
(Первый заместитель полномочного представителя
Президента Российской Федерации в СЗФО М. МОЦАК) Москва, 2003 год http://www.narkotiki.ru

4. За последние четыре года число наркоманов среди школьников, а также в студенческой среде (прежде всего, в крупных городах) возросло в 6 – 8 раз.

27 2 минуса | 15 плюсов Ответить Пожаловаться
beloyar отвечает о. Антонио на комментарий 13.04.2010 в 9:15 #

Зависимость прямая, да. Я уж молчу про падение уровня образования, боеготовности и всего остального. Застроят всю страну своими синагогами, а кругом безлюдная равнина с отсутствием ископаемых и наличием радиоактивных отходов со всего света.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает о. Антонио на комментарий 13.04.2010 в 13:41 #

Это о чём говорит?! надо больше молиться и меньше уделять времени детям,бох всех приберёт,для него все равны,снести с лица земли это чудовище пожирающее людской разум,забивая его предрассудками и рабством

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
avgustin56 отвечает о. Антонио на комментарий 13.04.2010 в 16:08 #

Дык, религия,- тот же "опиум для народа"!

foma48 комментирует материал 12.04.2010 в 15:51 #

сексот гундяев - антихрист!

6 0 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
foma48 комментирует материал 12.04.2010 в 15:55 #

гундяева повесить за яйца, дабы не греховодничал, пастырь-падла!

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
сапиенс комментирует материал 12.04.2010 в 16:01 #

По моему мнению в России нужно больше: детских садиков, спортивных площадок, детских и взрослых клубов (не где развлекаются наши Властители, а где могут собраться, отдохнуть, поговорить, позаниматься рукоделием люди, а не "VIP персоны вроде Ксюшм Собчак, Джигурды, Прохоровых и прочих клопов на теле России"). России нужны дороги не только к храму, но и от дома в деревне до магазина и медпункта. А кто хочет, то молиться может и в душЕ и дома.

27 0 минусов | 27 плюсов Ответить Пожаловаться
hippyd отвечает сапиенс на комментарий 13.04.2010 в 9:24 #

Тебе +100

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
HuLaLa отвечает сапиенс на комментарий 13.04.2010 в 11:45 #

Стройте детские садики. Создайте общество "Атеист", собирайте деньги и стройте. Только кто вам даст? А у РПЦ получается финансировать строительство без всяких бюджетных вливаний. Какая связь между садиками, клубами для развлечений тех кому нечем заняться и православными храмами?

-3 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
сапиенс отвечает HuLaLa на комментарий 13.04.2010 в 11:48 #

В том то и дело, что никакой. Детские садики, клубы, стадионы - нужны ВСЕМУ народу, а храмы только РПЦ.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
HuLaLa отвечает сапиенс на комментарий 13.04.2010 в 12:01 #

Предлагаю строить стадионы и детские садики! Что дальше? Почему не построили? Все места храмы заняли? А мне кажется потому что все деньги ушли на загородные "дворцы" чиновников и здания пенсионных фондов, налоговых, прокуратур и прочей нечисти. Причем здесь РПЦ?

Red1917 отвечает HuLaLa на комментарий 13.04.2010 в 13:44 #

Не говорите глупости! "Без бюджетных вливаний"! Сомнительно это зело!
Во-первых, Власти выгодно иметь овечье стадо;
Во-вторых, наш главный батюшка ни словом, ни пол-словом не поддержал простой народ в его бедах по воле власти! И ни разу не указал власти на недопустимость хамского отношения к народу своей страны!

Даже если и нет финансирования, всё вышесказанное говорит скорее в пользу атеизма, пусть даже и воинствующего против такой церкви!

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
911107 отвечает Red1917 на комментарий 13.04.2010 в 14:29 #

А у Гундяя по поводу "хамского отношения власти к народу своей страны" один ответ: "На всё воля божья". Хорошая отмазка. И по поводу своих часов за 36 000 баксов - тоже "на все воля божья".
Т.е. вы все в ж... - на то "воля божья". Они жируют - опять "воля божья".
Ну и зачем нам такие наместники бога (Гундяи) на Земле вместе с их богом?

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает 911107 на комментарий 14.04.2010 в 1:33 #

Их "бог" деструктивен, значит - он не истинен! И если они так себе представляют бога, значит, они представляют его дьяволом. А я, в свою очередь, имею право представлять его как Природу, как Вселенную.

ser_p отвечает HuLaLa на комментарий 13.04.2010 в 15:38 #

"у РПЦ получается финансировать строительство без всяких бюджетных вливаний" - согласен на 200%, так там такие потоки черного нала никак налогонеоблагаемого проходят, что могли-бы "без всяких бюджетных вливаний" уже и экспедицию к Марсу послать, РПЦ, если вы часом не в курсе, это вообще одно из наиболее мощных в экономическом плане учреждений страны.

avgustin56 отвечает сапиенс на комментарий 13.04.2010 в 16:10 #

Вместо одного храма можно было бы построить сотню квартир.

aleksandr-070255 комментирует материал 12.04.2010 в 16:03 #

Чтобы облапошить электорат, достаточно и ЦТ. Загоняют страну в средневековье! Лучше бы строили коровники да свинарники, да современные предприятия! Развалили всё не без участия попов, а теперь пытаются о какой-то "вере" говорить.

13 0 минусов | 13 плюсов Ответить Пожаловаться
Firavin комментирует материал 12.04.2010 в 16:16 #

А действительно ли нужно... Может есть какой-то норматив по числу церквей, а то больше понятие расплывчатое. В связи с тем, что в нашей стране религии равны между собой, почему бы не предложить увеличить число языческих храмов или мечетей? Вдруг их кому-то тоже не хватает. Хотя мне казалось, сейчас россиянам больше не хватает работы и жилья.

"мы хотели построить справедливое и процветающее общество, однако нашей стране этого не удалось" - что то не очень сильно хотели. Если отбросить годы Советской власти, то у вас было примерно 948 лет что бы строить это общество, но не вышло. Верхушка исправно посещает церковь, продолжая при этом уничтожать население страны.
В мире уже более 2000 лет "справедливое и процветающее общество" строят, но что есть всем видно.

Спрашивается, если будет сильное государство, с развитой наукой, производством и обороноспособное, то зачем ему Бог или Боги?

12 0 минусов | 12 плюсов Ответить Пожаловаться
Red1917 отвечает Firavin на комментарий 13.04.2010 в 13:50 #

А разве стоит этому удивляться? Даже в первом приближении, власть и вера = близнецы и братья. Только при социализме веру заменили другой идеей. По-моему она была более гуманистической. Такой, к чему и должно стремиться цивилизованное общество: к справедливому общественному устройству, учитывающее проблемы каждой отдельной личности.
Наверняка найдётся много желающих наставить минусов :р)

Кроме того, в реальности, церковь в любом случае создана вовсе не для того, что бы привлекать народ к богу, а просто власть того времени воспользовалась возможностью получить ещё рычаги давления на массы. Бог тут только как герб на знамени, не более.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Red1917 отвечает Firavin на комментарий 13.04.2010 в 13:52 #

По-идее, человечеству давно бы пора вырасти из таких детских страшилок, как вера в бога... Да видно, оно ещё не доросло до нужного самосознания своей ценности и уверенности в себе.

500863a комментирует материал 12.04.2010 в 17:33 #

Россиянам надо больше туберкулезных диспансеров, больниц и поликлиник - ввалил бы денег в их строительство, ну а оставшиеся на новые церкви. Что-то в церквях очередей нет в отличии от ИМХО.

11 0 минусов | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
OurGames комментирует материал 12.04.2010 в 19:32 #

Пархата Гундяева - выслать в исраиль к машиаху вместе с его друзьями-госиянами. Русским не нужны госияне и гундяевы.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Виктор Горизонтов отвечает OurGames на комментарий 24.04.2010 в 23:23 #

Сам-то не пархат? чё-то слишком много знаешь: машиах, то да сё... исраиль. Сдается мне, что ты-то из них, из пархатов, и будешь...

OurGames отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 27.04.2010 в 19:23 #

Общайтесь-ка с подобным себе быдлом, гибрид.

Скрима Синклер комментирует материал 12.04.2010 в 20:13 #

Ситуация в Екатеринбурге отлично показывает, как сильно народу нужны богомольни на каждом углу.
Коли Гундяйка так хочет, пусть строит сколько угодно церквей! Но только на свои деньги.

7 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
Philips комментирует материал 13.04.2010 в 0:21 #

Противно даже читать эту ахинею! Опять от имени и по поручению народа.... Я против того, чтобы церковь финансировалась из бюджета. Я не хочу, чтобы деньги, собираемые в качестве налогов, без моего согласия (как налогоплательщика) шли на нужды этой организации. Я не против религии, как таковой, но категорически против навязывания обществу этих установок, против пропихивания в умы дурмана, вместо научных и прогрессивных знаний.

11 0 минусов | 11 плюсов Ответить Пожаловаться
dmitrymed комментирует материал 13.04.2010 в 0:22 #

"Сегодня мы понимаем, что мы должны быть сильными, развивать науку, производство, все, что дает силу государства, но одновременно в нашей жизни должен быть Бог", - подчеркнул предстоятель РПЦ.

Интересно, вот как в моей жизни может появиться какой-то там бог, если я занимаюсь наукой? Ну серьёзно? Средневековый, животный страх перед необъяснимым... И не надо говорить про всеобмлемлющую любовь бога. Нет объекта — нет его проявлений.

Как же, блин, всё это глупо... 21-й век, а вокруг меня снуют кликуши, продают мне религию. Ну не бред, а?

9 1 минус | 10 плюсов Ответить Пожаловаться
Meta&HondR комментирует материал 13.04.2010 в 0:41 #

Россиянам нужен мир и достойная работа!

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
foxbat комментирует материал 13.04.2010 в 0:47 #

Чего мозги пудрить. Не вижу никакой потребности в новых храмах. И без того выше меры. Совсем нечем заняться что ли, только о земь лбом биться? Кого верующих знаю, у всех порядочность на нуле.

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает foxbat на комментарий 13.04.2010 в 13:18 #

иудохристианство это инфекция разложения наций выгодная евреям для удобного паразитирования на них

foxbat отвечает sokoli на комментарий 13.04.2010 в 23:21 #

Кто такой патриарх Кирилл чтобы за меня решать что мне надо? Он что самый умный? Меня его мысли и желания совершенно не интересуют.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает foxbat на комментарий 14.04.2010 в 1:37 #

Кто он? Он выскочка, Гундяев его фамилия, а метит, точно Отрепьев, в Лжедмитрии. Самый умный он? Нет, один из самых тупых и извращённых мерзавцев. И правильно не интересуют мысли и желания его, ещё в дерьме ковыряться недоставало нам, да?

leninvi комментирует материал 13.04.2010 в 0:50 #

России нужно больше детских садов, школ, поликлиник, станций юных техников и т.п. а не церквей. Так я думаю

7 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
priyatkin комментирует материал 13.04.2010 в 1:58 #

Как говорил один умный еврей, "Бог-таки живет на небе, а в церковь имеет свой гешефт".

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Quadra_T комментирует материал 13.04.2010 в 2:40 #

Интерпретация причинно-следственных связей агитирующих с позиции РПЦ забавная. Это не так, то не так, потому что без религии (атеизм! воинственный!!!), а нормально объяснить, каким образом это работает и почему именно так - ну не встречала такого.
Ну и что, создавайте храмы, приходите в них, если считаете, что таким образом приходите к Богу, но сколько уже можно позволять своей РПЦ (а цель у неё какая, не подскажете?) узурпировать то "нравственность", то "личность" и пр. Надоели уже их агитки...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Kooti комментирует материал 13.04.2010 в 3:02 #

Мне не надо

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
dizel комментирует материал 13.04.2010 в 3:28 #

Золотые слова говоришь кирилл бенедиктович-ВСЁ О НАРОДЕ РАДЕЕШЬ.правильно говоришь чем больше церквей поставим тем быстрее из кризиса выйдем.может и чиновники глядя на такую красоту взятки брать устыдяться.коровы удои удвоят.рабочие станут совсем бесплатно у станка работать.Нефть и газ действительно станут народным достаянием,а как иначе .

5 0 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
Sny1234 комментирует материал 13.04.2010 в 4:13 #

Вы видели хоть одну больницу или детский дом построенную и содержащуюся на деньги РПЦ. Было бы лучше им задуматься. За границей много больниц от религиозных организаций. Если хотят помочь то только личным примером.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
Иван Колосник комментирует материал 13.04.2010 в 4:47 #

Вот ведь удод, рожа бесстыжая.
Сказал бы: россиянам нужны детские сады, школы, приюты.
Да возьмите на воспитание потерянных "детей демократии", как Сталин открывал суворовские училища для сирот войны - эти дети вырастут и построят вам церкви.
Паскудный какой-то патриарх, всё в нем паскудное: и лицо, и речи, и уровень жизни, и образ мышления и образ жизни.
Тьфу. Вот и выглядит Феликс Эдмундович и его чекисты, дававшие путевки в жизнь безпризорникам, святыми по сравнению с этими сусальными и умильными святошами.
Омерзительная картина.

15 0 минусов | 15 плюсов Ответить Пожаловаться
mamaira отвечает Иван Колосник на комментарий 13.04.2010 в 11:23 #

Детей-то им, наверное, не надо доверять: замутят детскую душу неокрепшую. А вот уходом за немощными стариками и инвалидами могли бы, тем более, что эти люди, как правило, и обращаются к Богу как к последней надежде (не на государство же надеяться!). Правда, денег с них не много возьмешь, а хлопот много... Сколько монастырей видела: площади и помещения огромные пустуют, а монахов в них - считанные единицы. Вот бы и устроить там дома милосердия.

2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Red1917 отвечает mamaira на комментарий 13.04.2010 в 13:56 #

Так, что бы в монахи поступить, надо немалую мзду церкви заплатить! Вы не в курсе? Попробуйте полюбопытствовать, что вы хотели бы стать монахом!? :)

911107 отвечает mamaira на комментарий 13.04.2010 в 14:35 #

Добавлю. В Саратове закрыли ПТУ, в котором учились дети не из совсем благополучных семей. Выгнали 400 (четыреста!) детей на улицу. Поселили 20 (двадцать!) монахов. Ну и куда пойдут эти 400?

Калугин отвечает Иван Колосник на комментарий 13.04.2010 в 13:38 #

Зачем ему нужны детские сады,да и вообще сами дети?! его спонсируют он си строит,путкин 2 млрд рубликов народных ему подкинул,вот у него аппетит и разыгрался,человечину жрать начал,падальщик крестоносный!!!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Родимир комментирует материал 13.04.2010 в 5:15 #

"в атеистическом обществе... У нас было все, но не было веры"

Врёд собака!!!

во все времена религии были! И христианство и коммунизм и снова щас христианство навязывают ПОПы эти нам!
кстати, ПОП - Прах Отцов Предавший...

и долго нам ещё на поводу у ПРЕДАТЕЛЕЙ народа ходить????

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
911107 отвечает Slav* на комментарий 13.04.2010 в 14:37 #

Долго. Пока их кто-то сверху поддерживает материально и морально.

Нитуп комментирует материал 13.04.2010 в 5:30 #

Папа прав! Не достойные зарпаты учителям и пенсии старикам, не бесплатное жильё для ветеранов войны, а храмы, много храмов, в которых людей будут убеждать смиренно относиться к своей участи, почитать чиновников и руководство страны ,как благодетелей. Почемуто глядя на Кирилла и слушая его байки совершенно не хочется верить ни в Бога ,ни в чёрта.

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
Red1917 отвечает Нитуп на комментарий 13.04.2010 в 13:57 #

Кстати, а пусть строит! Народу будет где жить, когда его власти из своего жилья выгонит ценами на ЖКХ! Тут уж попам не отвертеться!

Человек1 комментирует материал 13.04.2010 в 5:41 #

Что то я не слышал чтобы Христос учил о Русской церкви,а только о Небесной.Карлик Поллитра Курил всегда несёт ахинею какую то.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
chumovka комментирует материал 13.04.2010 в 5:58 #

Уважаемый ПАТРИАРХ! Посмотрите сколько у нас церквей! Серия фоторепортажей, Церкви района.
http://bogorodskoe.vyatka.ru

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
randel3 отвечает chumovka на комментарий 13.04.2010 в 8:35 #

Развалить все церкви до одной и использовать строй материал для жилых домов.А молиться надо дом в одиночестве сосредоточась на молитве чтобы никто и ничто не отвлекало.А не глазеть на толпу навалившую в церкви.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает randel3 на комментарий 13.04.2010 в 10:30 #

Ломать не строить. :)
Зачем же ломать? Церкви, сами по себе, красивые здания.
Их просто нужно перепрофилировать под храмы науки, детства, милосердия и т.д.
Переделать под приюты для бездомных и сирот, под кружки для детей и т.д.
И вместо свечки церковной – пусть люди дают по рублику-два-три на содержание этих храмов милосердия.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
randel3 отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 14:57 #

Совершенно верно! Представляю - какая польза была бы!

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Камень отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 20:03 #

"под храмы науки, детства, милосердия" - Храм и милосердие здесь. Приюты тоже: http://miloserdie.ru

911107 отвечает randel3 на комментарий 13.04.2010 в 14:39 #

Зачем разваливать? Строение добротное, крепче, чем современные дома. Если только поделить на отдельные квартиры...

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
weaver комментирует материал 13.04.2010 в 7:23 #

Россиянам надо больше хороших спорткомплексов, библиотек и школ, где учили бы не как быть средним, а как быть человеком.

6 0 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
randel3 отвечает weaver на комментарий 13.04.2010 в 8:33 #

И натуральных продуктов в первую очередь

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
usinnet отвечает randel3 на комментарий 13.04.2010 в 10:32 #

Натуральные продукты нужно самим по мере сил выращивать. :)

randel3 отвечает usinnet на комментарий 13.04.2010 в 14:48 #

Для себя -да а всю страну ты х-н накормишь - сил не хватит.Это тебе не мощный СССР который кормил не только своих но и чужим хватало.

VOLENK комментирует материал 13.04.2010 в 8:14 #

Россиянам нужно по больше Кериллов, с толстыми золотыми цепями на шеях.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
randel3 комментирует материал 13.04.2010 в 8:32 #

Кирюша - голимый скоморох

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
r-natan комментирует материал 13.04.2010 в 8:58 #

Антимонопольный комитет, приглядись к ЗАО РПЦ!

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Ольга А. комментирует материал 13.04.2010 в 8:58 #

Россиянам больше нужно жизни, простой и неголодной

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
virusKRV комментирует материал 13.04.2010 в 9:02 #

А Гундяеву-только ДЕНЕГ!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
tomcon комментирует материал 13.04.2010 в 9:05 #

И всё-таки он рвётся к власти , к полному господству в стране. Хочет стать православным "хомейни" в нашей стране. Ему власть ислама в Иране спать не дает. У нас уже начинает раздражат строительство церковных коробок на каждом пупыре. Строит командные пункты. Если его не остановить, то потом всех заставят бить поклоны или пострич в монастыри.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает томсомих на комментарий 14.04.2010 в 1:41 #

Ты такого "хомейни" палкой в харю шибани.

n7315428@mail.ru комментирует материал 13.04.2010 в 9:07 #

Ну да. В Интернете еще столько места свободного осталось от изображений офисов для служителей мертвого гражданина еврейской национальности.

Олег Радайкин комментирует материал 13.04.2010 в 9:10 #

РПЦ - самая жёсткая тоталитарная секта в россионии, где 70% попов - пидоры, по словам самих же попов. Самый главный пидр и содомит - гражданин Гундяев по кличке Кирилл, который стоял у истоков табачно-алкогольного геноцида русских в начале 90-х.
Исповедь православного батюшки о ЗАО http://vkontakte.ru "поминаешь Гундяева - поминаешь сатану".

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
al-kech комментирует материал 13.04.2010 в 9:12 #

Комментарии посетителей NEWSLAND достаточно точно отражают мнение большинства. Остается поражаться маниакальному упорству, с которым наши правители действуют вопреки этому мнению. Неужели, в самом деле, надеются на церковь как на серьезную опору?

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
hippyd отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 9:29 #

Естественно-церковь отвлекает народ от земных проблем.То, что нужно властьимущим!!!!!

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
911107 отвечает al-kech на комментарий 13.04.2010 в 14:41 #

Еще как надеются законопатить мозги народу, а заодно замолить собственные грехи, коих немало наберется.

nikola nidvora комментирует материал 13.04.2010 в 9:19 #

На бога надейся, а сам не плошай. Россиянам нужно больше мудрости, чтобы видеть туфту в обычной поповской пропаганде.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Kiskamau комментирует материал 13.04.2010 в 9:22 #

Патриарх тут не при чём. Нужно просто идентифицировать религиозность с зомбированностью! А РПЦ вполне может ограничиваться традиционной властью на духовном уровне а ля "Война миров" - удержание равновессия между всеми традиционнми религиями. А сама необходимость в религии отпадёт за осознанием нашего единства!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
beloyar комментирует материал 13.04.2010 в 9:33 #

Нам частенько показывают документальные кадры о том, как в начале 20 века сбивали кресты с церквей и из них делали склады. Дескать, кучка большевиков так безнаказанно могла вытворять всякие безобразия в тотально православной стране. Становится понятно, что и тогда разные гундяевы, чаплины, кураевы и прочие пузатые моралисты так допекли народ, что за их церковное имущество некому было заступиться. Да и сказка о попе и работнике его Балде родилась не на пустом месте.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
puncherman отвечает beloyar на комментарий 13.04.2010 в 10:36 #

Совершенно верно. Церковь на то время была одной из самых богатых организаций. А большевики своим декретом отделили церковь от государства, тем самым сняли с нее государственную защиту. Все остальное доделал сам народ.

ded_contra комментирует материал 13.04.2010 в 9:39 #

Чё бесы! С утра подорвались? Кресты зенки вам жгут? Растарахтелись как х... в коробке!
Как только прочтёте слово ЦЕРКОВЬ, ПАТРИАРХ, так всё... яд течёт?
Бесы завсегда лютуют на Великие Праздники Православия.
Ну-ну...
Только не победить вам Креста! И храмы, мы - Православные будем и дальше строить! И жертвовать будем на храмы!
Чтобы вас бесов поменьше было.
ну, пищите дальше. Сами же своё гнездо и давите.))

-5 6 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
weaver отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 9:50 #

А чего это ты, весь такой православный, бесишся? Ну прям бес какой-то. Ты сходи помолись, что ли. Может, подобреешь. Вас же там, вроде любви и смирению учить должны. Акак очередной православный вещать начнёт, так желчь, злоба, глупость и невежество.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает weaver на комментарий 13.04.2010 в 10:19 #

Любви и смирению к Богу и людям, кто принимает или готов принять Господа нашего. А вы - бе-сы-ы-ы!
Вас только метёлкой надо гонять!)))
даже за хвосты вас не потянешь, ибо они у вас обо_сам_понимаешь_в_чём. )))
Эх, видели бы ваши деды да прадеды, какие у них отпрыски... поотрывали бы вам башечки ваши ...
Бога хулите? Церковь хулите? Патриарха хулите?
Это только кащеи бессмертные могут такое себе позвоилть... те кто думает, что будут жить вечно и счастливо.
Подыхать будете потом почувствуете, куда вас ваши друзья-товарищи потянут.
Чем трындеть сидеть, вспомните своих, кто уже на том свете (или в преисподней).... сегодня Радоница, поминовение усопших.
Вот вы церковь хулите, да нас, Православных, а мы - Православные молимся сегодня, поминаем ВСЕХ усопших, в том числе и ВАШИХ - бесы, прадедов. Потому что бесами ВЫ, только стали и только ВЫ сами в себя бесов впустили. Прадеды то поди не позволяли себе Бога хулить.
Ляжете в гроб, кто о вас вспомнит? такие же бесы как вы? - так бесы бесов не вспоминают.

-5 5 минусов | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
911107 отвечает weaver на комментарий 13.04.2010 в 14:43 #

"...злоба, глупость, невежество..." - и никаких вразумительных доводов.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает weaver на комментарий 13.04.2010 в 19:24 #

Вы бы почтенный, видели что пишут тут некоторые атеисты - как говорится против лома нет приёма, так и их злоба и ненависть (злорадство по поводу смерти священников, например) просто обезоруживают и делают бессмысленной дальнейшую дискуссию. Все мы "хороши".

Камень отвечает weaver на комментарий 13.04.2010 в 20:18 #

Увы, это пример веры не по разуму.
Когда знание впереди опыта бежит. По таким нельзя в целом о нашей церкви судить.В глазах общественности они её только дескридитируют. В и-нете -то проще позлобствовать, чем в реале пример любви и доброделания явить.

puncherman отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 10:40 #

Дык жертвуйте. Вот сами только берите и жертвуйте, жертвуйте и стройте.
Только вдали от людей. Чтобы они вам не мешали и вы им не мешали. Но не смейте навязывать свою религию остальным - устали уже все от этого, как мухи жужжите - что мы все рабы, ничтожество перед богом или кем там еще? Все уши проели - устали люди от этого уже.
"Я молюсь своим богам" (Волкодав)

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Сновицкий отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 19:21 #

Во-во, Дед. Как напишут что про Церковь, или про праздник какой, или процитируют слова священнослужителя - выползают как клопы из углов и начинают распространять свои миазмы. Но, Дед, вспомни что заповедал нам Христос: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас". Так что Дед порадуемся, что Господь всё это предвидел. А эти... Они достойны жалости - души их пусты и безвидны, они отданы на самоосуждение. Мир тебе.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает Сновицкий на комментарий 13.04.2010 в 20:04 #

Спаси тебя Господь!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

michely комментирует материал 13.04.2010 в 9:47 #

Им нужно что бы народ смирить со своей учестью, что не шёл против власти, это было уже до 1917г. Все святоши поддерживают ту власть которая есть в стране.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
lar.al комментирует материал 13.04.2010 в 10:12 #

тов. Гундяев, когда же вы врать то перестанете... Простым россиянам нужна хорошо оплачиваемая работа , нормальные школы и детские сады для их детей. А ваших церквей и так как собак нерезанных. Демагог !... Как начал врать в 90-х , так и остановится не может. Ваши вонючие церкви нужны не простым людям, а вам, г-н лжепатриарх и вашей ЗАО РПЦ, чтобы оболванивать массы и снимать больше денежных знаков с населения.
И еще скажите ,что строить вы будете на свои.... Халявщики...

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает lar.al на комментарий 13.04.2010 в 10:22 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

-2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
lar.al отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 10:49 #

Дядя, я уже по многим т.н. "православным" страницам хаживал. Везде либо гробовое молчание, либо банят с порога... Так что свою толстую кишку выставляй там сам. Эти бизнесмены в рясах своё дело добре знают, сволочи...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
av112634 комментирует материал 13.04.2010 в 10:15 #

Уважаемый патриарх Кирилл!

А почему Вы молчали 29 и 31 марта, когда в результате терактов в Москве и Кизляре погибли люди - в том числе и православные христиане?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает av112634 на комментарий 13.04.2010 в 10:24 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

-2 3 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
av112634 отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 10:31 #

А я не буду ничего писать вашему патриарху-экуменисту. Тем более, что для меня лично это Православие - уже в прошлом.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает av112634 на комментарий 13.04.2010 в 10:53 #

Писать не будешь. А пиндеть тут будешь?! ))))))
Чистый бесогон!!!

-4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
av112634 отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 11:29 #

Милый мой, князь "Владимир Красно Солнышко" Православие Руси навязал - крестил наших предков огнем и мечом. А я Ислам принял добровольно.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
911107 отвечает av112634 на комментарий 13.04.2010 в 14:45 #

"...в т.ч. и православные христиане?" - "На то воля божья" - ответил бы Гундяй)))

av112634 отвечает 911107 на комментарий 13.04.2010 в 17:41 #

Добрый день, уважаемый "911107".

Ну уж зачем же так - "На то воля божья"? То была Воля не Всевышнего, а западных сатанистов и их "россиянских" приспешников. Да и в Израиле сионюги наверняка прыгали от радости до потолка - наконец то не только их одних взрывают-убивают! А святейший патриарх Кирилл молчал. Словно не в его родной стране все это произошло. А 29-го марта, возле станции метро "ВДНХ" русский мент (наверняка православный!) проверял документы и досматривал личные вещи у русской же, но мусульманки (девушка имела неосторожность идти в хиджабе). Но Христианство вообще, и Православие в частности - религия рабов. А Религия Свободных Людей - только Ислам. Можете с этим согласиться, а можете и нет. Думайте и решайте сами.

911107 отвечает av112634 на комментарий 14.04.2010 в 11:23 #

Религия свободных людей - АТЕИЗМ. ИМХО

av112634 отвечает 911107 на комментарий 14.04.2010 в 14:09 #

Добрый день, уважаемый "911107".

Атеизм - это религия безбожников. Атеисты свободны от Бога, но не свободны от своих страстей, светских условностей и предрассудков в плане либерализма, политкорректности и толерантности.

милиция1 комментирует материал 13.04.2010 в 10:25 #

Церковь это дом бога, а дом бога должен быть в душе у человека. У многих людей нет жилья, а церковь с жиру бесится строит себе памятники в виде соборов. При этом ссылается на добровольные пожертвования граждан. Так ли они добровольны? А не лукавство ли это? Основная масса священнослужителей приспособленцы (замполиты и т.д.). Многие не нашли себя в жизни и теперь учат в церкви жизни других. Они говорят одно в церкви, а в не ее грешат. Посмотрите какими автомашинами и квартирами владеют "наши батюшки. Сколько культурных ценностей они разворовали или по их недомыслию утрачено. ( сейчас многое списывают на большевиков, а заглянуть поглубже)
Это все подрывает веру в бога.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает милиция1 на комментарий 13.04.2010 в 10:34 #

Милиция! Ты наверное передежурил!!! Что может подорвать ВЕРУ В ГОСПОДА БОГА?!
Твоя жаба, которая в тебе сидит? Которая не даёт тебе покоя, что у священника или у храма новый автомобиль появился? Или что люди жертвуют на храм?! А кто ты такой, чтобы указывать, кому и на что жертвовать? Ты, милиция, вон народ безбожно обдираешь, а всё туде-же, в заступники народа записываешься!))))
Вера... не тебе трещать о ВЕРЕ!
Пожертвования покоя не дают... Церковь Христова 2000 лет собирала, то, что милиционеры вмиг растащили. Уж помолчал бы, милиция...))

-5 5 минусов | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Мыхась отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 11:20 #

Праильно былоб сказать" церковь 2000 лет обирала", а растащил народ, потому как ваш опиум уже застрял в горле. Ваша религия ву течении 2000 лет насаждалась на Руси каленым железом http://sotref.com - смотри и восхищайся достижениями своей церкви - може откроються глаза.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает Мыхась на комментарий 13.04.2010 в 13:17 #

иудохрристанутые это первая степень иудаизма для рабов евреев, они сами себя именуют рабами еврея и вообще овцами, а истинного кровного предка эти сектанты отрицают так как их рабовладелец еще и отец им

Ирина Мосина комментирует материал 13.04.2010 в 10:28 #

Господа, какое строительство? Какие церкви? О чем вы? Это же банальный распил бабла! Рядом с нашим домом уже 10 (десять) лет делают вид, что строят церковь. Построили, правда, часовенку. Потом отбухали котлован таких размеров, что на нем можно жилой дом построить, набили туда свай... И бросили. Стоит уже 10 лет, осыпается. Какие к этому резоны? Простые. Срок жизни строительного проекта - 3 года. После этого он становится недействительным и его надо переделывать, возобновлять все съемки и замеры - это деньги. Под новый проект выделяются новые деньги. Образуется минимальная движуха, бабки быстро пилятся - и опять тишина. Прошлой осенью мы наблюдали просто картину маслом - колтован то осыпался, а в нем уже сваи торчат, не располупаешь просто так, так что придумали эти "гэнии" - навозили кучу глины и запустили бульдозер, чтобы он этой глиной борта вокруг ямы наращивал...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает Ирина Мосина на комментарий 13.04.2010 в 10:40 #

Ты так рассказываешь, как будто в столицах живёшь....)))) а скока в Таганроге домов за это время построено? много?
Ну так соразмерь - администрация со всеми своими бюджетами и Церковь, которая от бюджета государственного не питается...
Или тебе Иронька, тоже, только потрындеть?)))

-4 4 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
puncherman отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 10:42 #

Еще как питается. Еще и магалка на мегамашине пОтриарха государством выделена.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает puncherman на комментарий 13.04.2010 в 13:15 #

да у него собственный боинг имеется что там мигалка, все на подати из нашего бюджета чтобы дурил народ на благо режима путина

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja комментирует материал 13.04.2010 в 10:53 #

Недавно была в небольшом городе с градообразующем предприятием. Дороги ужасные, строительства жилых домов не ведется с советских времен, как и их ремонтов. Город завис по облику 20-ти летней давности. Зато на центральной площади возвели новую огромную шикарную церковь, при всем убожеском окружении. Рядом с церковью ни души, зашли в нее, там молятся три старушки и больше никого. Зато напротив располагается автостанция: полуразрушенное покосившееся, облупленное здание, около которого толпится народ, человек пятнадцать. Сфотографировали все это на память. Вывод напрашивается сам собой: "нам нужно больше церквей", нежели социальных объектов для людей. Давайте и дальше будем строить пустующие церкви за наши деньги, передавая построенное в собственность РПЦ. Со времен Петра I, церкви и монастыри принадлежали всему российскому народу, а сейчас передают в собственность РПЦ! 17 век на дворе!

14 0 минусов | 7 плюсов Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 11:01 #

За какие "за ваши деньги"??? Ты что совсем упилась водицы морской? ты что ли эти деньги даёшь? Или твои родственники дают?
ты почему в чужой карман смотришь? Это где тебя так научили? мама с папой что ли?
Церкви строятся на деньги прихожен! А прихожане - и есть сама церковь!
Эх, стоеросовые вы.... всё засматриваетесь, на чужое.. Не ваше это! У вас не отнимают!
Идите вон администрации свои инспектируйте что обворовывают вас же.
Так кишка тонка даже пикнуть своим начальникам городским. А здесь! - да пожалуйста! можно всё что угодно говорить!!!
Так получается по вашему?
Ну вы нехристи! Так от чего же вас так жаба душит? А вы в курсе, что зависть, это страшный грех?
Сами же себя и обличаете! Грех всегда сам себе обличает!
Как пишите, такие вы и есть! Ибо пишите вы, а бес вам в ухо шепчет что писать. И написав, осквернив имя Господа, радуетесь сидите....
бесы вы. что с вас чертей взять!)))))

-5 5 минусов | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 12:16 #

А вы, любезный, вероятно с церковной водички, да с кагора гавкать и шипеть научились! Хорош новый верующий люд пошел! Тыкать ни к чему: я с вами церковной водицы, да и кагора на брудершафт не пила. Что касается денег, то лично я давала средства и немалые на постройку храмов 10 лет назад, много тогда монахов, да монашек по организациям с протянутой рукой ходили. А сейчас, что-то не хочется больше давать. Достаточно того, что администрация выделяет огромные деньги из наших налогов на постройку храмов, да монастырей, не спрашивая нас. Что касается родственников, то есть даже церковь, которая на деньги брата построена. А ваши-то, деньги там есть? Население России нищает, зато церковь, да олигархи богатеют, а то мы на Луне живем и ничего не видим, что вокруг происходит. Не видим монашеских одеяний, блестящих, как елки рождественские, украшенные каменьями разноцветными. Скромнее надо быть, верующим во Христа! Куда вас несет? Врать меньше надо себе и окружающим! Грех это! Что касается меня, то в жизни никому не завидовала и мозги не зомбированные имею, в отличие от вас и анализировать могу. Минус не мой. Я ущербным минусы не ставлю. Вас итак Бог обидел.

8 0 минусов | 8 плюсов Ответить Пожаловаться
sabashiza отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 13:00 #

Спокойно, подруга. Берегите нервную энергию. Они размножаются. На всех не хватит.

2 1 минус | 3 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает sabashiza на комментарий 13.04.2010 в 13:14 #

Вы правы, что это я разошлась! Их пожалеть надо, убогих, с зомбированными мозгами, свой мозг, данный от природы вкючать не хотят, да и лень им, трудиться же надо. Куда проще: как попугаи говорят заучненные тупые фразы. Легкая добыча для РПЦ, а те свою продуманную линию гнут и у них неплохо получается в этой неразберихе.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 15:46 #

да "верующие-то во Христа" скромные по большей части, а вот веруют-ли "служители " и "деятели" РПЦ... иногда реально сомневаюсь, увы.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ser_p на комментарий 13.04.2010 в 18:41 #

А я давно уже не сомневаюсь, все итак видно: «шито белыми нитками». Или они думают, что рясы надели и сущность свою прикрыли? Зря думают! Душу человека по глазам разглядеть можно, да и речи, и поступки чего-то стоят! Настоящие верующие ведут аскетичный образ жизни и золотом, да драгоценностями не обвешиваются в тяжелые для России времена. Многие раньше сами жертвовали на постройку храмов и я в том числе, но все думали, что это для народа и принадлежать будет народу, а не будет собственностью чинуш церковных. А им все мало и мало! Когда смотрят людям в глаза и внаглую врут и обворовывают – противно и гадко на душе становится. Для обычных людей ничего не делается, чиновники только придумывают какими бы еще налогами народ обложить, да церковь всех загнать с подояниями, чтобы последнее выудить из карманов.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Камень отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 20:26 #

А вы не расскажете нам, как вам " врали и обворовывали, глядя в глаза"?
Действительно интересно. :)
Это о священнике речь, насколько я понял?

morskaja отвечает Камень на комментарий 13.04.2010 в 20:54 #

Чинуши всех мастей и пород с экранов телевизора.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Камень отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 22:51 #

Ээ.. это неинтересно.. А написали так, будто Вас лично кто обидел.
Ну хорошо, а как по глазам-то прочитать можно?

morskaja отвечает Камень на комментарий 13.04.2010 в 23:50 #

Элементарно, Ватсон! А вы не отличаете добрых глаз от злых? Добра тебе человек желает или смотрит с ненавистью? У меня как-то с этим проблем нет! Проповеди слушала несколько раз, видимо мне не повезло с контингентом. Больше не пойду и не хочу, разве что, на похоронах придется, да и то после отпевания выхожу, чтобы злобных проповедей с прищуром не в тему не слушать. Иногда создается такое ощущение, что они всех людей ненавидят. Естественно, что не все такие, но тех намного больше и «средняя температура по больнице» не утешительная.

Камень отвечает morskaja на комментарий 14.04.2010 в 21:36 #

Насчет глаз... нет, степень духоносности так проверить мне вот, не под силу.)
Ну а как еще о них думать, если только на похоронах их проповеди слушать?
Так же, получается, со всяким незнакомцем: чего ему верить, с каких щей. Иной кавказец на рынке тебе с любовью улыбаться будет , а за спиной фигу держать. Так разве лечге будет, по аналогии?

morskaja отвечает Камень на комментарий 14.04.2010 в 23:05 #

А при чем здесь кавказцы? У нас и своих с фигами – перебор.

ser_p отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 21:55 #

ну в общем, когда священник становится чиновником, просто иного ведомства, или бизнесменом, это наверное более всего и принижает и церковь, и веру и его самого. проблема в людях - многие идя в священство "искали не Иисуса а хлеба куса" (причем с маслицем, колбаской, сырком, икоркой да на серебряном блюдечке с голубой каемочкой, да на резном столе, да в новом коттеджике с евроремонтом...) ну и чтоб ничего не делать, так вот в основном в ящике и прочих СМИ мы видим именно представителей этой славной когорты и именно их мнение слышим. вот и получается что где-то подальше от столиц и верующие есть и батюшка хороший честный а храм еле-еле ремонтируют в год по чайной ложке т.к. денег нет и страдают от отсутствия храма, а где-то и батюшки нет, а в мегаполисах что в Москве, что у нас в Питере, что наверное и в Екатеринбурге церквей настроена масса, служителей полно, но каждая (конечно есть исключения и в большом числе) церковь превращена в бизнес-единицу, а ехать в глубинку служить не хотят...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ser_p на комментарий 14.04.2010 в 0:38 #

Все верно, зачем им глубинка? У нас и на окраинах города строить не больно-то рвутся, тем более - восстанавливать храмы. У онко-больницы храм построить можно было бы, так нет, на площади Труда хотят, при этом снести городской фонтан «Каменный цветок» рвутся, только там все облагородили, кирпичиками все замостили. Им самый центр подавай с подземными парковками. Там храмов итак, как грязи.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает morskaja на комментарий 14.04.2010 в 15:14 #

да уж, события в Екатеринбурге меня просто шокировали и ведь самое главное - позиция епархии да и патриархии. поясню, по понятиям православным, любой церкви при освящении дается ангел-хранитель который стоит на месте алтаря даже если церковь разрушат, поэтому восстановить церковь на месте снесенной ранее крайне важно. но думаю, что объясни все это народу митрополит или даже и патриарх (Екатеринбург весьма не последний город России, да и повод достаточный чтобы и патриарх вмешался - шутка-ли НАРОД ПРОТЕСТУЕТ ПРОТИВ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ХРАМА!!! (у меня такое просто в голове не укладывается)), прими РПЦ на себя обязательства перенести фонтан, благоустроить после строительства площадь за свой счет, да и просто говори с людьми, не держи их за быдло и люди-бы согласились, пошли-бы на встречу. но увы...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ser_p на комментарий 14.04.2010 в 17:17 #

Это, вряд ли! Там стоит уже часовня Святой Екатерине – этого достаточно и ангел-хранитель при деле. Строят уже церковь на площади Малышева, совсем рядом, все сложившееся архитектурное пространство задавили, выход из церкви сразу на тротуар и дорогу, больше на торговый центр смахивает. Если все церкви восстанавливать на тех местах, где они в 18 веке находились, так полгорода разрушить придется, чтобы прежний облик восстановить. Надо руководствоваться здравым смыслом и созиданием, а не разрушением, чем, в таком случае, РПЦ отличается от революционеров: «…до основания разрушим, а затем – мы наш, мы новый мир построим…», так это мы уже проходили и сейчас проходим, зачем на одни и те же грабли наступать? Мало новых церквей строится на народные деньги и передается в собственность РПЦ? А на социальные объекты и жилье забили. Церковь превратилась в гламурную кормушку для примазавшихся, а не для истинно верующих.

Камень отвечает morskaja на комментарий 15.04.2010 в 23:59 #

Насчет того, что на деньги жертвователей делается, помимо новых церквей: http://www.miloserdie.ru
Впечатляет?

morskaja отвечает Камень на комментарий 16.04.2010 в 7:44 #

В масштабах страны? Нет, не впечатляет. Зато впечатляет, сколько они лично на себя тратят.

Камень отвечает morskaja на комментарий 16.04.2010 в 14:14 #

Нет. Просто, как частная инициатива, отдельно взятого прихода?

А как тут узнать, сколько, и на что? зачем это вообще? Деньги же от частных лиц идут.

ser_p отвечает Камень на комментарий 16.04.2010 в 14:53 #

с "на деньги жертвователей" все давно понятно - в храм идем несем, в монастырь едем везем, в благотворительную церковную организацию несем и тд и тп, внимание вопрос: а вот РПЦ обладает очень серьезным бизнесом (я не буду тут приплетать табак и алкоголь что еще надвое сказано) в плане церковных книг, икон, ювелирки, монастыри делают свечи, владеют сельхоз- и пищевыми производствами есть и строительные, литейные конторы. т.к. труд монахов и трудников дармовой (за хлеб и кров) себестоимость в большинстве случаев мизерная - что делается на эти деньги? на прибыль естественно

Камень отвечает ser_p на комментарий 16.04.2010 в 19:37 #

меня тоже раздражает коммерционализация Церкви, но это отчасти от того, что она на самообеспечении.
Одно дело требы - они за пожертвования. Другое утварь и книги - здесь царит строгий закон рынка. Производить и продавать себе в убыток смысла нет.
Строй. и литей.конторы - это интересно. Можете как-то обосновать?
На силы трудников бизнес не сколотишь, большинство из них "чайники", которых чаще всего наоборот, кормит сам монастырь. Поверьте, говорю как трудник со стажем.)

ser_p отвечает Камень на комментарий 18.04.2010 в 20:22 #

дорогой вы мой, 1. про "самообеспечение": это мы с вами на самообеспечении - что заработаем то и поедим и семья наша тоже, нам простым гражданам, пардон, не жертвуют ни на что-то, ни просто так. а вот количество пожертвований РПЦ огромно от просто денег до стройматериалов, транспорта, оргтехники (знаю лично), кроме того существует и государственная помощь. 2. про "требы за пожертвования": угу, свежо предание! это за 1000 верст от Питера в нищих монастырях требы за пожертвование кто сколько может, а вот в Питере (пишу т.к. тут живу и вижу) везде висят четкие прейскуранты с размерами этих самых "пожертвований", кроме разве что сумм за освящение а-м, квартир и офисов. 3. про "строгий закон рынка": у рынка законов много, в т.ч. когда православие и РПЦ начали восстанавливаться, возрождаться в начале 90х возникла потребность в утвари, книгах, колоколах, иконах и строительно-реставрационных работах церковной направленности и тд. естественно (в рамках законов рынка) предложение начали удовлетворять те кто знал и контролировал спрос - бизнес-структуры создаваемые при патриархии, епархиях, монастырях. РПЦ в принципе структура достаточно закрытая и "чужих" не допускающая.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает Камень на комментарий 18.04.2010 в 20:32 #

ну и 4. про трудников на которых "бизнес не сколотишь": в любом бизнесе есть разные люди и уровни - руководитель (хозяин, вождь, идейный и тд вдохновитель), костяк ("команда", приближенные, ближний круг), специалисты, ну и все прочие (работники-исполнители различного уровня квалификации). в случае с бизнесом церковным руководителями выступили и главы монастырей и настоятели храмов и простые (но приближенные) миряне, специалистов зачастую нанимали а вот в роли простых исполнителей вполне можно весьма эффективно (если с умом подойти к вопросу) использовать и трудников. главное, что там где простому рабочему нужно будет платить 15-20 тысяч минимум, трудник обойдется тыщи в 4 (еда да постой, при учете того что помещение под постой свое). согласен - есть масса монастырей не ведущих коммерческой деятельности весь труд в которых сосредоточен на восстановлении и окормлении больных или сирот, но не о них речь.

ser_p отвечает morskaja на комментарий 16.04.2010 в 14:45 #

ну, сами понимаете - "истинно верующие" и себя и церковь всегда кормили, а что до политики "восстановления" порушеного безбожниками, так я с вами полностью согласен - в каждом случае нужно руководствоваться 1. здравым смыслом - естественно если на месте храма построено здание сносить его нельзя (например у нас в районе губернаторша ...! несмотря на все протесты снесла прекрасный детсад да еще и в парке, в старинном здании и на его месте отгрохали многоэтажную гостиницу), 2. нуждами граждан - должна проводиться работа с населением конкретного района по выяснению нужно-ненужно, может нужнее что-то еще построить, может церковь через 100 метров уже есть, а может уже и 90% мусульман в районе.

ну а сейчас по-моему просто РПЦ является столь влиятельной структурой, что и городские и тем более районные власти просто берут под козырек на все ее инициативы - объяснений и искать нечего "церковь построить - дело благое!"

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ser_p на комментарий 16.04.2010 в 18:22 #

Согласна

Камень отвечает morskaja на комментарий 16.04.2010 в 19:27 #

а Вы бы стали участвовать в подобных соц.проектах православной Церкви, если бы от вас ни копейки не брали и креститься не заставляли? Ну, как волонтер, например?

A64V03A комментирует материал 13.04.2010 в 10:40 #

Скоро вообще куда не посмотришь - везде будут церкви.
А ведь святые отцы как раз и говорили, что перед концом света будет рассвет религии, но вот в церкви уже нельзя будет ходить....

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает A64V03A на комментарий 13.04.2010 в 10:55 #

Цитату!!!! Давай цитату! Кто сказал, вернее гдже написано!
Только без пиндежа чертячьего! Конкретно: такой-то святитель там-то написал.
Давай, не стесняйся! Покажи, что ты читаешь святых отцев!
))

-3 3 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает ded_contra на комментарий 14.04.2010 в 1:55 #

Откровение Иоанна Богослова это. Почитай на досуге, немало всего опознаешь.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
tellurin комментирует материал 13.04.2010 в 10:42 #

Г-н Гундяев совсем уже вышел за рамки приличия - мало ему 30 тыс. построенных и восстановленных за последние два десятилетия действующих церквей да храмов (один ХХС чего стоит!), так он ещё тысячи собирается построить! При этом ещё и лепит из себя кумира титулованного - он вам уже и почетный профессор ядерного института (МИФИ, месяц назад) и теперь военной академии ракетных войск стратегического назначения (РВСН, неделю назад, вообще смех). Что ж не брать, когда дают? Ну совершенно совесть потерял в лицемерии и поощрении лизоблюдства.

Попам, очевидно, по роду службы не суждено понять, что те же строй материалы и рабочая сила с большей пользой для страны могли бы быть направлены на строительство не церквей, а жилых домов для людей, медицинских учреждений, центров развития творчества, дорог и других более полезных живым людям и Родины сооружений. Но политическая элита и власть страны в упор не замечает, как растрачиваются громадные общенародные средства, трудовые ресурсы, на бесполезные постройки и пропаганду прелестей загробной канцелярии древнееврейского бога. Мрак религиозного средневековья сгущается и проблесков рассвета разума что-то не видать.

6 0 минусов | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
lar.al отвечает tellurin на комментарий 13.04.2010 в 10:55 #

На данный момент идет строительство или восстановление около 10 000 церквей! Гундяев - вредитель и враг народа.А ссылка на желание простого народа - откровенный блеф, чтобы выбить у Путина еще несколько млрд руб. Мерзавец!

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает tellurin на комментарий 13.04.2010 в 12:56 #

И это было бы, по-божески! А строят все больше и больше церковных объектов, т.к пролоббировали закон о передаче церковного имущества в собственность РПЦ. Дележ государства продолжается, а у народа 20 лет вычеркнули из жизни. Возвращаемся в допетровские времена и то, что Петр I своею силою, умом и властью искоренил на Руси, узаконив церковное имущество, как общенародное, наше нынешнее руководство с легкостью отдают в собственность РПЦ. К чему это приведет одному богу известно!

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 13:13 #

да здраствует инквизиция, рпц и суды уже признали толстого экстремистом

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает sokoli на комментарий 13.04.2010 в 14:17 #

Скоро и до Пушкина доберутся со сказкой "о попе и работнике его балде".

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает morskaja на комментарий 13.04.2010 в 15:54 #

да уж - сплошь неполиткорректное отношение к служителю культа и пропаганда насилия кстати.

sabashiza отвечает morskaja на комментарий 16.04.2010 в 18:40 #

Пушкин в свое время сказал четче, нежели в сказке:
"Народ честной мы позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим"

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
sabashiza отвечает morskaja на комментарий 16.04.2010 в 19:46 #

Минусы ему уже ставят. Скоро запретят. Убогие.

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
sabashiza отвечает tellurin на комментарий 16.04.2010 в 18:38 #

100%
А все потому, что церковь является (и почти всегда являлась) опорой власти в России. Зомбированным попами народом легче управлять.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
tellurin комментирует материал 13.04.2010 в 10:52 #

Кирилл сказал: "там, где нет веры, начинается кризис личности"

А можно, просто верить в Человека, без всякого бога? Вот тебе и нет никакого кризиса личности!

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
sabashiza отвечает tellurin на комментарий 16.04.2010 в 18:42 #

С неверующего требы не получишь. А так хочется часики прикольные.

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
maneeshma комментирует материал 13.04.2010 в 10:55 #

У нас было все, но не было веры", - отметил Патриарх Кирилл. А сейчас нет ничего, даже веры в достойное (о светлом речи не идёт) будущее.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Wervolf комментирует материал 13.04.2010 в 10:56 #

россиянам надо поменьше воплей кирюши-торгаша. И ещё надо вспомнить, что религия отделена от государства. Пора начать соблюдать этот закон.

5 0 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
ded_contra отвечает Wervolf на комментарий 13.04.2010 в 11:10 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

-2 2 минуса | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Wervolf отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 11:14 #

заметно. что вы - контра.

Читайте Конституцию, подсказка - статья 14. А хамить не стоит...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Вологодский комментирует материал 13.04.2010 в 11:05 #

Шел бы он лесом....потребности в церквах.....потребности у бедных - в куске хлеба, потребности у богатых - сохранить и преумножить, потребности у власти - укреплять вертикаль....
А истинно верующий - это тот, кто ЖИВЕТ по Законам божиим, а не эти посредники в сутанах...Человеку для общения с Богом не нужны посредники....

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
ded_contra комментирует материал 13.04.2010 в 11:08 #

Мда-а-а.... Радетели капитального строительства....)))
=======================================

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
от Матфея (гл. 7, ст. 6)

О вас сказано.

-1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 13:03 #

А по-моему, псы те, что брешут!

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает ded_contra на комментарий 13.04.2010 в 13:29 #

святыни уже у псов смердящих скверной,попрали все идеалы духовной жизни,а для чего строить храмы,это и неверующему понятно,серебролюбие взяло верх над канонами

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Святослав Игоревич комментирует материал 13.04.2010 в 11:45 #

Жулик гундяев опять врет. Как это поповское вранье надоело!
Больше церквей нужно РПЦшному жулью, а не россиянам.
Россиянам эта чужебесие вообще не нужно! От него только вред. Христианское мракобесие - это основной негативный фактор, реакция, возврат в средневековье!
Россиянам нужен здравый смысл, образование, медицина, промышленность, строительство, развитие науки.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
natluga отвечает Святослав Игоревич на комментарий 13.04.2010 в 20:01 #

и беречь природу, а не расточать ее, как сейчас.

Прусс комментирует материал 13.04.2010 в 12:45 #

Если бы Кирилл прочитал ВСЁ, что о нем пишут в Интернете, то предал бы его анафеме и запретил его верующим. Но ему видимо некогда.......

5 0 минусов | 5 плюсов Ответить Пожаловаться
sokoli отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 13:12 #

его действительность не интересует, он верит.....в деньги

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
morskaja отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 13:25 #

Собственность строит пока, а как станет самым богатым из наших правителей, так руки и до интернета дотянутся! Всеми командовать начнет, недолго осталось!

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 13:26 #

он и так об этом знает,но политика едарастов полностью соответствует голубой проповеди церкви,вот и червоточит изрыгая ересь кириловская епархия

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает Калугин на комментарий 15.04.2010 в 0:08 #

Гундяев и его разнузданная братия извергает дерьмо в уши тем, кому не посчастливилось попасть под обстрел их поблёвками, выдаваемыми за веру. Верой здесь и не пахнет, а из религий этому ближе всего дьяволопоклонничество, но не христианство.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
911107 отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 15:04 #

Да плевать ему на Интернет. Он свое дело делает - народ и правительство дурит. Это его основная работа. А что Интернет? Ну пообщались виртуально, ну поругали Кирюху - а с него как с гуся вода.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
ser_p отвечает Прусс на комментарий 13.04.2010 в 15:57 #

а вы думаете, что развернувшиеся последнее время дискуссии о контроле сети, отмене конфиденциальности в сети и тд и тп на пустом месте? там и кроме патриарха полно тех кто жаждет придушить вольницу.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
sokoli комментирует материал 13.04.2010 в 13:12 #

Так и средневековую инквизицию введут, какой мудрый поп, знает за всех россиян что им нужно , главное что с алчностью попа что интересно все нужды россеян совпадают

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
lfkotoffl комментирует материал 13.04.2010 в 13:19 #

У нас очень "трудный" подросток. Дочь - верующая - перевела его в школу при церкви (в Москве). Год от года он становился всё "труднее", в конце-концов церковная школа исключила его из 7-го класса (да ещё не вернула дорогостоящий набор инструмента, который мы купили ему для уроков труда). Пришлось перевести в общую, городскую. Вот такова "помощь" церкви.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин комментирует материал 13.04.2010 в 13:24 #

Я согласен на строительство этих рассадников скверны,только там вместо икон должны быть портреты Ленина,Христа и Сталина и поп должен стать коммунистом,призывая народ к свержению существующего воровского режима,церковь должна будет взять на себя обязательство по
расселению бомжей в своих монастырях,собирать беспризорников и тоже отправлять туда же,где у детей будут кружки пионеров,собирать самолёты и корабли и никакой церковной пропаганды в детские мозги,а только идеи Ленина и Сталина!!!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
shurali комментирует материал 13.04.2010 в 13:25 #

Наш Господин,хоть он и голубой,решил,что лучше в церкви жить,а не идти домой!

Krasnoyarsk-26 комментирует материал 13.04.2010 в 13:54 #

Пророчества старца Лаврентия Черниговского 1950

..." Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.

- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет! " ...
http://www.proza.ru

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Type_ отвечает baranov190 на комментарий 13.04.2010 в 14:13 #

Давно ясно, что Бога там нет...

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
natluga отвечает baranov190 на комментарий 13.04.2010 в 19:58 #

когда построили Храм Христа Спасителя в Москве на деньги тех негодных потомков, снесших этот храм, осквернивших землю и память голыми плывунами, я дала зарок. что никогда не переступлю порог этого дома, а уж молиться в нем и подавно не буду....

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Камень отвечает natluga на комментарий 13.04.2010 в 20:30 #

Вы как моя знакомая; "там двери храма Церетели мастерил. Я в него не пойду. противно" .:)
А как этот факт влияет на Ваши с Господом отношения.? Просто логика интересна.)

natluga отвечает Камень на комментарий 13.04.2010 в 20:34 #

есть Храмы старые, намоленные, а это новодел, да красив. да хорош, да, сделан качественно, роспись великолепная, одним словом - музей, красота, да и только. Но душой я его не чувствую, веры там нет...

Камень отвечает natluga на комментарий 13.04.2010 в 22:52 #

Не сочтите за грубость, но Вы как, перед телевизором это проверяли? Если я правильно понимаю, Вы там не бывали...
Я сам раньше этими мыслями загружался. сейчас жалею, т.к. благодать и святость места - вещи неосязаемые.
Одно правда: есть субьективное ощущение. Кому-то прятно в маленькой сельской церквушке. Кому-то в Соборах.
Но разницы нет. Надо просто идти и молиться. Без ненужных размышлений. Если храм освящен, то на нем, как на любом другом храме пребывает благодать святого духа. Тут нет никакого отличия от святости Храма Христа Спасителя и даже от Храма Гроба господня в Иерусалиме.

Святослав Игоревич отвечает Камень на комментарий 13.04.2010 в 23:27 #

Надо просто идти и, выкинув из головы религиозную чушь, заниматься делом. Науками, производством, воспитанием детей.

Камень отвечает Святослав Игоревич на комментарий 14.04.2010 в 21:16 #

Приветствую! А не расскажете, как вам религия запрещает, или мешает наукой и воспитанием заниматься?

Святослав Игоревич отвечает Камень на комментарий 15.04.2010 в 14:12 #

Мне не чем не мешает, потому, что я в эту чушь не верю.
А религиозным фанатикам безусловно мешает и, даже некоторыми науками запрещает. Например страх "греха сомнения" не позволяет критически думать.
Ну, а что касается воспитания, то с помощью религии можно вырастить или убогого недоумка или морального урода, поскольку естественные положительные человеческие качества (которые присущи людям от рождения и отлично развиваются посредством классической литературы) религия заменят страхом, основанным на глупых суевериях.
Из неспособного иметь собственное мнение под влиянием религии получается убогий недоумок. Его способности под действием религии окончательно подавляются. А из способного, в большинстве случаев, получается моральный урод. Как правило такие очень легко совершают любые преступления. Потом "каются" и снова совершают преступления.

Надеялся услышать именно Ваш опыт, а не общие мысли. Тем более о фанатиках.
Суеверия и страхи - это об ИНН, 3-х шестерках и пр.? О них речь?
Я считаю, нужно в ребенке прежде всего воспитывать понимания, где зло, где добро. Чтобы он сам умел "перекрыть кран", когда нужно. И наша литература - Лесков, Достоевский - в общем-то в точку. Только здесь неувязка . Авторы эти глубоко верующие люди были. И не просто формально.

Святослав Игоревич отвечает Камень на комментарий 16.04.2010 в 10:42 #

Суеверия и страхи - это все, на чем основана христианская религия.
А классическая литература - это не только Лесков и Достоевский (которых, безусловно, тоже надо читать, но в более осознанном возрасте, когда разовьется способность к критическому восприятию), но и Шекспир, Вольтер, Пушкин, Толстой, Есенин.

Камень отвечает Святослав Игоревич на комментарий 16.04.2010 в 14:24 #

Почему именно они в основе? хотелось бы уже конкретики.
Понимаете, просто "глупых недоумках" все тоже можно в контексте проводимой Гос-ов одебиливающей массы культуры сказать. У них политика - это понятно. А у христианства что? Зачем им дебилы? В православии же нет обязательной десятины и пр. обложений.
Да, не только Л. и Д., но они в 1-х рядах по востребованию, согласитесь. А значит отражают психологию и менталитет народа.

Святослав Игоревич отвечает Камень на комментарий 16.04.2010 в 15:08 #

Государство и РПЦ составляют преступный симбиоз в деле одебиливания народа.
Вот здесь http://horobre.livejournal.com прочитайте.
Кстати, в продолжение на предпоследний Ваш комментарий. Этот "кран", как Вы выразились, у нормального ребенка есть от рождения. Вообще, большинство положительных человеческих качеств присущи нормальным людям от природы.
Ребенок тащит домой голодного котенка не потому, что его религия этому научила. Могу подробнее рассказать, если интересно.

Камень отвечает Святослав Игоревич на комментарий 16.04.2010 в 20:27 #

Святослав, спасибо за Ваше мнение, прочитал. Но мы по-прежнему ходим вокруг. Вы предлагаете вашу т.зрения без обоснования. Мне же больше всего интересен Ваш живой, личный опыт. Он у Вас есть?
Вот мы видим как патриарх -презид. целуются в храме.. это же внешний, поверхностный взгляд. Как можно через это о взаимовыгодных отношениях Церкви и власти рассуждать.
Насчет 3-5% - абсолютно верно. Остальные 95 - обычные захожане, восприемники внешнего православия.
Заметьте, власть духовенство в телевизор только по праздникам пускает, или для экзотики, в ток-шоу.
ОПК - уже история. Будут вводить Основу Рлигии(все религии). Но ее тормозят. Еще в нач.года должны были "пилотку" запустить.И где она?
Какие льготы у РПЦ? Я только вижу, как власть швыряет жалкие копейки соц. программам церкви, которая занимается тем, что должно само Гос-во делать. Вот, например:http://www.miloserdie.ru - всего 10%. Это даже не смешно.
Детдомовцы в 90% случаев выходят в мир наедаптивными. Чего не скажешь о детдомовцах в православных приютах(смотрите ролик).
Святослав, где же тут одебиливание?
Про детей, конечно итересно.

Святослав Игоревич отвечает Камень на комментарий 17.04.2010 в 17:29 #

Вы мне видетесь человеком порядочным, в отличие от жуликов-попов, коих здесь большинство среди защищающих религию.
Но Ваша религия не дает Вам возможности здраво взглянуть на происходящее. Вас останавливает страх "греха сомнения"- хитрой поповской уловки, не позволяющей критически относиться к вещам.
В коротком комментарии невозможно объяснить почему я являюсь противником религии. Прочтите Гольбаха "Система природы", "Письма к Евгении", "Здравый смысл", тут http://ru.wikipedia.org есть ссылки, Лео Таксиля "Забавное евангелие" и "Забавная библия", продаются в книжных или в интернете найдете. Найдите в себе силы преодолеть религиозную зависимость и посмотреть на все открытыми глазами. Вы увидите, что христианская религия крайне вредна и используется лицемерами, а церковь это мошеннический бизнес. Ни какой благотворительностью церковь не занимается и ни когда не занималась. Она вообще ни когда ни чего хорошего не делала. Одно вранье.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
БОЧ рФВ270774 Fr комментирует материал 13.04.2010 в 14:00 #

бред

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
freeware комментирует материал 13.04.2010 в 14:08 #

А чегой-то вы ета тут обсуждаете-то? Тут же сам заголовок уже перевирает сказанные патриархом слова. Где в его словах сказано, что надо больше церквей? Вот так вот взято и сказано, а? На ету тему надо (про то, что больше ) у автора заголовка спрашивать, а не у патриарха. Тот ведь чего сказал? ""Тысячи храмов сейчас строятся в России, и это делают люди. Это делается не по приказу. Инициатива идет снизу, потому что у людей реально большая религиозная потребность" Ну и где тут про "надо больше"? По этой фразе можно тоже дискутировать, конечно. На предмет, а действительно ли снизу? А может сверху, сбоку, еще откуда? Но, это другой вопрос совсем. К заголовку мало отношение имеющий.

-1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Type_ комментирует материал 13.04.2010 в 14:23 #

Ага, точно, а также побольше попов, средств из бюджета страны, наркоты - табачка и водочки по налоговым льготам для прихожан и земельки в парижах, топ-манагер от загробного мира, сам того не понимая, отталкивает людей от фирмы РПЦ, только вопрос - зачем он это делает, неужто иуда?

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
KoFFkin комментирует материал 13.04.2010 в 14:10 #

Балды на попов нет....

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
чалдон комментирует материал 13.04.2010 в 14:10 #

Россиянам нужно производство, т.е работа. и жильё, а церкви пусть Гундяев строит на собственные средства.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
budkin комментирует материал 13.04.2010 в 14:30 #

Больше церквей нужно РПЦ,это и откаты на строительстве и влияние и доходы,а россиянам нужно больше веры,которая уже перестает с РПЦ ассоциироваться,а русской церкви нужно больше подвижников и меньше чинуш от церкви в мерсах и часами по 40 штук баксов,прости меня господи.....

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
sveta_zaja@mail.ru комментирует материал 13.04.2010 в 14:33 #

Если бы слова материализовались... Но разница в том, что они "там" за себя и за нас, а мы - здесь только за себя.Их слова материализуются, а наши - пар, дым и т. д.

ser_p комментирует материал 13.04.2010 в 15:04 #

ох, лукавит - и "справедливое процветающее общество" было в ССССР и вера была, другое дело, что вера эта была не в Бога, а общество было построено не на тех принципах видимо которых хочет патриарх... что же касается строительства церквей, то да, конечно против упомянутой "инициативы снизу" когда люди нуждаются в храме возражать никто не будет, другое дело, что складывается впечатление что новые церкви нужны не столько для прихожан сколько для священников - столько их теперь что мест не хватает, а вот прихожан не так и много - верующих % по прежнему мал...

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
RST1967 комментирует материал 13.04.2010 в 15:22 #

Я в шоке. От комментариев. Я бы очень хотел, чтобы рядом с моим домом была бы церковь. И я был бы готов платить за её строительство и лично участвовать. Не надо, чтобы этим занимались неверующие, тут нет вопросов. С другой стороны, почему табак и алкоголь даже возле школ, а уж бутылку купить - да хоть ночью, а до креста еще добраться надо? Почему чтобы телку снять - достаточно на трассу выехать? Почему наркоту или оружие можно и на рынке надыбать? И кто будет объяснять моему ребенку, что такое хорошо и что такое плохо? Школа что ли? Так учителя больше воспитанием не занимаются.
Да как хотите, так и назовите меня. Раб? Согласен, раб. Но не ваш - божий. И мне, рабу божьему, хочется не просто в душе молиться, но и встречаться с себе подобными.
А вы, умнички, коли вам православные не по душе, вы отправьте нас в резервации. Как индейцев. И оставайтесь со своей водкой, со своими наркотиками, с преступностью и просто злобой и ненавистью. Радуйтесь! Вы получили то, что хотели. Добро пожаловать в ад!

-3 4 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Pointer отвечает RST1967 на комментарий 13.04.2010 в 15:49 #

Как только что-то об РПЦ или Патриархе, собирается на портале громадное, непропорционально громадное количество атеистов, сатанистов, йогов, оккультистов и прочей шушеры. Православных христиан - единицы. Они на портале - "козлы минусования" ;=))))))))) С двоими пытался дискутировать, бесполезно - капитально зашорены и зомбированы то ли атеистической пропагандой, то ли тоталитарными сектами. Непробиваемы! Головы набиты предрассудками. Ничего не знают и не понимают, и знать, и понимать - ничего не хотят. Им бы только раздавить двух "гадов" - Патриарха и РПЦ. Любыми средствами, будь то информация, деза, логика, или ложь.

-1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Pointer отвечает RST1967 на комментарий 13.04.2010 в 17:17 #

Что я говорил? ;=)))))))))) Взгляните на наши рейтинги, к вечеру будут -4 и "выше". ;=))))))))))))))))) Зато у зомби... ну, сами понимаете... многоплюсие как хроническое состояние; зомби, что с них взять. ;=)))))))))))))))))))))))))) Запомните выражение, пригодится - КОЗЛЫ МИНУСОВАНИЯ ! Уходите с новостей об РПЦ, Христианстве, Церкви, Патриархе. А то в эти КОЗЛЫ попадёте враз! ;=)))))))))))))))))))))))))

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
Eorling отвечает Pointer на комментарий 13.04.2010 в 20:25 #

Верно замечено. Поставил бы плюсик да за адекватные и объективные высказывания заминусовали так, что ни плюса ни минуса рейтинга не хватает поставить :) Ну да не в плюсах счастье, а в правде! Бог в помощь!

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Святослав Игоревич отвечает Pointer на комментарий 13.04.2010 в 23:59 #

Понятно, что Вам хочется, чтобы больше людей превратилось в овец и баранов и верили в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева...
Но разумных людей становится все больше. 21 век.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
natluga отвечает RST1967 на комментарий 13.04.2010 в 19:53 #

здорово. построить рядом церковь, проложить дорожку. засадить ее деревами и не видеть вокруг ничего, все останутся за...и дети, и наркота, и водка, и разруха, и обдираловка ЖКХ, и богатеи! Так лучше в пустыню

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Святослав Игоревич отвечает RST1967 на комментарий 14.04.2010 в 0:17 #

А Вы хотите, что бы в 21 веке все верили в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его крови и телепатически скажешь ему, что принимаешь его, как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева...?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Romanov51 комментирует материал 13.04.2010 в 15:45 #

По-моему, Патриарх Кирилл уже исчерпал свои возможности - устали у него некоторые мозговые клетки. Россиянам нужно больше: детских учреждений, школ, спортивных комплексов, доступное жильё, рабочих мест, достойной зарплаты и пенсий…
У нас каждый служащий начинает со своего уровня некомпетентности. Видимо это в РПЦ своя модернизация началась. Хватит, наверное, транжирить своей беспристрастностью государственный бюджет на всякую богадельню. Народ без того одурманен, лечить долго придётся - не один десяток лет. Трепло задолбанный.

3 1 минус | 4 плюса Ответить Пожаловаться
west1963 комментирует материал 13.04.2010 в 16:44 #

Вот мракобесино ненасытное - все ему мало. Потом же взрывать замаемся.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
neoplan комментирует материал 13.04.2010 в 17:36 #

Это уже аксиома . Если стоит вопрос что строить - церковь или тюрьму, то нужно строить тюрьму и внутри церковь. Я правильно понял товарища ?

Владимир В. комментирует материал 13.04.2010 в 17:54 #

Если врач мне скажет, что людям необходимо больше лекарств, я сменю врача.

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Furcifer отвечает Владимир В. на комментарий 13.04.2010 в 20:21 #

А если врач скажет, если не примешь вот эти лекарства сейчас, через пару дней загнёшься? Тоже врача поменяешь, или примешь то, что в рецепте?

0 1 минус | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Владимир В. отвечает Kukri на комментарий 13.04.2010 в 21:26 #

Во-первых, мы с Вами детей не крестили. Поэтому на «ты» переходить не стоит. Дурной тон…
Во-вторых, не переводите стрелки. Я писал совсем не об этом.
В-третьих, необходимо не больше церквей, а повысить её эффективность. Т.е. менять не количественно, а качественно.

снегурочка комментирует материал 13.04.2010 в 18:29 #

Мне как простой россиянке не надобно церквей. Так и передайте патриарху. И моим близким не надо , и знакомые не нуждаются. Работу нам надо и стабильность в ценах на необходимые нужды. А этого нет и не предвидится. И все эти статейки ёрзанье. Чувствуют с-уки , что чьё то масло съели.

4 0 минусов | 4 плюса Ответить Пожаловаться
meo meo комментирует материал 13.04.2010 в 18:33 #

вообще попы с дуба рухнули! давайте все бросим и начнем лоб расшибать об пол!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Полосатый Кот отвечает meo meo на комментарий 13.04.2010 в 19:37 #

Зачем? Достаточно забашлять и они успокоятся.На время)))))))))).

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
romanov комментирует материал 13.04.2010 в 19:16 #

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его.
Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.
Аминь.

-1 2 минуса | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Eorling отвечает romanov на комментарий 13.04.2010 в 20:28 #

АМИНЬ!
Воистину одолели супостаты! Надо еще об их скорейшем выздоровлении духовном молиться.

caraunika комментирует материал 13.04.2010 в 19:20 #

Хорошая идея - каждому гражданину по церкви, и мы решим жилищный вопрос!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
WalterS комментирует материал 13.04.2010 в 19:26 #

Деяния наших попов - лучшая антирелигиозная пропаганда!

2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
DUX BELLORVM отвечает WalterS на комментарий 15.04.2010 в 0:13 #

Истинно так. Поп-педофил, архиерей-гомик... Не хватало только дьякона-вора на доверии для полного комплекта.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Сновицкий комментирует материал 13.04.2010 в 19:32 #

Ознакомившись со всем этим тарахтеньем по поводу статьи, пришёл к выводу: народу, который считает, что Храм можно строить только от избытка, только от сытой жизни, Храм действительно не нужен. Ему нужно только стойло.

Стойло нужно пастве. Паства это же стадо! Стадо овец и баранов. А им нужно стойло.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Полосатый Кот комментирует материал 13.04.2010 в 19:36 #

Что,поп,доходы упали?Сетевой маркетинг не расширяется?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
natluga комментирует материал 13.04.2010 в 19:50 #

странно - нет веры и кризис личности??? Это о ком? О нас, которые кормят церковь, дерутатов, лекарственные. водочные, табачные концерны, организованные банды, в виде управленцев ЖКХ? Да еще и церкви строить и ходить в них в субботне-воскресные дни, грехи замаливать начальства? В платочках и длинных юбках, в обуви без каблуков? Цинизм высшей марки. При советах было все, но не было веры? У кого было все??? Ну и ну

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Eorling комментирует материал 13.04.2010 в 20:30 #

Пора бы уже не о количестве, а о качестве приходов подумать.

SergPol73 комментирует материал 13.04.2010 в 20:45 #

Патриарх Кирилл: россиянам нужно больше церквей. Куда же больше? Я уже не могу сосчитать всех церквей по Ульяновской области, только в городе их несколько десятков и каждая ООО приносящая в Областную епархию хороший доход. К тому же без налогов и всяких поборов. Не прокормим мы больше попов. А их развелось великое множество и все же бездельники и тунеядцы! А как же Россия-в перёд!!! А попы то и притормозят Россию.

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Святослав Игоревич отвечает SergPol73 на комментарий 13.04.2010 в 23:40 #

Не просто бездельники и тунеядцы, а мошенники, жулики.

SergPol73 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 14.04.2010 в 22:21 #

Сегодня был в Мулловке, что Ульяновской области. Там такая нищета!!!!Всего в рабочем посёлке 6тыс. населения, две убогие школы для детей, одна старая и требующая уже лет 20 ремонта больница.Стены и потолок до того обшарпаны, что страшно находится в этих помещениях. Но люди работают в таких условиях. Медикам выдали аванс...500руб!!! А получают они 4000руб и до 6000руб. Дворец культуры развален до основания, а когда то был красавец, с коллонами и шикарной внутренней отделкой. Сейчас его просто развалили. Зато церковь сияет своим богатством золотых куполов и убранством . Огромная церковь, правда вся в решётках и даже дверь входная на решотчатой браме с прутьями толщиной в руку. Это что бы прихожане ничего не украли. В церковь никто и не ходит, зато попы такие жирные, спасу нет. А морды у них лоснящиеся и бороды крашенные сверкают отливом на солнышке как сорочьи перья , разными оттенками и кудрявостью. Вот так и живём, по быдлячьи. Да жить то так нельзя! Чего терпим?

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
Святослав Игоревич отвечает SergPol73 на комментарий 15.04.2010 в 14:28 #

А некоторые до сих пор удивляются, за что попов в 17 году на столбах вешали?
Скоро снова 17 год наступит.

SergPol73 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 15.04.2010 в 14:52 #

Попы должны ответить за спаивание населения и скуривания, в 1990-х годах. За свою коммерческую деятельность на вере, за неуплату налогов, за обман населения, за провокации и вмешательство в мирские дела , за проданные много нефтепродуктов и украденные ими денег с этих продаж, за всяческие чудеса творимые попами и т.д. Всё мы припомним и клерикализацию детей, армии и силовых структур, за поругание Советской власти попами, за поддержку античеловеческого правительства ..., зачтётся всё!

3 0 минусов | 3 плюса Ответить Пожаловаться
Калугин отвечает SergPol73 на комментарий 12.08.2010 в 18:53 #

Они сейчас вызывают в нас столько ненависти,что когда придёт наша власть,я самолично уничтожу все их забегаловки,камня на камне не оставлю
И попов отправлю на исправительные работы за тунеядство и распространение предрассудков среди населения!!!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
АЛЕКСЕЙ, БОЖИЙ ЧЕЛОВ комментирует материал 13.04.2010 в 21:01 #

Спорное утверждение Патриарха. Я много разговариваю с представителями различных слоев населения. Сам активно участвую в строительстве храма и церкви. Нет той потребности, о которой говорит Патриарх. И основная причина отсутствия такой естественной и нужной потребности заключается в том, что основные конфессии России, в т.ч. и РПЦ из рук вон плохо борются, даже просто пропагандой, словом правды, за торжество ипостасей Бога (а Он един) на Земле. Ведь главный враг российского народа – это сегодняшнее вранье власти(одна прогонка красивой картинки по ТВ по кругу чего стоит), отсутствие широкого созидательного процесса (не смотря на то, что все для созидания есть, нет желания и умения власти организовать рост производства), это злая и несправедливая, не сострадательная репрессивная система силовых и «правоохранительных» структур и тяжелая поступь Смерти – духовное и физическое вымирание народа России. А церковь даже шепотком не подает голоса протеста против тех безбожных поступков верховной власти России, которые уничтожают, выжигают Россию изнутри.

1 1 минус | 2 плюса Ответить Пожаловаться

Вот тут прочитайте: http://horobre.livejournal.com

stassemyono комментирует материал 13.04.2010 в 22:29 #

Сколько можно строить церквей и зачем? Мы возвращаемся в средневековье.Любая вера -насилие над человеком.Старую песенку поют служители церкви и власти. На эти деньги можно построить больницы,детские дома, дома для стариков. Попов скоро будет больше чем прихожан. Глядя на это веры не прибавляется.Вера должна быть в душе человека и неважно количество храмов. Вера это бизнес,это бешеные бабки.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
В.В.Кобелюха-Барский комментирует материал 14.04.2010 в 1:01 #

Возражать против восстановления разрушенного храма могут только моральные уроды.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
oms63 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 15.04.2010 в 5:08 #

Речь идёт не о восстановлении, а о новом строительстве. Притом если вам это необходимо, то восстанавливайте ваши храмы только не за мой счёт и не за счёт государственного бюджета, который также содержит мою долю соответствующего имущества. Собирайте верующие воцерквлённые и не очень ваши собственные денежные средства на эти цели в ином случае именно вы все воры и моральные уроды ибо строите за чужой счёт для себя, а не для всех нас.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
В.В.Кобелюха-Барский отвечает oms63 на комментарий 15.04.2010 в 17:52 #

Храм и не будет строится из госбюджета. А Вам надо думать и не писать такой чуши и шедевров. Про бюджет содержащий Вашу долю имущества.

oms63 отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 16.04.2010 в 5:27 #

Так или иначе доля, как федерального так и региональных бюджетов расходуется на строительство храмов. Если не прямо так через черезмерные налоговые льготы в пользу РПЦ. Что касается моей лично доли в бюджете, то вы уже взросленький и давно пора бы знать, что де юре государство действует от имени народа и волей народа. Какие оно фактически выстраивает правоотношения с нами это иной вопрос и в данном случае я правомочен настаивать на упомянутом выше обстоятельстве. И пожалуйста приберегите ваши грубые сентенции для себя они ни как не делают вам чести.

Soldat-Baikonura отвечает oms63 на комментарий 27.04.2010 в 21:34 #

Полностью поддерживаю эту мысль.

Только моральные уроды,могут насильно насаждать свою веру среди не верующего народа

aniram15 комментирует материал 14.04.2010 в 15:33 #

Я не против строительства церквей, если их количество действительно связано с качеством человеческой духовности. Но пока этого не заметила.

Святослав Игоревич отвечает aniram15 на комментарий 15.04.2010 в 14:45 #

А каким образом церкви у Вас ассоциируются с "духовностью"? И, вообще, что Вы подразумеваете под духовностью, веру в духов? Или дух в человеке? Если последнее, то читайте А.С. Пушкина
У лукоморья дуб зеленый...
Здесь русский ДУХ,
Здесь Русью пахнет!
Христианское чужебесие к этому духу не имеет ни какого отношения, им здесь и не пахнет.

oms63 отвечает Святослав Игоревич на комментарий 02.05.2010 в 12:14 #

Более того там нескончаемыми потоками крови людской пахнет. И то что "наш дух" никакого отношения к православию не имеет изложено Вами весьма точно и правильно. В одну телегу впрячь не можно - коня и трепетную лань. Это собственно и изложил Александр Сергеевич в сказке о попе и работнике его Балде.

старожил сочи комментирует материал 14.04.2010 в 19:05 #

А для попов уже пора больше тюрем.

oms63 комментирует материал 15.04.2010 в 4:58 #

Ничего страшного, как построили эти дома терпимости (бог терпел и нам велел, ударили по одной щеке подставь другую, он в тебя камешком, а ты в него хлебушком и постулат - НЕ ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ) так придёт время и тот же народ их снесёт, как это уже однажды было. Жаль только тех материальных средств того же, обманываемого попами народа за счёт которых, строятся эти вертепы осквернения здравого смысла и подавления воли человека.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
maffko комментирует материал 15.04.2010 в 16:48 #

Да хоть по 500 церквей в городах и поселках стройте, да толку от них не будет, пока служители церкви служат деньгам, а не Богу...

dimka-v комментирует материал 17.04.2010 в 14:43 #

Надо не храмы строить, а жилые дома для паствы... а в одной из квартир обустраивать домовую церковь

vld 63 комментирует материал 23.04.2010 в 22:38 #

Библия, Евангелие от Матфея, гл.4:4

Он же сказал ему в ответ: написано: "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом,
исходящим из уст Божиих".

vld 63 комментирует материал 23.04.2010 в 22:42 #

Православное христианство
http://hristianstvo.ru

Библия
http://days.pravoslavie.ru
http://lopbible.narod.ru

Азбука веры
http://azbyka.ru
http://biblestudy.ru

Soldat-Baikonura комментирует материал 25.04.2010 в 9:26 #

Глядя на эту упитанную гундяевскую рожу,хочется не в церковь, а автомат.гундяй , видимо, забыл, что в гробу карманов нет.А ему все мало с его попами жирными.

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться

Не автомат тебе нужен, а томат. Закуси и оботрись. Тоже, видать, подзабыл, что за гробом может и спрос оказаться.

-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться

Ты сам-то автомат держал в руках? или только свечки ставил?Молись истово и будет тебе все, тогда и спроса за гробом бояться не будешь, если все привык решать только молитвой.

А чего его держать? Я из него воду пил газированную и звонил домой, маме. А в руках я держал АКС74УБ. Усёк?

oms63 отвечает Виктор Горизонтов на комментарий 01.05.2010 в 18:04 #

Наверное с божьей помощью держали оный огнестрельный агрегат? И как успешно? Много ли трупов наваляли с божьей помощью? Успехов вам на этом поприще - уж очень много развелось на земле разных там человечиков.

бугемен комментирует материал 30.04.2010 в 19:19 #

Как ларьки на каждом углу наставить.

werdas комментирует материал 07.05.2010 в 10:45 #

религия это опиум .. нам церкви не нужны .. нам путь будет указывать совесть а не батюшки

правдолюбивец комментирует материал 07.05.2010 в 22:20 #

"Патриарх Кирилл: россиянам нужно больше церквей". Нет. Эти церквям нужны наши деньги. Религия - вранье!

Iwanow комментирует материал 10.05.2010 в 17:57 #

Куда уж больше?!

Ольга Котова комментирует материал 19.06.2010 в 0:30 #

Что же делать патриархам как не говорить, делать то все равно не им?

elenas634 комментирует материал 25.06.2010 в 17:23 #

Ого, сколько вы здесь всего понаписывали...Но сути я не вижу...А для чего Христос на Землю приходил, Где, оно, Царствие Божие? Что такое вечная жизнь, что такое смерть?
И почему до сих пор кровоточат раны Христа? Может это знак?
http://www.newsland.ru

Калугин комментирует материал 19.07.2010 в 22:17 #

Истину глаголеш отче,надо вместо магазинов строить церкви,куда народу столько жратвы? духовная пища она куда полезней
У попов вон какие животы,это от манны небесной,они не грешат не едят,да и вообще святые целиком,чем больше у попа брюхо,тем он святее становится

Марфутка комментирует материал 27.07.2010 в 16:24 #

"Выбирая Богов — мы выбираем судьбу" Древний языческий римский поэт Вергилий.Христианство — религия, базирующаяся на вере, а язычество, или ведизм (от слова веда — знание), о котором мы поговорим ниже, — базируется на реальных знаниях, которые можно проверить. Реальные знания не нуждаются в вере. Например, теорема Пифагора не нуждается в том, верите ли вы в нее или нет. Вы можете её знать или не знать. Понимать или не понимать. Если говорить совсем точно, то религии, базирующиеся на вере, — это не религии вообще, это вероучения.

volia комментирует материал 05.08.2010 в 18:24 #

Для гастобайтеров строить церкви. У русского народа принудительно возьмут деньги на постройку Храма. Построят,а люди вымрут. Так для ГАСТРОБАЙТЕРОВ строить,чтоль.Подумайте головой,наконец.

Калугин комментирует материал 10.08.2010 в 22:20 #

Пауков,вместе с их паутиной сжечь до тла,избавить мир от их сетей и вечного рабства с грехом,вот истинная вера народа в торжество разума,а не в предрассудки,хватит дурачить нас своим несуществующим и вездессущим!!!

Калугин комментирует материал 12.08.2010 в 18:47 #

Во имя отца и сына и святого патриарха кирюши,а также пресвятой ведмепутицы,да воскреснет Сталин и снесёт всю эту свору под самый корень,дабы не задурманивала
"ООО РПЦ" народу и так дурные мазги,аминь!!!

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться
vikrysk комментирует материал 16.08.2010 в 16:34 #

Лучше бы людям помогали отстроится после пожаров, да и просто помогли тысячам людей ждущих улучшения жилищной проблемы как маны небесной.

Konstantin1 комментирует материал 03.09.2010 в 21:36 #

Чего мелочится,надо каждому по церкви.

бАнге комментирует материал 07.09.2010 в 21:44 #

россия + египет = бесплатные курортные путевки ...
эту тему уже обсуждали на http://pchelka57.ru

Радослав комментирует материал 09.09.2010 в 22:33 #

Патриарх Кирилл: россиянам нужно больше церквей
===================================

Ну хорошо, помещения потом пригодятся... :) Когда же наконец русский народ проснется от летаргического сна и поймет всю ту ложь, которую уже 1000 лет вдалбливают ему в головы попы? Просто поразительно, что еще находятся люди, которые верят этим иудохристианским бредням...

М. Б. комментирует материал 19.10.2010 в 16:56 #

Правильно, Кирюша, каждой верующей бабке персоональное место для битья головой об пол.

М. Б. комментирует материал 21.10.2010 в 7:42 #

Полноте, Кирюшенька. Большая часть церквей заполняется лишь под рождество и на пасху, а в обысные дни, даже в воскресные священник читает в пустой зал

Alkiviad комментирует материал 11.11.2010 в 17:55 #

А может все таки решим сначала жилищную проблему? (Так хочется послать русским народным языком этого бездеятеля)

1 0 минусов | 1 плюс Ответить Пожаловаться

Другие новости по этой теме

Нью-Йорк: строительство нового здания ООН

vesti.ru: Власти Нью-Йорка разрешили Организации Объединенных Наций строительство нового небоскреба в восточной части Манхэттена. Соответствующее распоряжение подписал губернатор штата Эндрю Куомо."Вот уже более 60 лет ООН участвует в жизни Нью-Йорка, создавая...

Вчера в 12:36feodorff324903

Остров Новая Голландия открыли для посещения

lenta.ru: Искусственный остров Новая Голландия, расположенный в дельте Невы, в субботу, 16 июля, открыли для посетителей, сообщает "Фонтанка.ру". Остров будет открыт все лето. Примечательно, что часть земли на острове была выделена под общественный огород, и...

Вчера в 11:16никитаец323820

В Москве со скандалом снесли очередное историческое здание Видео

vesti.ru: Старинный особняк (дом №25 по Большому Козихинскому переулку, недалеко от Патриарших прудов) начали рушить рано утром 16 июля. Местные жители пытались помешать работе экскаватора, но сотрудники частного охранного предприятия были начеку. И через час снос...

Вчера в 0:28feodorff9678011

Индию застроят супердешевыми домами

kp.ru: Tata, одна из крупнейших промышленных групп Индии, не устает преподносить приятные сюрпризы соотечественникам. Достаточно вспомнить сверхдешевый автомобиль Tata Nano, о котором пару лет назад говорила вся планета. Сейчас компания обещает переселить...

16.07.2011МистерX1009726

УПЦ больше не МП?

rosbalt.ru: Скандал на Соборе Украинской церкви Московского патриархата сделал явным то, что и так уже давно не тайна: УПЦ выходит из канонического подчинения Москве. И светские власти Украины ей в этом помогают, делая все для объединения УПЦ с автокефалами в Единую...

16.07.2011feodorff50212028

Начато укрепление "танцующего моста" Видео

vesti.ru: В Волгограде начали укреплять противовесами получивший широкую известность "танцующий мост", как прозвали эту конструкцию местные жители после того, как в мае прошлого года полотно переправы начало ходить ходуном. Хотя амплитуда колебаний тогда составила...

16.07.2011МУСТАФА242580

Новое шоссе в КНР пришло в негодность за 2 дня Видео

ntdtv.ru: Новая скоростная автомагистраль в китайской провинции Юньнань разрушилась всего через 2 дня после начала испытаний.

15.07.2011NTDRussian10901058

Деревянный дом: плюсы и минусы   

realty.newsland.ru: Дерево издавна считалось основным строительным материалом для строительства частных домов. На сегодня многие частные застройщики, по-прежнему, выбирая между инновационными материалами и классическими, выбирают последние, которые наиболее привычны....

15.07.2011valera15695712

Делаем из дачи "город-сад"   

realty.newsland.ru: Даже из самой обыкновенной дачи в виде щитового домика и шести соток земли можно сделать приятное место для отдыха. У вас есть небольшой дачный домик на шести сотках и желание сделать из полузаброшенного загородного участка настоящий рай для летнего...

15.07.2011Sunny1051737

Какой материал выбрать для фасада?   

realty.newsland.ru: Когда строится дом, хочется чтобы он не только внутри был красив и светел, но и фасадная его часть вызывала радостную улыбку. Рынок фасадных материалов на сегодня достаточно хорошо развит и готов предложит строительным компаниям и частным застройщиков...

15.07.2011Apollo845645

В Пензе демонтирован памятник Карлу Марксу

lenta.ru: Памятник Карлу Марксу на Советской площади в центре Пензы демонтировали, чтобы построить на его месте собор, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на строительный отдел управления Пензенской епархии Русской православной церкви. Председатель строительного...

15.07.2011robin369428687

Патриарх Кирилл: Владыка духовной Силы   

newsland.ru: Если зададут вопрос: доводилось ли вам видеть священника «нетрадиционной ориентации» с дорогими часами, разъезжающего по Москве на «Мерседесе»? - ответ будет утвердительным. С одним только но: все-таки это был артист театра,...

15.07.2011bvcxz3218028523



Войти
А также вы можете