Статья Юлии Латыниной про национализм как инструмент — как бы в связи с Навальным, но, на самом деле, о самой природе и философии явления. Об отношении к которому, с подачи Навального, каждому разумному человеку, не состоящему на зарплате у Партии жуликов и воров, имеет смысл сегодня честно определиться, без мартышечьих ужимок и жеманных "фи".
Очень точно объяснено у Латыниной насчёт двух разных типов национализма:
Плебей-националист, исповедующий национализм как идеологию толпы, полагает, что «я — русский (или я — француз, или я — немец, или я — чеченец), поэтому я самый хороший, поэтому мне все должны».
Аристократ же полагает, что «я — русский, поэтому я должен служить России».
Насколько для меня позитивен и важен аристократический национализм, который налагает на человека некий свод обязанностей (я — русский, я родился в этой стране, поэтому я должен служить этой стране), настолько для меня отвратителен национализм быдла, которое заявляет, что «я — русский, поэтому я — замечательный».
Совершенно с этим определением соглашусь.
И ещё добавлю — о собственном отношении к проблеме. Сам я являюсь сионистом (т.е. сторонником безусловного права еврейского народа на собственное государство в Земле Израиля, со столицей в Иерусалиме). А сионизм, нравится это кому-то или нет, является еврейским националистическим движением. И, будучи еврейским националистом, я не имею ни малейшего морального права осуждать русский национализм, или отказывать ему в праве на существование. При этом ксенофобия мне омерзительна совершенно независимо от того, против кого она направлена. От того, что посты, посвящённые доказательству расовой неполноценности азербайджанцев с цыганами, или подсчёту татарских фамилий в штатном расписании ОВД Сагры, подписаны еврейской фамилией roizman, они не становятся в моих глазах менее отвратительными.
К сожалению, случилось так, что само слово "национализм" изрядно скомпрометировано во всём мире (включая и Россию, и Израиль, и Францию, и Индию) разными группами маргинальных говножуев, написавших его на своих знамёнах. В связи с чем у порядочного человека возникает сильный соблазн от этого понятия дистанцироваться. О чём довольно подробно и с примерами — в июньской переписке Рубинштейна с Акуниным.
Если Навальный видит в существующем русском национализме какие-то здоровые силы, то я, должен признаться, их пока не вижу — просто потому, что все известные мне русские националистические движения в том или ином виде разделяют расовую теорию Гитлера, наспех подредактированную в части списка неполноценных народов. Но если Навальный готов сам сформировать и возглавить такую силу, которая бы отстаивала права русских на Россию без ксенофобии, то лично я бы мог только приветствовать её появление.
PS. Стоило бы тут написать о лозунге «Хватит кормить Кавказ», но, думается, эта тема заслуживает отдельного поста.
|
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
zartrade
2011-10-28 08:35 am UTC
bellalv
2011-10-28 09:59 am UTC
Третий тип национализма )
Я родилась в России – поэтому я россиянка.
А кого при этом ебёт моя национальность –
это его собачье дело.
mirsham
2011-10-28 11:39 am UTC
elena314
2011-10-28 03:31 pm UTC
deargen
2011-10-28 09:50 pm UTC
cyxymu
2011-10-28 08:37 am UTC
это инструмент в руках властей России, так они управляют Россией
volabula
2011-10-28 08:52 am UTC
anat66
2011-10-28 09:04 am UTC
tez1
2011-10-28 09:08 am UTC
kirovtanin
2011-10-28 09:13 am UTC
cyxymu
2011-10-28 09:15 am UTC
volabula
2011-10-28 09:24 am UTC
cyxymu
2011-10-28 09:30 am UTC
volabula
2011-10-28 09:39 am UTC
kitespc
2011-10-28 12:05 pm UTC
kirovtanin
2011-10-28 10:07 am UTC
henady
2011-10-29 10:15 am UTC
cyxymu
2011-10-29 10:53 am UTC
henady
2011-10-29 01:09 pm UTC
reggys
2011-10-29 02:03 pm UTC
mashina_s
2011-10-28 08:38 am UTC
ловко пытаешься сместить акценты, признаю
dolboeb
2011-10-28 08:43 am UTC
voland_bride
2011-10-28 10:45 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:01 am UTC
voland_bride
2011-10-28 11:08 am UTC
ali_best
2011-10-28 11:29 am UTC
voland_bride
2011-10-28 11:53 am UTC
mirsham
2011-10-28 01:22 pm UTC
voland_bride
2011-10-28 01:25 pm UTC
ali_best
2011-10-28 01:32 pm UTC
mirsham
2011-10-28 01:41 pm UTC
ali_best
2011-10-28 01:49 pm UTC
ali_best
2011-10-28 07:56 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 10:11 pm UTC
ali_best
2011-10-28 11:15 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 11:25 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 11:26 pm UTC
henady
2011-10-29 10:38 am UTC
voland_bride
2011-10-29 10:52 am UTC
henady
2011-10-29 02:00 pm UTC
voland_bride
2011-10-29 02:03 pm UTC
ali_best
2011-10-28 11:20 am UTC
voland_bride
2011-10-28 11:30 am UTC
ali_best
2011-10-28 11:36 am UTC
voland_bride
2011-10-28 11:56 am UTC
ali_best
2011-10-28 01:08 pm UTC
ali_best
2011-10-28 11:17 pm UTC
dr_medvedev
2011-10-28 06:36 pm UTC
novobranets
2011-11-02 06:39 pm UTC
ursus1
2011-10-28 08:39 am UTC
И чем они, в данном случае, отличаются от "националистов-аристократов"?
dolboeb
2011-10-28 08:57 am UTC
Советские футбольные фанаты любят анализировать состав французской футбольной сборной, вычёркивая оттуда Зидана, Виейра, Анри, Трезеге и прочих "нефранцузов". Но во Франции подобное не придёт в голову даже распоследнему жлобу, голосующему за Ле Пенов. Как и Зидану не придёт в голову исключать себя из французов по причине берберского происхождения.
Кстати, в израильской армии служат друзы, черкесы, бедуины.
ursus1
2011-10-28 09:01 am UTC
absolutelyright
2011-10-28 09:53 am UTC
dolboeb
2011-10-28 09:55 am UTC
pravosudi9_net
2011-10-28 12:07 pm UTC
mirsham
2011-10-28 01:31 pm UTC
natalia_tata
2011-10-28 01:47 pm UTC
vrurg
2011-10-28 09:59 am UTC
ursus1
2011-10-28 10:16 am UTC
neu4
2011-10-28 11:21 am UTC
ursus1
2011-10-28 11:44 am UTC
neu4
2011-10-28 11:51 am UTC
_steppenwolf
2011-10-28 10:13 pm UTC
mirsham
2011-10-28 10:22 am UTC
neu4
2011-10-28 11:53 am UTC
mirsham
2011-10-28 12:45 pm UTC
shunara
2011-10-30 08:27 pm UTC
mirsham
2011-10-30 08:31 pm UTC
ali_best
2011-10-28 01:45 pm UTC
novobranets
2011-11-02 06:42 pm UTC
00elen
2011-10-28 08:39 am UTC
Смешно!
Национализм БЕЗ ксенофобии!Национализм - это один ИЗ видов ксенофобии.
reder63
2011-10-28 08:42 am UTC
Re: Смешно!
Ну тогда все западные демократические государства - ксенофобные.reder63
2011-10-28 08:45 am UTC
denismajor
2011-10-28 09:06 am UTC
00elen
2011-10-28 10:22 am UTC
denismajor
2011-10-28 10:25 am UTC
00elen
2011-10-28 10:48 am UTC
denismajor
2011-10-28 10:49 am UTC
voland_bride
2011-10-28 10:52 am UTC
denismajor
2011-10-28 10:57 am UTC
kuku_manya
2011-10-28 11:16 am UTC
denismajor
2011-10-28 11:23 am UTC
roler_x
2011-10-28 10:51 am UTC
00elen
2011-10-28 10:55 am UTC
03geo
2011-10-28 08:43 am UTC
Согласен.
Кстати, по БСЭ, "национализм", кроме всего остального,это "стремление к политической независимости, безопасности
нации и забота о её престиже". Ничего позорного, я считаю.
shtabss
2011-10-28 09:44 am UTC
Re: Согласен.
Мне оба определения у Латыниной не нравятся, это опять полюса.Один полюс - вульгарности, при том явно приятнутый за уши , а второй - романтики, и подходит абсолютно любому порядочному человеку вне зависимости от его полит. ориентации.
В итоге - определения нет, а есть страшилка и пожелание.
03geo
2011-10-28 09:47 am UTC
shtabss
2011-10-28 10:00 am UTC
dolboeb
2011-10-28 09:58 am UTC
shtabss
2011-10-28 10:09 am UTC
ali_best
2011-10-28 06:06 pm UTC
propir
2011-10-28 08:44 am UTC
partizancheg9
2011-10-28 09:42 pm UTC
narodpolk.org
Тема используется для развала страны, а не для построения русской империиpravovoy_dozor
2011-10-28 08:44 am UTC
Я русский, я беру ответственность.
Интересное различение ввела Латынина. Но к нему можно было бы добавить еще следующую сентенцию: Аристократ полагает, что «я — русский, поэтому я должен служить России», но при этом еще и говорит: "я - русский, и я беру на себя ответственность за другие народы, которые исторически попали в орбиту моего влияния, я приложу максимальные усилия, чтобы эти народы жили хорошо и никому не дам их в обиду".reder63
2011-10-28 08:46 am UTC
Re: Я русский, я беру ответственность.
Просто в отличии от запада у нас смешаны понятия нации и этноса, там это не одно и то же.pravovoy_dozor
2011-10-28 08:57 am UTC
dolboeb
2011-10-28 09:00 am UTC
juvenal161
2011-10-28 11:31 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:37 am UTC
ali_best
2011-10-28 06:20 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 10:16 pm UTC
pravovoy_dozor
2011-10-29 08:34 am UTC
vovney
2011-10-28 08:48 am UTC
здоровый национализм - это основа любого крепкого государства. а излишняя толерантность нас только погубит.
Karen Kazaryan
2011-10-28 09:22 am UTC
К чему он не может быть толерантным, чтобы не превратится в нациста?
ali_best
2011-10-28 11:03 am UTC
anat66
2011-10-28 09:23 am UTC
dan78
2011-10-28 10:42 am UTC
ali_best
2011-10-28 11:04 am UTC
willy2001
2011-10-28 08:49 am UTC
Друзья, я чую, что грядут Выборы. Вернее то, что мы называем этим красивым словом. И вот накануне так называемых "выборов" всех нас с вами разводят.
В медийное пространство активно вбрасываются следующие "животрепещущие" темы современности:
- права женщин
- права кошек - собак
- права геев и лесбиянок
- фашисты ли националисты или нет
- аборт: делать или не делать
http://jenya-khimles.livejournal.com/47
Это, конечно, выдернуто, лучше целиком.
anat66
2011-10-28 09:00 am UTC
willy2001
2011-10-28 09:01 am UTC
volabula
2011-10-28 09:02 am UTC
willy2001
2011-10-28 09:05 am UTC
volabula
2011-10-28 09:14 am UTC
willy2001
2011-10-28 09:15 am UTC
jozepph
2011-10-28 08:52 am UTC
kokojambo
2011-10-28 08:52 am UTC
neu4
2011-10-28 08:55 am UTC
Об качествах отдельного человека по его расовой, а тем более национальной принадлежности можно в лучшем случае делать вероятностные оценки, а вот о качествах расы или национальности(в меньшей степени) в целом - вполне можно вести разговор.
А что касается отсутствия здоровых сил - так ведь национализм в "этой стране" последние 20 лет старательно маргинализировался, гм-гм, "носителями дискурса".
anat66
2011-10-28 08:58 am UTC
neu4
2011-10-28 09:13 am UTC
anat66
2011-10-28 09:21 am UTC
neu4
2011-10-28 09:32 am UTC
anat66
2011-10-28 09:41 am UTC
neu4
2011-10-28 09:55 am UTC
anat66
2011-10-28 10:12 am UTC
neu4
2011-10-28 10:30 am UTC
neu4
2011-10-28 10:34 am UTC
anat66
2011-10-28 10:45 am UTC
neu4
2011-10-28 11:10 am UTC
anat66
2011-10-28 11:13 am UTC
neu4
2011-10-28 11:38 am UTC
kuku_manya
2011-10-28 11:21 am UTC
neu4
2011-10-28 11:47 am UTC
anat66
2011-10-28 12:16 pm UTC
kuku_manya
2011-10-28 11:18 am UTC
ali_best
2011-10-28 06:26 pm UTC
anat66
2011-10-28 06:36 pm UTC
ali_best
2011-10-28 06:41 pm UTC
anat66
2011-10-28 06:53 pm UTC
ali_best
2011-10-28 07:42 pm UTC
ali_best
2011-10-28 06:28 pm UTC
townmen
2011-10-28 08:56 am UTC
orleanz
2011-10-28 09:39 am UTC
я однажды немца г-на Wegmann-a назвал Wegman, и он мне сразу обьяснил разницу, очень вежливо но дотошно
townmen
2011-10-28 09:48 am UTC
repis
2011-10-28 09:56 am UTC
mirsham
2011-10-28 11:03 am UTC
anat66
2011-10-28 08:56 am UTC
kharitonich
2011-10-28 08:57 am UTC
kuku_manya
2011-10-28 11:22 am UTC
Спортивный?
Спортивный, Это как?kharitonich
2011-10-28 04:40 pm UTC
odys_seus
2011-10-28 08:58 am UTC
kharitonich
2011-10-28 10:28 am UTC
bioffe
2011-10-28 09:23 pm UTC
ali_best
2011-10-28 11:20 pm UTC
kharitonich
2011-10-29 05:34 am UTC
kharitonich
2011-10-29 05:32 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:02 am UTC
bardolimvoronza
2011-10-28 11:12 am UTC
mirsham
2011-10-28 11:37 am UTC
henady
2011-10-29 11:33 am UTC
kirovtanin
2011-10-28 09:03 am UTC
И я -
"Но если Соломон Хайкин готов сам сформировать и возглавить такую силу, которая бы отстаивала права евреев на Израиль то лично я бы мог только приветствовать её появление"
ksent_11
2011-10-28 09:05 am UTC
)))
По последним опросам в Чехии на вопрос , кого бы вы не хотели видеть своими соседями, 80 процентов ответили , что цыган (цыгане - все граждане Чехии). Только потом идут китайцы ,вьетнамцы,украинцы,русские(все не граждане Чехии) У меня вопрос , считаете ли Вы чехов отвратительными ксенофобами?
shurz
2011-10-28 11:07 am UTC
ksent_11
2011-10-28 05:18 pm UTC
shurz
2011-10-29 09:39 pm UTC
mirsham
2011-10-28 11:10 am UTC
dmitry1903
2011-10-28 09:05 am UTC
Аристократ же полагает, что «я — русский, поэтому я должен служить России».
Насколько для меня позитивен и важен аристократический национализм, который налагает на человека некий свод обязанностей (я — русский, я родился в этой стране, поэтому я должен служить этой стране), настолько для меня отвратителен национализм быдла, которое заявляет, что «я — русский, поэтому я — замечательный»", не о национализме.
Думаю, это скорее попытка оправдания разных там пиночетов.
И попытка опорочить людей, которые справедливо считают, что государство должно возвращать им хотя бы часть уплаченных ими налогов.
dolboeb
2011-10-28 11:05 am UTC
Лично я за последние 20 лет не потребил ни на рубль услуг бесплатного российского здравоохранения, образования, социального обеспечения. Ни армия, ни милиция, ни суд меня ни от чего не защитили. Дороги в моём городе хуёвые.
Мне надо требовать возврата тех сотен тысяч долларов, которые я уплатил в российскую казну в качестве налогов и сборов?
Или Вы только за русскими такое право признаёте?
dmitry1903
2011-10-28 09:11 am UTC
О лозунге "Хватит кормить Кавказ"
Лозунг "Хватит кормить Кавказ": самореклама шовинистов и отвлечение избирателей от реальных проблемvreznikov сделал полезные выкладки:
1. Трансферты регионам из федерального бюджета идут по нескольким статьям, около двух десятков статей.
2. Основные средства идут по статье «дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности», таблица 1 приложение 30. Деньги по этой статье зависят от наличия у региона собственных доходов. Всего распределяется 400 млрд (все цифры по бюджету на 2011 год), из них Дагестан получает 31 млрд, республика Саха 39 млрд, Камчатский край 29 млрд, Чечня 13 млрд.
Камчатский край - 320 тыс. жителей, Чечня — 1,2 миллиона.
По этой статье всё справедливо, деньги регионы получают исходя из бедности и числа населения.
3. Много статей на конкретные расходы, например «трансферт на повышения выплат милиции общественной безопасности» или «на формирование книжных фондов библиотек» или «на обеспчение социальной поддержки репрессированных»
В Чечне больше репрессированных, так они и получают по соотв. Статье 660 миллионов из общих выплат в размере 2,8 млрд.
Зато по статье «субвенции на оплату услуг ЖКХ льготникам» лидирует Москва. Она получает 16 млрд, а Чечня — 200 миллионов.
Здесь всё справедливо, перекоса в сторону Кавказских республик нет.
4. Самый спорный трансферт «дотация на поддержку мер по обеспечению сбалансирования бюджетов». Под этим названием скрывается платеж, который распределяется по регионам достаточно произвольно.
По этой строке лидеры Чечня — 29 млрд, Тюменская область — 25 млрд, Санкт-Петербург — 7 млрд. Другие кавказские республики почти ничего не получают — Дагестан 9 миллионов, Кабардино-Балкария — 500 млн, остальных вообще нет в этой статье.
=========================
Другие резонные рассуждения на эту тему:
http://echo.msk.ru/blog/dobrokhotov/823
http://lj.rossia.org/users/dezertir/189
jozepph
2011-10-28 09:29 am UTC
Re: О лозунге "Хватит кормить Кавказ"
Хватит кормить придурков! кричащих хватит кормить Кавказ!!kuku_manya
2011-10-28 11:23 am UTC
henady
2011-10-29 11:37 am UTC
d_a_z_bastard
2011-10-28 09:15 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:12 am UTC
Любой человек, независимо от национальности, может признавать право Израиля на существование, как признаёт его, в частности Организация объединённых наций.
Сионизм не подразумевает НИКАКОГО отношения к представителям других национальностей - ни ксенофобского, ни ксенофильского, ни нейтрального.
Это я так, в порядке ликбеза для тех, кто в танке.
d_a_z_bastard
2011-10-28 11:14 am UTC
kuku_manya
2011-10-28 11:26 am UTC
shunara
2011-10-30 08:41 pm UTC
dead_elvis0
2011-10-28 11:30 am UTC
mirsham
2011-10-28 11:35 am UTC
dead_elvis0
2011-10-28 11:50 am UTC
mirsham
2011-10-28 12:31 pm UTC
henady
2011-10-29 11:51 am UTC
ivan_stoyko
2011-11-02 09:10 pm UTC
mirsham
2011-10-28 11:15 am UTC
d_a_z_bastard
2011-10-28 11:17 am UTC
mirsham
2011-10-28 11:23 am UTC
razarr
2011-10-28 12:17 pm UTC
mirsham
2011-10-28 12:44 pm UTC
gopkumar
2011-10-28 09:15 am UTC
если цель сионизма-еврейского национализма - владеть землёй обетованной
то почему иной национализм должен задаваться совсем иным вопросом "на каком основании мне считать себя лучше других?"
да даже если ничем не лучше, то просто на своей территории самим командовать - разве это слишком много?
volabula
2011-10-28 09:28 am UTC
Землей с большой буквы, планетой. замените - и все встанет на свои места
mirsham
2011-10-28 11:18 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:16 am UTC
mirsham
2011-10-28 11:32 am UTC
neu4
2011-10-28 12:20 pm UTC
mirsham
2011-10-28 12:38 pm UTC
neu4
2011-10-28 12:41 pm UTC
mirsham
2011-10-28 12:48 pm UTC
neu4
2011-10-28 01:03 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 10:22 pm UTC
mirsham
2011-10-28 10:32 pm UTC
_steppenwolf
2011-10-28 10:43 pm UTC
beer_evangelist
2011-10-28 03:57 pm UTC
mirsham
2011-10-28 04:06 pm UTC
beer_evangelist
2011-10-28 04:09 pm UTC
mirsham
2011-10-28 04:32 pm UTC
beer_evangelist
2011-10-28 04:44 pm UTC
mirsham
2011-10-28 08:53 pm UTC
beer_evangelist
2011-10-29 12:56 am UTC
mirsham
2011-10-29 04:25 am UTC
ali_best
2011-10-28 11:23 pm UTC
gopkumar
2011-10-28 11:56 am UTC
neu4
2011-10-28 12:17 pm UTC
dimorlus
2011-10-28 02:08 pm UTC
neu4
2011-10-28 03:20 pm UTC
dimorlus
2011-10-28 03:37 pm UTC
neu4
2011-10-28 04:08 pm UTC
dimorlus
2011-10-28 04:50 pm UTC
ali_best
2011-10-29 09:28 am UTC
shunara
2011-10-30 08:37 pm UTC
ali_best
2011-10-31 06:14 am UTC
shunara
2011-10-31 08:47 am UTC
ali_best
2011-10-31 09:04 am UTC
shunara
2011-10-31 09:42 am UTC
ali_best
2011-10-29 09:32 am UTC
baranov_nv
2011-10-28 09:17 am UTC
Главная беда в том, что быть русским становится чем-то позорным, Россия превращается в "Рашку", а все мы превращаемся в "хер пойми что" без национальной памяти, истории и самосознания.
Лично я это чувствую практически каждый день.
_steppenwolf
2011-10-28 10:30 pm UTC
вы не представляете масштаб катастрофы
такой наплыв уничтожает потребность в науке и модернизации
ali_best
2011-10-29 09:15 am UTC
ali_best
2011-10-28 11:31 pm UTC
baranov_nv
2011-10-29 08:30 am UTC
ali_best
2011-10-29 09:14 am UTC
bardolimvoronza
2011-10-28 09:18 am UTC
dolboeb
2011-10-28 11:19 am UTC
И уяснить, для общего развития, что [вымышленный] солдат Николя Шовен никакого отношения к аристократии не имел. А был всего лишь легендарным наполеоновским воякой, вроде нашего Василия Тёркина.
ali_best
2011-10-28 11:30 am UTC
pavelefimovih
2011-10-29 04:02 am UTC
ariognostic
2011-10-29 11:07 am UTC
pavelefimovih
2011-10-29 02:07 pm UTC
ariognostic
2011-10-30 12:53 pm UTC
pavelefimovih
2011-10-31 06:31 am UTC
ali_best
2011-10-31 06:53 am UTC
ali_best
2011-10-31 06:22 am UTC
ali_best
2011-10-31 06:52 am UTC
ivan_stoyko
2011-11-02 09:21 pm UTC
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →