Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Православие и атеизм
-
Философские и мировоззренческие проблемы
(Модераторы:
р.Б.Константин
,
Дмитрий Ильич Давыдов
,
Fotina M
) -
Гагарин летал - Бога не видал
Страниц:
1
...
3
[
4
]
5
...
8
Печать
Автор
Тема: Гагарин летал - Бога не видал (Прочитано 9988 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Артемий Лебедев
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 4773
Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #60 :
14.04.2011, 18:02:31 »
Цитата: travnikov от 14.04.2011, 17:58:21
Дочери кого? Юрия Александровича Гарнаева, но помоему речь о Юрии Александровичи Гагарине.
Был тут уже разговор и о Гарнаеве как о друге Гагарина.
Записан
За флуд
travnikov
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2096
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #61 :
14.04.2011, 18:13:41 »
Цитата: Татьяна_Л от 13.04.2011, 07:13:22
Мне вообще мысль, что в космосе из иллюминатора космического корабля можно увидеть Бога, кажется абсурдной. Ну, или по крайней мере, сильно наивной.
Так что каков вопрос, таков и ответ.
И речь о том, что если Гагарин Бога не видел, то значит его и нет -это вершина данного абсурда.
Эта мыль мягко говоря не умная, но идеологически вывереная, я не думаю что уровень интеллекта Юрия Алексеевича был на уровне подсобного рабочего на животноводческой ферме. У нормального человека спрашивают ты летал на самолёте видел ли Бога на облаке, нормальный ответ нет, пьяный может почесать затылок и попытаться вспомнить, дурак скажет не видел, а идеолог добавит следовательно его нет. Я сомневаюсь, что Гагарин был человеком с интеллектом Перис Хилтон.
Записан
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны". (Рим.1:20)
Виктор Михайлович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5375
Просто Виктор
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #62 :
14.04.2011, 19:50:20 »
Вообще-то эпизод про "Гагарин летал - Бога не видал" не в пользу атеистической пропаганды того времени (в той же Америке подобного вопроса почему-то не поднималось и не могло возникнуть). Хотя, он весьма показателен. И я думаю, что по-крайней мере здесь - на этом форуме, это всем понятно.
Но в связи с этим непонятно на кого подобные вещи были рассчитаны? Ради чего этот вопрос в данном контексте необходимо было затрагивать и раздувать?
Всех с прошедшим праздником! С днем космонавтики!
Записан
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (Апостол Павел 1 Кор. 6: 12)
Татьяна_Л
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 10620
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #63 :
15.04.2011, 08:19:00 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 08:16:42
Вот Вам пример с Гагариным и американскими атеистами:
А нам зачем?
Записан
Алексей сын Николая
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5809
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #64 :
15.04.2011, 08:23:23 »
Вот вчера в передаче посвященной Юрию Гагарину и первому полёту
так и озвучили оба тезиса здесь в теме обсуждаемые:
- Гагарин был верующим человеком, но в силу веяний времени в Церковь не ходил;
- Гагарин отвечал на вопрос, что он Бога во время полёта не видел.
Можно конечно и дальше мусолить, но на мой взгляд всё очевидно.
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #65 :
15.04.2011, 08:41:34 »
Цитата: Татьяна_Л от 15.04.2011, 08:19:00
А нам зачем?
Я ответил Виктору Михайловичу на его слова.
Цитата: Алексей сын Николая от 15.04.2011, 08:23:23
Вот вчера в передаче посвященной Юрию Гагарину и первому полёту
так и озвучили оба тезиса здесь в теме обсуждаемые:
- Гагарин был верующим человеком, но в силу веяний времени в Церковь не ходил;
- Гагарин отвечал на вопрос, что он Бога во время полёта не видел.
Можно конечно и дальше мусолить, но на мой взгляд всё очевидно.
По телевизору много чего говорят.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Алексей сын Николая
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5809
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #66 :
15.04.2011, 08:44:35 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 08:41:34
По телевизору много чего говорят.
По радио много чего говорят
В масс медия много чего говорят
В газетах, книгах много чего пишут
Интернет вообще помойка, а что некоторые
форумчане городят...
Но у Вас видимо достоверные сведения, с Юрием Гагариным лично знакомы?
И у Вас есть достоверные доказательства?
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #67 :
15.04.2011, 09:47:36 »
В пользу того, что Гагарин атеист:
1. Его собственные слова.
2. Слова его брата.
3. Логика, говорящая, что отбирая первого космонавта, не могли не найти ни одного "идеологически правильного". Раз выбрали Гагарина - значит, он подошел.
А против - только рассуждения людей, которые и без того пытаются всех хороших людей после их смерти записать в верующие, даже вопреки их собственным прижизненным словам.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Алексей сын Николая
Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5809
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #68 :
15.04.2011, 09:51:22 »
Первые три пункта такие же рассуждения,
из таких же источников - ТВ, радио, интернет, книги, газеты.
Записан
777Vladimir
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 5
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #69 :
15.04.2011, 10:08:58 »
Где то читал. Гагарин в космос летат Бога не видел, а Бог его видел и благословил...
Записан
Татьяна_Л
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 10620
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #70 :
15.04.2011, 11:36:20 »
Цитата: 777Vladimir от 15.04.2011, 10:08:58
Где то читал. Гагарин в космос летат Бога не видел, а Бог его видел и благословил...
Отличная мысль.
Записан
Виктор Михайлович
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 5375
Просто Виктор
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #71 :
15.04.2011, 21:09:29 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 08:41:34
Я ответил Виктору Михайловичу на его слова.
По телевизору много чего говорят.
Меня интересует не убеждения Гагарина. В том, что он был атеистом нет ничего удивительного. Если среди американских астронавтов были верующие, то среди советских - вряд ли.
Понятно, что он не читал труды св. Дионисия Ареопагита и даже книг Нового Завета. Но речь не об этом. Я просто хочу Вас спросить: тезис "Гагарин летал - Бога не видал" - это аргумент? Вы считаете это аргументом?
От себя добавлю, что это, очевидно, считается аргументом. Иначе зачем об этом нужно было говорить. Как-то даже учительница в школе приводила нам его на уроке (у нас в начальных классах были уроки атеизма, которые вела молодая учительница - комсомолка; у меня по этому предмету было отлично - до сих пор все помню
).
Но если это может использоваться как серьезный аргумент, то против чего?
Записан
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (Апостол Павел 1 Кор. 6: 12)
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #72 :
15.04.2011, 23:03:48 »
Цитата: Виктор Михайлович от 15.04.2011, 21:09:29
Я просто хочу Вас спросить: тезис "Гагарин летал - Бога не видал" - это аргумент? Вы считаете это аргументом?
Если Вы имеете в виду, считаю ли я это аргументом в пользу гипотезы о ложности религиозных воззрений - конечно нет.
И более того: я ни разу не встречал в реальной жизни атеиста, который бы считал это аргументом!
Обычно эту фразу используют верующие, пытаясь показать этим, что, мол, вот такие у атеистов аргументы.
Тема про следующие вопросы:
1) Отношение Гагарина к религии и атеизму.
Ответ: атеист.
2) Считают ли атеисты в целом и Гагарин в частности, что отсутствие наблюдаемых признаков Бога на орбите Земли - аргумент в пользу утверждения о несуществовании Бога.
Ответ: нет, не считают. "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
travnikov
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 2096
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #73 :
15.04.2011, 23:17:24 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 23:03:48
Ответ: нет, не считают. "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
А по моему это вы атеисты придумали эти комиксы в библии для верующий и не верующих Емельки Ярославского.
Записан
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны". (Рим.1:20)
Serge_K
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 643
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #74 :
15.04.2011, 23:32:31 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 23:03:48
1) Отношение Гагарина к религии и атеизму.
Ответ: атеист.
2) "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
1) на момент полета - скорее да, атеист, на момент смерти - как минимум - сомневающийся
2) вы не напомните чей образ вы описали? - после этого станет ясно что вы - не правы, это образ атеистов
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #75 :
15.04.2011, 23:37:37 »
Цитата: travnikov от 15.04.2011, 23:17:24
А по моему это вы атеисты придумали эти комиксы в библии для верующий и не верующих Емельки Ярославского.
Против "народного православия" помогает. Как видите, и во времена Гагарина много было таких верующих, которые ожидали, что на орбите Земли космонавты должны видеть Бога, если тот существует. В начале 20 века таковыми были большинство верущих в России.
Но атеистам прекрасно известно, что у всех религий есть не только народная версия, но и богословская. И между ними разница огромная: сходство вообще только в самоидентификации верующих и в антураже, а идейное содержание различно. Против же богословской версии религии аргументы нужны более осмысленные.
В силу того, что в 21 веке в Интернете встретить "народного православного" затруднительно, среди атеистов не наблюдается использования аргументов типа "Гагарин летал - Бога не видал".
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #76 :
15.04.2011, 23:41:59 »
Цитата: Serge_K от 15.04.2011, 23:32:31
1) на момент полета - скорее да, атеист, на момент смерти - как минимум - сомневающийся
2) вы не напомните чей образ вы описали? - после этого станет ясно что вы - не правы, это образ атеистов
1) За слова "А перед смертью он стал верующим" по отношению к человеку, который при жизни вполне однозначно называл себя неверующим, моё отношение к человеку, произнесшему их, падает до уровня сильного презрения. Кроме ситуаций, в которых данное утверждение подкрепляется действительно надежными доказательствами.
Почему? Потому что это мерзко и недостойно человека - воевать с покойниками, которые не могут встать и ответить, что Вы клевещите на них.
2) Не понял Вас. Сформулируйте свою мысль понятней.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Лариса Николаевна
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 812
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #77 :
16.04.2011, 09:57:30 »
Цитата: Алексей Сибиряк от 12.04.2011, 10:07:04
В советское время такие книги писали обычно профессиональные журналисты. В лучшем случае Гагарин что-то надиктовал, а потом это подвергли литературной обработке. Да ещё проверяли в парткомах, после чего снова обрабатывали, создавая идеологически насыщенный текст. Назвать это "первоисточником", по-моему, нельзя. Да посмотрите только на стиль - Гагарин был простым человеком и сроду бы так не написал.
Абсолютно точно.
Записан
Дмитрий Ильич Давыдов
Модератор
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 18887
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #78 :
16.04.2011, 11:59:27 »
Цитата: Лариса Николаевна от 16.04.2011, 09:57:30
Абсолютно точно.
Причем использование штампов - довольно частая практика. Поэтому оснований слишком сильно доверять описаниям этого "народного православия" в таких книгах - нет.
Записан
Serge_K
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 643
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #79 :
16.04.2011, 14:34:49 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 15.04.2011, 23:41:59
1) За слова "А перед смертью он стал верующим" по отношению к человеку, который при жизни вполне однозначно называл себя неверующим, моё отношение к человеку, произнесшему их, падает до уровня сильного презрения. Кроме ситуаций, в которых данное утверждение подкрепляется действительно надежными доказательствами.
это свидетельствует о сильном недостатке жизненного опыта и о том что вы судите о человеке по книгам прошедшим серьезную и многократную цензуру, что тоже не делает вам чести и не дает оснований считать ваши утверждения правдой
Записан
Страниц:
1
...
3
[
4
]
5
...
8
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> Ювенальная юстиция
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Благотворительный фонд "Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева""
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.153 секунд. Запросов: 19.