Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: 1 ... 3 [4] 5 ... 8
  Печать  
Автор Тема: Гагарин летал - Бога не видал  (Прочитано 9988 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Артемий Лебедев
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 4773


Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!


WWW
« Ответ #60 : 14.04.2011, 18:02:31 »

Дочери кого? Юрия Александровича Гарнаева,  но помоему речь о Юрии Александровичи Гагарине.
Был тут уже разговор и о Гарнаеве как о друге Гагарина.
Записан


За флуд
travnikov
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 2096


« Ответ #61 : 14.04.2011, 18:13:41 »

Мне вообще мысль, что в космосе из иллюминатора космического корабля можно увидеть Бога, кажется абсурдной. Ну, или по крайней мере, сильно наивной.
Так что каков вопрос, таков и ответ.
И речь о том, что если Гагарин Бога не видел, то значит его и нет -это вершина данного абсурда.
Эта мыль мягко говоря не умная, но идеологически вывереная, я не думаю что уровень интеллекта Юрия Алексеевича был на уровне подсобного рабочего на животноводческой ферме. У нормального человека спрашивают  ты летал на самолёте видел ли Бога на облаке, нормальный ответ нет, пьяный может почесать затылок и попытаться вспомнить, дурак скажет не видел, а идеолог добавит следовательно его нет. Я сомневаюсь, что Гагарин был человеком с интеллектом Перис Хилтон.
Записан

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны". (Рим.1:20)
Виктор Михайлович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 5375

Просто Виктор


« Ответ #62 : 14.04.2011, 19:50:20 »

Вообще-то эпизод про "Гагарин летал - Бога не видал" не в пользу атеистической пропаганды того времени (в той же Америке подобного вопроса почему-то не поднималось и не могло возникнуть). Хотя, он весьма показателен. И я думаю, что по-крайней мере здесь - на этом форуме, это всем понятно.
Но в связи с этим непонятно на кого подобные вещи были рассчитаны? Ради чего этот вопрос в данном контексте необходимо было затрагивать и раздувать?

Всех с прошедшим праздником! С днем космонавтики!  Улыбка 
Записан

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (Апостол Павел 1 Кор. 6: 12)
Татьяна_Л
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 10620



« Ответ #63 : 15.04.2011, 08:19:00 »

Вот Вам пример с Гагариным и американскими атеистами:
А нам зачем?
Записан
Алексей сын Николая
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 5809


« Ответ #64 : 15.04.2011, 08:23:23 »

Вот вчера в передаче посвященной Юрию Гагарину и первому полёту
так и озвучили оба тезиса здесь в теме обсуждаемые:
- Гагарин был верующим человеком, но в силу веяний времени в Церковь не ходил;
- Гагарин отвечал на вопрос, что он Бога во время полёта не видел.

Можно конечно и дальше мусолить, но на мой взгляд всё очевидно.
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #65 : 15.04.2011, 08:41:34 »

А нам зачем?

Я ответил Виктору Михайловичу на его слова.


Вот вчера в передаче посвященной Юрию Гагарину и первому полёту
так и озвучили оба тезиса здесь в теме обсуждаемые:
- Гагарин был верующим человеком, но в силу веяний времени в Церковь не ходил;
- Гагарин отвечал на вопрос, что он Бога во время полёта не видел.

Можно конечно и дальше мусолить, но на мой взгляд всё очевидно.

По телевизору много чего говорят.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Алексей сын Николая
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 5809


« Ответ #66 : 15.04.2011, 08:44:35 »

По телевизору много чего говорят.
По радио много чего говорят
В масс медия много чего говорят
В газетах, книгах много чего пишут
Интернет вообще помойка, а что некоторые
форумчане городят...
Но у Вас видимо достоверные сведения, с Юрием Гагариным лично знакомы?
И у Вас есть достоверные доказательства?
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #67 : 15.04.2011, 09:47:36 »

В пользу того, что Гагарин атеист:
1. Его собственные слова.
2. Слова его брата.
3. Логика, говорящая, что отбирая первого космонавта, не могли не найти ни одного "идеологически правильного". Раз выбрали Гагарина - значит, он подошел.


А против - только рассуждения людей, которые и без того пытаются всех хороших людей после их смерти записать в верующие, даже вопреки их собственным прижизненным словам.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Алексей сын Николая
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 5809


« Ответ #68 : 15.04.2011, 09:51:22 »

Первые три пункта такие же рассуждения,
из таких же источников - ТВ, радио, интернет, книги, газеты.
Записан
777Vladimir
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 5


« Ответ #69 : 15.04.2011, 10:08:58 »

Где то читал. Гагарин в космос летат Бога не видел, а Бог его видел и благословил...
Записан
Татьяна_Л
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 10620



« Ответ #70 : 15.04.2011, 11:36:20 »

Где то читал. Гагарин в космос летат Бога не видел, а Бог его видел и благословил...
Отличная мысль.  Улыбка
Записан
Виктор Михайлович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 5375

Просто Виктор


« Ответ #71 : 15.04.2011, 21:09:29 »

Я ответил Виктору Михайловичу на его слова.
По телевизору много чего говорят.
Меня интересует не убеждения Гагарина. В том, что он был атеистом нет ничего удивительного. Если среди американских астронавтов были верующие, то среди советских - вряд ли.

Понятно, что он не читал труды св. Дионисия Ареопагита и даже книг Нового Завета. Но речь не об этом. Я просто хочу Вас спросить: тезис "Гагарин летал - Бога не видал" - это аргумент? Вы считаете это аргументом?

От себя добавлю, что это, очевидно, считается аргументом. Иначе зачем об этом нужно было говорить. Как-то даже учительница в школе приводила нам его на уроке (у нас в начальных классах были уроки атеизма, которые вела молодая учительница - комсомолка; у меня по этому предмету было отлично - до сих пор все помню  Улыбка).

Но если это может использоваться как серьезный аргумент, то против чего?   
Записан

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (Апостол Павел 1 Кор. 6: 12)
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #72 : 15.04.2011, 23:03:48 »

Я просто хочу Вас спросить: тезис "Гагарин летал - Бога не видал" - это аргумент? Вы считаете это аргументом?

Если Вы имеете в виду, считаю ли я это аргументом в пользу гипотезы о ложности религиозных воззрений - конечно нет.
И более того: я ни разу не встречал в реальной жизни атеиста, который бы считал это аргументом!
Обычно эту фразу используют верующие, пытаясь показать этим, что, мол, вот такие у атеистов аргументы.


Тема про следующие вопросы:

1) Отношение Гагарина к религии и атеизму.
Ответ: атеист.

2) Считают ли атеисты в целом и Гагарин в частности, что отсутствие наблюдаемых признаков Бога на орбите Земли - аргумент в пользу утверждения о несуществовании Бога.
Ответ: нет, не считают. "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
travnikov
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 2096


« Ответ #73 : 15.04.2011, 23:17:24 »


Ответ: нет, не считают. "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
А по моему это вы атеисты придумали эти комиксы в библии для верующий и не верующих Емельки Ярославского.
Записан

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны". (Рим.1:20)
Serge_K
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 643


« Ответ #74 : 15.04.2011, 23:32:31 »

1) Отношение Гагарина к религии и атеизму.
Ответ: атеист.

2) "Бородатый старик в ночнушке, сидящий на облаке" - это представление не атеистов, а "народных православных".
1) на момент полета - скорее да, атеист, на момент смерти - как минимум - сомневающийся

2) вы не напомните чей образ вы описали? - после этого станет ясно что вы - не правы, это образ атеистов
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #75 : 15.04.2011, 23:37:37 »

А по моему это вы атеисты придумали эти комиксы в библии для верующий и не верующих Емельки Ярославского.

Против "народного православия" помогает. Как видите, и во времена Гагарина много было таких верующих, которые ожидали, что на орбите Земли космонавты должны видеть Бога, если тот существует. В начале 20 века таковыми были большинство верущих в России.

Но атеистам прекрасно известно, что у всех религий есть не только народная версия, но и богословская. И между ними разница огромная: сходство вообще только в самоидентификации верующих и в антураже, а идейное содержание различно. Против же богословской версии религии аргументы нужны более осмысленные.

В силу того, что в 21 веке в Интернете встретить "народного православного" затруднительно, среди атеистов не наблюдается использования аргументов типа "Гагарин летал - Бога не видал".
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #76 : 15.04.2011, 23:41:59 »

1) на момент полета - скорее да, атеист, на момент смерти - как минимум - сомневающийся

2) вы не напомните чей образ вы описали? - после этого станет ясно что вы - не правы, это образ атеистов


1) За слова "А перед смертью он стал верующим" по отношению к человеку, который при жизни вполне однозначно называл себя неверующим, моё отношение к человеку, произнесшему их, падает до уровня сильного  презрения. Кроме ситуаций, в которых данное утверждение подкрепляется действительно надежными доказательствами.

Почему? Потому что это мерзко и недостойно человека - воевать с покойниками, которые не могут встать и ответить, что Вы клевещите на них.


2) Не понял Вас. Сформулируйте свою мысль понятней.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Лариса Николаевна
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 812



« Ответ #77 : 16.04.2011, 09:57:30 »

В советское время такие книги писали обычно профессиональные журналисты. В лучшем случае Гагарин что-то надиктовал, а потом это подвергли литературной обработке. Да ещё проверяли в парткомах, после чего снова обрабатывали, создавая идеологически насыщенный текст. Назвать это "первоисточником", по-моему, нельзя. Да посмотрите только на стиль - Гагарин был простым человеком и сроду бы так не написал.

Абсолютно точно.
Записан
Дмитрий Ильич Давыдов
Модератор
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 18887



« Ответ #78 : 16.04.2011, 11:59:27 »

Абсолютно точно.
Причем использование штампов - довольно частая практика. Поэтому оснований слишком сильно доверять описаниям этого "народного православия" в таких книгах  - нет.
Записан
Serge_K
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 643


« Ответ #79 : 16.04.2011, 14:34:49 »

1) За слова "А перед смертью он стал верующим" по отношению к человеку, который при жизни вполне однозначно называл себя неверующим, моё отношение к человеку, произнесшему их, падает до уровня сильного  презрения. Кроме ситуаций, в которых данное утверждение подкрепляется действительно надежными доказательствами.
это свидетельствует о сильном недостатке жизненного опыта и о том что вы судите о человеке по книгам прошедшим серьезную и многократную цензуру, что тоже не делает вам чести и не дает оснований считать ваши утверждения правдой
Записан
Страниц: 1 ... 3 [4] 5 ... 8
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.153 секунд. Запросов: 19.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

Прием пожертвований через сервис ROBOKASSA

R412396415730
Z101437155470
E210633234893
U569274376111
SMS.копилка

Номер Яндекс-счета
41001985760841


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC