Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Начало
Лог новых тем
Помощь
Войти
Регистрация
Правила форума
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
-
Православие и атеизм
-
Философские и мировоззренческие проблемы
(Модераторы:
р.Б.Константин
,
Дмитрий Ильич Давыдов
,
Fotina M
) -
Гагарин летал - Бога не видал
Страниц:
1
...
5
[
6
]
7
8
Печать
Автор
Тема: Гагарин летал - Бога не видал (Прочитано 9989 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
АндрейБ
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 1632
Атеист
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #100 :
16.04.2011, 23:47:36 »
Цитата: Serge_K от 16.04.2011, 16:08:30
АндрейБ
Сергей_1972
вы явно не жили в советские времена и несете дикую бредовую околесицу
все книги в СССР проходили цензуру в обязательном порядке ("литовались"), особо важные к которым относятся и мемуары Гагарина наверняка, читались одим или несколькими отделами ЦК КПСС
так что вы записали себе в союзники не Гагарина, а отдел пропаганды ЦК КПСС с чем я вас шакалов и поздравляю ... достойный союзник ... впрочем совершенно очевидный
Так где доказательство того, что в книге Гагарина что-то было удалено цензурой? И что именно?
Записан
Сергей_1972
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 1625
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #101 :
16.04.2011, 23:57:56 »
Цитата: АндрейБ от 16.04.2011, 23:47:36
Так где доказательство того, что в книге Гагарина что-то было удалено цензурой? И что именно?
Вероятно это особая цензура - она не удаляла, а дописывала за автора
.
Записан
АндрейБ
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 1632
Атеист
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #102 :
17.04.2011, 00:12:17 »
Цитата: Serge_K от 16.04.2011, 19:15:23
приведение в качестве аргумента книги 61 года официального издания, написанной в тот момент когда Гагарин еще не понимал какова его роль в мире, и не успел осмыслить ответственности за свои слова
Он вам это лично рассказал или вы сами за него решили то, что он осознавал?
Цитата: Serge_K от 16.04.2011, 19:15:23
да еще и с наглыми отсылами к личным качествам ЮА - это есть геббельсятина, или как говорят оппоненты - шакальство
Т.е. правильный метод мышления о людях заключается в том, что мы их известные личные качества игнорируем?
Цитата: Serge_K от 16.04.2011, 19:15:23
как известно - первого космонавта выбирали в том числе и по неконфликтности или как бы сейчас сказали - толерантности, ко всем и вся, в том числе и к власти
Толерантность к власти и неконфликтность к власти могут означать абсолютно разные вещи. Проявление толерантности происходит тогда, когда человек терпит, т.е. когда ему что-то не нравится, а вот отсутствие конфликтов с властью может быть и просто по причине согласия с ней или по причине безразличия к ней.
Говоря о том, что Юрия выбрали по его "толерантности,
ко всем и вся
, в том числе и к власти" вы по сути утверждаете, что Юрий был не мужик, а терпила. Причём выше вы негодовали об упоминаниях личных качеств.
«
Последнее редактирование: 17.04.2011, 00:16:14 от АндрейБ
»
Записан
Serge_K
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 643
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #103 :
17.04.2011, 00:18:16 »
Цитата: Сергей_1972 от 16.04.2011, 23:57:56
Вероятно это особая цензура - она не удаляла, а дописывала за автора
.
ну наконец то умная мысль ...
бывают однако просветления ...
по практике тех времен лейтенант ВВС написать книгу реально не мог, тем боле будучи постоянно в разьездах и на приемах.
книгу за него очевидно написали, не факт что он ее вообще читал до выхода в свет ...
утверждения о том "что Гагарин не мог ...". "должен был вычитать ..." основаны на полном незнании и глубоком непонимании ситуации как пишутся книги о таких людях, и тем более как это происходило в те времена ...
Записан
АндрейБ
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 1632
Атеист
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #104 :
17.04.2011, 00:26:17 »
Цитата: Serge_K от 17.04.2011, 00:18:16
по практике тех времен лейтенант ВВС написать книгу реально не мог, тем боле будучи постоянно в разьездах и на приемах.
книгу за него очевидно написали, не факт что он ее вообще читал до выхода в свет ...
утверждения о том "что Гагарин не мог ...". "должен был вычитать ..." основаны на полном незнании и глубоком непонимании ситуации как пишутся книги о таких людях, и тем более как это происходило в те времена ...
Так просветите нас - приведите источники и/или доказательства ваших тезисов. Ведь если вы знаете это, то вы также должны знать откуда вы это узнали.
Записан
Serge_K
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 643
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #105 :
17.04.2011, 00:32:35 »
Цитата: АндрейБ от 17.04.2011, 00:26:17
Так просветите нас - приведите источники и/или доказательства ваших тезисов. Ведь если вы знаете это, то вы также должны знать откуда вы это узнали.
все наоборот - предьявите доказательства того, что Гагарин подписал книгу "в свет" - вот тогда и поговорим ...
да и вообще читал текст до выхода ...
хотя бы какие-нибудь, кроме фамиилии на обложке
а то что я говорию - это обычная общеизвестная практика тех лет, сохранившаяся в основном и до настоящего времени
только ныне обычно в авторах ходит и журналист или "литератор" который делал текст, а тогда и в случае особо важных персон и до нынешнего времени - это аноним ...
а знаю я это ... гыыыыы ... из практики ... гыыыы ...
Записан
АндрейБ
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 1632
Атеист
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #106 :
17.04.2011, 00:37:23 »
Цитата: Serge_K от 17.04.2011, 00:32:35
все наоборот - предьявите доказательства того, что Гагарин подписал книгу "в свет" - вот тогда и поговорим ...
да и вообще читал текст до выхода ...
хотя бы какие-нибудь, кроме фамиилии на обложке
а то что я говорию - это обычная общеизвестная практика тех лет, сохранившаяся в основном и до настоящего времени
только ныне обычно в авторах ходит и журналист или "литератор" который делал текст, а тогда и в случае особо важных персон и до нынешнего времени - это аноним ...
а знаю я это ... гыыыыы ... из практики ... гыыыы ...
Нетужки, я этого не утверждал, а вот вы утверждали, что там чего-то вырезали цензурой и т.п. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Записан
Serge_K
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 643
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #107 :
17.04.2011, 00:42:34 »
Цитата: АндрейБ от 17.04.2011, 00:37:23
Нетужки, я этого не утверждал, а вот вы утверждали, что там чего-то вырезали цензурой и т.п. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?
мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Записан
Санина Антонина
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 466
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #108 :
17.04.2011, 00:52:47 »
Цитата: ...Андрей... от 11.04.2011, 20:51:19
Интересно, при операции человека в мозгу, там у него ум увидеть можно!
Эта шутка приписывается святителю Луке, епископу Крымскому. На сарказм, что вот в космосе были и Бога не видели, он сказал, что неоднократно проводил трепанацию черепа, а ума там не видел.
Записан
АндрейБ
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Не указано
Сообщений: 1632
Атеист
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #109 :
17.04.2011, 00:58:01 »
Цитата: Serge_K от 17.04.2011, 00:42:34
вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?
Зачем мне доказывать утверждения которые я не делал? А спич у меня был о том, что я хочу узнать на чём основы утверждения о том, что это писал не Гагарин или там чего-то вырезали против его воли.
Цитата: Serge_K от 17.04.2011, 00:42:34
мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Это только в том случае, если редакции делали за него или без его согласия. Впрочем, поищу информацию о редакциях книги (если вторая и последующая редакция вообще были) - может там действительно будет что-то интересное. Вы лично сравнивали эти редакции?
Записан
Сергей_1972
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 1625
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #110 :
17.04.2011, 01:29:16 »
Цитата: Serge_K от 17.04.2011, 00:42:34
вот и докажите что текст принадлежит Гагарину, а не "литературному негру", если не докажите - то о чем вообще спичь?
А кто говорит что не негру? Отношения авторов и негров бывают разные, роли это не играет.
Цитировать
мое же утверждени доказать элементарно просто - найдите первое и последующие издания книги - и сличите текст, что вырезано найдете, а почему - думаю будет ясно без проблем ... в большинстве случаев ...
Не знаю, в чем состоит "утверждение", но сам подход впечатляет. "Мое утверждение", но доказывать его должны оппоненты
Впрочем, опять же характерно.
Записан
Александр Дубровин
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1390
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #111 :
13.05.2011, 23:23:02 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 11.04.2011, 20:13:30
3. Да, Гагарин - атеист. Нет, Гагарин - не верующий.
Конечно, теоретически он может быть лжецом и трусом, который на самом деле был верующим, но лгал и называл себя атеистом. Однако что это за вера, от которой так легко отрекаются? Тем более что Гагарина никто б не тронул и пальцем, даже если бы он стал публично молиться: слишком высока была его популярность и в советском народе, и в мире, чтобы правительство СССР рискнуло применить против него какие-либо репрессии. 1961 год - это не 1937. А мелочная трусость с характером Гагарина никак не сочетается.
ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ ТЕЛЕСТУДИИ РОСКОСМОСА.
КОСМОС КАК ПОСЛУШАНИЕ.
http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie
Гагарин не был атеистом.
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #112 :
13.05.2011, 23:51:54 »
Цитата: Александр Дубровин от 13.05.2011, 23:23:02
ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ ТЕЛЕСТУДИИ РОСКОСМОСА.
КОСМОС КАК ПОСЛУШАНИЕ.
http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie
Гагарин не был атеистом.
Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6462
В походе
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #113 :
14.05.2011, 10:15:30 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 13.05.2011, 23:51:54
Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.
В чем конкретно бред? В фильме или в утверждении, что Гагарин не был атеистом?
Записан
Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет
http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике!
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Александр Дубровин
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 1390
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #114 :
14.05.2011, 10:17:17 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 13.05.2011, 23:51:54
Вот по поводу такого бреда я и открыл эту тему.
Аргументируете?
Записан
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #115 :
14.05.2011, 13:08:18 »
Цитата: Людмила Миняева от 14.05.2011, 10:15:30
В чем конкретно бред? В фильме или в утверждении, что Гагарин не был атеистом?
Как я понимаю, это вопрос риторический.
Цитата: Александр Дубровин от 14.05.2011, 10:17:17
Аргументируете?
Что именно аргументировать?
В пользу атеистичности Гагарина - его собственные слова, против - только мечты православных. Это общая черта всех христиан (не только православных: католики и протестанты то же любят подобное) - записывать великих людей после их смерти в число своих сторонников. При жизни не рискуют так оскорблять - понимают, что те ответят. А после смерти уже не страшно, можно любую клевету нести.
Не Гагарин первый и не Гагарин последний, над кем христиане так изгаляются.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6462
В походе
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #116 :
14.05.2011, 13:29:10 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 14.05.2011, 13:08:18
Как я понимаю, это вопрос риторический.
Ну, не хочется отвечать, так могли и промолчать.
Цитировать
Что именно аргументировать?
В пользу атеистичности Гагарина - его собственные слова, против - только мечты православных. Это общая черта всех христиан (не только православных: католики и протестанты то же любят подобное) - записывать великих людей после их смерти в число своих сторонников. При жизни не рискуют так оскорблять - понимают, что те ответят. А после смерти уже не страшно, можно любую клевету нести.
Не Гагарин первый и не Гагарин последний, над кем христиане так изгаляются.
Да и атеистичность Гагарина - тоже только мечты атеистов. Таким рьяным атеистом, как Вы, он уж точно не был. Поскольку детей крестил. В те времена далеко не каждый даже "верующий в душе" это делал. Ваше право - не доверять воспоминаниям близких родственников. Православным, конечно, Гагарин был по крещению, не более. Но, судя по всему, к вере и к верующим относился с уважением. В отличие от некоторых атеистов.
Записан
Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет
http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике!
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Атеист
Сообщений: 4425
as-merlin.livejournal.com
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #117 :
14.05.2011, 13:43:35 »
Цитата: Людмила Миняева от 14.05.2011, 13:29:10
Да и атеистичность Гагарина - тоже только мечты атеистов. Таким рьяным атеистом, как Вы, он уж точно не был. Поскольку детей крестил. В те времена далеко не каждый даже "верующий в душе" это делал. Ваше право - не доверять воспоминаниям близких родственников.
Православным, конечно, Гагарин был по крещению, не более.
Но, судя по всему, к вере и к верующим относился с уважением. В отличие от некоторых атеистов.
Если с выделенной фразой все согласны, то спорить не о чем.
А в остальном - Вы как-то странно атеистов воспринимаете. Если б у меня жена верующая была, и настаивала на крещении детей - я бы не стал совсем уж сильно противодействовать. Никакого физического вреда не причиняется, ну и хорошо. А подрастет ребенок - сам построит свое мировоззрение.
Вы не путайте атеистов со всякими оккультистами: для нас религиозные обряды - это что-то вроде театрального представления.
Записан
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
(Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6462
В походе
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #118 :
14.05.2011, 15:23:33 »
Цитата: Ерпылёв Алексей Сергеевич от 14.05.2011, 13:43:35
Если с выделенной фразой все согласны, то спорить не о чем.
А в остальном - Вы как-то странно атеистов воспринимаете. Если б у меня жена верующая была, и настаивала на крещении детей - я бы не стал совсем уж сильно противодействовать. Никакого физического вреда не причиняется, ну и хорошо. А подрастет ребенок - сам построит свое мировоззрение.
Вы не путайте атеистов со всякими оккультистами: для нас религиозные обряды - это что-то вроде театрального представления.
Да нет, не странно воспринимаю некоторых атеистов, а в соответствии с их высказываниями. А православный по крещению Гагарин к таинствам относился отнюдь не как к театральному представлению. В 15 лет - крестный племянницы. Больно надо было ради "театрального представления" иметь риск нажить неприятности! За такое - из комсомола в то время в шею, если узнают. В 25 - крещение дочери. Если в 15 можно еще сделать скидку на подростковую бесшабашность, то 25-летний член КПСС, член первого отряда космонавтов хорошо понимал, чем он рискует. Анкетку бы испортили на всю жизнь, если бы узнали.
Записан
Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет
http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике!
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Прудникова
Форумчанин
Отсутствует
Вероисповедание:
Православный
Сообщений: 6581
Re: Гагарин летал - Бога не видал
«
Ответ #119 :
14.05.2011, 15:39:03 »
"К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их".
Как грустна наша Россия...
Записан
Страниц:
1
...
5
[
6
]
7
8
Печать
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Миссионерский Фонд диакона Андрея Кураева
-----------------------------
=> Общие вопросы по деятельности Фонда
=> Предложения по деятельности Фонда
-----------------------------
Православный раздел
-----------------------------
=> Бюро православных идей
=> Аскетика. Духовная жизнь в православии
=> Православное служение
=> Воскресная школа. Православие в школе
=> Православное паломничество
=> Православные праздники. Православные святыни
===> Великий Пост
=> Православие и бизнес
=> Работа и вакансии для православных
=> Просьбы о молитве
===> Архив молитвенного раздела
-----------------------------
Общий раздел
-----------------------------
=> Христианофобия в современном мире
=> Новости портала
=> Публицистический раздел о.Андрея Кураева
=> Обсуждение книг, статей, лекций о.Андрея Кураева
=> Миссионерство
=> Секты
=> Оккультизм
=> Псевдо-православные учения
=> Общественно-политический раздел
=> Обсуждение православных событий и новостей
-----------------------------
Православное вероучение
-----------------------------
=> Священное Писание
=> Богословские вопросы
=> Основы православия. Догматы православной веры
=> Православное богослужение, таинства
=> Язык православного богослужения
-----------------------------
Межконфессиональный и межрелигиозный диспут
-----------------------------
=> Православие и иные христианские конфессии
=> Православие и ислам
=> Православие и иудаизм
=> Православие и иные религии
-----------------------------
Православие и атеизм
-----------------------------
=> Философские и мировоззренческие проблемы
=> Наука и религия
===> Научные мифы
=> Околонаучные события, вопросы образования
-----------------------------
История
-----------------------------
=> Всеобщая история
=> История России с древнейших времён до 1917 года
=> История России после 1917 года
=> Персоналии
=> Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины
===> "Свалка истории"
=> История Церкви
-----------------------------
Культура и искусство
-----------------------------
=> Общие вопросы культуры
=> Литература, новинки книжного рынка, рецензии
===> Духовная литература
===> Литературный клуб
=> Архитектура, живопись, графика
===> Фотография
=> Театр, кино, телевидение, радио
=> Музыка и музыканты
=> Церковное искусство
===> Иконография
===> Церковное пение
-----------------------------
Семья, дети, воспитание
-----------------------------
=> Ювенальная юстиция
=> ОПК в школе
=> Выбор спутника жизни
=> Вопросы супружеских отношений
=> Вопросы семейных отношений, воспитание детей
===> Родительский практикум
=> Отрок
-----------------------------
Задать вопрос
-----------------------------
=> Вопросы о.Андрею Кураеву
=> Вопросы священнику
=> Вопросы `чайников` `корифейникам`
=> Сомнительные вопросы
=> Посоветуйте мне
=> Юридическая помощь
=> Поиск информации
-----------------------------
Знакомства, встречи в реале
-----------------------------
=> Знакомства для встреч в реале
=> Знакомства по интересам
=> Знакомства для общения
=> Ищу спутника жизни
-----------------------------
Медицинский раздел
-----------------------------
=> Физическое здоровье
=> Детское здоровье
=> Душевное здоровье, психология, психиатрия
=> Наркомания
=> Алкоголизм
=> Пристрастия, зависимости
-----------------------------
Православный интернет
-----------------------------
=> Библиотека православного миссионера
=> Новости православного интернета
=> Обсуждение существующих интернет-проектов
=> Обновления сайтов православного интернета
=> Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение
-----------------------------
Православное движение `Курский вокзал. Бездомные дети`
-----------------------------
=> Деятельность Православного Движения `Курский вокзал. Бездомные дети`
===> Текущая деятельность
===> Проблемы наших подопечных
=====> Беспризорные сироты
=====> Беспризорные, лишившиеся родителей
=====> Беспризорные, сбежавшие от родителей
=====> Беспризорные с нарко, -алко, -токсико и др. зависимостями
=====> Беспризорные, лишенные свободы
=====> Бездомные (молодежь)
=====> Утерявшие документы
=====> Лишенные свободы
=====> Трудности с жильем
=====> Нарко, -алко, -токсико зависимые (молодежь)
=====> Другие проблемы
===> Помогите (наши нужды)
===> Результаты нашей деятельности
===> Сотрудничество (Объединенные проекты)
=====> Работающие проекты
=====> Ваши предложения
=====> Общие нужды
=> Молитвы о детях и молодежи, попавших в трудную жизненную ситуацию
=> Творчество беспризорников и о беспризорниках
-----------------------------
Благотворительность
-----------------------------
=> Фонд помощи "Человек и его вера"
=> Новости фонда помощи "Человек и его вера"
=> Благотворительный фонд "Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева""
=> Прошу помощи
===> Просьбы из Украины
=> Предлагаю помощь
=> Помощь храмам и монастырям
=> Детские дома, приюты и социальные проекты
=> Дети
=> Семьи
=> Помощь больным и инвалидам
=> Архив
-----------------------------
Обменяю, отдам, возьму
-----------------------------
=> Отдам даром
=> Возьму даром
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Поздравления
=> Флуд
=> Корзина
=> Объявления
=> Трибуна
=> Порадуйтесь со мной :)
=> Пожалейте меня :(
=> Кулинарный раздел
=> Сад и огород с молитвой
=> Православный юмор, казусы
-----------------------------
О работе форумов
-----------------------------
=> Правила форума
=> Вопросы по работе форумов
=> Предложения об открытии новых тем и разделов
Страница сгенерирована за 0.167 секунд. Запросов: 18.