Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
  
 

Страниц: 1 ... 6 [7] 8
  Печать  
Автор Тема: Гагарин летал - Бога не видал  (Прочитано 9989 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #120 : 14.05.2011, 15:44:14 »

"К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их".

Как грустна  наша Россия...
А чего грустного здесь? Вчера вот мои ученицы встречались с космонавтом - одним из героев фильма "Космос как послушание". Дети задали вопрос, видел ли он в полете ангелов. Ответил, что не видел.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #121 : 14.05.2011, 17:23:14 »

А православный по крещению Гагарин к таинствам относился отнюдь не как к театральному представлению. В 15 лет - крестный племянницы. Больно надо было ради "театрального представления" иметь риск нажить неприятности! За такое - из комсомола в то время в шею, если узнают. В 25 - крещение дочери. Если в 15 можно еще сделать скидку на подростковую бесшабашность, то 25-летний член КПСС, член первого отряда космонавтов хорошо понимал, чем он рискует. Анкетку бы испортили на всю жизнь, если бы узнали.

Как он ОТНОСИЛСЯ к действиям нельзя узнать иначе как из его собственных слов, верно?
А по его словам, он был атеистом.

А риск нажить неприятности - не ради театрального представления, а потому что родственники просят. Что тут удивительного-то?
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #122 : 14.05.2011, 18:19:44 »

Как он ОТНОСИЛСЯ к действиям нельзя узнать иначе как из его собственных слов, верно?
А по его словам, он был атеистом.

А риск нажить неприятности - не ради театрального представления, а потому что родственники просят. Что тут удивительного-то?
Вы в то время,видать, не жили еще. Все взрослые люди знали, какие неприятности могут быть у коммуниста, тем более - если он служит в особенном месте - после крещения ребенка. Если бы узнали - летать бы потом он мог только пассажиром - не только из космонавтов,из армии бы поперли. В фильме "Космос как послушание" есть эпизод - космонавт Владимир Титов поздравил россиян с орбиты с 1000-летием Крещения Руси, и это вызвало переполох в особом отделе. А это - 1988 год, верить уже "разрешили". Я работала  в военном НИИ,и в 1987 году меня хотели отправить на курсы научного атеизма, поскольку "РПЦ готовится отметить 1000-летие Крещения Руси - мы должны дать достойный ответ". А что при Хрущеве творилось! "Мы последнего попа покажем по телевизору" - знают все. У одного знакомого иеромонаха мать прямо в храме пытались забрать в милицию вместе с ребенком, чтобы лишить родительских прав за религиозное воспитание. Надо было быть полным идиотом, чтобы рисковать многим ради "театрального представления". Но хотя и Леонов в фильме говорит, что Гагарин был атеистом, и оснований не доверять ему нет, атеистом Гагарин тоже не был. Скорее - всерьез не задумывался о вере. Жизнь была заполнена другим.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #123 : 14.05.2011, 18:22:50 »

Вы в то время,видать, не жили еще. Все взрослые люди знали, какие неприятности могут быть у коммуниста, тем более - если он служит в особенном месте - после крещения ребенка. Если бы узнали - летать бы потом он мог только пассажиром - не только из космонавтов,из армии бы поперли. В фильме "Космос как послушание" есть эпизод - космонавт Владимир Титов поздравил россиян с орбиты с 1000-летием Крещения Руси, и это вызвало переполох в особом отделе. А это - 1988 год, верить уже "разрешили". Я работала  в военном НИИ,и в 1987 году меня хотели отправить на курсы научного атеизма, поскольку "РПЦ готовится отметить 1000-летие Крещения Руси - мы должны дать достойный ответ". А что при Хрущеве творилось! "Мы последнего попа покажем по телевизору" - знают все. У одного знакомого иеромонаха мать прямо в храме пытались забрать в милицию вместе с ребенком, чтобы лишить родительских прав за религиозное воспитание. Надо было быть полным идиотом, чтобы рисковать многим ради "театрального представления". Но хотя и Леонов в фильме говорит, что Гагарин был атеистом, и оснований не доверять ему нет, атеистом Гагарин тоже не был. Скорее - всерьез не задумывался о вере. Жизнь была заполнена другим.


Вы серьезно утверждаете, что атеист по просьбе родственников не мог рискнуть участием в религиозном ритуале, а человек, пофигистично относящийся к атеизму и религии, мог?
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #124 : 14.05.2011, 18:28:10 »


Вы серьезно утверждаете, что атеист по просьбе родственников не мог рискнуть участием в религиозном ритуале, а человек, пофигистично относящийся к атеизму и религии, мог?
В то время - не мог. Вся жизнь (с точки зрения атеиста) на кону стояла. А относиться пофигистично и не задумываться о вере - не одно и то же.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #125 : 14.05.2011, 18:47:22 »

В то время - не мог. Вся жизнь (с точки зрения атеиста) на кону стояла. А относиться пофигистично и не задумываться о вере - не одно и то же.

Тогда что такое "не задумываться о вере"?
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Alexey Иванов
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Безверующий

Сообщений: 594


« Ответ #126 : 14.05.2011, 19:15:39 »

... Если б у меня жена верующая была, и настаивала на крещении детей - я бы не стал совсем уж сильно противодействовать. Никакого физического вреда не причиняется, ну и хорошо. А подрастет ребенок - сам построит свое мировоззрение.
Вы не путайте атеистов со всякими оккультистами: для нас религиозные обряды - это что-то вроде театрального представления.

+1
Я атеист, а ребенок у меня крещеный. Родственники (особенно старшего поколения) хотели ребенка покрестить, жена тоже склонялась к этому. А я был не против - мне не жалко (подумаешь, польют на него водичкой - главное, чтобы не утопили), а родственникам так спокойнее будет.
Записан

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими? (с) Черномырдин
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #127 : 14.05.2011, 19:42:27 »

Тогда что такое "не задумываться о вере"?
Бывает такое состояние. В жизни много интересного, глаза разбегаются. И просто этими другими интересами живешь. Это не пофигизм. У меня примерно так было. Церковь я в принципе уважала. Поскольку с детства получила  совершенно безрелигиозное воспитание, то никаких потуг на крещение детей не было. У Гагарина в родительской семье вера была,  как минимум, на уровне доброй традиции. Может, и больше.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #128 : 14.05.2011, 20:41:53 »

Бывает такое состояние. В жизни много интересного, глаза разбегаются. И просто этими другими интересами живешь. Это не пофигизм. У меня примерно так было. Церковь я в принципе уважала. Поскольку с детства получила  совершенно безрелигиозное воспитание, то никаких потуг на крещение детей не было. У Гагарина в родительской семье вера была,  как минимум, на уровне доброй традиции. Может, и больше.

И такая "добрая традиция" является более веским основанием для риска карьерой, чем нежелание расстраивать родных отказом?
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #129 : 14.05.2011, 21:08:30 »

И такая "добрая традиция" является более веским основанием для риска карьерой, чем нежелание расстраивать родных отказом?
Еще раз повторю, что в то время ни один адекватный родственник ничего подобного бы не предложил. Никогда не слышали про хрущевские гонения на Церковь? Вылет из КПСС, из отряда космонавтов, из армии - это было бы 100% итог, если бы узнали. Стоило кому-нибудь из тех, кто знал, проболтаться в неподходящей компании - и всё. В то же время Вы правы - добрая традиция вряд ли является веским основанием для крещения в данном случае. Значит все-таки - не просто добрая традиция   Улыбка.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #130 : 14.05.2011, 21:23:05 »

Еще раз повторю, что в то время ни один адекватный родственник ничего подобного бы не предложил. Никогда не слышали про хрущевские гонения на Церковь? Вылет из КПСС, из отряда космонавтов, из армии - это было бы 100% итог, если бы узнали. Стоило кому-нибудь из тех, кто знал, проболтаться в неподходящей компании - и всё. В то же время Вы правы - добрая традиция вряд ли является веским основанием для крещения в данном случае. Значит все-таки - не просто добрая традиция   Улыбка.

Вы преувеличиваете трусливость Гагарина. ОЧЕНЬ сильно преувеличиваете.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Казимир Викторович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Католик

Сообщений: 2802

Уж 19 лет как "толкинутый"


« Ответ #131 : 14.05.2011, 21:32:39 »

Вы преувеличиваете трусливость Гагарина. ОЧЕНЬ сильно преувеличиваете.
Без серьезного повода, только по "просьбе родственников", рисковать всем своим будущим, это не смелость, это идиотизм.
Записан

Пираты всех стран соединяйтесь !!! Копирайту бой!
Сергей_1972
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 1625


« Ответ #132 : 14.05.2011, 21:35:18 »

А был ли мальчик?

В смысле крещение. Откуда информация?
Записан
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #133 : 14.05.2011, 21:39:02 »

Вы преувеличиваете трусливость Гагарина. ОЧЕНЬ сильно преувеличиваете.
Я ничего не преувеличиваю и не преуменьшаю. Гагарин трусом не был. Но реалистом, думаю,был. Вы просто не представляете себе то время. Человек с юношеских лет хотел стать летчиком. Стал им. Шел к тому, чтобы стать космонавтом. И вдруг можно было лишиться всего этого ради того,чтобы родственников потешить? Да и родственники понимали, что их Юру по головке не погладят, если узнают. Помню, в конце 60-х училась в школе-интернате при МГУ. И вот двое наших девчонок сбежали на пасхальную службу в Троице-Сергиеву лавру. Из простого любопытства. Несмотря на наши старания, скрыть их отсутствие в ночное время не удалось. Ой, что было, когда узнали, где они были! Шум подняли не из-за того, что уехали на ночь без спроса - основное было "как вы, комсомолки, могли туда поехать?!"  Вызов родителей из дальних городов, думали - выгонят. Обошлось "строгачом". Но это были уже не хрущевские времена. Да и особых отделов в школах не существовало. Уверена, что и за пределы школы этот случай постарались не вынести - самим педагогам бы досталось.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #134 : 14.05.2011, 21:39:27 »

А был ли мальчик?

В смысле крещение. Откуда информация?
От родственников Гагарина.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #135 : 15.05.2011, 01:48:04 »

Я ничего не преувеличиваю и не преуменьшаю. Гагарин трусом не был. Но реалистом, думаю,был. Вы просто не представляете себе то время. Человек с юношеских лет хотел стать летчиком. Стал им. Шел к тому, чтобы стать космонавтом. И вдруг можно было лишиться всего этого ради того,чтобы родственников потешить? Да и родственники понимали, что их Юру по головке не погладят, если узнают. 


Если он был таким верующим, то это никак не согласуется с его словами и словами его брата.

Это ДО полета можно еще спорить, насколько рискованно для карьеры было верующим назвать себя. После - ему бы это гарантированно с рук сошло. Однако ж вел он себя как атеист. И в своей книге себя атеистом называл, и его брат в своей книге также назвал Гагарина атеистом.

У гипотезы религиозности Гагарина концы с концами не сходятся.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #136 : 15.05.2011, 11:34:17 »


Если он был таким верующим, то это никак не согласуется с его словами и словами его брата.
Я утверждала, что он был верующим? Он не был атеистом, но и верующим не был.

Цитировать
Это ДО полета можно еще спорить, насколько рискованно для карьеры было верующим назвать себя. После - ему бы это гарантированно с рук сошло. Однако ж вел он себя как атеист. И в своей книге себя атеистом называл, и его брат в своей книге также назвал Гагарина атеистом.
Так крестил он дочку ДО полета, когда его документы были на рассмотрении для зачисления в отряд космонавтов. Что такое "вел себя как атеист" - вообще непонятно. Чем отличается в жизни поведение порядочного атеиста от поведения нормального верующего? В книге по-другому он себя и не мог назвать. Если бы назвал - убрали бы. Книгу брата не читала, но надо смотреть, по какому поводу он так написал о Гагарине.
Цитировать
У гипотезы религиозности Гагарина концы с концами не сходятся.
По-моему, концы не сходятся у обеих гипотез - и о Гагарине-атеисте, и о Гагарине - верующем. Чужая душа - потемки. Тем более - у самого человека мы спросить уже не сможем.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Ерпылёв Алексей Сергеевич
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 4425

as-merlin.livejournal.com


WWW
« Ответ #137 : 15.05.2011, 12:04:43 »

Я утверждала, что он был верующим? Он не был атеистом, но и верующим не был.

Объяснить, почему он крестил дочку и т.п. до полета, когда еще не имел всемирной известности, гарантирующей определенный иммунитет к санкциям, можно только двумя путями:

1. Он был очень сильно верующим, и ради религиозных убеждений рискнул карьерой.
2. Он рискнул карьерой по причинам, не связанным с религией: например, попросили родные, и он не смог им отказать.

Второй аргумент равным образом годится и для слабоверующего, и для пофигиста, и для атеиста. Если Вы не согласны с ним, то единственная альтернатива - утверждать, что Гагарин был глубоко верующим. А это противоречит всем остальным известным о нем фактам.



Цитировать
Что такое "вел себя как атеист" - вообще непонятно. Чем отличается в жизни поведение порядочного атеиста от поведения нормального верующего? В книге по-другому он себя и не мог назвать. Если бы назвал - убрали бы. Книгу брата не читала, но надо смотреть, по какому поводу он так написал о Гагарине.


Даже если взять самый-самый жесткий вариант, при котором на Гагарина давили аж с уровня Хрущева, то и в таком случае он мог настоять как минимум на том, чтобы в книге про религию ничего не писалось. Подписываться под словами о своем неверии он мог запросто отказаться, и ничего всемирно известному первопроходцу бы не было.

А если брать более реалистичный вариант, то мог бы и сказать, что верил в Бога. Это до полета, пока он был никому не известным человеком, могли легко карьеру загубить. После - руки коротки.



И если крещение дочери можно объяснить и для гипотезы Гагарина-атеиста, и для гипотезы Гагарина верующего, то вот наличие антирелигиозных высказываний "послеполетного" Гагарина - только для гипотезы Гагарина-атеиста. С гипотезой Гагарина-верующего они согласованию не поддаются.
Записан

    Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Айзек Азимов)
Виктор Кипаев
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Атеист

Сообщений: 2417

скептик


« Ответ #138 : 15.05.2011, 12:09:40 »

Так крестил он дочку ДО полета, когда его документы были на рассмотрении для зачисления в отряд космонавтов.
Какие есть подтверждения сего факта, кроме слов одного-единственного человека, лично Гагарина не знавшего?
Записан

Думайте головой!
Людмила Миняева
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 6462


В походе


« Ответ #139 : 15.05.2011, 13:24:01 »

Какие есть подтверждения сего факта, кроме слов одного-единственного человека, лично Гагарина не знавшего?
Почему не знавшего? Племянница Гагарина лично его знала. Вы судите по фильму? Посмотрите в интернете. Там есть.
Записан

Господь Просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся?
Подарите ребенку жизнь! Сёма Сафонов, 7 лет http://semen-safonov.com/
Помолитесь о тяжко болящем священнике! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=547726.new;topicseen#new
Страниц: 1 ... 6 [7] 8
  Печать  
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.285 секунд. Запросов: 18.


Rambler's Top100



Размещение серверов - компания СТЭК-групп

Прием пожертвований через сервис ROBOKASSA

R412396415730
Z101437155470
E210633234893
U569274376111
SMS.копилка

Номер Яндекс-счета
41001985760841


Powered by SMF | SMF © 2006-2010, Simple Machines LLC