Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой
   ::: ::: Ссылки для вставки ::: создать html
не показывать содержание текстового поля сверху Редактировать в текстовом редакторе
Показать содержание страницы

ID2_1017 :: Копия содержания страницы:
  http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=3415...
Форум «О католических святых»
цитаты (слов ~ 241).
Цитаты:
«Такая самовнушенная любовь носит всегда романтический, эмоциональный, плотской (а не духовный) характер, нередко связанный с паталогическими изменениями психики, нервной экзальтацией, доходящей до истерии, обмороков, длительных галлюцинаций, возникновения кровоточащих ран (стигм) и, одновременно, любовных переживаний, и откровенно сексуальных ощущений. Яркими примерами подобных явлений могут служить известнейшие католические святые, такие как: блаж. Анжела, Катарина Сиенская, Тереза Авильская, Иоанн Креста, Франциск Ассизский, живший в XIII веке, который стал первым в истории христианства носителем стигм [См. гл. VII, §3: Признаки индивидуального откровения]. Их экзальтации часто достигают большой силы и принимаются духовно неопытными за проявление подлинной христианской любви. На самом же деле она есть "не что иное, как одна обманчивая, принужденная игра чувств, безотчетливое создание мечтательности и самомнения" [Еп. Игнатий (Брянчанинов). Сочинения. Т. 2. С. 57]."
"Святитель Игнатий Бренчанинов указывает и на другие скрытые от внешнего взора причины прелестных состояний западных подвижников. Так, он пишет: "Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием.»

Но есть несогласные с тем, что имелись ввиду сексуальные желания:
«Я не в ваших словах это увидел,а в словах Терезы.

Вы читаете хорошую книгу кривыми глазами, вот у вас и выходят разные казусы.
Ее выражение, напр., "страстно желать" вовсе не означает бурю эмоций и сексуальных чувств, как вам удобно думать. Словосочетание "страстное желание", "страстная любовь" и т.п. употребляется в западных духовных источниках в смысле "сильная любовь", "сильное желание" - в волевом аспекте, а вовсе не в чувственном! И чем раньше вы поймете это, тем будет проще разобраться.»
Скрыть

Размер содержания копии:     0.00016 Гб. / 0.16836 Мб. / 172.39844 Кб. / 176536 байт

Святой Апостол Андрей Первозванныйwww.diveevo.ru
 
СпасительСвятой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация |Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / О католических святыхВаша помощь 
Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О католических святых
Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1070892
21.11.04 23:37
Ответ на #1057509 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать

/// Нет. Простите, но это я о Вас. Не для того, чтобы Вас обидеть, поверьте. Но Вы, если я Вас правильно поняла, не читали творений Терезы Авильской ни в оригинале, ни в переводе. И беретесь при этом ее судить. Даже если бы Вы их прочитали вдоль и поперек и выучили наизусть, все равно это не дало бы Вам такого права. Это ее личный опыт. Ее путь. Если лично Вам он не подходит - идите смиренно своим собственным, тем, который Вам указали Святые, чтимые Вами. Но Вы не можете судить о пути, Вами не пройденном и об опыте, Вам неведомом. Только тот, кто прошел этим путем, знает, куда этот путь ведет. Буду очень рада за Вас, если Вы попадете в Рай и встретите там, среди прочих прославленных Святых, Терезу Авильскую. Мы ведь с Вами не знаем. А что, если она все-таки пришла туда, куда хотела? И Господь принял ее в Царствие Свое?/// 

Уважаемая Александра,я читал работу св.Терезы "Внутренний замок или Обители". 
Судя по реакции О.Лехтонен это подлинная работа,т.к. ни одна цитата (приведенная мною) не подверглась редактированию. 
Также вы заметили,что в этой теме я не писал отсебятину. 
Кроме мнения наших известных богословов и близких к нам по времени св.отцов я также приводил мнение древних отцов (авторитетных,между прочим, и в католической церкви). 
Так вот, все они учат,что опыт подобный опыту Терезы - ведет в прелесть и самообольщение. 
Обратите внимание на этот момент: опыт св.Терезы вступает в противоречие не только с духовным опытом св.Игнатия Брянчанинова,но и с опытом древних отцов единой Церкви! 
Т.е. здесь противоречие внутри католичества! 

Что касается загробной участи св.Терезы,то я уверен,что она в раю (хотя так говорить нельзя,ибо цель христианской жизни состоит не в попадании в рай,а в Обожении,т.е. в соединении с Богом,а это несколько разные вещи). 
Господь милостив и милует гораздо более грешных людей нежели Тереза! 
Надеюсь,что и нас помилует! 
Короче говоря я ни писал и не считаю,что Тереза погибла. 
Но это не значит,что нам нужно следовать ее примеру (кстати не только ее,а тех католических святых о которых я писал в этой теме). 
Ее опыт (по единодушному мнению св.отцов) это опыт создания помех на собственном же пути спасения. 
Признаюсь,грустно слышать когда православный христианин (абсолютно безосновательно,а оснований своих взглядов вы так и не привели,например,не подтвердили их ни одной святоотеческой цитатой и т.д.) не доверяте св.отцам. 
Ибо наша вера - это святоотеческая вера (т.е. это вера людей стяжавших Духа Святого!),- это есть вера православная! 

В заключении позволю привести еще несколько цитат из св.Игнатия Брянчанинова: 
“По учению отцов, жительство…единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий; этот совет опять должны проверять по писанию отцов… Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания, Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещевают в руководство Священное Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных…братий”. 

“Святые отцы завещевают избирать наставника непрелестного… Они предостерегают от учителей неискусных, чтобы не заразиться их лжеучением”. 

“Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола” (2 Фес. 2, 10-12). 

“Преподобный Пимен Великий повелел немедленно разлучаться во старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным: очевидно, по нарушению этим старцем нравственного предания Церкви”. 

“Преподобный Иоанн Лествичник писал, что “ в его время очень умалились сосуды Божественной благодати… причину этого святой видит в изменении духа в обществе человеческом, утратившем простоту и заразившемся лукавством”. Преподобный Григорий Синаит (XVI в.) “решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки… Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!”. 

Преподобный Кассиан Римлянин говорит: “Полезно открывать свои помыслы отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред от неопытности слышащих”. 

“Преподобный Нил Сорский никогда не давал наставления или совета прямо от себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение отцов. Когда же… он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других отцов, особенно позднейших. Его держались иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий… Никогда не давали они советов от себя… Это давало советам их силу”. 

“Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе… Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния… Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диавола…Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог… И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собой Бога. Последуй примеру святого Предтечи”. 

Всего доброго! 




Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1057509
11.11.04 15:47
Ответ на #1056524 | Лехтонен Ольга католикНе показывать

//Пример; если вам явится дьявол в виде Спасителя, да еще и с крестными ранами, то даже если вы его и перекрестите (так на всякий случай) это вам мало поможет! 

Смотря что будет это видение говорить. Про Церковь, про вероучение, про Таинства, про человечество и про меня лично. Разумеется, россказням про то, что "ты будешь удостоена великой чести вознестись к ангелам за свою праведную жизнь" я просто рассмеюсь в лицо и плюну между глаз. 
Хороший способ избежать неприятностей, просто отвлечься от видения и молча молиться 90-й псалом, "Под защиту Твою..." или молитвой к Архангелу Михаилу - он-то точно поможет! 
Говорят, что с дьяволом лучше вообще не вступать в диалог.// 

Некоторые Святые Отцы рекомендовали в таких случаях еще более радикальный метод: сразу обругать видение возможно более обидными словами. Если это действительно Христос - Он стерпит, и тогда уже можно будет перед Ним повиниться. Но дьявол в своей гордые такого не стерпит никогда и тотчас исчезнет.
 

Лехтонен Ольга 

католик

Тема: #34150
Сообщение: #1056548
10.11.04 20:12
Ответ на #1054447 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

Но это вы писали,что эротические чувства для горячей испанки (может быть вы не о Терезе писали) не являеются греховными. 

Я ГОВОРИЛА НЕ ОБ ЭРОТИЧЕСКИХ ЧУВСТВАХ, целомудренный вы наш! Я про психическое строение человека, родившегося в данной географической точке. ПРО ТЕМПЕРАМЕНТ Я ГОВОРИЛА, про разный эмоциональный порог. НЕ БОЛЕЕ! 

Да и об эротических чувствах Соломона к Богу вы писали: "Что, царь Соломон был такой особенный и уникальный, что только ему досталась подобная честь - разгадать тайну любви Бога к душе человеческой?" 

И ЭТО ТОЖЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭРОТИКЕ НЕ ИМЕЕТ! Это имеет отношение только к любви Бога к человеку и человека - к Богу. Любви - из сердцевины сердца человеческого, в сердцевину Сердца Христова. Ни слова о плотской любви я не сказала! То, что у вас прочно и несомненно ассоциируется исключительно с половым инстинктом, может иметь и совсем другое значение, вы не думали об этом? 

Соломон не писал":"О Бог мой супруг мой" 

Это писал пророк Исайя, пророк Осия и мн. др. библейские пророки. Цитаты обещаю нарыть к завтрашнему дню. 

молится Тереза и падает в изнеможении, дыхание прерывается, и по всему телу ее пробегает содрогание" 

Это не имеет к реальности никакого отношения. Это исключительно больная фантазия Дм. Мережковского (цитата - из него же). В реале экстаз происходил всегда и у всех одинаково (физиологические симптомы я описала в другом постинге). 

все тело Терезы участвует в этой любви 

Эта фраза может означать не только физиологическое сладострастие, вам не кажется? Вот у вас напр., фраза "наслаждение любовью" (это не цитата, это просто мой эксперимент) вызывает исключительно постельные ассоциации? Если да, то мне вас жаль, потому что наслаждаться любовью - это просто быть рядом, просто держать за руку и чувствовать тепло, просто помолчать и послушать, как стучат два сердца, просто смотреть друг другу в глаза, просто подремать на плече любимого человека, взъерошить его волосы, написать ему стихи... Есть тысячи способов наслаждаться любовью без эротики и секса! Но ваша ассоциация работает исключительно в одну сторону... :((
 

Лехтонен Ольга 

католик

Тема: #34150
Сообщение: #1056524
10.11.04 19:54
Ответ на #1054445 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

В любом случае я обязательно достану католические источники. 
И тогда мы продолжим разговор (если не с вами,так с другими католиками). 


Прекрасно! Вот с этого следовало начинать. 

Откровенно говоря некоторые места шокируют (хотя есть и здоровое зерно). 
Приводить цитаты? 


Обязательно. 

А если духовник в прелести? 

А кто будет судить о состоянии духовника? 

Пример; если вам явится дьявол в виде Спасителя, да еще и с крестными ранами, то даже если вы его и перекрестите (так на всякий случай) это вам мало поможет! 

Смотря что будет это видение говорить. Про Церковь, про вероучение, про Таинства, про человечество и про меня лично. Разумеется, россказням про то, что "ты будешь удостоена великой чести вознестись к ангелам за свою праведную жизнь" я просто рассмеюсь в лицо и плюну между глаз. 
Хороший способ избежать неприятностей, просто отвлечься от видения и молча молиться 90-й псалом, "Под защиту Твою..." или молитвой к Архангелу Михаилу - он-то точно поможет! 
Говорят, что с дьяволом лучше вообще не вступать в диалог. 
И если видение действительно ложное, оно быстро отстанет от человека, который будет долдонить "Отче наш" по кругу :) А если это действительно Божье видение, что Бог сам решит, как известить тебя о Своем Присутствии. 

Откровенно говоря, я так и не понял "Обители" изданные в издательстве "Агни" подлинные или нет? 

Дело в том, что я так и не поняла, про что вы говорите. Ибо есть два издания "Агни" - большое и маленькое. В маленьком - жизнеописание св. Терезы (по Мережковскому) и "Толкование на Песню Песней". В большом - то же самое корявое жизнеописание и "Обители". Так вот, "Обителям" верить можно, жизнеописанию - нет.
 

Лехтонен Ольга 

католик

Тема: #34150
Сообщение: #1056511
10.11.04 19:43
Ответ на #1054444 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

А теперь докажите,что это не ваше личное мнение (инсинуация),а реальность которая имела место быть в практике церкви! 

А почему это я должна вам что-либо доказывать? Вам надо - вы и ищите доказательства. Мне вполне достаточно того факта, что иудейская религия очень строго разделяла культовые обязанности мужчин и женщин, а христианство во многом эту традицию наследует. Самое главное доказательство - то, что Бог уже создал нас разными. От рождения предусмотрел большие различия. Неужели вы думаете, что Господь - эдакий солдафон, который разных по силам и способностям людей будет вести одинаковой дорогой? 

Вообще-то Христос всем дал одни заповеди и не делил людей на мирян и монахов! 

10-ю заповедями не исчерпывается полнота христианской жизни. Как вера христианская не исчепывается Символом веры. Есть еще церковная традиция, церковное Предание и Отцы Церкви. 

Сегодня подовляющее большинство женщин в 50 лет ведет активную сексуальную жизнь. 

Это сегодня, друг мой. Вы путаете средневековую Испанию с развращенным 21 веком. 

Ольга, вы ведь сами писали, что эротические чувства это прекрасные чувства и, что мол они являются вполне естественными для испанки (имея ввиду Терезу, по крайней мере для нее вы не сделали исключения). 

Я писала вовсе не про эротические чувства! Какой ужас вы мне приписываете, Дмитрий! :(( 
Я писала о любви Бога к душе человеческой, и души - к Богу, которая описана в "Песне Песней".Ни о чем больше... 

У Соломона был эротический роман со свое возлюбленной, а не с Богом (Христом). 

И тем не менее великий царь нашел в своей земной любви к Суламите большое сходство с той любовью, которую питает Бог к человеку. И сходство вовсе не в эротичности, как вы думаете, и как думал Дм. Мережковский! 

Печально,что это случилось с Терезой... вызывал у нее эротические фантазии 

это ваша версия событий. Версия гадкая, извращенная, нечистая и НЕПРАВИЛЬНАЯ. Вы вольны думать, что вам угодно. Но если вы не отличаете литературную метафору от физиологических и психических импульсов, то мне вас жаль... 

Короче говоря,"Обители" могут понять и правильно читать только святые??? 
Странно,а вот Златоуста (и других св.отцов) можно и грешнику читать!
 

Каждому - свое. Да и не сказала бы я, что все у Златоуста пригодно для чтения среднестатистическим христианином. Мозги вывихнет и какую-нибудь ересь изобретет - как пить дать! 

ЖЕНЩИНА В ЦЕРКВИ ДА МОЛЧИТ!!! 

На богослужении - да. Во всем остальном - это исключительно ваш собственный мужской шовинизм. Который отлично опрокидывают такие выдающиеся богословы, как, напр., св. Тереза Бенедикта Креста (Эдит Штайн). 

Судя по вашим постингам она прочитала ее как эротический роман между Соломоном и Христом ??? 

Опять вы приписываете мне какую-то дрянь... :(( Не стыдно? 
Она, в отличие от вас, прочитала "Песнь..." правильно: как чистое, полное символов, нежное и обжигающее произведение о великой любви Бога к человеку. В каждом эротичном слове она видела особый символ (ничего общего с физиологическими ощущениями не имеющий!)

Непонятно другое,- зачем в этом сравнении участвовать телу (сладостная истома, дрожь, разгорячение и наступающая после этого слабость и т.д.), кстати в любви со Христом тело участвовало не только у Терезы (у Анжелы,например). 

Фраза "Тело в этом много участвует" была сказана Терезой вовсе не поводу "божественных оргазмов", как вы думаете. Экстаз Терезы (и всех остальных святых) проходил одинаково. Все признаки я уже перечисляла выше. Человек просто превращался в деревяшку. Помнится, однажды Тереза попала в экстаз, когда жарила яичницу для своих сестер. Когда ее обнаружили, она левитировала с кипящей сковородкой в руке и сестры так и не смогли ни опустить ее на землю, ни отнять сковороду. Это что, по-вашему, оргазм такой? Когда человек застывает, холодеет, повисает в воздухе и не шевелится, как труп?
Ни о какой сладостной телесной истоме и разгорячении никогда не шла речь. Это могли извлечь о-очень нечистые глаза из такого напр., отрывка: "Возлюбленный зовет душу таким пронзительным свистом, что душа изнемогает и не знает, что с собой поделать..." Но речь-то О ДУШЕ! О таинственном Зове в глубине сердца, а не в низе живота (простите)! 

Не нужно женщинам богословствовать!!! У них все богословие сразу сводится к эротическим фантазиям.

Почитайте Эдиту Штайн :))) Тоже святая кармелитка, мученица времен 2-й мировой войны. Выдающийся философ и богослов своего времени. Интересно, найдете вы в ее сочинениях какие-нибудь фантазии... :))) 

Вы вообще еще ни одну свою мысль не подтвердили святоотеческой цитатой! 

А зачем превращать форум в интернет-цитатник? Если у меня появится желание и время для подобных подтверждений, я обязательно этим займусь. И уж абсолютно уверена, что подтверждения найду! Ибо нет ничего, что я сидела и просто выдумывала бы из головы: когда-то все эти мысли я почерпнула из каких-то душеполезных книг. А поскольку чтением душеполезных книг я занимаюсь уже 11 лет почти - согласитесь, прикреплять в голове к каждой умной мысли ссылку, это чистое безумие...
 

Лехтонен Ольга 

католик

Тема: #34150
Сообщение: #1056474
10.11.04 19:11
Ответ на #1054443 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

Именно по этому вы и не увидели приведенные мною цитаты св.отцов! 

Увидела и даже прокомментировала: они один в один (вплоть до совпадения целых предложений) повторяют писания самой св. Терезы Авильской и ее духовника и сподвижника, св. Иоанна Креста. Если мне не верите, найдите "Восхождение на гору Кармель" и почитайте - она недавно на русском языке издана. 

"Тереза не позволяла себе быть средненькой христианкой - она хотела совершенства, жаждала только полноты истины и святости". Это вы написали, не я! Так вот в соответствии со св.отцами такое желание - есть страстное желание. 

Желание святости и истины - это страсть и прелесть??? А как быть с заповедью Христовой: "Будьте совершенны, как совершен ваш Отец Небесный"? Зачем тогда жить, если не ради познания истины и стяжания святости? 

Вам в опровержение этих слов следует, всего-то навсего, скопировать (можно просто набрать на клавиатуре) реальную цитату из католического источника и мы увидим где вранье? 
Почему вы этого не делаете?
 

Времени у меня нет. И особого желания оправдываться перед людьми, которые заранее выносят свой приговор. К чему адвокат, если обвиняемый уже осужден? Сизифов труд... :( 

Я не в ваших словах это увидел,а в словах Терезы. 

Вы читаете хорошую книгу кривыми глазами, вот у вас и выходят разные казусы. 
Ее выражение, напр., "страстно желать" вовсе не означает бурю эмоций и сексуальных чувств, как вам удобно думать. Словосочетание "страстное желание", "страстная любовь" и т.п. употребляется в западных духовных источниках в смысле "сильная любовь", "сильное желание" - в волевом аспекте, а вовсе не в чувственном! И чем раньше вы поймете это, тем будет проще разобраться. 

Да я ведь привел вам цитату из Евангелия, в которой говорится, что любовь к Богу проверяется, в первую очередь, любовью к ближним. 

ЛЮБВИ К БЛИЖНИМ У ТЕРЕЗЫ БЫЛО С ИЗБЫТКОМ! 

В том то и беда Терезы, что она вела борьбу, а нужно было просто любить людей и жить по заповедям Евангелия. 

Наличие любви не означает отсутствие борьбы. Или вы думаете, что жизнь монаха - это исключительно бормотание себе под нос и тишь с васильками??? Вся жизнь христианина - борьба. А монаха в особенности. И чем ближе он подходит к Горним обителям, тем изнурительнее становится борьба, тем тяжелее дьявольские напасти. Ибо сатане нет смысла бороться за теплохладную душу - она и так наполовину принадлежит ему. А вот сбить с пути праведника - это для него любимое занятие... 

Есть заповедь о том, что царство Божие силою берется. Но нужно же понимать, что это такое (например, можно глянуть святоотеческие толкования). 

Наивный нанайский пионер, честное слово! Вы совершенно забываете, в какое время жила Тереза. ОТКУДА она взяла бы святоотеческие толкования, если даже не существовало их переводов на какие-либо языки??? Или она, по-вашему, должна была греческий выучить, а потом только в монастырь уходить??? Бред... 

ПОЧЕМУ ТЕРЕЗА НИ РАЗУ (ПОНИМАЕТЕ,- НИ РАЗУ) НЕ ДАЕТ СВЯТООТЕЧЕСКИХ ЦИТАТ??? ПОЧЕМУ ОНА НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ОПЫТОМ ДРЕВНИХ ПОДВИЖНИКОВ ??? 

Возможности у человека не было достать эти источники! Откуда бы она взяла их, скажите на милость, в средневековой Испании? Когда в те времена книг-то, кроме как на латыни, не было в принципе! Вы еще спросите, почему она в интернете сразу свои сочинения не выкладывала! :))) 

Во-первых,он все читал в первоисточниках. 

Если и читал первоисточники, читал предвзято, из желания найти компромат. 
А когда читаешь с такой позиции, компромат даже в Библии нетрудно найти... Поиск компроматов с успехом проделывали многие поколения православных богословов, не удосуживаясь просто вспомнить, что "любовь не ищет своего", что она "не радуется неправде, но сорадуется истине" и о том, что Бог нелицеприятен... :(( 

Во-вторых,в отличие от вас, был великолепно знаком (и опытно доказал это, своей жизнью) с мистическим богословием восточной церкви. 

Лично мне он своим опытом ничего не доказал. Все его писания оставили у меня весьма двойственное и далеко неоднозначное ощущение. 

Это не единственный факт подобного рода 

Да какой факт! То, что, впадая в экстаз, Тереза (да и все остальные - и св. Анджела, и св. Екатерина Сиенская...) полностью теряла телесную чувствительность? Что тело ее при этом становилось неподвижным, холодным, дыхание - поверхностным? По ее собственным словам, ее можно было резать на куски и сжигать - она не могла бы ни воспрепятствовать этому, ни что-либо почувствовать. 
Мне кажется, что совсем не так ведут себя женщины в постели с мужчиной... 

Зачем Мережковскому было это выдумывать? Ведь он симпатизировал Терезе? 

Мережковский симпатизировал, прежде всего, своим СОБСТВЕННЫМ ИДЕЯМ и суждениям. Как известно, он не принадлежал никакой церкви (в начале века даже ходили слухи, что они с женой какую-то секту у себя дома основали), и житие св. Терезы ему было крайне выгодно истолковать в том "божественно-эротическом" ключе, в котором он его и истолковал. Каждый видит то, что желает увидеть. Кто-то - непролазную грязь, а кто-то - плодородную землю... 

А те споры,которые велись вокруг ее "опыта"? 

Споры велись, в основном, ее духовниками-иезуитами, которым вообще чужда всякая мистика в принципе. Они любое сверхъестественное событие они сразу относили к психическим заболеваниям или к бесовскому одержанию. Тереза настрадалась с этими духовниками, пока ее не взяли под защиту братья-францисканцы. 
Впрочем, даже эти испытания не мешали святой быть послушной: что только не приказывали ей эти духовники, она исполняла вопреки всем своим внутренним протестам и мучениям. Что тоже говорит в ее пользу, ибо послушание Церкви - единственная добродетель, которую дьявол подделать не может. 

Я уже не говорю о цитатах которые вы признали подлинными (и которые я приводил в теме). 

Во-первых, многие вышеприведенные цитаты вырваны из контекста. Большинство приведены из романа "Испанские мистики" Дм. Мережковского, а вовсе не из сочинений св. Терезы или ее биографии. Это я вам уже говорила неоднократно.
 

Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1055625
10.11.04 10:13
Ответ на #1054477 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

//То есть,вы считаете неудачным знакомство с творениями св.Игнатия Бренчанинова и других св.отцов православной Церкви?// 

Простите, из чего это следует? 

///Также,видимо,вы считаете ошибочной позицию А.С.Хомякова,д.А.Кураева,проф.А.И.Осипова?// 

В этом вопросе - да. Эти люди, без сомнения, стократ умнее и образованнее меня, но это вовсе не обязывает меня к не-критическому восприятию их произведений. Я думаю, о. Андрей сам категорически против того, чтобы из него делали идола. В чем-то я с ним согласна, в чем-то - нет. Не вижу в этом ничего особенного. 


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1055617
10.11.04 10:09
Ответ на #1054474 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

///Это вы так о св.Игнатии Бренчанинове?/// 

Нет. Простите, но это я о Вас. Не для того, чтобы Вас обидеть, поверьте. Но Вы, если я Вас правильно поняла, не читали творений Терезы Авильской ни в оригинале, ни в переводе. И беретесь при этом ее судить. Даже если бы Вы их прочитали вдоль и поперек и выучили наизусть, все равно это не дало бы Вам такого права. Это ее личный опыт. Ее путь. Если лично Вам он не подходит - идите смиренно своим собственным, тем, который Вам указали Святые, чтимые Вами. Но Вы не можете судить о пути, Вами не пройденном и об опыте, Вам неведомом. Только тот, кто прошел этим путем, знает, куда этот путь ведет. Буду очень рада за Вас, если Вы попадете в Рай и встретите там, среди прочих прославленных Святых, Терезу Авильскую. Мы ведь с Вами не знаем. А что, если она все-таки пришла туда, куда хотела? И Господь принял ее в Царствие Свое? 

///А вы уверенны,что вы православная христианка?/// 

Да. А Вы что, думаете, я тайная католичка? Нет. Здешние католики Вам это подтвердят - я довольно много с ними общалась. Я даже не "филокатолик". Я просто не считаю себя в праве судить Святых - пусть даже "чужих". 

///Вы внимательно читали те цитаты св.отцов которые я приводил?/// 

Да. Я и раньше была знакома с такой точкой зрения и не могу ее разделить. Возможно, я ошибаюсь и когда-нибудь это пойму. Но пока я с ней не согласна. 

///Франциск Ассизский, живший в XIII веке, который стал первым в истории христианства носителем стигм [См. гл. VII, §3: Признаки индивидуального откровения]. Их экзальтации часто достигают большой силы и принимаются духовно неопытными за проявление подлинной христианской любви/// 

За проявления подлинной христианской любви Святого Франциска можно считать множество его дел. Не знаю, может быть, Вы тоже работаете в лепрозориях и омываете язвы прокаженным, что Вы тоже готовы в любой момент приютить у себя любого бомжа с помойки и называть его своим братом, а когда Вас вышвыривают за дверь в ледяную зимнюю ночь, Вы тоже благодарите Бога за то, что Он послал Вам совершенную радость. Если да - то Вы, должно быть, Франциска понимаете. Значит, Вы вправе цитировать Игнатия Брянчанинова и вслед за ним судить о Франциске. Если нет - то не о чем и говорить. Что же до стигматов... Не вижу здесь экзальтации. Человек из Ассиси, нищий Франческо Бернардоне, из любви к Господину, которому он служит, простит Его, чтобы Он дал ему возможность хотя бы на миг испытать ту боль, что Он испытал. Для того только, чтобы понять, какой ценою было куплено его, Франческо Бернардоне, спасение. Множество православных, я знаю, обливались слезами, глядя на экранные Страсти Христовы. Не потому, что фильм Гибсона такой уж шедевр. А потому, что им показывали страдания их Господа. Франциск пошел дальше, попросив, чтобы ему дали почувствовать на собственной шкуре малую толику этих страданий. Не вижу в этом никакой гордыни. И никакого сладострастия, поверьте. Ни в одном житии не сказано, что Франциск упивался болью от стигматов или как-либо ею кичился. 

Всего доброго и Вам. Храни Вас Бог.
 

Брусиловский Александр Борисович
Брусиловский Александр Борисович

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054540
09.11.04 16:11
Ответ на #1054477 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

Спасибо за хорошую тему. 
У Вас небольшая опечатка: 
св. И. БрЯнчанинов, а не БрЕнчанинов. 


Каринский Сергей 

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054515
09.11.04 15:55
Ответ на #1054457 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

В данном случае обоснование требует один вопрос: в прелести Тереза или нет? 

Я, кажется, выразил ясно свою позицию: я не знаю, в прелести Тереза или нет (в частности, я ее не читал), но Ваше обоснование того, что она в прелести мне представляется неудовлетворительтным (почему неудовлетворительным - я тоже об этом написал). 

/// Где критерий? Опять же, это мы можем проверить, соотнеся наше восприятие этих текстов с восприятием знакомых нам православных или с текстами современных православных авторов. Главное заключается, думаю, в том, что у нас есть априорная установка на доверие к православным текстам, и на недоверие к католическим, например./// 
Сильное обьяснение! 
Критериев нет! Поэтому мы не может понять католические тексты,да и вообще любые тексты (буддийские например). Мы ведь предвзято относимся ко всему. 


Все вовсе не так мрачно. В том-то и дело, что не "мы", а Вы. Вы, совершенно очевидно, предвзято относитесь к католическим текстам. Поэтому Вы не можете оценить эти тексты. Но это не значит, что другите православнеые христиане не могут их оценить. И это радует. 

Обоснование из той же оперы,что и предыдущее. 

Простите, но не могли бы Вы выражаться без жаргонизмов и вульгаризмов? Мне очень трудно понимать человека, который употребляет подобную лексику. Все время кажется, что Вы используете псевдоним "православного христианина", чтобы довести до абсурда крайние взгляды, действительно ходящие в православных кругах, и дискредитировать Православие. 

Вы слышали,что-нибудь о компаративистской философии? 

Нет. А что это такое? 



Каринский Сергей 

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054498
09.11.04 15:42
Ответ на #1054455 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать

И все!!! 
Или вы считаете,что если одному человеку дает более Благодати Божией молитва,то он может и пренебречь другими средствами (постом и т.д.),т.е. он может молиться и при этом жрать в три горла? 


Как это: жрать в три горла? Или это такой жаргон? Поясните, а то я Вас не понимаю. 

Главное наше средство для спасения - это жизнь по заповедям Евангелия! 
Например,лучшее средство для получения реального (т.е. полного,всестороннего) богословского образования - это учеба в духовной школе
 

Какое отношение между жизнью по заповедям Евангелия (кстати, что Вы имеете в виду под "запорведями Евангелия"?) и учебой в духовной школе? Говорят, в духовной школе можно и веру потерять. :( 

Я думаю,что это и ежу понятно! 

Таким выраженниям учат в духовных школах? Или это цитата из святителя Игнатия (Брянчанинова)?
 

Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054477
09.11.04 15:28
Ответ на #1041399 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать

/// И очень удачным было это знакомство, до сих пор радуюсь./// 

То есть,вы считаете неудачным знакомство с творениями св.Игнатия Бренчанинова и других св.отцов православной Церкви? 
Также,видимо,вы считаете ошибочной позицию А.С.Хомякова,д.А.Кураева,проф.А.И.Осипова? 

Я правильно вас понял? 


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054474
09.11.04 15:27
Ответ на #1041399 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать

/// Нет. Это люди, дерзающие осуждать опыт, о котором они знают лишь понаслышке, из третьих рук, и ссылающихся при этом осуждении на высказывания Святых отцов./// 

Это вы так о св.Игнатии Бренчанинове? 
А вы уверенны,что вы православная христианка? 
Вы внимательно читали те цитаты св.отцов которые я приводил? 
Копирую вам цитаты св.Игнатия Бренчанинова (другие цитаты древних святых сами сможете найти в моих сообщениях для О.Лехтонен). 
Я ведь уже писал,что св.Игнатий и св.Илларион Троицкий и А.С.Хомяков и т.д.,читали труды католических святых в подлиннике (они великолепно знали множество языков),а Хомяков долгое время жил на западе. 

"Возможны два значительно совпадающие внешне, но по существу взаимоисключающие состояния христианина, которые оба именуются в аскетической литературе разных направлений христианской любовью. Одно из них - "душевное" (Иуд. 19, 1; 1 Кор. 2, 14) чувство. Оно возникает в результате неправильного аскетического подвига христианина, ставящего целью возбуждение и развитие в себе чувства любви к Иисусу Христу. Достигается эта любовь, главным образом, путем непрерывной концентрации внимания на страданиях Христа (особенно крестных) и Богоматери, представлением себе различных эпизодов из Их жизни и мысленным участием в них, мечтанием и воображением Их любви к себе, прямыми беседами с Ними и т.п.Такая самовнушенная любовь носит всегда романтический, эмоциональный, плотской (а не духовный) характер, нередко связанный с паталогическими изменениями психики, нервной экзальтацией, доходящей до истерии, обмороков, длительных галлюцинаций, возникновения кровоточащих ран (стигм) и, одновременно, любовных переживаний, и откровенно сексуальных ощущений. Яркими примерами подобных явлений могут служить известнейшие католические святые, такие как: блаж. Анжела, Катарина Сиенская, Тереза Авильская, Иоанн Креста, Франциск Ассизский, живший в XIII веке, который стал первым в истории христианства носителем стигм [См. гл. VII, §3: Признаки индивидуального откровения]. Их экзальтации часто достигают большой силы и принимаются духовно неопытными за проявление подлинной христианской любви. На самом же деле она есть "не что иное, как одна обманчивая, принужденная игра чувств, безотчетливое создание мечтательности и самомнения" [Еп. Игнатий (Брянчанинов). Сочинения. Т. 2. С. 57]." 
"Святитель Игнатий Бренчанинов указывает и на другие скрытые от внешнего взора причины прелестных состояний западных подвижников. Так, он пишет: "Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их исступленными фанатиками. Тщеславие стремится преждевременно к духовным состояниям, к которым человек еще не способен по нечистоте своей; за недостижением истины - сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные ложные утешения, наслаждения и упоения. Такое состояние есть состояние самообольщения. Все незаконно подвизающиеся находятся в этом состоянии. Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги. Из этого состояния написано западными писателями множество книг" (IV,499). 
Святитель Игнатий Бренчанинов (изучавший католическую аскетическую литературу не по переводам, а в латинских подлинниках) указывает и конкретные временные координаты отступления новых католических аскетов от единого опыта святых единой Вселенской Церкви. Он пишет: "Преподобный Венедикт (544 г.), святой папа Григорий Двоеслов (604 г.) еще согласны с аскетическими наставниками Востока; но уже Бернард Клевросский (XII в.) отличается от них резкою чертою; позднейшие уклонились еще более. Они тотчас влекутся и влекут читателей своих к высотам, недоступным для новоначального, заносятся и заносят. Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию" 

Всего доброго! 


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054457
09.11.04 15:23
Ответ на #1040820 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

/// У меня тоже. Я свое несогласие достаточно подробно обосновал, от Вас же обоснования Ваших взглядов не дождался, кроме ссылок на Ваши огромного размера но не относящиеся к делу постинги другому участнику./// 

В данном случае обоснование требует один вопрос: в прелести Тереза или нет? 
Ваших обоснованих я не видел. 
Например,вы пишите в сообщении #1036005:" Я, разумееится, не согласен с этой Вашей мыслью, и в своих постингах, адресованных Вам, пытался обосновать, почему." 

Читаем предыдущие ваши постинги: 

1) /// Где критерий? Опять же, это мы можем проверить, соотнеся наше восприятие этих текстов с восприятием знакомых нам православных или с текстами современных православных авторов. Главное заключается, думаю, в том, что у нас есть априорная установка на доверие к православным текстам, и на недоверие к католическим, например./// 
Сильное обьяснение! 
Критериев нет! Поэтому мы не может понять католические тексты,да и вообще любые тексты (буддийские например).Мы ведь предвзято относимся ко всему. 
Вот и должен тогда православный христианин любой опыт принимать. 

2) /// 3) Опыт действительно может быть разным,но отличить христианский опыт от нехристианского очень просто,в какую бы эпоху этот опыт не был явлен.Разве не так? 
Споры на данном форуме между православными говорят о том, что это далеко не всегда просто. А в истории? Вы разве не знаете, что, например, Серафим Саровский или оптинские старцы при жизни подвергались гонениям от церковных властей? Все непривычное вызывает прежде всего неприятие. "Заведомо христианским" воспринимается только подражание принятым образцам. /// 

Обоснование из той же оперы,что и предыдущее. 
Т.е. явная предвзятость ко всему неправославному не дает нам возможности понять католический,протестантский,мусульманский,буддийский,индуистский и т.д. опыты. 

Слушайте,а вы уверены,что вы - именно правосланый христианин??? 

3) "Разве могут быть тексты, которые можно понять без хотя бы минимального знания культурного контекста? Культурный контекст, это ведь прежде всего, не реалии соответствующего времени, а те ассоциации, которые рождает в нас этот текст. Язык устроен так, что каждое слово отсылает нас к тысячам других слов, которые мы читали и слышали ранее, ко всему многообразию смыслов прочитанных слов, их сочетаний." 

Ума не приложу как теперь понять буддийский опыт. 
Вы слышали,что-нибудь о компаративистской философии? 

4) /// Но проблема понимания нами, например, католических текстов, думаю, не в том, что мы осознаем, что не понимаем их, а в том, что мы считаем, что прекрасно их понимаем, но на самом деле, понимаем их не так, как понимают их католики./// 

Лучшее обоснование! Вместо слова "католики" вставляем любое другое слово "сатанисты",например (они ведь тоже в Бога верят,кстати,и бесы верят) и получаем результат. 

5) /// Мне казалось, что умение различать истинного святого от человека, находящегося в прелести, - это сложнейшее умение, "различение духов". Если Вы считаете, что это просто, то у меня начинают закрадываться сомнения, не в прелести ли Вы? :) 

Ну,допустим,я в прелести! 
А св.Игнатий Бренчанинов? А другие св.отцы,цитаты которых я приводил? 

Может быть вы и считаете это обоснованиями,а я считаю это издевательством над здравым смылом! 
По вашему вообще нельзя оценить,- ложный опыт или нет. 
Я понимаю,когда эти сомнения вы высказываете по отношению ко мне,но когда вы не прислушиваетесь к мнению правословных богослов и святых!? 
Как это понимать? 
Хотите вышлю вам по мылу работы А.С.Хомякова о католичестве и протестантизме. 
Он несомненно лучше меня вам сможет обьяснить в чем ошиблись католики. 
Могу выслать также работы наших,православных,богословов о католических святых. 
Могу выслать работу св.Игнатия Бренчанинова о прелести и т.д. 

Мои постинги,как раз,все касаются опыта Терезы! 
Я ссылаюсь на св.отцов,св.Игнатия Бренчанинова,проф.А.И.Осипова и некоторых светских авторов которые подтверждают прелестность опыта Терезы. 
Вы этого не увидели? 
Тогда действительно нужно заканчивать! 

Всего доброго! 




Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34150
Сообщение: #1054455
09.11.04 15:22
Ответ на #1040820 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

/// "Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего./// 

Так это и есть - жизнь по завоведям Евангелия! 
Пр.Серафим просто раскрыл смысл того,- что такое жизнь по заповедям Евангелия!!! 
И все!!! 
Или вы считаете,что если одному человеку дает более Благодати Божией молитва,то он может и пренебречь другими средствами (постом и т.д.),т.е. он может молиться и при этом жрать в три горла? 
Главное наше средство для спасения - это жизнь по заповедям Евангелия! 
Например,лучшее средство для получения реального (т.е. полного,всестороннего) богословского образования - это учеба в духовной школе,но детально она включает в себя различные предметы (и их тоже можно назвать средствами для получения духовного образования). 
Вряд ли, кто-либо станет утверждать,что полное богословское образование можно получить изучая один или малую часть предметов.Т.к. невозможно стать богословски образованным человеком зная,например,литургику и библейскую историю,но не будучи знакомым с патрологией и основным богословием. 
Другое дело,что акценты,действительно можно расставлять по своему усмотрению. 
Я думаю,что это и ежу понятно! 

/// Вы удовлетворены ответом преп. Серафима Саровского на Ваш вопрос? Или он тоже для Вас недостаточно православный и пребывает в прелести?/// 

Полностью удовлетворен!!! 
Неужели вы не видите как опыт пр.Серафима отличается от опыта Терезы. 
Почитайте работу,ссылку на которую дал Валентин Константинович,может быть хоть что-нибудь проясниться (хотя там и не о Терезе речь). 
Удивительно,протестант видит разницу,а православный нет! 
Удивительно,- православный не слушает св.Игнатия Бренчанинова! 

Всего доброго! 





Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 14 | >>

Яндекс.ДиректВсе объявления
Контекстная реклама на GoogleБесплатная помощь при запуске. Получи премию в 1000 рублей!Адрес и телефонservices.google.com Новый Яндекс.Браузер!Удобные закладки и надежная защита. Браузер для приятных прогулок по сети!browser.yandex.ru0+ Церковные ТайныУникальное открытие монахов: Технология Исполнения Желанийsuccesspsychology.ru Молитвенные нужды из ИерусалимаЗаказ церковных треб в ИерусалимеАдрес и телефон simvolveri.ru
Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! 

Детям 226

АНДЕРСЕН - КОРОЛЬ СКАЗКИ

17 июня 2013 в 00:11 — Елена Бруйло
К 195-летию со дня рождения Ханса-Кристиана Андерсена (1805 - 1875) ГОСПОДИН "СЕН" Давным-давно на туманном острове Фюн, где запах вереска переплетается со скрипом сосен, в маленьком городке ...читать далее »

Притчи 142

О существовании парикмахеров

16 июня 2013 в 02:22 — Елена Бруйло
(Автор, увы, не известен)курсив Один парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге: - Если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? ... читать далее »

История 197

Отрекался ли Царь Николай II от престола?

15 июня 2013 в 18:59 — Mарк
"Русские сами…" С такой мыслью посетители должны были выходить из демонстрационного зала Главного Архива Российской Федерации (ГАРФ), что на Пироговской улице города Москвы. Здесь с 25 мая по 29 ... читать далее »

Паломничество 63

День, ночь и утро в Симонопетра. Афон.

14 июня 2013 в 16:33 — Сергей Генов
Я на Афоне. Какой восторг!!! Первое, что бросается в глаза по прибытии на греческую землю, так это прямо-таки невероятная жизнерадостность монахов* (далее – по тексту - я узнаю у о. Нила и о. Паисия ... читать далее »

Общий 406

Свечи на вынос.

14 июня 2013 в 08:47 — Ирина Петрова
В церковной лавке толпились люди. Брали в основном свечи. Молодая женщина попросила десять штук восковых. – Простите, вы ставить будете или с собой хотите взять? – спросила работница лавки. – С ... читать далее »

Интересно 243

Развод Путина с мировой закулисой или зачем сжигаются мосты

13 июня 2013 в 00:16 — Андрей Рыбак
Владимир Путин Развод Путина с мировой закулисой или зачем сжигаются мосты Объявление о разводе президента Российской Федерации В.В.Путина с супругой Л.А.Путиной (Шкребневой) 6 июня 2013 года без ... читать далее »

Литература 66

Школу и Россию спасет классика. Владимир Крупин.

12 июня 2013 в 20:19 — Вера В.
Все против школьного учителя, все. Говорит он ученикам о порядочности – телевизор славит подлецов. Говорит он о чистоте и целомудрии – телевизор издевается над девственностью и учит ... читать далее »

Чудо 114

История почитания Животворящего Креста

11 июня 2013 в 10:24 — Ирина Петрова
11 июня-День Явления Животворящего Креста Господня; 1715 годом заканчивается список древних чудес от Животворящего Креста. Но сами чудеса, как говорит Предание, продолжали изливаться на страждущих, о ... читать далее »

Наука 92

Фракталы. Поиски новых размерностей

7 июня 2013 в 01:30 — Андрей Рыбак
Фракталы Фракталы. Поиски новых размерностей Введение во фракталы 1. Понятие "фрактал" Понятия фрактал и фрактальная геометрия, появившиеся в конце 70-х, с середины 80-х прочно вошли в обиход ...читать далее »

Выживание. 92

Помощь бесноватым

6 июня 2013 в 15:50 — Андрей Рыбак
старец Паисий Помощь бесноватым (старец Паисий Святогорец) — Геронда, где-то написано, что диавол вселяется в сердце бесноватого человека, однако не хочет, чтобы тот знал об этом и начал бороться с ... читать далее »

Календарь 410

17-е июня Свт. Митрофана, 1-го патриарха Константинопольского (325-326). Прп. Мефодия, игумена Пешношского (1392). Мч. Конкордия (ок. 175).

16 июня 2013 в 22:03 — Георгий О.
17-е июня 2013г. (04.06.2013 г. по ст.с.) понедельник 7-ой седмицы по Пасхе. Попразднство Вознесения Господня. Глас 6-й. Свт. Митрофана, 1-го патриарха Константинопольского (325-326). Прп. Мефодия, ... читать далее »

Еда 160

Пирог с творогом и черной смородиной

16 июня 2013 в 01:01 — Анна Гор.
Черная смородина признана одной из самых полезных ягод . Тесто: • 200 гр муки • 1 ч. л. разрыхлителя теста • 150 гр сливочного масла • 100 гр сахара • 50 мл сметаны Начинка: • 400 гр ... читать далее »

Путешествия 110

Фёдор Конюхов и Энциклопедия отправляются на озеро Иссык-Куль искать след Апостола Матфея

15 июня 2013 в 08:15 — Андрей Бузик
Есть все основания полагать, что в Киргизии, на Иссык-Куле, находится одна из величайших христианских святынь – рака c мощами Св. Апостола Евангелиста Матфея, одного из ближайших учеников Христа. Как ...читать далее »

Музыка 7

Торжество Православия. Из юношеских воспоминаний

14 июня 2013 в 15:54 — Георгий О.
Торжество Православия. Из юношеских воспоминаний И.А.Гарднер 1914 год. Москва. Первое воскресенье Великого поста — «Неделя Православия». Все любители церковного благолепия стремятся в ... читать далее »

Духовное 540

Аскет пребывает в подвиге и ведет борьбу за достижение совершенства.

14 июня 2013 в 01:26 — Андрей Рыбак
Афонский монах плетёт чётки Аскет пребывает в подвиге и ведет борьбу за достижение совершенства. Но совершенство, мыслимое нами, не заключено в тварной природе человека и потому не может быть ... читать далее »

Документы 83

Госдума окончательно запретила гей-пропаганду

12 июня 2013 в 23:58 — Андрей Рыбак
Госдума Госдума окончательно запретила гей-пропаганду Государственная дума приняла во втором и третьем чтениях законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма. После рассмотрения в первом чтении ... читать далее »

Эсхатология 237

О гонениях на архиереев-консерваторов в Сербской Православной церкви...

12 июня 2013 в 18:39 —Серафима
О гонениях на архиереев-консерваторов в сербской православной церкви... В номерах 6 (78) и 7 (79) «ПК» было опубликовано интервью с редакцией сербского интернет-сайта «Борьба за веру». Братья-сербы ... читать далее »

Высказывания 156

А я Вам советую полюбить другого

9 июня 2013 в 16:36 — Ирина Петрова
-Деды и прадеды мои были купцы-миллионеры в Самаре, им принадлежала целая улица, которая называлась Казанской. Вся наша семья всегда находилась под особым покровом Казанской Божией Матери, – ... читать далее »

Фото 41

Патриарх Кирилл на Афоне. Фотографии всего визита

7 июня 2013 в 00:55 — Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл на Афоне. Фотографии всего визита Патриарх Кирилл посетил на Афоне монастыри: вмч. Пантелеимона, Святую Лавру, Ивирон, Пантократор и русский скит Кселургу 5 июня Святейший ... читать далее »

Природа 61

Мощи

5 июня 2013 в 23:44 — Андрей Рыбак
Вынос мощей МОЩИ Мощи (гр. , лат. reliquiae), останки святых, почитаемые Церковью как исполненная благодати и обладающая даром чудотворения ...читать далее »

Стихи 111

Неожиданное Православие

16 июня 2013 в 16:57 — Елена Бруйло
Сергей Есенин * * * Шел Господь пытать людей в любови, Выходил Он нищим на кулижку. Старый дед на пне сухом, в дуброве, Жамкал деснами зачерствелую пышку. Увидал дед нищего дорогой, На тропинке, с ... читать далее »

Разное 389

Преподобный Амвросий о борьбе со страстями

15 июня 2013 в 22:03 — Елена Бруйло
Преподобный Амвросий о борьбе со страстями Ольга Рожнёва Преподобный Амвросий много писал о борьбе со страстями. Старец указывал на первоочередную борьбу с главными страстями, после победы над ...читать далее »

Патерик 80

О внимании: если придет к нам Божественная помощь, то как нам бороться с помыслом превозношения

14 июня 2013 в 23:24 — Андрей Рыбак
монах в раздумьях О внимании: если придет к нам Божественная помощь, то как нам бороться с помыслом превозношения Ты узнал, чадо, как тебе думать, -- узнай, и как тебе воевать. Если ... читать далее »

SOS! 202

Толерантный подход: дети проходят психологическую подготовку на смешение с другими расами

14 июня 2013 в 09:11 — Ирина Петрова
Методическое пособие по биологии для десятого класса. При изучении генетики школьникам предлагаются разные задачи… Кто родится, если лысая Колобиха выйдет замуж за волосатого Колобка? Чебурашка ... читать далее »

Технологии 93

Сногсшибательные кадры испытаний истребителя Т- 50 на больших углах атаки

13 июня 2013 в 23:20 — Андрей Рыбак
истребитель Т-50 Сюжет первого канала об испытаниях истребителя Т-50 в ЛИИ им. Громова. читать далее »

Праздники 86

Величаем Тя, Живодавче Христе, и почитаем еже на небеса с пречистою Твоею плотию Божественное вознесение

12 июня 2013 в 21:44 — Андрей Рыбак
Вознесение Господне Тропарь, кондак, величание и задостойник Вознесению Господню Тропарь, глас 4-й Вознеслся еси во славе, Христе Боже наш, / радость сотворивый учеником / обетованием Святаго Духа, ... читать далее »

Церковь-Община 213

Великорецкий Крестный ход 2013. Марш миллионов.

12 июня 2013 в 10:01 — Андрей Рыбак
Великорецкий Крестный ход 2013. 3 июня. Понедельник 7-00 - Божественная литургия в Свято-Успенском кафедральном соборе г. Кирова, возглавляет митрополит Вятский и Слободской Марк. Сослужат ... читать далее »

Мир 145

Толкование духовных терминов относящихся к душе

7 июня 2013 в 20:32 — Андрей Рыбак
Душа Главы из книги "Духовный опыт старца Иосифа Исихаста". Толкование духовных терминов относящихся к душе Все, написанное выше, демонстрирует нам одну из сторон личности старца Иосифа. Как мне ... читать далее »

Сайты 33

Храм во имя Иконы Божией Матери «Спорительница Хлебов»

6 июня 2013 в 19:12 — antonf
Храм во имя Иконы Божией Матери «Спорительница Хлебов» микрорайона Луговая г. Лобня Московской области Сайт храма по адресу http://hramlug.cerkov.ru/читать далее »

Жития 86

Крест преподобной Евфросинии Полоцкой. Святыни Белой Руси

5 июня 2013 в 16:13 — Анна Гор.
Преподобная Ефросиния Полоцкая с крестом в руках По мнению многих экспертов, крест Евфросинии Полоцкой, как и пресловутая Янтарная комната, входит в десятку самых ценных пропавших произведений ... читать далее »

Всего проголосовало: 173 человека
Истина в Любви Христовой?
согласен
не согласен
не знаю
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Истина в Любви Христовой?
согласен ( 94.8%164 голоса )
не согласен ( 3.5%6 голосов )
не знаю ( 1.7%3 голоса )
© 1999-2013 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования SpyLOG Рейтинг@Mail.ru CIROTA.RU Rambler's Top100 Чистый Интернет - LogoSlovo.RuАдминистратор форума:
andrey@vinchi.ru