Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой
   ::: ::: Ссылки для вставки ::: создать html
не показывать содержание текстового поля сверху Редактировать в текстовом редакторе
Показать содержание страницы

ID2_1535 :: Копия содержания страницы:
  http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject...
Урок по литературе. Мастер и Маргарита.
Размер содержания копии:     0.00116 Гб. / 1.18331 Мб. / 1211.70996 Кб. / 1240791 байт



Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | АудиоBQTЕвангелизмJCQМолитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы 
   >> Общий раздел
Просмотров: 24121Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: yurijpoddelskij (26) Мирра (16) Soldveig (12) tomik54 (7) SIBMAN (6) koral (4) Anuk (3) ДмитриХ (3) Sheva (2) amtarro (1) IIoI (1) Sharrumken (1) White_Cat (1) Грицко (1) Олег Дорошенко (1) ПарадоксДэЮ (1) просточеловек (1) реформатор (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | (показать все)
yurijpoddelskij
Христианство
13/03/06 01:07

# 335330

   Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита .Help admins  

 Урок  по  литературе . По произведению Михаила Булгакова “ Мастер   и   Маргарита 

План:

1- ряд вопросов по произведению, это позволит нам выявить то, как Вы читали это произведение. Если, впрочем, читали его вообще. Что, возможно, к лучшему. Те, кто покажет хорошее знание произведения - получат хорошие оценки, плохих оценок - не будет.

2- затем я ознакомлю Вас с двумя разными мнениями о данном произведении. Одно из них резко отрицательное, а другое несколько оправдывает М. Булгакова и его книгу. Я спрошу и Ваше мнение . 

3-при этом мы затронем тему борьбы добра и зла, о Боге, об Иисусе Христе, о прощении, об ангелах и других существах. О дьяволе и  его помощниках. О том, как это освещается в Библии, какие есть толкования по этим вопросам. Как это представлено у Булгакова, как это может проявляться в повседневной жизни. В завершение мы объявим оценки,  и  Вы можете задать вопросы.

Ход  урока 

1 – ряд вопросов по произведению “ Мастер   и   Маргарита ”:

Что в антирелигиозной поэме Ивана Бездомного вызвало неудовольствие у Берлиоза? ( То, что Иисус Христос – реальная, а не мифическая личность). Письменных, археологических  и  других свидетельств о реальности Иисуса Христа значительно больше, чем свидетельств о реальности Евклида, Архимеда, Александра Македонского, Юлия Цезаря и многих других. Даже наше летоисчисление исходит из факта Рождества Христова. До Его Рождения – до нашей эры. После Его Рождения – нашей эры. 

Как погибнет Берлиоз? ( Ему отрежет голову трамваем) 

Кто предскажет смерть Берлиоза ? (Воланд) 

Какие конкретные детали сообщит Воланд об этой смерти?

( Аннушка и пролитое масло, водитель- девушка комсомолка ; обратите внимание, что не пройдёт и нескольких часов , как Берлиоз погибает. Скорая смерть постигала многих, кто покушался на святое, те кто ломал Церкви вскоре погибали. В НГУ профессор Павел Михайлович Бородин говорил нам о случае (в Англии?), когда была заявлена тема против непорочного зачатия. Лекция была прекращена по причине пожара здания, но они решили, что это простое совпадение обстоятельств. Когда в другом месте в другое время решили провести подобную лекцию, вновь случился пожар. Никогда не покушайтесь на святое, не богохульствуйте, если уже делали это – покайтесь и больше так не поступайте).

Что Берлиоз принял за галлюцинацию в воздухе? (Явление Фагота-Коровьева). Многое что  и  сейчас люди принимают за галлюцинации, на самом деле это могут быть  и  реальные явления из иного мира, в том числе духовного мира. Такие действия как вызывание мертвецов, духов, гадание, ворожба, предсказание по ладони – это всё мерзость перед Богом, так как люди делают это посредством злых сил. Никогда не совершайте подобного, если делали, –прекратите  и  покайтесь.

Какой эпиграф начинает произведение “ Мастер   и   Маргарита ” ? (Из Фауста Гете … так кто ж ты, наконец? – … часть той силы, что вечно хочет зла  и  вечно совершает благо”). Многие христиане воспримут этот эпиграф как ересь. Лишь некоторым объяснением может быть следующее. Сатана допущен Богом в этот мир, дьявол ненавидит наш мир и человечество, он желает нам только зла, чтоб убить, разрушить, обмануть и погубить. Но дела и планы Бога неподвластны дьяволу, и Бог может использовать некоторые действия дьявола как инструмент, которые в конечном итоге послужат на благо. Так воплощение Иисуса Христа дьявол решил пресечь смертью, но именно на кресте и было завершено спасение рода человеческого. Иисус Христос искупил всю вину человечества, пролил Святую Кровь. Попытку дьявола убить Христа, Бог обратил на благо, в конечном счёте, но горе тем, кто творил это зло, им была дана власть делать или не делать этого.

Атеизм Ивана Бездомного быстро улетучивается, как только он понимает, что имеет дело с нечистой силой, что берёт в руки он и прикалывает на себя? (Зажжённую свечу и бумажную иконку). Религиозность Ивана сродни суеверию, но многие люди вспоминают о Боге в экстремальных обстоятельствах. Так при захвате террористами Норд-оста многие там из пострадавших молились, даже те, кто ранее считал себя неверующим. И есть такая военная пословица: “в окопах атеистов нет”. Комментируя захват заложников, певец Децл по телевидению также говорил, что нужно уповать на Господа. Что правильно.

Человек совершает множество дел, суетится, но что делают с ним, когда он умирает? (Кладут в гроб и хоронят).

Что пытались предпринять писатели и поэты, узнав о смерти своего товарища (Отбить коллективную телеграмму) 

– О смерти, гробе, телеграмме. Библия и жизнь также сообщают нам, что придёт смерть и для каждого из нас. Любой из вас умрёт, мы болеем, старимся и умираем, но не всегда так было и есть Тот, кто победил смерть, воскрес из мёртвых. И Он воскресит в конце этого грешного света тех, кто поверил в Него, чтобы установить новый вечный мир без греха и смерти.

Под каким персонажем представлен в книге Иисус Христос? ( Иешуа Га-Ноцри).

Какими словами называл Он даже жестоких стражников (Добрыми людьми). Иисус простит даже тех, кто убивал Его, кто проклинал Его. Его слова о прощении врагов, о любви к врагам - перевернули моё представление об отношениях между разными людьми. Он исцелит того, кто арестовал его, кому отрубят ухо. Римский офицер, проводящий казнь станет христианином. Иисус имел власть вызвать легионы ангелов. (Смотрите в Евангелии от Матфея-благословляйте, а не проклинайте).

Ангелы умереть не могут. Человек может получить бессмертие в вечности в раю, веруя в Спасителя Иисуса Христа. Либо оказаться, мучаясь, в аду - отвергнув Бога.

Дьявол, – падший ангел, в христианстве считается изначально Люцифером. Как один из самых прекрасных существ созданных Богом и имевшим власть. Но Люцифер возгордился и поднял восстание против Бога и возненавидел людей, увлёк за собой третью часть небесных сил и ангелов. Главная причина – гордыня, он захотел быть равным Богу.

По роману Булгакова, в каких местах и событиях присутствовал Воланд кроме патриарших прудов, Москвы?

( У Канта, в древнем Иерусалиме около двух тысяч лет назад, в других местах начала двадцатого века, также в иной реальности).

Какое самое главное событие произошло в жизни Понтия Пилата, и он это понял. Как  и  то, что этого уже не вернуть, не изменить. Всё остальное в его жизни блекнет, при сравнении с этим событием. (Его решение Понтия Пилата на суде об Иисусе Христе ). “Семнадцать мгновений весны” - песня “не думай о секундах свысока…, бывает, что пол жизни ждешь, когда оно придёт твоё мгновенье, мгновенья раздают кому позор, кому бесславие, а кому бессмертье”. 

Довольно уже вопросов, а то нам не хватит времени на остальное.

2-Сейчас я изложу Вам две разных точки зрения на произведение “ Мастер   и   Маргарита ”. Одна отрицательная, другая несколько оправдывающая Михаила Булгакова. 

Отрицательный отзыв: свой талант Михаил Булгаков в книге “ Мастер   и   Маргарита ” использовал, к сожалению, для пропаганды власти дьявола  и  злых сил над судьбами людей. О дьяволе Воланде говорится , что он тот кто вечно хочет зла. Дьявол-Воланд представлен автором книги как будто бы он положительный персонаж – сильный, умный, многознающий. Он играет на слабостях людей, даже забавляется  и  издевается над человечеством, но виновными выходят всё же сами люди. Человечество показано как ничтожное, погрязшее в грехах  и  пороках, мелочное  и  совершенно бессильное против дьявола. Это люди сами требовали оторвать человеку голову во время сеанса чёрной магии, хватали падающие деньги  и  обменивали одежду. Люди сами были виновны в накопительстве, в желании заполучить наследство (ту же квартиру)  и  многом другом. Героиня книги  Маргарита  в конечном итоге становится ведьмой  и  избирается дьяволом на бал сатаны в качестве королевы. Став ведьмой,  Маргарита  летает, бьёт стёкла, мстит. Автор называет бал сатаны великим,  и  что на балу собрались многие знаменитые  и  талантливые люди из прошлого  и настоящего. Они приглашены дьяволом  и  довольны этим. Бал проходит в торжественной обстановке. В главе 30  Маргарита говорит, что совершила сделку с дьяволом  и  что она счастлива. Это отвратительная пропаганда сатанизма. Автор не даёт отрицательных оценок поступкам Воланда , его помощников,  Маргариты   и  других персонажей. За то там есть зло , месть , измена. Произведение как бы учит продавать душу дьяволу  и  получить успех . В завершении в главе 32 даётся лирическое описание полёта на волшебных конях Воланда , его свиты ,  мастера   и   Маргариты . Особо остановимся на 2 помощниках Воланда : кот Бегемот и  Коровьев-Фагот. На протяжении всего произведения они забавлялись проступками людей, и пользовались своими сверхъестественными способностями и возможностями. В том числе знанием человеческих тайн , будущего и просто издевались над людьми. То как они избили Варенуху, как поступили с дядей покойного Берлиоза, как сообщили больному о его неминуемой смерти, как разгромили магазин, и многое другое подтверждает это. Представление евангельских событий об Иисусе Христе и апостоле Матфее об тех событиях в Палестине даётся в противоречии с Библейским повествованием. Так как берётся не из Библии, а из подложного “евангелия от Никодима”. Оскорбительным для многих верующих христиан , в том числе православных , является описание поступков Левия Матфея будто бы проклявшего Бога  и  богохульствующего во время наблюдения за распятием. Данное произведение нужно просто изъять из школьной программы. Талант М. Булгакова родил такие интересные произведения как “ Белая гвардия”, “Собачье сердце”  и  многие другие. К сожалению, в завершении своего творческого пути талант писателя был использован для создания дьяволиады. После завершения романа писателя вскоре постигла смерть. “ Мастер   и   Маргарит ” оказалось его последним произведением  и  возможно не случайно. Неизвестно какая ещё отвратительная чертовщина вылезла бы из-под его пера этого писателя. 



Школа и ВУЗы отделены от религии, а здесь под предлогом литературного произведения даётся мистическое оккультное произведение, которое никак нельзя считать религиозно нейтральным. Которое нарушает права и оскорбляет религиозные чувства многих учащихся верующих и их родителей, с христианским мировоззрением. ВУЗы и школа отделены от религии. В школах не проводят почему-то православных вечеров, или в честь древнееврейских пророков, арабских мудрецов, но зато в школах проводят так называемый “хеллуин”, а попросту карнавал нечистой силы, ведьм, колдунов, вампиров. Так в одной из школ Читинской области, где училась моя племянница. Их классу было поручено одеться вампирами. Особо цинично само значение этого действия – оно совершается на праздник всех святых. Под такой маской в государственной школе, в её стенах детей приучают весело, радостно, в виде забавы соотносить самих себя с нечистой силой. Предупреждаем Вас: воздержитесь от этого , не навлекайте на себя наказание от Бога , дьявол очень часто начинает губить людей с казалось бы шуточных действий . Такие действия как карнавал нечистой силы “хеллуин” должны быть исключены из школьных мероприятий. По крайней мере, Вы вправе не участвовать в этом шабаше. То, что это проникло в школы, это либо халатное упущение со стороны работников образования, либо сознательный злой промысел. Сознательная программа по развращению молодёжи активно задействовала музыку. Песня Петкуна открыто пропагандирует продажу дьяволу души за ночь с женщиной. Группа Тату пропагандирует лесбиянство, а их посылают представлять Россию на Евровидении. Гости из будущего – также пропагандируют прямым текстом свои нетрадиционные извращения, а Борис Моисеев - голубизну. И их песни можно встретить почти повсюду, в том числе и на пропагандируемой для молодёжи Фабрике звёзд. (Советуем молодёжи стирать песни такие с кассет, записывать на их место хорошие, а на дискотеках не танцевать под данные песни). Пропаганда идолопоклонства и колдовства на телевидении есть и в рекламах: магия, волшебство, богини, ворожба. И в фильмах: “Хиромант”, “Чёрный ворон”, “Гарри Потер” – колдовство, магия и оккультизм - это основная их тема. Элементы греховных гаданий, оккультизма и магии есть и в “Клоне” (гадание на кофейной гуще), и в “Исцелении любовью” (салон магии, отвороты). И в “Кармелите” (предсказания судьбы, оккультные видения), и в “Ундине” (практическая магия и привороты). И в “Бедной Насте” (колдовка-ведьма из леса), и в ряде других фильмов. А ведь всё это популярные сериалы, которые смотрят миллионы людей. Многие компьютерные игры используют примеры магии и колдовства. Всё вместе - это планомерная атака сатанинских сил и сребролюбивых лиц.

Произведение Булгакова из той же серии. Только литературное, а не музыкальное, не компьютерное, не телевизионное. Когда писал Булгаков, просто не было подобных средств массовой информации.

Вторая оценка, несколько оправдывающая Булгакова: автор талантливо высмеивает тогдашнюю советскую действительность. И то, что у поэтов должны быть обязательно удостоверения поэта, и про рыбу второй свежести и про напитки, от которых сразу начинаешь икать. И как арестовали множество Коровиных, Коровкиных и даже Караваева, как изводили котов. (При убийстве Кирова был арест множества Николаевых- однофамильцев убийцы). Автор с сарказмом высмеивает атеизм Берлиоза и то, что в СССР в каждом окне можно увидеть атеистов, которые не верят в Бога и не верят в существование дьявола. Поэт Иван Бездомный, ещё недавно писавший по заказу атеистической власти пытается противостоять дьяволу и вооружается свечой и иконкой. То есть ищет хоть какой-то помощи у Бога и затем желает написать что-то положительное об Иисусе Христе. 

Иисус Христос (Иешуа Га-Ноцри всё же положительный персонаж, сама историчность событий в Палестине не подвергаются сомнению. Понтий Пилат действительно стал понимать, а его жена на самом деле пыталась отговарить его от казни. Предательство Иуды имело место на самом деле. Возможно, Булгаков в завуалированной форме хотел показать что страна, отвергнув Бога на самом деле оказалась не защищённой перед дьяволом и что в нашей стране беспрепятственно начала править власть тьмы. Произведение нужно рассматривать в контексте времени. Когда прямая весть о Боге преследовалась. Да и мастер не смог продвинуть произведение о Понтии Пилате и Иешуа Га- Ноцри. (Проповедь об Иисусе преследовалась и зажималась властью). Возможно Булгаков не закончил своего романа и не показал, что дьявол обманет тех кто доверился ему и они не получат того что он им обещал после смерти. Всё это несколько оправдывает писателя.

Кто согласен с первой отрицательной оценкой произведения? Кто согласен со второй оценкой, несколько оправдательной? Кто не согласен с подобными оценками произведения? - Поднимите руки.

Вопросы. Отметки ученикам за урок. 

(Специальные термины и глоссарий).

Имена Бога: ЯГВЕ, ИЕГОВА, ЯХОВАИ, ЯГ, САВАОФ. (Значение слов – “Я есмь Сущий”, “Я есть Тот,

Кто Я есть”, “Я – Тот, кто делаёт всё существующим”).

(Существо , личность , сверхличность).

Архангел, Серафимы, Херувимы, Мелхиседек, Ангелы.

Воинство небесное, престолы, власти, начальства, силы,

господства. Премудрость.

Необычные разумные животные (песня : есть город золотой под небом голубым). 

Люди. 

Животные, растения, грибы, бактерии.

Солнце, Луна, звёзды, планеты. Горы, камни, кристаллы. Ветер, воздух, вода. 

( Возможна разница между грибом и тюленем, обезьяной и микробом, камнем и инфузорией - больше чем между ангелом и архангелом или серафимом и херувимом, рефаимом и ангелом). 

Бог – Творец небес и земли

Иисус, Сидящий на престоле, Святой Дух, Отец Небесный.

Михаил – князь великий.

Люцифер, Князь Тира, Демоны.

Рефаимы, исполины.

О неонтологичности зла. 

Некоторые учителя  литературы  полностью согласились с моей отрицательной точкой зрения.  И 

произведение Булгакова “ Мастер   и   Маргарита ” не рассматривается ими на  уроках   литературы 

Моя племянница Александра Геннадьевна Поддельская

в НГПУ также применила данные материалы.



Я, Поддельский Юрий Павлович
Пишите: blagoslovi7@yandex.ru

сайт: www.blagoslovi7.narod.ru

Грицко
христианин
13/03/06 02:24

# 335351

 Re: Урок нов [re: yurijpoddelskij, #335330]Help admins  

знаеш - тебе надо прекращать флудить своими постами забивая никому ненужной информацией , надеюсь что ты садишся на низкие табуретки .
(это продолжение урока)

yurijpoddelskij
Христианство
13/03/06 03:01

# 335356

 Re: Урок нов [re: Грицко, #335351]Help admins  

Вообще то я этот урок преподавал в школе. И некоторые преподаватели поддержали полностью

кому интересно - тот пишет. вам не интересно- не читайте

могу привести и хорошие отзывы на этом же форуме по постам что были процитированы мною

Мирра
13/03/06 11:52

# 335461

 Re: Урок нов [re: yurijpoddelskij, #335356]Help admins  

О Господи!! -)

Вы еще и преподаватель? Бедные дети.

Интересно, вы и на уроке так говорили: "Иисус представлен под персонажем", "Дьявол считается Люцифером" и проч.??

\Необычные разумные животные (песня : есть город золотой под небом голубым)\

Какой ужас. Во-первых, поменяйте город и небо местами. Во-вторых, эти "разумные животные" (правда, без указания на их разум) задолго до БГ описаны у Иезекииля. Читали такого? Нет? Что ж, может, оно и к лучшему. -))

\кому интересно\

Дело не в том, кому "интересно", а кто в состоянии защититься от вашего бреда. Далеко не все школьники уже имеют такой иммунитет (да и взрослые). Насчет тех, кто соблазнит малых сих, напомнить? Или вы и это не читал, увлекшись биологией-астрономией-литературоведением в одном флаконе? -))

\вам не интересно- не читайте\

Зачем же вы-то Булгакова читаете, и уж тем паче "преподаете" его творчество другим, коль вам настолько неинтересно, что лень даже грамотно фразы составить - не говоря уж об их смысле? Зачем так грузить ваш библейско-штирлицевско-креационистско-уфологический компот в голове, который заменяет вам мозги?

Мучьте уже лучше своих марсиан с Фалеком. Представляйте их под персонажами.  И  лучше - в личном дневнике, а не в школе.

White_Cat
13/03/06 14:32

# 335518

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #335330]Help admins  

А я читал "МиМ" Булгакова. Мне понравилось. Совсем не понимаю почему здесь на вас наезжают. Ещё меньше я понимаю почему это произведение вызывает столько бурного негатива.

Ты всё хорошо делаешь, мужик. А местных флудеров не слушай.

просточеловек
христианин
13/03/06 18:13
lebenssinn-ru.de

# 335613

 Re:  Урок  нов [re: yurijpoddelskij, #335356]Help admins  

___________________
от Миры
Зачем так грузить ваш библейско-штирлицевско-креационистско-уфологический компот в голове, который заменяет вам мозги?
___________________

о молекулах было и правда неплохо. Не слушайте её :))). А вот с марсом пожалуй перебор. В Булгакове вы тоже не плохие некоторые плюсы нашли, хотя я думаю в этом произведении больше минусов. Хоть я немного заинтересовался после него Иисусом, но такие желания как заниматься колдовством тоже появились, слава Богу тока желания.

Мирра
14/03/06 00:57

# 335780

 Re:  Урок  нов [re: просточеловек, #335613]Help admins  

\в этом произведении больше минусов... такие желания как заниматься колдовством тоже появились\

Ага. Так в ваших желаниях Булгаков виноват? -)

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
14/03/06 09:17
lutheran.ru

# 335844

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #335330]Help admins  

Я, Поддельский Юрий Павлович

Зафлуженный преподаватель России... :))

Sheva
Христианка
14/03/06 22:44
sheva-vet@ЖЖ

# 336120

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: SIBMAN, #335844]Help admins  

Лауреат около премии. Трижды орденопросец.

yurijpoddelskij
Христианство
14/03/06 23:42

# 336145

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

White_Cat  и  Просточеловек !!! благодарю за поддержку. 
Есть нормальные люди способные мыслить на форуме.

По " Мастеру   и   Маргарите " я преподавал обе версии. Которые сам  и  сформулировал.

Отвечая Мирре. Песня о необычных животных в золотом городе написана по Откровению глава 4 (а не по Иезекиилю) .

Мирра
15/03/06 02:35

# 336190

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #336145]Help admins  

А глава 4 Откровения по чему написана? -))

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
15/03/06 05:03
lutheran.ru

# 336206

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #336190]Help admins  

По Борису Гребенщикову -))))))

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
16/03/06 05:35

# 336548

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #335330]Help admins  

Ваша подача непедагогична  и  профессионально неэтична... 
И дело не в том, согласны с Вашим мнением другие педагоги или нет... Вы не имеете никакого морального права навязывать своё понимание произведения, и уж тем более свои религиозные взгляды, школьникам во время  урока ...
Как грустно, что школа теряет своё первоначальное назначение и превращается из места получения объективных знаний в плацдарм для проповеди субъективных убеждений...

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
16/03/06 06:01
lutheran.ru

# 336551

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336548]Help admins  

А мне, вот интересно, какую кличку этому педагогу дети в школе дали :))

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
16/03/06 07:06

# 336561

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: SIBMAN, #336551]Help admins  

*хахатаю*

аха, думаю ответ на этот вопрос нас бы изрядно повеселил ))) Уж они-то умеют назвать смачно  и  влучно ))

yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 22:55

# 336825

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #336190]Help admins  

Отвечая Мирре. Песня о необычных животных в золотом городе написана по Откровению глава 4 (а не по Иезекиилю) . 


Не Откровение Иоанна по песне. А песня по Откровению.
Мы распечатали и пели эту песню. Да она была извесна в исполнении бориса Гребенщикова. Но не он автор.  и  то что БГ пел эту песню - для меня это дело десятое.

У Иезекииля другое описание других животных. вы вообще-то читали?

yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 23:00

# 336828

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: SIBMAN, #336206]Help admins  

Иоан Богослов писал Откровение примерно за 18 с половиной веков до рождения Бориса Гребенщикова. 

Вы что элементарного не знаете?

yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 23:07

# 336831

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336548]Help admins  

Непедагогично  и  профессионально неэтично оскорблять чувства верующих школьников  и  их родителей... 

Моё мнение не навязывавлось. Вообще-то чётко говорится о моих же авторских 2-х разных точках зрения на произведение " Мастера  и   Маргариты ". 
Школьники могут выбирать  и  даже предлагать свою точку зрения. 
Кстати на  уроки  одна школьница подняла руку. когда я спросил кто не согласен с данной изложенной точкой зрения.  И  я как педагог поблагодарил школьницу за честность. 

Как грустно, что школа теряет своё первоначальное назначение  и  превращается из места получения объективных знаний в плацдарм для проповеди субъективных убеждений... 

согласен полностью. Такое произведение как у Булгакова  и  есть плацдарм для оккультизма  и  сатанизма 


Снова цитирую из данного  Урока 
"В главе 30  Маргарита  говорит, что совершила сделку с дьяволом  и  что она счастлива. Это отвратительная пропаганда сатанизма. Автор не даёт отрицательных оценок поступкам Воланда , его помощников,  Маргариты   и  других персонажей. За то там есть зло , месть , измена. Произведение как бы учит продавать душу дьяволу  и  получить успех . В завершении в главе 32 даётся лирическое описание полёта на волшебных конях Воланда , его свиты ,  мастера   и   Маргариты . Особо остановимся на 2 помощниках Воланда : кот Бегемот  и  Коровьев-Фагот. На протяжении всего произведения они забавлялись проступками людей, и пользовались своими сверхъестественными способностями и возможностями. В том числе знанием человеческих тайн , будущего и просто издевались над людьми. То как они избили Варенуху, как поступили с дядей покойного Берлиоза, как сообщили больному о его неминуемой смерти, как разгромили магазин, и многое другое подтверждает это. Представление евангельских событий об Иисусе Христе и апостоле Матфее об тех событиях в Палестине даётся в противоречии с Библейским повествованием. Так как берётся не из Библии, а из подложного “евангелия от Никодима”. Оскорбительным для многих верующих христиан , в том числе православных , является описание поступков Левия Матфея будто бы проклявшего Бога  и  богохульствующего во время наблюдения за распятием. Данное произведение нужно просто изъять из школьной программы. Талант М. Булгакова родил такие интересные произведения как “ Белая гвардия”, “Собачье сердце”  и  многие другие. К сожалению, в завершении своего творческого пути талант писателя был использован для создания дьяволиады. После завершения романа писателя вскоре постигла смерть. “ Мастер   и   Маргарит ” оказалось его последним произведением  и  возможно не случайно. Неизвестно какая ещё отвратительная чертовщина вылезла бы из-под его пера этого писателя. 



Школа и ВУЗы отделены от религии, а здесь под предлогом литературного произведения даётся мистическое оккультное произведение, которое никак нельзя считать религиозно нейтральным. Которое нарушает права и оскорбляет религиозные чувства многих учащихся верующих и их родителей, с христианским мировоззрением. ВУЗы и школа отделены от религии. В школах не проводят почему-то православных вечеров, или в честь древнееврейских пророков, арабских мудрецов, но зато в школах проводят так называемый “хеллуин”, а попросту карнавал нечистой силы, ведьм, колдунов, вампиров. Так в одной из школ Читинской области, где училась моя племянница. Их классу было поручено одеться вампирами. Особо цинично само значение этого действия – оно совершается на праздник всех святых. Под такой маской в государственной школе, в её стенах детей приучают весело, радостно, в виде забавы соотносить самих себя с нечистой силой. Предупреждаем Вас: воздержитесь от этого , не навлекайте на себя наказание от Бога , дьявол очень часто начинает губить людей с казалось бы шуточных действий . Такие действия как карнавал нечистой силы “хеллуин” должны быть исключены из школьных мероприятий. По крайней мере, Вы вправе не участвовать в этом шабаше. То, что это проникло в школы, это либо халатное упущение со стороны работников образования, либо сознательный злой промысел. Сознательная программа по развращению молодёжи активно задействовала музыку. Песня Петкуна открыто пропагандирует продажу дьяволу души за ночь с женщиной. Группа Тату пропагандирует лесбиянство, а их посылают представлять Россию на Евровидении. Гости из будущего – также пропагандируют прямым текстом свои нетрадиционные извращения, а Борис Моисеев - голубизну. И их песни можно встретить почти повсюду, в том числе и на пропагандируемой для молодёжи Фабрике звёзд. (Советуем молодёжи стирать песни такие с кассет, записывать на их место хорошие, а на дискотеках не танцевать под данные песни). Пропаганда идолопоклонства и колдовства на телевидении есть и в рекламах: магия, волшебство, богини, ворожба. И в фильмах: “Хиромант”, “Чёрный ворон”, “Гарри Потер” – колдовство, магия и оккультизм - это основная их тема. Элементы греховных гаданий, оккультизма и магии есть и в “Клоне” (гадание на кофейной гуще), и в “Исцелении любовью” (салон магии, отвороты). И в “Кармелите” (предсказания судьбы, оккультные видения), и в “Ундине” (практическая магия и привороты). И в “Бедной Насте” (колдовка-ведьма из леса), и в ряде других фильмов. А ведь всё это популярные сериалы, которые смотрят миллионы людей. Многие компьютерные игры используют примеры магии и колдовства. Всё вместе - это планомерная атака сатанинских сил и сребролюбивых лиц. 

Произведение Булгакова из той же серии. Только литературное, а не музыкальное, не компьютерное, не телевизионное. Когда писал Булгаков, просто не было подобных средств массовой информации". 

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:14 PM.


ДмитриХ
отсутствует
16/03/06 23:11

# 336834

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #336828]Help admins  

Иоан Богослов писал Откровение примерно за 18 с половиной веков до рождения Бориса Гребенщикова. 

Вы что элементарного не знаете?

Что-то мне подсказывает, что человек просто пошутил.
А вы нам не раскроете тайну в каком городе и в какой школе вы это преподаёте, чтоб мы знали на будующее, куда своих детей вести не стоит.
Моему сыну то это врядли грозит, если вы конечно, не в Дании сейчас проживаете, а вот остальным...
Мда  урок  страшный, если в России теперь так преподают...
Искренне сочувствую всем местным атеистам, и представителям других религий.
На светское образование этот  урок  абсолютно не "тянет"
Скоро  и  костры запылают.
В общем вовремя я место жительства поменял, весьма вовремя.

amtarro
Католик
16/03/06 23:20

# 336835

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

Друзья, зачем вы высмеиваете  и  издеваетесь над Юрием? По-моему, это не по-христиански.

yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 23:21

# 336836

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ДмитриХ, #336834]Help admins  

Дмитрих 
Не вовремя Вы уехали в Данию. Не спокойно чувствую будет в королевстве Датском. Ибо карикатуры на Мухаммеда подорвали авторитет Дании в мусульманской части Земного шара. Вот где не умеют уважать чувств других верующих. нельзя публтковать карикатуры. нельзя оскорблять верующих других конфессий. В том числе в школе. Особенно таким произедением как " Мастер   и  Маргарита ". Прочтите 30  и  32 главы как христианин. И Вам всё станет ясно. Адрес в интернете не даю принципиально<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:26 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:39 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 23:24

# 336839

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336561]Help admins  

Сибман  и  Soldveig 

А христиане разве будут давать клички и смеяться. смаковать над таким событием? 

по поводу  Уроков  
В разных классах я давал 2  урока  по биологии (происхождение жизни, вселенной, человека, критика теории эволюции по Дарвину и большого взрыва) 
и 1 по  литературе  данный  урок  в старших классах и по 1  уроку  в 5 и 6 (изучение Библии по программе учебника) и 1 по истории христианства (предмет "человек и общество".) 
Так что к вашему разочарованию мне прозвища не дали. 
Меня пригласили зная что я в Церкви. Разрешили. Диплом педагога биолога правда есть. Недавно окончил курсы по религиоведению. Имеется в виду курс по "истории мировых религий". 
Окончил Новосибирский Университет.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:27 PM.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:31 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:38 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
16/03/06 23:34

# 336843

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: amtarro, #336835]Help admins  

amtarro 
Полностью с Вами согласен 
Некоторые просто видимо забыли что они на христианском форуме 
Благодарю Вас!

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:36 PM.


Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
17/03/06 08:49

# 336963

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #336831]Help admins  

Непедагогично  и  профессионально неэтично оскорблять чувства верующих школьников  и  их родителей...


Это программное произведение. Его изучение никоим образом не может оскорбить чувства вообще  и  религиозные чувства в частности. Иначе весь курс  литературы  в старших классах нужно было бы отменить, изучаемые произведения просто-таки пестрят сомнительными с точки зрения формального христианства эпизодами.

Моё мнение не навязывавлось. Вообще-то чётко говорится о моих же авторских 2-х разных точках зрения на произведение " Мастера   и   Маргариты ". 
Школьники могут выбирать  и  даже предлагать свою точку зрения.


Две точки зрения сводятся к следующему: это произведение или очень плохое, или очень плохое, но некоторые детали можно оценить как достойные внимания. И даётся очень подробный идеалогический анализ. По-вашему, это и есть объективная и непредвзятая подача произведения, проверенного временем, признанного и оцененного миллионами читателей? И что должны были анализировать ваши ученики? Вашу точку зрения? Сам роман для них прошёл мимо. 

Как Вы думаете, а не честнее бы было просто дать детям вводную информацию, текст и историю Христа так, как она даётся в Библии - без анализа, чтобы дети сами решили, чем верить и как воспринимать тот или иной персонаж или событие?

И почему в Вашей лекции совсем не уделено внимание художественному аспекту: авторскому языку, особенности структуры произведения, месту личности автора, личности персонажей, деталям; прототипам, литературному контексту. Где критические отзывы современников автора, где реакция на произведение основной читающей публики и в частности власти и цензуры? Почему вообще не уделено внимание лирической линии? И где рассмотрение гумманистического аспекта помана? Перекличка как минимум с Гёте? Где история воплощение произведения в кино и на сцене театров, в музыке? Вместо этого вы выплёскиваете своё неприятие современной, назовём этот так, культуры. хотя не понятно,как относится к Булгакову современная русская попса, телевизионные мелодрамы и выход в прокат "Гарри Потера"? Или Вы решили вкупе перечислить всё, что Вам не нравится вообще и на это потратить и без того недостающие часы. Ваша индивидуальная критика и анализ соло (это у выпускников-то) - это по-вашему и есть первоклассно проведённый  урок  с пользой для учеников? Да, безусловно, Вы спросили у учеников, какая из 2 ваших теорий им кажется более правдоподобной. Выбор, прямо скаже, непростой, из стольки-то вариантов! 

Мне не понятно, почему Вы это выкладываете здесь, судя по всему, как образец передовой православной  и  пелагогической мысли. С каких пор православие приняло навязывание идеологии в качестве основного миссионерского пути?

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
17/03/06 09:01

# 336964

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: amtarro, #336835]Help admins  

Друзья, зачем вы высмеиваете  и  издеваетесь над Юрием? По-моему, это не по-христиански.


Я не издеваюсь и не высмеиваю. Если Вы о учительских кличках - это нормальное явление, ученики почти всегда награждают учителей, особенно такого склада, кличками. И то, что мне интересно, как дети воспринимают данного учителя - это вполне здоровое любопытство.

Если Вы о критике... Знаете, я внимательно прочла план-конспект  урока  и меня как педагога покоробило. Вы же видите просто несколько самонадеянного верующего, активно пропагандирующего свои взгляды там, где где работает. Более того, в представленном материале и ошибок-то догматических нет, чего ж переживать. 
А я вижу  урок , за который мне хочется попросить у детей прощения, потому что у них украли замечательный роман, у них фактически отобрали право составить о нём своё мнение. С точки зрения формирования знаний, умений и навыков,  урок  вообще был потерян. Простите, меня это действительно зацепило,  и  не лучшим образом.

Олег Дорошенко
Пользователь Олег Дорошенко разбанен.
17/03/06 11:32

# 337008

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: SIBMAN, #336206]Help admins  

Народ, да учте же вы матчасть! БГ не явлвется автором ни слов, ни музыки этой песни.
Хотя с вопросом аффтарства там целый детектив с массой обманных ходов: http://www.livejournal.com/users/bujhm/163920.html.
Причём автор как раз называет источником Иезекииля. Хотя, конечно, больше ассоциаций с Откровением. Тем более, город в оригинале не "под", а "над небом голубым"...

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
17/03/06 13:21
lutheran.ru

# 337029

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Олег Дорошенко, #337008]Help admins  

Олег, ну это же прикол. Разве непонятно? :))

Мирра
17/03/06 22:11

# 337227

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #336843]Help admins  

\Некоторые просто видимо забыли что они на христианском форуме \ 

Это еще что. Некоторые склонны забывать, что они в школе, а не в кружке по интересам, где уместно излагать свои "мнения"  и "гипотезы", не выдавая их за "объективные знания".

Мирра
17/03/06 22:52

# 337239

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336964]Help admins  

\у них украли замечательный роман... С точки зрения формирования знаний, умений  и  навыков,  урок  вообще был потерян\

По-вашему, подобных "преподавателей" это волнует? 

Да по нему - пусть хоть все дети останутся неучами. Зато они станут "нормальными людьми, умеющими мыслить" - так наш "учитель" величает тех, кто согласен с его "двумя мнениями". -(

За такое, конечно, надо привлекать как за издевательство над совершеннолетними в извращенной форме, с особо тяжкими последствиями. А также за кощунство. Почему-то стрельнуть в храме петардой по причине личных проблем нельзя. А в школу можно прийти, как на базар, со своими "личными мнениями". 

Да что-то не видать Иисуса, выгоняющего проходимцев из храма науки. -(

ДмитриХ
отсутствует
17/03/06 23:09

# 337257

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #337239]Help admins  

По-вашему, подобных "преподавателей" это волнует? 

Да по нему - пусть хоть все дети останутся неучами. Зато они станут "нормальными людьми, умеющими мыслить" - так наш "учитель" величает тех, кто согласен с его "двумя мнениями". -(

За такое, конечно, надо привлекать как за издевательство над совершеннолетними в извращенной форме, с особо тяжкими последствиями. А также за кощунство. Почему-то стрельнуть в храме петардой по причине личных проблем нельзя. А в школу можно прийти, как на базар, со своими "личными мнениями". 

Да что-то не видать Иисуса, выгоняющего проходимцев из храма науки. -(

Полностью с вами солидарен.

Anuk
18/03/06 13:50

# 337410

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

здраствуйте, я учусь на филолога  и  эта тема мне близка....у меня вопрос почему есть какие -то злобные высказывания...так не должно быть произведение Булгакова сложно, особенно для детей , я убеждена , что это произведение не для школы т к дети ещё не понимают о чём речь...спросите себя вы многое поняли?
продолжение следует...

ДмитриХ
отсутствует
18/03/06 14:00

# 337412

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #337410]Help admins  

По мойму  Мастер   и   Маргарита  изучается в 11 классе, если ошибаюсь можете поправить, ибо школу закончил довольно давно.
Но в любом случае в старших классах когда, человек в принципе уже почти сформировался как личность  и  может понимать что к чему.
 И  чем произведенеи сложнее тем оно беспорно интереснее  и  даёт пищу для ума, а книги Булгакова, с этой задачей справляются просто отлично.

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
18/03/06 14:08

# 337414

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #337410]Help admins  

зачем много говорить о себе это не к чему...если надо расскажу сама, кому интересно.... я просто живу...


Здравствуйте )) 
Чувствуется рука серьёзного филолога - 2 орфографические  и  одна грамматическая ошибка ))

Учебные программы не дворники составляли, так что возрасту оно вполне соответствует...  и  поймут дети ровно столько, сколько им нужно понять... насколько качественно поймут - вопрос учительской квалифиувции. "Война  и  мир", "Преступление  и  наказание", "Сто лет одиночества"... судя по всему, после 6-го класса  литературу  вообще стоит упразднить, в лучшем случае оставить пейзажную лирику ))

Anuk
18/03/06 15:41

# 337434

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

спасибо за комментарии!
Мне интересно сколько лет тому назад вы окончили школу???
Дети понятия не имеют о тех произведениях , которые вы назвали...школьники не любят читать , у них есть альтернатива-это компьютер, телевизор  и  многое другое....если убрать  литературу  после 6 класса...люди вообще разучаться думать, говорить, писать..


Вы тоже не далеко от меня ушли=)
цитата

yurijpoddelskij
Христианство
18/03/06 19:18

# 337494

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #337434]Help admins  

Cогласен с Anuk насчёт того что роман " Мастер   и   Маргарита " не для изучения в школе. Из творчества Булгакова если уж изучать в школе, то уж лучше изучать "Белую гвардию"  и  "Собачье сердце".

yurijpoddelskij
Христианство
18/03/06 19:20

# 337495

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Олег Дорошенко, #337008]Help admins  

Олег Дорошенко прав. 
БГ не является автором песни о животных невиданой красы.

yurijpoddelskij
Христианство
18/03/06 19:22

# 337496

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336963]Help admins  

Что бы рассмортреть  и  место автора  и  структуру  и  лирику романа - нужен ещё один  Урок .

yurijpoddelskij
Христианство
18/03/06 19:24

# 337497

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #337239]Help admins  

Мирра. Вы даже в Сотворение не верите. 
Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов?

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
18/03/06 21:56

# 337520

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #337497]Help admins  

Мирра. Вы даже в Сотворение не верите. 
Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов? 
____________________________________________________________________

Еще чего!! С Миррой интересно общаться,а Вы несете тут белиберду какую-то,да еще  и  выдаете на научность -((((((((

Мирра
19/03/06 02:08

# 337562

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #337496]Help admins  

\нужен ещё один  Урок 

Да не "еще один", а один. А все "мнения автора" повыкидывать к лешему. Ибо "место автора и структура и лирика (?) романа" куда важнее ваших безграмотных домыслов на тему "духовной вредности" этого произведения. Вам от него дурно? Не читайте. Но других, тем паче детей, не пугайте своей слабой психикой. -) 

\проходимок нужно изгонять\ 

Обиделись? Ну, извините. Вы ж сами свое "творчество" сюда запостили, я из вас его не вытрясала под пытками. Вам не учить, а самому еще, как завещал Ильич Первый, учиться и учиться. 

Я, видите ли, не только в "даже Сотворение", но и в пользу общения детей с подобными вам "самородками" не верю. -) Школьник - вещица тонкая, сложная, ее очень легко испортить навсегда. С ним работать - нужны и незаурядные знания, и особый талант. Потому, кстати, я в школе никогда и не работала - хотя слово "преподаватель" (и как раз-таки  литературы ) в моем дипломе имеется. Но этого недостаточно. И амбиций своих, и восторга от собственных изящных умопостроений - тоже. 

Самолюбоваться можно на кухне, с супругойм, в дружеской тусовке, перед зеркалом, в конце концов. А школа - не для этого.

Мирра
19/03/06 02:52

# 337569

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #337520]Help admins  

Спасибо, Том. -)

Меня в последнее время кое-какие события на размышлизмы наводят. О том, что "всеобщее полуобразование" губительно не только для науки, но  и  для веры. Не зря раньше то и другое было особой заботой жрецов, а отнюдь не "правом человека". 

В нарастающем вале "общественных дискуссий", где якобы "духовная сторона" сражается с узколобым материализмом, замечаю любопытную тенденцию: материалисты все чаще кучкуются в одиночестве, зато среди "духовных" - чего только нет: и фашиствующие философы, и какие-то народные умельцы - ловцы бесов инженерными средствами, и черные пиарщики, и уфологи... (по мотивам одной телепередачи; уфолог в данном случае, кстати, выглядел истинным ученым на фоне прочего паноптикума). Смотрю на них  и думаю: лет двести назад ни один уважающий себя священник не поленился бы анафемствовать этих еретиков, не то что рядышком сидеть да поддакивать...

Воланда тоже очень любят приводить как "аргумент" в пользу идеи Бога. Дескать, сам сатана так сказал. А ведь Левий Матфей неспроста назвал его старым софистом - одна демагогия у мессира,  и  ничего более. 

Может, у меня просто свое, "неканоническое" мнение об этом романе (преподавать его я, впрочем, не стану -).  И   Маргарита , на мой взгляд, не столь жертвенна, сколь эгоистична.  И  Воланд не столь неотразим. И вообще главный герой - извиняюсь, товарищ Бездомный.

Но это к слову. Озадачивает же то, что борцы за "духовность" становятся все более неразборчивы в связях. Что в союзниках у них уже кто попало ходит - от дьявола до кустаря-экзорциста. Что любой бредящий невесть о чем недоучка срывает овации - лишь бы бред был в "антиматериалистическом ключе". 

Это что, на пользу вере?

Ох, извини. Загрузила. -)

yurijpoddelskij
Христианство
19/03/06 22:35

# 337752

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #337562]Help admins  

Мирра 
Что Вас привело на данный форум? 
Какую цель ставите? 

Какие другие форумы Вас привлекли? 

Я вижу пока Вашу цель подрывать веру в Бога Творца на этом форуме.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 19/03/06 10:38 PM.


Мирра
20/03/06 02:33

# 337845

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #337752]Help admins  

О! Вы уже считаете себя Богом-Творцом? -))

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
20/03/06 02:54

# 337852

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #337845]Help admins  

О! Вы уже считаете себя Богом-Творцом? -)) 
_____________________________________________________________________

Не то слово, Мирра-))

Видишь ли,ты подрываешь его веру. Хороша же его вера,коль ее так легко можно подорвать.-))))))))))))

koral
христианин
20/03/06 08:31

# 337903

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #336964]Help admins  

****Я не издеваюсь  и  не высмеиваю. Если Вы о учительских кличках - это нормальное явление, ученики почти всегда награждают учителей, особенно такого склада, кличками. И то, что мне интересно, как дети воспринимают данного учителя - это вполне здоровое любопытство.*****

Ну чтож.Если ЭТО нормальное явление,тогда,я думаю,с моей стороны будет в пределах нормы обратиться к Вам  и  некоторым другим "шутникам" со словами:"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте".

Р.S. Я не издеваюсь  и  не высмеиваю.То,что на христианском сайте некоторые одержимы одной целью(погавкать)-это вполне нормальное явление.

Sharrumken
есть
20/03/06 09:17

# 337915

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

Не первый раз пишу на этом форуме в защиту " Мастера   и   Маргариты "

Всегда считал " Мастера   и   Маргариту " прекрасным романом, со вполне христианским содержанием. Высказывания на тему "как плохо для людей читать М  и  М" считаю следствием нежелания или неспособности проанализировать текст произведения.

Не стоит недооценивать школьников, они очень часто бывают умнее школьных учителей, только привыкли не показывать этого.

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
20/03/06 12:11

# 337940

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: koral, #337903]Help admins  

:"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте".


Милейший, во-первых, с чего Вы взяли, что тема не нравится? Не было бы интересно  и  важно даже, не было бы отзывов. Или Участвовать в форуме можно только с хвалебными отзывами? Интересное правило.

По поводу гавканья. Вы, добрый человек, по теме ещё ничего толкового не сказали ни за, ни против. Моралите читать проще, чем сообращать в пределах заданной темы? 

Не нравятся комментарии, пролистывайте... а то встаёт вопрос, кто же гавкает...

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
20/03/06 12:22

# 337944

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #337434]Help admins  

Мне интересно сколько лет тому назад вы окончили школу???


Не так давно, лет шесть назад... но уже успела туда вернуться... )) 

Дети понятия не имеют о тех произведениях , которые вы назвали...


Я назва одни из самых монументальных произведений школьного курса, и поверьте, все школьники их знают. Не все читают их полностью, чаще христоматийную версию, но знают точно.

школьники не любят читать , у них есть альтернатива-это компьютер, телевизор и многое другое....если убрать  литературу  после 6 класса...люди вообще разучаться думать, говорить, писать.


Миф. Школьники любят читать. Вы у них спросите. Недавно читала в восьмом классе "Капитанскую дочку" Пушкина. Те, кто к  уроку прочли, явно сделали это с удовольствием, те, кто не прочёл, потом ко мне подбегали, просили прощения и уверяли, что это недоразумение, читать они любят и к следующему  уроку  будут готовы. И они не лгали. Задача учителя-словесника в том и заключается, чтобы привить детям любовь к книге и развить культуру чтения. А приведённые Вами альтернативы очень условны, или, Вы думаете, дети не понимают убогость массовой культуры? )) 

Про отмену  литературы  - это я так пошутила... типа сарказм ))

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
20/03/06 12:45

# 337949

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #337496]Help admins  

Что бы рассмортреть  и  место автора и структуру и лирику романа - нужен ещё один  Урок .


Безусловно, одного  урока  на МиМ мало. Но, если уж Вы берётесь что-то делать, поинтересуйтесь в следующий раз, как это вообще делается. Есть некоторая логика подачи нового произведения. Как минимум это краткие сведения об авторе, история создания, материал, на основе которого создавался роман, потом уже структура и характеры, работа по содержанию, идея... идея - это вообще апогей всего анализа. 

На будущее, если вдруг Вы снова волею судеб окажетесь в роли педагога, не забывайте оставлять копирайт. Если это Ваша личная теория или теории, предварительно так  и  сообщайте, что Вы читаете экспериментальный авторский курс по произведению или теме,  и  что теории эти только Ваша, но помимо них существует множество других, более авторитетных.

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
20/03/06 12:49

# 337951

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Sharrumken, #337915]Help admins  

Не стоит недооценивать школьников, они очень часто бывают умнее школьных учителей, только привыкли не показывать этого.


Полностью согласна. Иногда нахожу дома свои  и  сестринские школьные сочинения  и  письменные ответы... удивляюсь всегда - неужели это я написала, да ещё в том возрасте ))

koral
христианин
20/03/06 16:49

# 338056

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #337940]Help admins  

*****--------------------------------------------------------------------------------
:"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте".
--------------------------------------------------------------------------------



Милейший, во-первых, с чего Вы взяли, что тема не нравится?****

Так значит я не ошибся.Всё-таки дворняги...

***Или Участвовать в форуме можно только с хвалебными отзывами? Интересное правило***

Хотя бы не издевайтесь.И думаю всё будет в пределах правил.


****По поводу гавканья. Вы, добрый человек, по теме ещё ничего толкового не сказали ни за, ни против. Моралите читать проще, чем сообращать в пределах заданной темы? ****

Кроме "осмеивания" автора темы вы  и  некоторые другие неудовлетворённые дамы(в чём именно - это не тема христианского сайта)ещё ничего дельного не сказали по теме...

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
21/03/06 01:57

# 338239

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: koral, #338056]Help admins  

Так значит я не ошибся.Всё-таки дворняги...


Совершенно верно, именно дворняги... голубых кровей только Вы один, батенька... оттого, видать,  и  лаетесь, как баба, что на рынке семечками торгует... гены не скроешь... 

Хотя бы не издевайтесь.


Где уж нам уж, дворнягам-то... издеваться - дело благородное...

Кроме "осмеивания" автора темы вы и некоторые другие неудовлетворённые дамы(в чём именно - это не тема христианского сайта)ещё ничего дельного не сказали по теме...


Интересно, как именно это высказывание и все прочие относятся к МиМ и приведённому выше  уроку ... 

А я, дура, думала, что разбираю неграмотно проведённый  урок  и даю рекомендации на будущее, указываю, какие упущения вижу у автора... что ж Вы раньше не сказали, милейший, что подобный разбор свидетельствует только о моей сексуальной неудовлетворённости? Кстати, скажите, а как Вы определяете степень удовлетворённости женщины-оппонента? По идиотскому киванию в такт Вам  и  Вашим друзьям?

Anuk
21/03/06 12:36

# 338365

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

спасибо за отклики моим опонентам...
Я не согласна с тем , что к 11 классу возможно понять "Ми М " дело в том, что нынешнее поколение увлечена другими ценностями у них другая пища для ума.... и  не надо меня переубеждать в том , что школьники любят читать и .т .т и .т .п, если так , то вам повезло..и для вас уже началось" тысячелетнее царство"....с каждым годом я слышу от учителей , что дети не могут понять то - то- и то- то ., да многие взрослые люди поняли "МиМ "тольео , когда ещё раз перечитали книгу, проядя огромный жизненный путь.....

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
21/03/06 14:29
lutheran.ru

# 338404

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #337497]Help admins  

Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов?

А может не нужно хамить женщине, если считаешь себя христианином на христианском форуме?
Скажите, педагог, а с детьми, которые с Вашим мнением не согласны Вы так же разговариваете?

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
21/03/06 14:43

# 338409

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: SIBMAN, #338404]Help admins  

Скажите, педагог, а с детьми, которые с Вашим мнением не согласны Вы так же разговариваете? 
____________________________________________________________________

Не-еее,он их с  уроков  изгоняет.-)))))

SIBMAN
Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 
21/03/06 15:15
lutheran.ru

# 338417

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #338409]Help admins  

Не-еее,он их с  уроков  изгоняет.-)))))

По-моему, для них это не наказание. Скорее наоборот.

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
21/03/06 16:09

# 338435

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #338365]Help admins  

Я не согласна с тем , что к 11 классу возможно понять "Ми М " дело в том, что нынешнее поколение увлечена другими ценностями у них другая пища для ума....


Хорошую книгу вообще до конца с первого разу не понять, ка ки любое произведение искусства. Первое прочтение или другого рода восприятие - это только ознакомление с формой  и  содержанием и осознание общей идеи. К хорошей книге нужно возвращаться снова и снова, из неё можно черпать, и на каждом жизненном этапе вы будете брать из неё что-то новое, как-то по-новому понимать. В 17 лет это уже не дети, в 17 у детей часто свои дети бывают, поэтому для первого знакомства с МиМ возраст сполне подходящий. 

для вас уже началось" тысячелетнее царство"....


Это-то здесь при чём? )) 

Вы явно недооцениваете роли учителя в формировании ценностей и интересов у учеников. У хорошего учителя как минимум 50 процентов уласса будет читающим и с соответственными интересами. Учитель - ведущий, а не ведомый. Вы, думаю, поймёте всё, когда станете преподавать ))

koral
христианин
21/03/06 17:12

# 338462

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #338239]Help admins  

****А я, дура, думала, что разбираю неграмотно проведённый  урок   и  даю рекомендации на будущее, указываю, какие упущения вижу у автора...***

Разбирайте,давайте рекомендации,указывайте...Но для начала перестаньте заниматься самобичеванием...

***что ж Вы раньше не сказали, милейший, что подобный разбор свидетельствует только о моей сексуальной неудовлетворённости?****

А разве я говорил о Вашей сексуальной неудовлетворённости?Впрочем, это вполне вероятно,если Вы сами об этом заговорили...

****Кстати, скажите, а как Вы определяете степень удовлетворённости женщины-оппонента***

Обычно задаётся вопрос или делается вывод без всякой конкретики.Например,"неудовлетворённые чем-то дамы". И  если дама,в частности Вы,после прочтения этих слов сама заговорит о сексуальной неудовлетворённости,вывод напрашивается сам собой.

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
22/03/06 01:35

# 338671

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #337569]Help admins  

Может, у меня просто свое, "неканоническое" мнение об этом романе (преподавать его я, впрочем, не стану -).  И   Маргарита , на мой взгляд, не столь жертвенна, сколь эгоистична.  И  Воланд не столь неотразим.  И  вообще главный герой - извиняюсь, товарищ Бездомный.
________________________________________________________________

Знаешь Мирра,насчет эгоизма  Маргариты  я с тобой согласна. А вот насчет главного героя мое мнение склоняется к  Мастеру   и Бездомному,как внутреннему портрету самого Булгакова-Из двух главных персонажей- один- Булгаков.

Извеняюсь, я понятно излагаю,а то что-то малость утомилась?

Soldveig
все мы на Руси неприкаянные
22/03/06 03:17

# 338697

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: koral, #338462]Help admins  

Вы сказали всё, что хотели, или что-то по теме ещё скажете?

Мирра
22/03/06 12:10

# 338835

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #338671]Help admins  

По-моему, в каждом персонаже есть "частичка" автора. Даже в Воланде. -)  И , может быть, в Пилате даже поболее, че в Мастере ...

Но я имела в виду, что Бездомный - по факту, единственный, ради кого разворачивается все это грандиозное действо. Единственный, кто видит его полностью, от явления на Патриарших до ухода  Мастера   и   Маргариты , включая  и  давние события в Палестине. Единственный, кто переживает настоящий катарсис (не  Маргарита , которая на деле не утратила свою суть, став ведьмой, а обрела ее,  и  даже не Пилат, получивший долгое посмертное время на размышления). 

Если бы потребовалось моралитэ в традициях советской школы - я бы предложила в качестве примера для подражания "духовный рост" по Бездомному. -)) Высвобождение от мейнстримной мишуры  и  обретение своей судьбы.

К сожалению, этот рост у нас все больше по Шарикову...

Мирра
22/03/06 12:13

# 338836

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #338697]Help admins  

Ага. По архитектонике, например. Или литературным истокам романа. -))

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
23/03/06 18:01

# 339279

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #338835]Help admins  

Но я имела в виду, что Бездомный - по факту, единственный, ради кого разворачивается все это грандиозное действо. Единственный, кто видит его полностью, от явления на Патриарших до ухода  Мастера   и   Маргариты , включая  и  давние события в Палестине.
______________________________________________________________________

Согласна,Бездомный единственный кто видит,но  мастер  знает это действо  и  в главе" Раздвоение личности" они оба оказываются в одном месте-доме скорби  и  узнают что они писали об одном  и  то же,о Пилате  и  пострадали оба за Пилата  и  в конце книги мастер  назвал Бездомного учеником  и  сказал,что он допишет историю Иешуи  и  Пилата  и  также отношение  Маргариты  к Бездомному,материнско -любящее,которое она также проявила в конце  и  навело меня на мысль что Бездомный и  мастер  являют собой внутренний портрет самого Булгакова.
Насчет того что в каждом персонаже есть частичка автора ,я сомневаюсь.
______________________________________________________________________

Если бы потребовалось моралитэ в традициях советской школы - я бы предложила в качестве примера для подражания "духовный рост" по Бездомному. -)) Высвобождение от мейнстримной мишуры и обретение своей судьбы.
____________________________________________________________________

Совершенно согласна с тобой. А Шариковых плодить проще-о душе не надо заботиться.

Мирра
24/03/06 02:05

# 339413

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #339279]Help admins  

 И  все же  Мастер  тоже остался собой. Очень усталым собой. Ни Пилат, ни даже Воланд не были для него неожиданностью - он знал их всегда. Его сломала не великая сила, а мелкая окружающая пошлость. Иван же за эти четыре дня воистину стал другим человеком, "учеником Мастера", словно пророс из себя-прежнего. И главное - его-то это как раз не сломило, хотя с ума сойти, казалось бы, впору именно ему, а не  мастеру ... 

А "частицы автора" в них, конечно же, есть. Но тут уж вспоминается знаменитое флоберовское: "Госпожа Бовари - это я!" Пожалуй, только Достоевский умел так дистанцироваться от своих персонажей, что они становились вполне самодостаточными - хоть порой (но далеко не всегда) их мысли и совпадали с авторскими. -)

\о душе не надо заботиться\

Только о гипофизе.  И  о селедке. -))

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
25/03/06 04:04

# 339737

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #339413]Help admins  

Иван же за эти четыре дня воистину стал другим человеком, "учеником  Мастера ", словно пророс из себя-прежнего.  И  главное - его-то это как раз не сломило, хотя с ума сойти, казалось бы, впору именно ему, а не  мастеру ... 

____________________________________________________________________

Выходит что Иван имеел все качества перерости  Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для  Мастера ,а не о взятии в Свет?

koral
христианин
25/03/06 15:40

# 339846

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Soldveig, #338697]Help admins  

****Вы сказали всё, что хотели, или что-то по теме ещё скажете? ***

По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей?

yurijpoddelskij
Христианство
31/03/06 13:13

# 341683

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: ВСЕМ, #335330]Help admins  

Неплохо сказано о Левии Матфее. Этот персонаж интересен. особенно то, что он не желает здравия Сатане Воланду. Но апостол Матфей не проклтнал Бога . В Библии по крайней мере такого не говорится. 

Согласен с тем что Иван Бездомный и  Мастер  наиболее интересные главные герои романа. 

С мнением Anuk полностью согласен. 

Насчёт детей несогласных с данными мнениями. То на  уроке  я поблагодарил ту ученицу за честность. Что подняла руку. На мой вопрос. "Кто не согласен с данными точками зрения на произведение Булгакова (" Мастер   и   Маргарита "). 
Кстати эти мнения не такие что "отрицательное  и  очень отрицательное, но...". А "отрицательное и другое мнение, несколько оправдывающее писателя". 

По поводу "проходимок" - то это был ответ на фразу "гнать проходимцев из храма науки". 


Корал пишет о том что было лишь осмеивание, а не анализ по существу  урока 

Я же у дам прошу извинения если кого я обидел. 

Богом Творцом считать себя никто из грешных не имеет права. 
Мою веру (вера - Божий дар каждому из людей) замечания Мирры не уничтожат. Но у маловерных отрицание Сотворения со стороны Мирры и иже с нею могут подорвать. 

Насчёт "Собачьего Сердца". Шариков был во многом прав. Он согласия на эксперимент не давал. А коли создали новую личность (взяв гипофиз у убитого алкаша). То несите ответственность. Дайте документ, прописку, питание, жильё, работу или пособие. Возможность жениться и проч. 

Доводилось читать в Технике Молодёжи в 1982 году об эксперименте. На срезанный участок мозга кролика добавлялся эмбрион человека. Опыт получился. Толи ещё будет . Генная инженерия возглавляет некоторые опасные направления науки.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 31/03/06 01:16 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 31/03/06 06:49 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
04/04/06 22:24

# 343144

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: koral, #339846]Help admins  

Вы писали:
По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей? 
--------------------------------
Ну из библейских персонажей - Матфей апостол. Но в Библии Матфей не проклтнает Бога во время распятия.

А из современников Булгакова - Вы как думаете кто был прообразом?

yurijpoddelskij
Христианство
07/04/06 01:14

# 343841

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #339737]Help admins  

Вы писали
Выходит что Иван имеел все качества перерости  Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для  Мастера ,а не о взятии в Свет? 

----------------
Иван Бездомный пожалуй имеет шансы попасть в жизнь вечную с Господом. Иван отрёкся от прежних сочинений атеистических своих.  И  мечтает написать об Иисусе  и  Пилате.


 Мастер  же вечности в раю со Христом не получил

Мирра
07/04/06 03:00

# 343863

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #339737]Help admins  

\Выходит что Иван имеел все качества перерости  Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для Мастера,а не о взятии в Свет?\

Не думаю, что судьба Мастера зависела от судьбы Ивана. Очень они разние. Один - творец, другой - исследователь. У одного - тепличная в общем-то жизнь, работа по специальности, в музее, вдали от всех этих "массолитов". Другой - в самой гуще "мейнстрима", то есть пошлости. В какой-то момент оба сталкиваются с чуждым для себя миром: Иван - с миром творчества, полета, "проклятых вопросов", Мастер - с ивановым миром воинствующей пошлости... Первый выдерживает удар, преображаясь. Второй - ломается, жертвуя разумом, чтобы сбежать от битвы (ну не воин он, не воин...). И совершенно понятно, что ничего уже он не напишет, в домике при свечах, среди зацветающих деревьев... -(

Не знаю, что ждет профессора Понырева. Не знаю, почему в Свет взят Пилат. Может быть, потому, что сын звездочета мечтал об этом, а  Мастер  - о другом. Каждому дано по вере  и  надежде его...

Мирра
07/04/06 03:10

# 343864

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #341683]Help admins  

\Шариков был во многом прав. Он согласия на эксперимент не давал. А коли создали новую личность (взяв гипофиз у убитого алкаша). То несите ответственность. Дайте документ, прописку, питание, жильё, работу или пособие. Возможность жениться и проч. \

И ключ от квартиры, где деньги лежат. -))

Ваше сочувствие "новой личности" понятно. -) А как насчет ответственности этой самой личности? Ну, скажем, получая жилье и питание, хотя бы не свинячить в этом самом жилье? Еще не вредно бы учиться, пользуясь тем, что оказался рядом с умными, образованными людьми.

Или этих людей за "нападки  и  замечания" на "личность" тоже следует перевести в "режим чтения"? -))

tomik54
Отец наш небесный есть Любовь  и  нет в нем никакого зла
07/04/06 17:52

# 344049

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #343863]Help admins  

Здраствуй Мирра!

Я думала что тема уже закрыта  и  не заглядывала сюда. Прошу простить-))

______________________________________________________________________

Не думаю, что судьба  Мастера  зависела от судьбы Ивана.
______________________________________________________________________

Ты меня не поняла( наверное косноязычно выражаюсь). Я имела ввиду" перерости"-значит иметь шанс войти в свет,а не в покой как мастер. Ведь "войти в свет" означает пребывать с Христом,ну ты и сама знаешь.
А то что Бездомный и Мастер были родственными душами,это видно по их восприятию друг друга .
____________________________________________________________________
Не знаю, что ждет профессора Понырева. Не знаю, почему в Свет взят Пилат. Может быть, потому, что сын звездочета мечтал об этом, а  Мастер  - о другом. Каждому дано по вере и надежде его... 
_____________________________________________________________________

Да,это интересно было бы узнать. Насчет Пилата-я думаю,что здесь несколько "плюсов". Первое-он поверил что Иешуа не просто искусный лекарь, второе-он не желал Его смерти  и  третье-он не договорил с Иешуа,то есть не познал Его до конца.
___________________________________________________________________-

А вообще Мирра,ты описала так романтично  и  грустно,что если бы были смайлики ,я бы поставила "слезу".

yurijpoddelskij
Христианство
07/04/06 23:48

# 344150

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #344049]Help admins  

Интересен момент что некоторые персонажи погибли (тот же что умер в палате, воинствующий атеист Берлиоз которому отрезало голову). Но Иван остаётся жить.  И  думаю его душа может спастись. не важно выйдет у него новая поэма или он ничего не напишет что могут опубликовать. Интересно что Иван отрёкся от атеистического своего творения  и  его помысел о Святом.

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 09/04/06 01:21 AM.


yurijpoddelskij
Христианство
09/04/06 01:22

# 344462

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: koral, #339846]Help admins  

Вы предлагали пообсуждать о Левии Матвее 
-----------------------По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей? 
------------------ 
Думаю что сам апостол Матфей не проклинал Бога Отца во время распятия Христа. 
Что касается современников Булгакова - то кто мог быть прообразом? 


Исправлено пользователем yurijpoddelskij 09/04/06 01:25 AM.


Мирра
09/04/06 12:27

# 344518

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: tomik54, #344049]Help admins  

\"перерости"-значит иметь шанс войти в свет,а не в покой как  мастер \

Но ведь мы не знаем критериев этого вхождения. Можно только гадать. Что вызвало туда Пилата: вера в "лекаря", или то, что "не договорил", или же просто неразрывность слившихся судеб приговорившего  и  приговоренного? 

 И  что из этого есть у Ивана? "Меня больше всего интересует Пилат" - пробормотал он, засыпая от укола в первый вечер в клинике. И  этот интерес вывел его из привычного круга, привел в науку, сделал профессором... Да, визит сатаны был впечатляющим эпизодом, но, кажется, именно он - непосредственно - никак не повлиял на Ивана. Лишь то, что открылось ему в ходе этого визита: Пилат,  Маргарита ... Иешуа, кажется, тоже сам по себе интересует его не очень... Достаточно ли этого, чтобы присоединиться к беседующим на лунной дорожке? Кто знает...

\ты описала так романтично  и  грустно\

Не я, а Михаил Афанасьевич... -))

yurijpoddelskij
Христианство
15/04/06 22:20

# 346007

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Олег Дорошенко, #337008]Help admins  

В подтверждение Ваших слов что Борис Гребенщиков не является автором слов песни о золотом городе  и  животных невиданной красы - сегодня в "народном артисте" девушка из Йошкар-Олы пела эту песню. Ей было хотели сделать замечание о искажении текста песни, но потом было замечено. Что текст соответствовал оригинальному тексту начальному автор на букву В...

Sheva
Христианка
15/04/06 23:07
sheva-vet@ЖЖ

# 346022

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #346007]Help admins  

Волхонский.

Мирра
15/04/06 23:46

# 346038

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #346007]Help admins  

 И  не надоело вам? Нет бы взять и узнать фамилии авторов, а не дожидаться девушек из Йошкар-Олы "в подтверждение". -)

Это действительно Анри Волохонский (текст) и Владимир Вавилов (музыка).

В репертуаре БГ эта песня стала знаменитой - без преувеличения. Речь в данной теме изначально шла о том, что вы упомянули о "разумных животных" и сослались на эту песню, меж тем как ни в тексте, ни в библейских "источниках визуальных образов" никаких указаний на их разум нет.

Что до истории авторства - очень рекомендую чрезвычайно увлекательное, почти детективное "расследование" на эту тему - вам  и всем интересующимся. Замечательно написано.

yurijpoddelskij
Христианство
16/04/06 21:04

# 346186

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Sheva, #346022]Help admins  

Да. Вы правы. Волохонский. Именно эту фамилию назвали. А певица была с интересным именем Павла из Йошкар-Олы.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/04/06 09:04 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/04/06 09:09 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
16/04/06 21:13

# 346194

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #346038]Help admins  

Благодарю.

Кстати как делать сноску (синего цвета буквы, что нажимаешь  и  оказываешься на обозначенной теме). В данном случае были слова Замечательно написано - приведены Вами. У меня же получается обычный текст.  И  не удаётся перенестись на нужный сайт или текст

Мирра
16/04/06 21:35

# 346200

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #346194]Help admins  

Когда вы открываете окошко ответа, справа у вас - четыре красные строчки. Нижняя называется "гиперссылка". Кликаете по ней,  и в окошке ответа появляется такая конфигурация: название ссылки. Вместо многоточия вставляете скопированный из браузера адрес сайта (например, www.jesuschrist.ru/forum/... - он у вас вверху экрана), а вместо слов "название ссылки" - любые слова, которыми хотите ее обозначить. Следите за тем, чтобы случайно не стереть квадратные скобочки  и  чтобы внутри скобок не было пробелов.

IIoI
Скептик-атеист
16/04/06 21:40

# 346204

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #346194]Help admins  

Так?
{url=http://www.jesuschrist.ru}Так?{/url}

Только вместо фигурных скобок {} ставить квадратные []
 И  с пробелами по аккуратнее, если их не там поставить может не работать.

yurijpoddelskij
Христианство
17/04/06 22:22

# 346515

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Мирра, #346200]Help admins  

Благодарю

yurijpoddelskij
Христианство
17/04/06 22:24

# 346516

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: IIoI, #346204]Help admins  

Спасибо. Нужно попробовать

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:26 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
17/04/06 22:32

# 346519

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: IIoI, #346204]Help admins  

Пробую 
(url=http://www.blagoslovi7.narod.ru}Здесь{/url} 

Здесь 

Получилось!!! С квадратными скобками. 
Признателен Вам! Да благословит Вас Бог всеми Своими благословениями ради Спасителя Христа Иисуса!!! 

P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:36 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:40 PM.


yurijpoddelskij
Христианство
03/09/06 22:51

# 384703

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: yurijpoddelskij, #335330]Help admins  

...

ПарадоксДэЮ
23/07/07 22:45

# 490715

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: White_Cat, #335518]Help admins  

Ты всё хорошо делаешь, мужик. А местных флудеров не слушай. 

=======================================
Одобряю. Мне тоже  Урок  понравился

реформатор
христианин реформатор 
21/03/13 12:31

# 958160

 Re:  Урок  по  литературе  Мастер   и   Маргарита . нов [re: Anuk, #337434]Help admins  

Читать чейчас школьники действительно не любят. Вместо того чтобы прочесть те же "Мёртвые души" скачают  и  фильм посмотрят