yurijpoddelskij Христианство 13/03/06 01:07
# 335330 | Урок по литературе . Мастер и Маргарита . | |
|
Урок по литературе . По произведению Михаила Булгакова “ Мастер и Маргарита ” План: 1- ряд вопросов по произведению, это позволит нам выявить то, как Вы читали это произведение. Если, впрочем, читали его вообще. Что, возможно, к лучшему. Те, кто покажет хорошее знание произведения - получат хорошие оценки, плохих оценок - не будет. 2- затем я ознакомлю Вас с двумя разными мнениями о данном произведении. Одно из них резко отрицательное, а другое несколько оправдывает М. Булгакова и его книгу. Я спрошу и Ваше мнение . 3-при этом мы затронем тему борьбы добра и зла, о Боге, об Иисусе Христе, о прощении, об ангелах и других существах. О дьяволе и его помощниках. О том, как это освещается в Библии, какие есть толкования по этим вопросам. Как это представлено у Булгакова, как это может проявляться в повседневной жизни. В завершение мы объявим оценки, и Вы можете задать вопросы. Ход урока 1 – ряд вопросов по произведению “ Мастер и Маргарита ”: Что в антирелигиозной поэме Ивана Бездомного вызвало неудовольствие у Берлиоза? ( То, что Иисус Христос – реальная, а не мифическая личность). Письменных, археологических и других свидетельств о реальности Иисуса Христа значительно больше, чем свидетельств о реальности Евклида, Архимеда, Александра Македонского, Юлия Цезаря и многих других. Даже наше летоисчисление исходит из факта Рождества Христова. До Его Рождения – до нашей эры. После Его Рождения – нашей эры. Как погибнет Берлиоз? ( Ему отрежет голову трамваем) Кто предскажет смерть Берлиоза ? (Воланд) Какие конкретные детали сообщит Воланд об этой смерти? ( Аннушка и пролитое масло, водитель- девушка комсомолка ; обратите внимание, что не пройдёт и нескольких часов , как Берлиоз погибает. Скорая смерть постигала многих, кто покушался на святое, те кто ломал Церкви вскоре погибали. В НГУ профессор Павел Михайлович Бородин говорил нам о случае (в Англии?), когда была заявлена тема против непорочного зачатия. Лекция была прекращена по причине пожара здания, но они решили, что это простое совпадение обстоятельств. Когда в другом месте в другое время решили провести подобную лекцию, вновь случился пожар. Никогда не покушайтесь на святое, не богохульствуйте, если уже делали это – покайтесь и больше так не поступайте). Что Берлиоз принял за галлюцинацию в воздухе? (Явление Фагота-Коровьева). Многое что и сейчас люди принимают за галлюцинации, на самом деле это могут быть и реальные явления из иного мира, в том числе духовного мира. Такие действия как вызывание мертвецов, духов, гадание, ворожба, предсказание по ладони – это всё мерзость перед Богом, так как люди делают это посредством злых сил. Никогда не совершайте подобного, если делали, –прекратите и покайтесь. Какой эпиграф начинает произведение “ Мастер и Маргарита ” ? (Из Фауста Гете … так кто ж ты, наконец? – … часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо”). Многие христиане воспримут этот эпиграф как ересь. Лишь некоторым объяснением может быть следующее. Сатана допущен Богом в этот мир, дьявол ненавидит наш мир и человечество, он желает нам только зла, чтоб убить, разрушить, обмануть и погубить. Но дела и планы Бога неподвластны дьяволу, и Бог может использовать некоторые действия дьявола как инструмент, которые в конечном итоге послужат на благо. Так воплощение Иисуса Христа дьявол решил пресечь смертью, но именно на кресте и было завершено спасение рода человеческого. Иисус Христос искупил всю вину человечества, пролил Святую Кровь. Попытку дьявола убить Христа, Бог обратил на благо, в конечном счёте, но горе тем, кто творил это зло, им была дана власть делать или не делать этого. Атеизм Ивана Бездомного быстро улетучивается, как только он понимает, что имеет дело с нечистой силой, что берёт в руки он и прикалывает на себя? (Зажжённую свечу и бумажную иконку). Религиозность Ивана сродни суеверию, но многие люди вспоминают о Боге в экстремальных обстоятельствах. Так при захвате террористами Норд-оста многие там из пострадавших молились, даже те, кто ранее считал себя неверующим. И есть такая военная пословица: “в окопах атеистов нет”. Комментируя захват заложников, певец Децл по телевидению также говорил, что нужно уповать на Господа. Что правильно. Человек совершает множество дел, суетится, но что делают с ним, когда он умирает? (Кладут в гроб и хоронят). Что пытались предпринять писатели и поэты, узнав о смерти своего товарища (Отбить коллективную телеграмму) – О смерти, гробе, телеграмме. Библия и жизнь также сообщают нам, что придёт смерть и для каждого из нас. Любой из вас умрёт, мы болеем, старимся и умираем, но не всегда так было и есть Тот, кто победил смерть, воскрес из мёртвых. И Он воскресит в конце этого грешного света тех, кто поверил в Него, чтобы установить новый вечный мир без греха и смерти. Под каким персонажем представлен в книге Иисус Христос? ( Иешуа Га-Ноцри). Какими словами называл Он даже жестоких стражников (Добрыми людьми). Иисус простит даже тех, кто убивал Его, кто проклинал Его. Его слова о прощении врагов, о любви к врагам - перевернули моё представление об отношениях между разными людьми. Он исцелит того, кто арестовал его, кому отрубят ухо. Римский офицер, проводящий казнь станет христианином. Иисус имел власть вызвать легионы ангелов. (Смотрите в Евангелии от Матфея-благословляйте, а не проклинайте). Ангелы умереть не могут. Человек может получить бессмертие в вечности в раю, веруя в Спасителя Иисуса Христа. Либо оказаться, мучаясь, в аду - отвергнув Бога. Дьявол, – падший ангел, в христианстве считается изначально Люцифером. Как один из самых прекрасных существ созданных Богом и имевшим власть. Но Люцифер возгордился и поднял восстание против Бога и возненавидел людей, увлёк за собой третью часть небесных сил и ангелов. Главная причина – гордыня, он захотел быть равным Богу. По роману Булгакова, в каких местах и событиях присутствовал Воланд кроме патриарших прудов, Москвы? ( У Канта, в древнем Иерусалиме около двух тысяч лет назад, в других местах начала двадцатого века, также в иной реальности). Какое самое главное событие произошло в жизни Понтия Пилата, и он это понял. Как и то, что этого уже не вернуть, не изменить. Всё остальное в его жизни блекнет, при сравнении с этим событием. (Его решение Понтия Пилата на суде об Иисусе Христе ). “Семнадцать мгновений весны” - песня “не думай о секундах свысока…, бывает, что пол жизни ждешь, когда оно придёт твоё мгновенье, мгновенья раздают кому позор, кому бесславие, а кому бессмертье”. Довольно уже вопросов, а то нам не хватит времени на остальное. 2-Сейчас я изложу Вам две разных точки зрения на произведение “ Мастер и Маргарита ”. Одна отрицательная, другая несколько оправдывающая Михаила Булгакова. Отрицательный отзыв: свой талант Михаил Булгаков в книге “ Мастер и Маргарита ” использовал, к сожалению, для пропаганды власти дьявола и злых сил над судьбами людей. О дьяволе Воланде говорится , что он тот кто вечно хочет зла. Дьявол-Воланд представлен автором книги как будто бы он положительный персонаж – сильный, умный, многознающий. Он играет на слабостях людей, даже забавляется и издевается над человечеством, но виновными выходят всё же сами люди. Человечество показано как ничтожное, погрязшее в грехах и пороках, мелочное и совершенно бессильное против дьявола. Это люди сами требовали оторвать человеку голову во время сеанса чёрной магии, хватали падающие деньги и обменивали одежду. Люди сами были виновны в накопительстве, в желании заполучить наследство (ту же квартиру) и многом другом. Героиня книги Маргарита в конечном итоге становится ведьмой и избирается дьяволом на бал сатаны в качестве королевы. Став ведьмой, Маргарита летает, бьёт стёкла, мстит. Автор называет бал сатаны великим, и что на балу собрались многие знаменитые и талантливые люди из прошлого и настоящего. Они приглашены дьяволом и довольны этим. Бал проходит в торжественной обстановке. В главе 30 Маргарита говорит, что совершила сделку с дьяволом и что она счастлива. Это отвратительная пропаганда сатанизма. Автор не даёт отрицательных оценок поступкам Воланда , его помощников, Маргариты и других персонажей. За то там есть зло , месть , измена. Произведение как бы учит продавать душу дьяволу и получить успех . В завершении в главе 32 даётся лирическое описание полёта на волшебных конях Воланда , его свиты , мастера и Маргариты . Особо остановимся на 2 помощниках Воланда : кот Бегемот и Коровьев-Фагот. На протяжении всего произведения они забавлялись проступками людей, и пользовались своими сверхъестественными способностями и возможностями. В том числе знанием человеческих тайн , будущего и просто издевались над людьми. То как они избили Варенуху, как поступили с дядей покойного Берлиоза, как сообщили больному о его неминуемой смерти, как разгромили магазин, и многое другое подтверждает это. Представление евангельских событий об Иисусе Христе и апостоле Матфее об тех событиях в Палестине даётся в противоречии с Библейским повествованием. Так как берётся не из Библии, а из подложного “евангелия от Никодима”. Оскорбительным для многих верующих христиан , в том числе православных , является описание поступков Левия Матфея будто бы проклявшего Бога и богохульствующего во время наблюдения за распятием. Данное произведение нужно просто изъять из школьной программы. Талант М. Булгакова родил такие интересные произведения как “ Белая гвардия”, “Собачье сердце” и многие другие. К сожалению, в завершении своего творческого пути талант писателя был использован для создания дьяволиады. После завершения романа писателя вскоре постигла смерть. “ Мастер и Маргарит ” оказалось его последним произведением и возможно не случайно. Неизвестно какая ещё отвратительная чертовщина вылезла бы из-под его пера этого писателя. Школа и ВУЗы отделены от религии, а здесь под предлогом литературного произведения даётся мистическое оккультное произведение, которое никак нельзя считать религиозно нейтральным. Которое нарушает права и оскорбляет религиозные чувства многих учащихся верующих и их родителей, с христианским мировоззрением. ВУЗы и школа отделены от религии. В школах не проводят почему-то православных вечеров, или в честь древнееврейских пророков, арабских мудрецов, но зато в школах проводят так называемый “хеллуин”, а попросту карнавал нечистой силы, ведьм, колдунов, вампиров. Так в одной из школ Читинской области, где училась моя племянница. Их классу было поручено одеться вампирами. Особо цинично само значение этого действия – оно совершается на праздник всех святых. Под такой маской в государственной школе, в её стенах детей приучают весело, радостно, в виде забавы соотносить самих себя с нечистой силой. Предупреждаем Вас: воздержитесь от этого , не навлекайте на себя наказание от Бога , дьявол очень часто начинает губить людей с казалось бы шуточных действий . Такие действия как карнавал нечистой силы “хеллуин” должны быть исключены из школьных мероприятий. По крайней мере, Вы вправе не участвовать в этом шабаше. То, что это проникло в школы, это либо халатное упущение со стороны работников образования, либо сознательный злой промысел. Сознательная программа по развращению молодёжи активно задействовала музыку. Песня Петкуна открыто пропагандирует продажу дьяволу души за ночь с женщиной. Группа Тату пропагандирует лесбиянство, а их посылают представлять Россию на Евровидении. Гости из будущего – также пропагандируют прямым текстом свои нетрадиционные извращения, а Борис Моисеев - голубизну. И их песни можно встретить почти повсюду, в том числе и на пропагандируемой для молодёжи Фабрике звёзд. (Советуем молодёжи стирать песни такие с кассет, записывать на их место хорошие, а на дискотеках не танцевать под данные песни). Пропаганда идолопоклонства и колдовства на телевидении есть и в рекламах: магия, волшебство, богини, ворожба. И в фильмах: “Хиромант”, “Чёрный ворон”, “Гарри Потер” – колдовство, магия и оккультизм - это основная их тема. Элементы греховных гаданий, оккультизма и магии есть и в “Клоне” (гадание на кофейной гуще), и в “Исцелении любовью” (салон магии, отвороты). И в “Кармелите” (предсказания судьбы, оккультные видения), и в “Ундине” (практическая магия и привороты). И в “Бедной Насте” (колдовка-ведьма из леса), и в ряде других фильмов. А ведь всё это популярные сериалы, которые смотрят миллионы людей. Многие компьютерные игры используют примеры магии и колдовства. Всё вместе - это планомерная атака сатанинских сил и сребролюбивых лиц. Произведение Булгакова из той же серии. Только литературное, а не музыкальное, не компьютерное, не телевизионное. Когда писал Булгаков, просто не было подобных средств массовой информации. Вторая оценка, несколько оправдывающая Булгакова: автор талантливо высмеивает тогдашнюю советскую действительность. И то, что у поэтов должны быть обязательно удостоверения поэта, и про рыбу второй свежести и про напитки, от которых сразу начинаешь икать. И как арестовали множество Коровиных, Коровкиных и даже Караваева, как изводили котов. (При убийстве Кирова был арест множества Николаевых- однофамильцев убийцы). Автор с сарказмом высмеивает атеизм Берлиоза и то, что в СССР в каждом окне можно увидеть атеистов, которые не верят в Бога и не верят в существование дьявола. Поэт Иван Бездомный, ещё недавно писавший по заказу атеистической власти пытается противостоять дьяволу и вооружается свечой и иконкой. То есть ищет хоть какой-то помощи у Бога и затем желает написать что-то положительное об Иисусе Христе. Иисус Христос (Иешуа Га-Ноцри всё же положительный персонаж, сама историчность событий в Палестине не подвергаются сомнению. Понтий Пилат действительно стал понимать, а его жена на самом деле пыталась отговарить его от казни. Предательство Иуды имело место на самом деле. Возможно, Булгаков в завуалированной форме хотел показать что страна, отвергнув Бога на самом деле оказалась не защищённой перед дьяволом и что в нашей стране беспрепятственно начала править власть тьмы. Произведение нужно рассматривать в контексте времени. Когда прямая весть о Боге преследовалась. Да и мастер не смог продвинуть произведение о Понтии Пилате и Иешуа Га- Ноцри. (Проповедь об Иисусе преследовалась и зажималась властью). Возможно Булгаков не закончил своего романа и не показал, что дьявол обманет тех кто доверился ему и они не получат того что он им обещал после смерти. Всё это несколько оправдывает писателя. Кто согласен с первой отрицательной оценкой произведения? Кто согласен со второй оценкой, несколько оправдательной? Кто не согласен с подобными оценками произведения? - Поднимите руки. Вопросы. Отметки ученикам за урок. (Специальные термины и глоссарий). Имена Бога: ЯГВЕ, ИЕГОВА, ЯХОВАИ, ЯГ, САВАОФ. (Значение слов – “Я есмь Сущий”, “Я есть Тот, Кто Я есть”, “Я – Тот, кто делаёт всё существующим”). (Существо , личность , сверхличность). Архангел, Серафимы, Херувимы, Мелхиседек, Ангелы. Воинство небесное, престолы, власти, начальства, силы, господства. Премудрость. Необычные разумные животные (песня : есть город золотой под небом голубым). Люди. Животные, растения, грибы, бактерии. Солнце, Луна, звёзды, планеты. Горы, камни, кристаллы. Ветер, воздух, вода. ( Возможна разница между грибом и тюленем, обезьяной и микробом, камнем и инфузорией - больше чем между ангелом и архангелом или серафимом и херувимом, рефаимом и ангелом). Бог – Творец небес и земли Иисус, Сидящий на престоле, Святой Дух, Отец Небесный. Михаил – князь великий. Люцифер, Князь Тира, Демоны. Рефаимы, исполины. О неонтологичности зла. Некоторые учителя литературы полностью согласились с моей отрицательной точкой зрения. И произведение Булгакова “ Мастер и Маргарита ” не рассматривается ими на уроках литературы . Моя племянница Александра Геннадьевна Поддельская в НГПУ также применила данные материалы. Я, Поддельский Юрий Павлович Пишите: blagoslovi7@yandex.ru сайт: www.blagoslovi7.narod.ru
| Грицко христианин 13/03/06 02:24
# 335351 | |
знаеш - тебе надо прекращать флудить своими постами забивая никому ненужной информацией , надеюсь что ты садишся на низкие табуретки . (это продолжение урока)
| yurijpoddelskij Христианство 13/03/06 03:01
# 335356 | |
Вообще то я этот урок преподавал в школе. И некоторые преподаватели поддержали полностью
кому интересно - тот пишет. вам не интересно- не читайте
могу привести и хорошие отзывы на этом же форуме по постам что были процитированы мною
| Мирра 13/03/06 11:52
# 335461 | |
О Господи!! -) Вы еще и преподаватель? Бедные дети. Интересно, вы и на уроке так говорили: "Иисус представлен под персонажем", "Дьявол считается Люцифером" и проч.?? \Необычные разумные животные (песня : есть город золотой под небом голубым)\ Какой ужас. Во-первых, поменяйте город и небо местами. Во-вторых, эти "разумные животные" (правда, без указания на их разум) задолго до БГ описаны у Иезекииля. Читали такого? Нет? Что ж, может, оно и к лучшему. -)) \кому интересно\ Дело не в том, кому "интересно", а кто в состоянии защититься от вашего бреда. Далеко не все школьники уже имеют такой иммунитет (да и взрослые). Насчет тех, кто соблазнит малых сих, напомнить? Или вы и это не читал, увлекшись биологией-астрономией-литературоведением в одном флаконе? -)) \вам не интересно- не читайте\ Зачем же вы-то Булгакова читаете, и уж тем паче "преподаете" его творчество другим, коль вам настолько неинтересно, что лень даже грамотно фразы составить - не говоря уж об их смысле? Зачем так грузить ваш библейско-штирлицевско-креационистско-уфологический компот в голове, который заменяет вам мозги? Мучьте уже лучше своих марсиан с Фалеком. Представляйте их под персонажами. И лучше - в личном дневнике, а не в школе.
| White_Cat 13/03/06 14:32
# 335518 | |
А я читал "МиМ" Булгакова. Мне понравилось. Совсем не понимаю почему здесь на вас наезжают. Ещё меньше я понимаю почему это произведение вызывает столько бурного негатива.
Ты всё хорошо делаешь, мужик. А местных флудеров не слушай.
| просточеловек христианин 13/03/06 18:13 lebenssinn-ru.de
# 335613 | |
___________________ от Миры Зачем так грузить ваш библейско-штирлицевско-креационистско-уфологический компот в голове, который заменяет вам мозги? ___________________
о молекулах было и правда неплохо. Не слушайте её :))). А вот с марсом пожалуй перебор. В Булгакове вы тоже не плохие некоторые плюсы нашли, хотя я думаю в этом произведении больше минусов. Хоть я немного заинтересовался после него Иисусом, но такие желания как заниматься колдовством тоже появились, слава Богу тока желания.
| Мирра 14/03/06 00:57
# 335780 | |
\в этом произведении больше минусов... такие желания как заниматься колдовством тоже появились\
Ага. Так в ваших желаниях Булгаков виноват? -)
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 14/03/06 09:17 lutheran.ru
# 335844 | |
Я, Поддельский Юрий Павлович
Зафлуженный преподаватель России... :))
| Sheva Христианка 14/03/06 22:44 sheva-vet@ЖЖ
# 336120 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: SIBMAN, #335844] | |
|
Лауреат около премии. Трижды орденопросец.
| yurijpoddelskij Христианство 14/03/06 23:42
# 336145 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
White_Cat и Просточеловек !!! благодарю за поддержку. Есть нормальные люди способные мыслить на форуме. По " Мастеру и Маргарите " я преподавал обе версии. Которые сам и сформулировал. Отвечая Мирре. Песня о необычных животных в золотом городе написана по Откровению глава 4 (а не по Иезекиилю) .
| Мирра 15/03/06 02:35
# 336190 | |
А глава 4 Откровения по чему написана? -))
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 15/03/06 05:03 lutheran.ru
# 336206 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #336190] | |
|
По Борису Гребенщикову -))))))
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 16/03/06 05:35
# 336548 | |
Ваша подача непедагогична и профессионально неэтична... И дело не в том, согласны с Вашим мнением другие педагоги или нет... Вы не имеете никакого морального права навязывать своё понимание произведения, и уж тем более свои религиозные взгляды, школьникам во время урока ... Как грустно, что школа теряет своё первоначальное назначение и превращается из места получения объективных знаний в плацдарм для проповеди субъективных убеждений...
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 16/03/06 06:01 lutheran.ru
# 336551 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336548] | |
|
А мне, вот интересно, какую кличку этому педагогу дети в школе дали :))
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 16/03/06 07:06
# 336561 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: SIBMAN, #336551] | |
|
*хахатаю* аха, думаю ответ на этот вопрос нас бы изрядно повеселил ))) Уж они-то умеют назвать смачно и влучно ))
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 22:55
# 336825 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #336190] | |
|
Отвечая Мирре. Песня о необычных животных в золотом городе написана по Откровению глава 4 (а не по Иезекиилю) . Не Откровение Иоанна по песне. А песня по Откровению. Мы распечатали и пели эту песню. Да она была извесна в исполнении бориса Гребенщикова. Но не он автор. и то что БГ пел эту песню - для меня это дело десятое. У Иезекииля другое описание других животных. вы вообще-то читали?
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 23:00
# 336828 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: SIBMAN, #336206] | |
|
Иоан Богослов писал Откровение примерно за 18 с половиной веков до рождения Бориса Гребенщикова.
Вы что элементарного не знаете?
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 23:07
# 336831 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336548] | |
|
Непедагогично и профессионально неэтично оскорблять чувства верующих школьников и их родителей... Моё мнение не навязывавлось. Вообще-то чётко говорится о моих же авторских 2-х разных точках зрения на произведение " Мастера и Маргариты ". Школьники могут выбирать и даже предлагать свою точку зрения. Кстати на уроки одна школьница подняла руку. когда я спросил кто не согласен с данной изложенной точкой зрения. И я как педагог поблагодарил школьницу за честность. Как грустно, что школа теряет своё первоначальное назначение и превращается из места получения объективных знаний в плацдарм для проповеди субъективных убеждений... согласен полностью. Такое произведение как у Булгакова и есть плацдарм для оккультизма и сатанизма Снова цитирую из данного Урока . "В главе 30 Маргарита говорит, что совершила сделку с дьяволом и что она счастлива. Это отвратительная пропаганда сатанизма. Автор не даёт отрицательных оценок поступкам Воланда , его помощников, Маргариты и других персонажей. За то там есть зло , месть , измена. Произведение как бы учит продавать душу дьяволу и получить успех . В завершении в главе 32 даётся лирическое описание полёта на волшебных конях Воланда , его свиты , мастера и Маргариты . Особо остановимся на 2 помощниках Воланда : кот Бегемот и Коровьев-Фагот. На протяжении всего произведения они забавлялись проступками людей, и пользовались своими сверхъестественными способностями и возможностями. В том числе знанием человеческих тайн , будущего и просто издевались над людьми. То как они избили Варенуху, как поступили с дядей покойного Берлиоза, как сообщили больному о его неминуемой смерти, как разгромили магазин, и многое другое подтверждает это. Представление евангельских событий об Иисусе Христе и апостоле Матфее об тех событиях в Палестине даётся в противоречии с Библейским повествованием. Так как берётся не из Библии, а из подложного “евангелия от Никодима”. Оскорбительным для многих верующих христиан , в том числе православных , является описание поступков Левия Матфея будто бы проклявшего Бога и богохульствующего во время наблюдения за распятием. Данное произведение нужно просто изъять из школьной программы. Талант М. Булгакова родил такие интересные произведения как “ Белая гвардия”, “Собачье сердце” и многие другие. К сожалению, в завершении своего творческого пути талант писателя был использован для создания дьяволиады. После завершения романа писателя вскоре постигла смерть. “ Мастер и Маргарит ” оказалось его последним произведением и возможно не случайно. Неизвестно какая ещё отвратительная чертовщина вылезла бы из-под его пера этого писателя. Школа и ВУЗы отделены от религии, а здесь под предлогом литературного произведения даётся мистическое оккультное произведение, которое никак нельзя считать религиозно нейтральным. Которое нарушает права и оскорбляет религиозные чувства многих учащихся верующих и их родителей, с христианским мировоззрением. ВУЗы и школа отделены от религии. В школах не проводят почему-то православных вечеров, или в честь древнееврейских пророков, арабских мудрецов, но зато в школах проводят так называемый “хеллуин”, а попросту карнавал нечистой силы, ведьм, колдунов, вампиров. Так в одной из школ Читинской области, где училась моя племянница. Их классу было поручено одеться вампирами. Особо цинично само значение этого действия – оно совершается на праздник всех святых. Под такой маской в государственной школе, в её стенах детей приучают весело, радостно, в виде забавы соотносить самих себя с нечистой силой. Предупреждаем Вас: воздержитесь от этого , не навлекайте на себя наказание от Бога , дьявол очень часто начинает губить людей с казалось бы шуточных действий . Такие действия как карнавал нечистой силы “хеллуин” должны быть исключены из школьных мероприятий. По крайней мере, Вы вправе не участвовать в этом шабаше. То, что это проникло в школы, это либо халатное упущение со стороны работников образования, либо сознательный злой промысел. Сознательная программа по развращению молодёжи активно задействовала музыку. Песня Петкуна открыто пропагандирует продажу дьяволу души за ночь с женщиной. Группа Тату пропагандирует лесбиянство, а их посылают представлять Россию на Евровидении. Гости из будущего – также пропагандируют прямым текстом свои нетрадиционные извращения, а Борис Моисеев - голубизну. И их песни можно встретить почти повсюду, в том числе и на пропагандируемой для молодёжи Фабрике звёзд. (Советуем молодёжи стирать песни такие с кассет, записывать на их место хорошие, а на дискотеках не танцевать под данные песни). Пропаганда идолопоклонства и колдовства на телевидении есть и в рекламах: магия, волшебство, богини, ворожба. И в фильмах: “Хиромант”, “Чёрный ворон”, “Гарри Потер” – колдовство, магия и оккультизм - это основная их тема. Элементы греховных гаданий, оккультизма и магии есть и в “Клоне” (гадание на кофейной гуще), и в “Исцелении любовью” (салон магии, отвороты). И в “Кармелите” (предсказания судьбы, оккультные видения), и в “Ундине” (практическая магия и привороты). И в “Бедной Насте” (колдовка-ведьма из леса), и в ряде других фильмов. А ведь всё это популярные сериалы, которые смотрят миллионы людей. Многие компьютерные игры используют примеры магии и колдовства. Всё вместе - это планомерная атака сатанинских сил и сребролюбивых лиц. Произведение Булгакова из той же серии. Только литературное, а не музыкальное, не компьютерное, не телевизионное. Когда писал Булгаков, просто не было подобных средств массовой информации". Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:14 PM.
| ДмитриХ отсутствует 16/03/06 23:11
# 336834 | |
Иоан Богослов писал Откровение примерно за 18 с половиной веков до рождения Бориса Гребенщикова.
Вы что элементарного не знаете? Что-то мне подсказывает, что человек просто пошутил. А вы нам не раскроете тайну в каком городе и в какой школе вы это преподаёте, чтоб мы знали на будующее, куда своих детей вести не стоит. Моему сыну то это врядли грозит, если вы конечно, не в Дании сейчас проживаете, а вот остальным... Мда урок страшный, если в России теперь так преподают... Искренне сочувствую всем местным атеистам, и представителям других религий. На светское образование этот урок абсолютно не "тянет" Скоро и костры запылают. В общем вовремя я место жительства поменял, весьма вовремя.
| amtarro Католик 16/03/06 23:20
# 336835 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
Друзья, зачем вы высмеиваете и издеваетесь над Юрием? По-моему, это не по-христиански.
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 23:21
# 336836 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ДмитриХ, #336834] | |
|
Дмитрих Не вовремя Вы уехали в Данию. Не спокойно чувствую будет в королевстве Датском. Ибо карикатуры на Мухаммеда подорвали авторитет Дании в мусульманской части Земного шара. Вот где не умеют уважать чувств других верующих. нельзя публтковать карикатуры. нельзя оскорблять верующих других конфессий. В том числе в школе. Особенно таким произедением как " Мастер и Маргарита ". Прочтите 30 и 32 главы как христианин. И Вам всё станет ясно. Адрес в интернете не даю принципиально<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:26 PM.</EM></P> Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:39 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 23:24
# 336839 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336561] | |
|
Сибман и Soldveig А христиане разве будут давать клички и смеяться. смаковать над таким событием? по поводу Уроков В разных классах я давал 2 урока по биологии (происхождение жизни, вселенной, человека, критика теории эволюции по Дарвину и большого взрыва) и 1 по литературе данный урок в старших классах и по 1 уроку в 5 и 6 (изучение Библии по программе учебника) и 1 по истории христианства (предмет "человек и общество".) Так что к вашему разочарованию мне прозвища не дали. Меня пригласили зная что я в Церкви. Разрешили. Диплом педагога биолога правда есть. Недавно окончил курсы по религиоведению. Имеется в виду курс по "истории мировых религий". Окончил Новосибирский Университет.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:27 PM.</EM></P><P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:31 PM.</EM></P> Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:38 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 16/03/06 23:34
# 336843 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: amtarro, #336835] | |
|
amtarro Полностью с Вами согласен Некоторые просто видимо забыли что они на христианском форуме Благодарю Вас! Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/03/06 11:36 PM.
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 17/03/06 08:49
# 336963 | |
Непедагогично и профессионально неэтично оскорблять чувства верующих школьников и их родителей... Это программное произведение. Его изучение никоим образом не может оскорбить чувства вообще и религиозные чувства в частности. Иначе весь курс литературы в старших классах нужно было бы отменить, изучаемые произведения просто-таки пестрят сомнительными с точки зрения формального христианства эпизодами. Моё мнение не навязывавлось. Вообще-то чётко говорится о моих же авторских 2-х разных точках зрения на произведение " Мастера и Маргариты ". Школьники могут выбирать и даже предлагать свою точку зрения. Две точки зрения сводятся к следующему: это произведение или очень плохое, или очень плохое, но некоторые детали можно оценить как достойные внимания. И даётся очень подробный идеалогический анализ. По-вашему, это и есть объективная и непредвзятая подача произведения, проверенного временем, признанного и оцененного миллионами читателей? И что должны были анализировать ваши ученики? Вашу точку зрения? Сам роман для них прошёл мимо. Как Вы думаете, а не честнее бы было просто дать детям вводную информацию, текст и историю Христа так, как она даётся в Библии - без анализа, чтобы дети сами решили, чем верить и как воспринимать тот или иной персонаж или событие? И почему в Вашей лекции совсем не уделено внимание художественному аспекту: авторскому языку, особенности структуры произведения, месту личности автора, личности персонажей, деталям; прототипам, литературному контексту. Где критические отзывы современников автора, где реакция на произведение основной читающей публики и в частности власти и цензуры? Почему вообще не уделено внимание лирической линии? И где рассмотрение гумманистического аспекта помана? Перекличка как минимум с Гёте? Где история воплощение произведения в кино и на сцене театров, в музыке? Вместо этого вы выплёскиваете своё неприятие современной, назовём этот так, культуры. хотя не понятно,как относится к Булгакову современная русская попса, телевизионные мелодрамы и выход в прокат "Гарри Потера"? Или Вы решили вкупе перечислить всё, что Вам не нравится вообще и на это потратить и без того недостающие часы. Ваша индивидуальная критика и анализ соло (это у выпускников-то) - это по-вашему и есть первоклассно проведённый урок с пользой для учеников? Да, безусловно, Вы спросили у учеников, какая из 2 ваших теорий им кажется более правдоподобной. Выбор, прямо скаже, непростой, из стольки-то вариантов! Мне не понятно, почему Вы это выкладываете здесь, судя по всему, как образец передовой православной и пелагогической мысли. С каких пор православие приняло навязывание идеологии в качестве основного миссионерского пути?
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 17/03/06 09:01
# 336964 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: amtarro, #336835] | |
|
Друзья, зачем вы высмеиваете и издеваетесь над Юрием? По-моему, это не по-христиански. Я не издеваюсь и не высмеиваю. Если Вы о учительских кличках - это нормальное явление, ученики почти всегда награждают учителей, особенно такого склада, кличками. И то, что мне интересно, как дети воспринимают данного учителя - это вполне здоровое любопытство. Если Вы о критике... Знаете, я внимательно прочла план-конспект урока и меня как педагога покоробило. Вы же видите просто несколько самонадеянного верующего, активно пропагандирующего свои взгляды там, где где работает. Более того, в представленном материале и ошибок-то догматических нет, чего ж переживать. А я вижу урок , за который мне хочется попросить у детей прощения, потому что у них украли замечательный роман, у них фактически отобрали право составить о нём своё мнение. С точки зрения формирования знаний, умений и навыков, урок вообще был потерян. Простите, меня это действительно зацепило, и не лучшим образом.
| Олег Дорошенко Пользователь Олег Дорошенко разбанен. 17/03/06 11:32
# 337008 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: SIBMAN, #336206] | |
|
Народ, да учте же вы матчасть! БГ не явлвется автором ни слов, ни музыки этой песни. Хотя с вопросом аффтарства там целый детектив с массой обманных ходов: http://www.livejournal.com/users/bujhm/163920.html. Причём автор как раз называет источником Иезекииля. Хотя, конечно, больше ассоциаций с Откровением. Тем более, город в оригинале не "под", а "над небом голубым"...
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 17/03/06 13:21 lutheran.ru
# 337029 | |
Олег, ну это же прикол. Разве непонятно? :))
| Мирра 17/03/06 22:11
# 337227 | |
\Некоторые просто видимо забыли что они на христианском форуме \ Это еще что. Некоторые склонны забывать, что они в школе, а не в кружке по интересам, где уместно излагать свои "мнения" и "гипотезы", не выдавая их за "объективные знания".
| Мирра 17/03/06 22:52
# 337239 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336964] | |
|
\у них украли замечательный роман... С точки зрения формирования знаний, умений и навыков, урок вообще был потерян\ По-вашему, подобных "преподавателей" это волнует? Да по нему - пусть хоть все дети останутся неучами. Зато они станут "нормальными людьми, умеющими мыслить" - так наш "учитель" величает тех, кто согласен с его "двумя мнениями". -( За такое, конечно, надо привлекать как за издевательство над совершеннолетними в извращенной форме, с особо тяжкими последствиями. А также за кощунство. Почему-то стрельнуть в храме петардой по причине личных проблем нельзя. А в школу можно прийти, как на базар, со своими "личными мнениями". Да что-то не видать Иисуса, выгоняющего проходимцев из храма науки. -(
| ДмитриХ отсутствует 17/03/06 23:09
# 337257 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #337239] | |
|
По-вашему, подобных "преподавателей" это волнует?
Да по нему - пусть хоть все дети останутся неучами. Зато они станут "нормальными людьми, умеющими мыслить" - так наш "учитель" величает тех, кто согласен с его "двумя мнениями". -(
За такое, конечно, надо привлекать как за издевательство над совершеннолетними в извращенной форме, с особо тяжкими последствиями. А также за кощунство. Почему-то стрельнуть в храме петардой по причине личных проблем нельзя. А в школу можно прийти, как на базар, со своими "личными мнениями".
Да что-то не видать Иисуса, выгоняющего проходимцев из храма науки. -( Полностью с вами солидарен.
| Anuk 18/03/06 13:50
# 337410 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
здраствуйте, я учусь на филолога и эта тема мне близка....у меня вопрос почему есть какие -то злобные высказывания...так не должно быть произведение Булгакова сложно, особенно для детей , я убеждена , что это произведение не для школы т к дети ещё не понимают о чём речь...спросите себя вы многое поняли? продолжение следует...
| ДмитриХ отсутствует 18/03/06 14:00
# 337412 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #337410] | |
|
По мойму Мастер и Маргарита изучается в 11 классе, если ошибаюсь можете поправить, ибо школу закончил довольно давно. Но в любом случае в старших классах когда, человек в принципе уже почти сформировался как личность и может понимать что к чему. И чем произведенеи сложнее тем оно беспорно интереснее и даёт пищу для ума, а книги Булгакова, с этой задачей справляются просто отлично.
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 18/03/06 14:08
# 337414 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #337410] | |
|
зачем много говорить о себе это не к чему...если надо расскажу сама, кому интересно.... я просто живу... Здравствуйте )) Чувствуется рука серьёзного филолога - 2 орфографические и одна грамматическая ошибка )) Учебные программы не дворники составляли, так что возрасту оно вполне соответствует... и поймут дети ровно столько, сколько им нужно понять... насколько качественно поймут - вопрос учительской квалифиувции. "Война и мир", "Преступление и наказание", "Сто лет одиночества"... судя по всему, после 6-го класса литературу вообще стоит упразднить, в лучшем случае оставить пейзажную лирику ))
| Anuk 18/03/06 15:41
# 337434 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
спасибо за комментарии! Мне интересно сколько лет тому назад вы окончили школу??? Дети понятия не имеют о тех произведениях , которые вы назвали...школьники не любят читать , у них есть альтернатива-это компьютер, телевизор и многое другое....если убрать литературу после 6 класса...люди вообще разучаться думать, говорить, писать.. Вы тоже не далеко от меня ушли=) цитата
| yurijpoddelskij Христианство 18/03/06 19:18
# 337494 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #337434] | |
|
Cогласен с Anuk насчёт того что роман " Мастер и Маргарита " не для изучения в школе. Из творчества Булгакова если уж изучать в школе, то уж лучше изучать "Белую гвардию" и "Собачье сердце".
| yurijpoddelskij Христианство 18/03/06 19:20
# 337495 | |
Олег Дорошенко прав. БГ не является автором песни о животных невиданой красы.
| yurijpoddelskij Христианство 18/03/06 19:22
# 337496 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336963] | |
|
Что бы рассмортреть и место автора и структуру и лирику романа - нужен ещё один Урок .
| yurijpoddelskij Христианство 18/03/06 19:24
# 337497 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #337239] | |
|
Мирра. Вы даже в Сотворение не верите. Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов?
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 18/03/06 21:56
# 337520 | |
Мирра. Вы даже в Сотворение не верите. Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов? ____________________________________________________________________ Еще чего!! С Миррой интересно общаться,а Вы несете тут белиберду какую-то,да еще и выдаете на научность -((((((((
| Мирра 19/03/06 02:08
# 337562 | |
\нужен ещё один Урок \ Да не "еще один", а один. А все "мнения автора" повыкидывать к лешему. Ибо "место автора и структура и лирика (?) романа" куда важнее ваших безграмотных домыслов на тему "духовной вредности" этого произведения. Вам от него дурно? Не читайте. Но других, тем паче детей, не пугайте своей слабой психикой. -) \проходимок нужно изгонять\ Обиделись? Ну, извините. Вы ж сами свое "творчество" сюда запостили, я из вас его не вытрясала под пытками. Вам не учить, а самому еще, как завещал Ильич Первый, учиться и учиться. Я, видите ли, не только в "даже Сотворение", но и в пользу общения детей с подобными вам "самородками" не верю. -) Школьник - вещица тонкая, сложная, ее очень легко испортить навсегда. С ним работать - нужны и незаурядные знания, и особый талант. Потому, кстати, я в школе никогда и не работала - хотя слово "преподаватель" (и как раз-таки литературы ) в моем дипломе имеется. Но этого недостаточно. И амбиций своих, и восторга от собственных изящных умопостроений - тоже. Самолюбоваться можно на кухне, с супругойм, в дружеской тусовке, перед зеркалом, в конце концов. А школа - не для этого.
| Мирра 19/03/06 02:52
# 337569 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #337520] | |
|
Спасибо, Том. -) Меня в последнее время кое-какие события на размышлизмы наводят. О том, что "всеобщее полуобразование" губительно не только для науки, но и для веры. Не зря раньше то и другое было особой заботой жрецов, а отнюдь не "правом человека". В нарастающем вале "общественных дискуссий", где якобы "духовная сторона" сражается с узколобым материализмом, замечаю любопытную тенденцию: материалисты все чаще кучкуются в одиночестве, зато среди "духовных" - чего только нет: и фашиствующие философы, и какие-то народные умельцы - ловцы бесов инженерными средствами, и черные пиарщики, и уфологи... (по мотивам одной телепередачи; уфолог в данном случае, кстати, выглядел истинным ученым на фоне прочего паноптикума). Смотрю на них и думаю: лет двести назад ни один уважающий себя священник не поленился бы анафемствовать этих еретиков, не то что рядышком сидеть да поддакивать... Воланда тоже очень любят приводить как "аргумент" в пользу идеи Бога. Дескать, сам сатана так сказал. А ведь Левий Матфей неспроста назвал его старым софистом - одна демагогия у мессира, и ничего более. Может, у меня просто свое, "неканоническое" мнение об этом романе (преподавать его я, впрочем, не стану -). И Маргарита , на мой взгляд, не столь жертвенна, сколь эгоистична. И Воланд не столь неотразим. И вообще главный герой - извиняюсь, товарищ Бездомный. Но это к слову. Озадачивает же то, что борцы за "духовность" становятся все более неразборчивы в связях. Что в союзниках у них уже кто попало ходит - от дьявола до кустаря-экзорциста. Что любой бредящий невесть о чем недоучка срывает овации - лишь бы бред был в "антиматериалистическом ключе". Это что, на пользу вере? Ох, извини. Загрузила. -)
| yurijpoddelskij Христианство 19/03/06 22:35
# 337752 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #337562] | |
|
Мирра Что Вас привело на данный форум? Какую цель ставите? Какие другие форумы Вас привлекли? Я вижу пока Вашу цель подрывать веру в Бога Творца на этом форуме. Исправлено пользователем yurijpoddelskij 19/03/06 10:38 PM.
| Мирра 20/03/06 02:33
# 337845 | |
О! Вы уже считаете себя Богом-Творцом? -))
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 20/03/06 02:54
# 337852 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #337845] | |
|
О! Вы уже считаете себя Богом-Творцом? -)) _____________________________________________________________________
Не то слово, Мирра-))
Видишь ли,ты подрываешь его веру. Хороша же его вера,коль ее так легко можно подорвать.-))))))))))))
| koral христианин 20/03/06 08:31
# 337903 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #336964] | |
|
****Я не издеваюсь и не высмеиваю. Если Вы о учительских кличках - это нормальное явление, ученики почти всегда награждают учителей, особенно такого склада, кличками. И то, что мне интересно, как дети воспринимают данного учителя - это вполне здоровое любопытство.***** Ну чтож.Если ЭТО нормальное явление,тогда,я думаю,с моей стороны будет в пределах нормы обратиться к Вам и некоторым другим "шутникам" со словами:"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте". Р.S. Я не издеваюсь и не высмеиваю.То,что на христианском сайте некоторые одержимы одной целью(погавкать)-это вполне нормальное явление.
| Sharrumken есть 20/03/06 09:17
# 337915 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
Не первый раз пишу на этом форуме в защиту " Мастера и Маргариты " Всегда считал " Мастера и Маргариту " прекрасным романом, со вполне христианским содержанием. Высказывания на тему "как плохо для людей читать М и М" считаю следствием нежелания или неспособности проанализировать текст произведения. Не стоит недооценивать школьников, они очень часто бывают умнее школьных учителей, только привыкли не показывать этого.
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 20/03/06 12:11
# 337940 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: koral, #337903] | |
|
:"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте". Милейший, во-первых, с чего Вы взяли, что тема не нравится? Не было бы интересно и важно даже, не было бы отзывов. Или Участвовать в форуме можно только с хвалебными отзывами? Интересное правило. По поводу гавканья. Вы, добрый человек, по теме ещё ничего толкового не сказали ни за, ни против. Моралите читать проще, чем сообращать в пределах заданной темы? Не нравятся комментарии, пролистывайте... а то встаёт вопрос, кто же гавкает...
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 20/03/06 12:22
# 337944 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #337434] | |
|
Мне интересно сколько лет тому назад вы окончили школу??? Не так давно, лет шесть назад... но уже успела туда вернуться... )) Дети понятия не имеют о тех произведениях , которые вы назвали... Я назва одни из самых монументальных произведений школьного курса, и поверьте, все школьники их знают. Не все читают их полностью, чаще христоматийную версию, но знают точно. школьники не любят читать , у них есть альтернатива-это компьютер, телевизор и многое другое....если убрать литературу после 6 класса...люди вообще разучаться думать, говорить, писать. Миф. Школьники любят читать. Вы у них спросите. Недавно читала в восьмом классе "Капитанскую дочку" Пушкина. Те, кто к уроку прочли, явно сделали это с удовольствием, те, кто не прочёл, потом ко мне подбегали, просили прощения и уверяли, что это недоразумение, читать они любят и к следующему уроку будут готовы. И они не лгали. Задача учителя-словесника в том и заключается, чтобы привить детям любовь к книге и развить культуру чтения. А приведённые Вами альтернативы очень условны, или, Вы думаете, дети не понимают убогость массовой культуры? )) Про отмену литературы - это я так пошутила... типа сарказм ))
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 20/03/06 12:45
# 337949 | |
Что бы рассмортреть и место автора и структуру и лирику романа - нужен ещё один Урок . Безусловно, одного урока на МиМ мало. Но, если уж Вы берётесь что-то делать, поинтересуйтесь в следующий раз, как это вообще делается. Есть некоторая логика подачи нового произведения. Как минимум это краткие сведения об авторе, история создания, материал, на основе которого создавался роман, потом уже структура и характеры, работа по содержанию, идея... идея - это вообще апогей всего анализа. На будущее, если вдруг Вы снова волею судеб окажетесь в роли педагога, не забывайте оставлять копирайт. Если это Ваша личная теория или теории, предварительно так и сообщайте, что Вы читаете экспериментальный авторский курс по произведению или теме, и что теории эти только Ваша, но помимо них существует множество других, более авторитетных.
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 20/03/06 12:49
# 337951 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Sharrumken, #337915] | |
|
Не стоит недооценивать школьников, они очень часто бывают умнее школьных учителей, только привыкли не показывать этого. Полностью согласна. Иногда нахожу дома свои и сестринские школьные сочинения и письменные ответы... удивляюсь всегда - неужели это я написала, да ещё в том возрасте ))
| koral христианин 20/03/06 16:49
# 338056 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #337940] | |
|
*****-------------------------------------------------------------------------------- :"Дворняги,хватит гавкать.Не нравится тема-не участвуйте". -------------------------------------------------------------------------------- Милейший, во-первых, с чего Вы взяли, что тема не нравится?**** Так значит я не ошибся.Всё-таки дворняги... ***Или Участвовать в форуме можно только с хвалебными отзывами? Интересное правило*** Хотя бы не издевайтесь.И думаю всё будет в пределах правил. ****По поводу гавканья. Вы, добрый человек, по теме ещё ничего толкового не сказали ни за, ни против. Моралите читать проще, чем сообращать в пределах заданной темы? **** Кроме "осмеивания" автора темы вы и некоторые другие неудовлетворённые дамы(в чём именно - это не тема христианского сайта)ещё ничего дельного не сказали по теме...
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 21/03/06 01:57
# 338239 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: koral, #338056] | |
|
Так значит я не ошибся.Всё-таки дворняги... Совершенно верно, именно дворняги... голубых кровей только Вы один, батенька... оттого, видать, и лаетесь, как баба, что на рынке семечками торгует... гены не скроешь... Хотя бы не издевайтесь. Где уж нам уж, дворнягам-то... издеваться - дело благородное... Кроме "осмеивания" автора темы вы и некоторые другие неудовлетворённые дамы(в чём именно - это не тема христианского сайта)ещё ничего дельного не сказали по теме... Интересно, как именно это высказывание и все прочие относятся к МиМ и приведённому выше уроку ... А я, дура, думала, что разбираю неграмотно проведённый урок и даю рекомендации на будущее, указываю, какие упущения вижу у автора... что ж Вы раньше не сказали, милейший, что подобный разбор свидетельствует только о моей сексуальной неудовлетворённости? Кстати, скажите, а как Вы определяете степень удовлетворённости женщины-оппонента? По идиотскому киванию в такт Вам и Вашим друзьям?
| Anuk 21/03/06 12:36
# 338365 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
спасибо за отклики моим опонентам... Я не согласна с тем , что к 11 классу возможно понять "Ми М " дело в том, что нынешнее поколение увлечена другими ценностями у них другая пища для ума.... и не надо меня переубеждать в том , что школьники любят читать и .т .т и .т .п, если так , то вам повезло..и для вас уже началось" тысячелетнее царство"....с каждым годом я слышу от учителей , что дети не могут понять то - то- и то- то ., да многие взрослые люди поняли "МиМ "тольео , когда ещё раз перечитали книгу, проядя огромный жизненный путь.....
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 21/03/06 14:29 lutheran.ru
# 338404 | |
Может проходимок нужно изгонять с христианских форумов? А может не нужно хамить женщине, если считаешь себя христианином на христианском форуме? Скажите, педагог, а с детьми, которые с Вашим мнением не согласны Вы так же разговариваете?
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 21/03/06 14:43
# 338409 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: SIBMAN, #338404] | |
|
Скажите, педагог, а с детьми, которые с Вашим мнением не согласны Вы так же разговариваете? ____________________________________________________________________ Не-еее,он их с уроков изгоняет.-)))))
| SIBMAN Лютеранин. Сибирская ЕЛЦ. Иподиакон. 21/03/06 15:15 lutheran.ru
# 338417 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #338409] | |
|
Не-еее,он их с уроков изгоняет.-))))) По-моему, для них это не наказание. Скорее наоборот.
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 21/03/06 16:09
# 338435 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #338365] | |
|
Я не согласна с тем , что к 11 классу возможно понять "Ми М " дело в том, что нынешнее поколение увлечена другими ценностями у них другая пища для ума.... Хорошую книгу вообще до конца с первого разу не понять, ка ки любое произведение искусства. Первое прочтение или другого рода восприятие - это только ознакомление с формой и содержанием и осознание общей идеи. К хорошей книге нужно возвращаться снова и снова, из неё можно черпать, и на каждом жизненном этапе вы будете брать из неё что-то новое, как-то по-новому понимать. В 17 лет это уже не дети, в 17 у детей часто свои дети бывают, поэтому для первого знакомства с МиМ возраст сполне подходящий. для вас уже началось" тысячелетнее царство".... Это-то здесь при чём? )) Вы явно недооцениваете роли учителя в формировании ценностей и интересов у учеников. У хорошего учителя как минимум 50 процентов уласса будет читающим и с соответственными интересами. Учитель - ведущий, а не ведомый. Вы, думаю, поймёте всё, когда станете преподавать ))
| koral христианин 21/03/06 17:12
# 338462 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #338239] | |
|
****А я, дура, думала, что разбираю неграмотно проведённый урок и даю рекомендации на будущее, указываю, какие упущения вижу у автора...*** Разбирайте,давайте рекомендации,указывайте...Но для начала перестаньте заниматься самобичеванием... ***что ж Вы раньше не сказали, милейший, что подобный разбор свидетельствует только о моей сексуальной неудовлетворённости?**** А разве я говорил о Вашей сексуальной неудовлетворённости?Впрочем, это вполне вероятно,если Вы сами об этом заговорили... ****Кстати, скажите, а как Вы определяете степень удовлетворённости женщины-оппонента*** Обычно задаётся вопрос или делается вывод без всякой конкретики.Например,"неудовлетворённые чем-то дамы". И если дама,в частности Вы,после прочтения этих слов сама заговорит о сексуальной неудовлетворённости,вывод напрашивается сам собой.
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 22/03/06 01:35
# 338671 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #337569] | |
|
Может, у меня просто свое, "неканоническое" мнение об этом романе (преподавать его я, впрочем, не стану -). И Маргарита , на мой взгляд, не столь жертвенна, сколь эгоистична. И Воланд не столь неотразим. И вообще главный герой - извиняюсь, товарищ Бездомный. ________________________________________________________________ Знаешь Мирра,насчет эгоизма Маргариты я с тобой согласна. А вот насчет главного героя мое мнение склоняется к Мастеру и Бездомному,как внутреннему портрету самого Булгакова-Из двух главных персонажей- один- Булгаков. Извеняюсь, я понятно излагаю,а то что-то малость утомилась?
| Soldveig все мы на Руси неприкаянные 22/03/06 03:17
# 338697 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: koral, #338462] | |
|
Вы сказали всё, что хотели, или что-то по теме ещё скажете?
| Мирра 22/03/06 12:10
# 338835 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #338671] | |
|
По-моему, в каждом персонаже есть "частичка" автора. Даже в Воланде. -) И , может быть, в Пилате даже поболее, че в Мастере ... Но я имела в виду, что Бездомный - по факту, единственный, ради кого разворачивается все это грандиозное действо. Единственный, кто видит его полностью, от явления на Патриарших до ухода Мастера и Маргариты , включая и давние события в Палестине. Единственный, кто переживает настоящий катарсис (не Маргарита , которая на деле не утратила свою суть, став ведьмой, а обрела ее, и даже не Пилат, получивший долгое посмертное время на размышления). Если бы потребовалось моралитэ в традициях советской школы - я бы предложила в качестве примера для подражания "духовный рост" по Бездомному. -)) Высвобождение от мейнстримной мишуры и обретение своей судьбы. К сожалению, этот рост у нас все больше по Шарикову...
| Мирра 22/03/06 12:13
# 338836 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #338697] | |
|
Ага. По архитектонике, например. Или литературным истокам романа. -))
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 23/03/06 18:01
# 339279 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #338835] | |
|
Но я имела в виду, что Бездомный - по факту, единственный, ради кого разворачивается все это грандиозное действо. Единственный, кто видит его полностью, от явления на Патриарших до ухода Мастера и Маргариты , включая и давние события в Палестине. ______________________________________________________________________ Согласна,Бездомный единственный кто видит,но мастер знает это действо и в главе" Раздвоение личности" они оба оказываются в одном месте-доме скорби и узнают что они писали об одном и то же,о Пилате и пострадали оба за Пилата и в конце книги мастер назвал Бездомного учеником и сказал,что он допишет историю Иешуи и Пилата и также отношение Маргариты к Бездомному,материнско -любящее,которое она также проявила в конце и навело меня на мысль что Бездомный и мастер являют собой внутренний портрет самого Булгакова. Насчет того что в каждом персонаже есть частичка автора ,я сомневаюсь. ______________________________________________________________________ Если бы потребовалось моралитэ в традициях советской школы - я бы предложила в качестве примера для подражания "духовный рост" по Бездомному. -)) Высвобождение от мейнстримной мишуры и обретение своей судьбы. ____________________________________________________________________ Совершенно согласна с тобой. А Шариковых плодить проще-о душе не надо заботиться.
| Мирра 24/03/06 02:05
# 339413 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #339279] | |
|
И все же Мастер тоже остался собой. Очень усталым собой. Ни Пилат, ни даже Воланд не были для него неожиданностью - он знал их всегда. Его сломала не великая сила, а мелкая окружающая пошлость. Иван же за эти четыре дня воистину стал другим человеком, "учеником Мастера", словно пророс из себя-прежнего. И главное - его-то это как раз не сломило, хотя с ума сойти, казалось бы, впору именно ему, а не мастеру ... А "частицы автора" в них, конечно же, есть. Но тут уж вспоминается знаменитое флоберовское: "Госпожа Бовари - это я!" Пожалуй, только Достоевский умел так дистанцироваться от своих персонажей, что они становились вполне самодостаточными - хоть порой (но далеко не всегда) их мысли и совпадали с авторскими. -) \о душе не надо заботиться\ Только о гипофизе. И о селедке. -))
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 25/03/06 04:04
# 339737 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #339413] | |
|
Иван же за эти четыре дня воистину стал другим человеком, "учеником Мастера ", словно пророс из себя-прежнего. И главное - его-то это как раз не сломило, хотя с ума сойти, казалось бы, впору именно ему, а не мастеру ... ____________________________________________________________________ Выходит что Иван имеел все качества перерости Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для Мастера ,а не о взятии в Свет?
| koral христианин 25/03/06 15:40
# 339846 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Soldveig, #338697] | |
|
****Вы сказали всё, что хотели, или что-то по теме ещё скажете? ***
По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей?
| yurijpoddelskij Христианство 31/03/06 13:13
# 341683 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: ВСЕМ, #335330] | |
|
Неплохо сказано о Левии Матфее. Этот персонаж интересен. особенно то, что он не желает здравия Сатане Воланду. Но апостол Матфей не проклтнал Бога . В Библии по крайней мере такого не говорится. Согласен с тем что Иван Бездомный и Мастер наиболее интересные главные герои романа. С мнением Anuk полностью согласен. Насчёт детей несогласных с данными мнениями. То на уроке я поблагодарил ту ученицу за честность. Что подняла руку. На мой вопрос. "Кто не согласен с данными точками зрения на произведение Булгакова (" Мастер и Маргарита "). Кстати эти мнения не такие что "отрицательное и очень отрицательное, но...". А "отрицательное и другое мнение, несколько оправдывающее писателя". По поводу "проходимок" - то это был ответ на фразу "гнать проходимцев из храма науки". Корал пишет о том что было лишь осмеивание, а не анализ по существу урока . Я же у дам прошу извинения если кого я обидел. Богом Творцом считать себя никто из грешных не имеет права. Мою веру (вера - Божий дар каждому из людей) замечания Мирры не уничтожат. Но у маловерных отрицание Сотворения со стороны Мирры и иже с нею могут подорвать. Насчёт "Собачьего Сердца". Шариков был во многом прав. Он согласия на эксперимент не давал. А коли создали новую личность (взяв гипофиз у убитого алкаша). То несите ответственность. Дайте документ, прописку, питание, жильё, работу или пособие. Возможность жениться и проч. Доводилось читать в Технике Молодёжи в 1982 году об эксперименте. На срезанный участок мозга кролика добавлялся эмбрион человека. Опыт получился. Толи ещё будет . Генная инженерия возглавляет некоторые опасные направления науки.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 31/03/06 01:16 PM.</EM></P> Исправлено пользователем yurijpoddelskij 31/03/06 06:49 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 04/04/06 22:24
# 343144 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: koral, #339846] | |
|
Вы писали: По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей? -------------------------------- Ну из библейских персонажей - Матфей апостол. Но в Библии Матфей не проклтнает Бога во время распятия.
А из современников Булгакова - Вы как думаете кто был прообразом?
| yurijpoddelskij Христианство 07/04/06 01:14
# 343841 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #339737] | |
|
Вы писали Выходит что Иван имеел все качества перерости Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для Мастера ,а не о взятии в Свет? ---------------- Иван Бездомный пожалуй имеет шансы попасть в жизнь вечную с Господом. Иван отрёкся от прежних сочинений атеистических своих. И мечтает написать об Иисусе и Пилате. Мастер же вечности в раю со Христом не получил
| Мирра 07/04/06 03:00
# 343863 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #339737] | |
|
\Выходит что Иван имеел все качества перерости Мастера ? Не потому ли Тот,кто послал Матфея к Воланду,ходатайствовал о покое для Мастера,а не о взятии в Свет?\ Не думаю, что судьба Мастера зависела от судьбы Ивана. Очень они разние. Один - творец, другой - исследователь. У одного - тепличная в общем-то жизнь, работа по специальности, в музее, вдали от всех этих "массолитов". Другой - в самой гуще "мейнстрима", то есть пошлости. В какой-то момент оба сталкиваются с чуждым для себя миром: Иван - с миром творчества, полета, "проклятых вопросов", Мастер - с ивановым миром воинствующей пошлости... Первый выдерживает удар, преображаясь. Второй - ломается, жертвуя разумом, чтобы сбежать от битвы (ну не воин он, не воин...). И совершенно понятно, что ничего уже он не напишет, в домике при свечах, среди зацветающих деревьев... -( Не знаю, что ждет профессора Понырева. Не знаю, почему в Свет взят Пилат. Может быть, потому, что сын звездочета мечтал об этом, а Мастер - о другом. Каждому дано по вере и надежде его...
| Мирра 07/04/06 03:10
# 343864 | |
\Шариков был во многом прав. Он согласия на эксперимент не давал. А коли создали новую личность (взяв гипофиз у убитого алкаша). То несите ответственность. Дайте документ, прописку, питание, жильё, работу или пособие. Возможность жениться и проч. \ И ключ от квартиры, где деньги лежат. -)) Ваше сочувствие "новой личности" понятно. -) А как насчет ответственности этой самой личности? Ну, скажем, получая жилье и питание, хотя бы не свинячить в этом самом жилье? Еще не вредно бы учиться, пользуясь тем, что оказался рядом с умными, образованными людьми. Или этих людей за "нападки и замечания" на "личность" тоже следует перевести в "режим чтения"? -))
| tomik54 Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла 07/04/06 17:52
# 344049 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #343863] | |
|
Здраствуй Мирра! Я думала что тема уже закрыта и не заглядывала сюда. Прошу простить-)) ______________________________________________________________________ Не думаю, что судьба Мастера зависела от судьбы Ивана. ______________________________________________________________________ Ты меня не поняла( наверное косноязычно выражаюсь). Я имела ввиду" перерости"-значит иметь шанс войти в свет,а не в покой как мастер. Ведь "войти в свет" означает пребывать с Христом,ну ты и сама знаешь. А то что Бездомный и Мастер были родственными душами,это видно по их восприятию друг друга . ____________________________________________________________________ Не знаю, что ждет профессора Понырева. Не знаю, почему в Свет взят Пилат. Может быть, потому, что сын звездочета мечтал об этом, а Мастер - о другом. Каждому дано по вере и надежде его... _____________________________________________________________________ Да,это интересно было бы узнать. Насчет Пилата-я думаю,что здесь несколько "плюсов". Первое-он поверил что Иешуа не просто искусный лекарь, второе-он не желал Его смерти и третье-он не договорил с Иешуа,то есть не познал Его до конца. ___________________________________________________________________- А вообще Мирра,ты описала так романтично и грустно,что если бы были смайлики ,я бы поставила "слезу".
| yurijpoddelskij Христианство 07/04/06 23:48
# 344150 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #344049] | |
|
Интересен момент что некоторые персонажи погибли (тот же что умер в палате, воинствующий атеист Берлиоз которому отрезало голову). Но Иван остаётся жить. И думаю его душа может спастись. не важно выйдет у него новая поэма или он ничего не напишет что могут опубликовать. Интересно что Иван отрёкся от атеистического своего творения и его помысел о Святом. Исправлено пользователем yurijpoddelskij 09/04/06 01:21 AM.
| yurijpoddelskij Христианство 09/04/06 01:22
# 344462 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: koral, #339846] | |
|
Вы предлагали пообсуждать о Левии Матвее -----------------------По теме.Давайте поговорим о Булгаковском Левии Матфее,если Вы не против.Почти незаметный,но по-моему очень интересный персонажКак Вы думаете,прообразом кого или чего является Левий Матфей? ------------------ Думаю что сам апостол Матфей не проклинал Бога Отца во время распятия Христа. Что касается современников Булгакова - то кто мог быть прообразом? Исправлено пользователем yurijpoddelskij 09/04/06 01:25 AM.
| Мирра 09/04/06 12:27
# 344518 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: tomik54, #344049] | |
|
\"перерости"-значит иметь шанс войти в свет,а не в покой как мастер \ Но ведь мы не знаем критериев этого вхождения. Можно только гадать. Что вызвало туда Пилата: вера в "лекаря", или то, что "не договорил", или же просто неразрывность слившихся судеб приговорившего и приговоренного? И что из этого есть у Ивана? "Меня больше всего интересует Пилат" - пробормотал он, засыпая от укола в первый вечер в клинике. И этот интерес вывел его из привычного круга, привел в науку, сделал профессором... Да, визит сатаны был впечатляющим эпизодом, но, кажется, именно он - непосредственно - никак не повлиял на Ивана. Лишь то, что открылось ему в ходе этого визита: Пилат, Маргарита ... Иешуа, кажется, тоже сам по себе интересует его не очень... Достаточно ли этого, чтобы присоединиться к беседующим на лунной дорожке? Кто знает... \ты описала так романтично и грустно\ Не я, а Михаил Афанасьевич... -))
| yurijpoddelskij Христианство 15/04/06 22:20
# 346007 | |
В подтверждение Ваших слов что Борис Гребенщиков не является автором слов песни о золотом городе и животных невиданной красы - сегодня в "народном артисте" девушка из Йошкар-Олы пела эту песню. Ей было хотели сделать замечание о искажении текста песни, но потом было замечено. Что текст соответствовал оригинальному тексту начальному автор на букву В...
| Sheva Христианка 15/04/06 23:07 sheva-vet@ЖЖ
# 346022 | |
Волхонский.
| Мирра 15/04/06 23:46
# 346038 | |
И не надоело вам? Нет бы взять и узнать фамилии авторов, а не дожидаться девушек из Йошкар-Олы "в подтверждение". -) Это действительно Анри Волохонский (текст) и Владимир Вавилов (музыка). В репертуаре БГ эта песня стала знаменитой - без преувеличения. Речь в данной теме изначально шла о том, что вы упомянули о "разумных животных" и сослались на эту песню, меж тем как ни в тексте, ни в библейских "источниках визуальных образов" никаких указаний на их разум нет. Что до истории авторства - очень рекомендую чрезвычайно увлекательное, почти детективное "расследование" на эту тему - вам и всем интересующимся. Замечательно написано.
| yurijpoddelskij Христианство 16/04/06 21:04
# 346186 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Sheva, #346022] | |
|
Да. Вы правы. Волохонский. Именно эту фамилию назвали. А певица была с интересным именем Павла из Йошкар-Олы.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/04/06 09:04 PM.</EM></P> Исправлено пользователем yurijpoddelskij 16/04/06 09:09 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 16/04/06 21:13
# 346194 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #346038] | |
|
Благодарю. Кстати как делать сноску (синего цвета буквы, что нажимаешь и оказываешься на обозначенной теме). В данном случае были слова Замечательно написано - приведены Вами. У меня же получается обычный текст. И не удаётся перенестись на нужный сайт или текст
| Мирра 16/04/06 21:35
# 346200 | |
Когда вы открываете окошко ответа, справа у вас - четыре красные строчки. Нижняя называется "гиперссылка". Кликаете по ней, и в окошке ответа появляется такая конфигурация: название ссылки. Вместо многоточия вставляете скопированный из браузера адрес сайта (например, www.jesuschrist.ru/forum/... - он у вас вверху экрана), а вместо слов "название ссылки" - любые слова, которыми хотите ее обозначить. Следите за тем, чтобы случайно не стереть квадратные скобочки и чтобы внутри скобок не было пробелов.
| IIoI Скептик-атеист 16/04/06 21:40
# 346204 | |
Так?{url=http://www.jesuschrist.ru}Так?{/url} Только вместо фигурных скобок {} ставить квадратные [] И с пробелами по аккуратнее, если их не там поставить может не работать.
| yurijpoddelskij Христианство 17/04/06 22:22
# 346515 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Мирра, #346200] | |
|
Благодарю
| yurijpoddelskij Христианство 17/04/06 22:24
# 346516 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: IIoI, #346204] | |
|
Спасибо. Нужно попробовать Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:26 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 17/04/06 22:32
# 346519 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: IIoI, #346204] | |
|
Пробую (url=http://www.blagoslovi7.narod.ru}Здесь{/url} Здесь Получилось!!! С квадратными скобками. Признателен Вам! Да благословит Вас Бог всеми Своими благословениями ради Спасителя Христа Иисуса!!! P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:36 PM.</EM></P> Исправлено пользователем yurijpoddelskij 17/04/06 10:40 PM.
| yurijpoddelskij Христианство 03/09/06 22:51
# 384703 | |
...
| ПарадоксДэЮ 23/07/07 22:45
# 490715 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: White_Cat, #335518] | |
|
Ты всё хорошо делаешь, мужик. А местных флудеров не слушай. ======================================= Одобряю. Мне тоже Урок понравился
| реформатор христианин реформатор 21/03/13 12:31
# 958160 | Re: Урок по литературе . Мастер и Маргарита . [re: Anuk, #337434] | |
|
Читать чейчас школьники действительно не любят. Вместо того чтобы прочесть те же "Мёртвые души" скачают и фильм посмотрят |
|