Анастасия Ооржак сказал(а) 19 Авг 2013 - 12:18:
в связи с нехваткой аргументов, решили перейти на обсуждение моей личной жизни?)
Настя, тебя плющит по теме религии.
Родители религиозные?
Гипноз в церкви
Автор Анастасия Ооржак , 18 Aug 2013 18:55
Сообщений в теме: 56
#26 
- Заблокированные
- Cообщений: 11733
Человек
Отправлено 19 August 2013 - 18:36
Я тоже не обещаю быть честным, справедливым и последовательным...
Только интеллигентные девушки знают, что слово невротик пишется слитно.
#27
- Старожилы
- Cообщений: 9711
Я одну мечту, скрывая, нежу, что я сердцем чист...
Отправлено 19 August 2013 - 22:38
Анастасия Ооржак сказал(а) 19 Авг 2013 - 12:18:
в связи с нехваткой аргументов, решили перейти на обсуждение моей личной жизни?)
Аргументы?! Помилуйте, мне не досуг опровергать чьи-то бредни. Впрочем, как и переходить на обсуждение Вашей личной жизни. Это Вам тоже показалось.)))))))
Сообщение отредактировал Daniia: 19 August 2013 - 22:40
#28
- Психолог
- Cообщений: 1546
Активный участник
Отправлено 19 August 2013 - 22:44
Цитата
Помилуйте, мне не досуг опровергать чьи-то бредни.
Да, когда верующие с чем-то не согласны, у них есть два слова чтобы назвать это - "бредни" и "ересь".
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить (Фейербах).
#29
- Старожилы
- Cообщений: 9711
Я одну мечту, скрывая, нежу, что я сердцем чист...
Отправлено 19 August 2013 - 22:49
Анастасия Ооржак сказал(а) 19 Авг 2013 - 22:44:
Да, когда верующие с чем-то не согласны, у них есть два слова чтобы назвать это - "бредни" и "ересь".
Канешна! Мы же под гипнозом!)))))
#30
- Пользователи
- Cообщений: 434
Активный участник
Отправлено 20 August 2013 - 16:09
Daniia сказал(а) 19 Авг 2013 - 22:49:
Канешна! Мы же под гипнозом!)))))
Да не, просто дрессированные! 
Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо!
#31
- Заблокированные
- Cообщений: 407
Активный участник
Отправлено 20 August 2013 - 16:24
Гипноза ВООБЩЕ НЕТ! И мы это сейчас докажем.
Дело в том, что слово подсознание имеет неоднозначное значение. Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее обычно автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д.Н. Узнадзе ), не контролируемые сознанием, а также «предсознание» (англ. preconscious) — то, что может быть воспринято при фокусировке внимания, но в настоящее время не осознано. А также под ПОДСОЗНАНИЕМ сейчас часто понимают, информацию, полученную скрытым образом, которая находится на коре головного мозга и не может быть воспроизведена в сознательном состоянии, но непосредственно влияет на действия и жизнь человека в сознательном состоянии...
Сейчас настолько много говорят об этом загадочном "подсознании" - что хочешь - не хочешь, не подвергая никакой критической проверке эту теорию, - легко начинаешь верить, что оно есть! Без всяких экспериментов, опытов и всяких доказательств...
На теории существования подсознания построено много различных других лже-теорий и лже-практик, а именно:
⁂ эффект двадцать пятого кадра,
⁂ теория вытесненных воспоминаний ("реактивная память"),
⁂ скрытое манипулирование (зомбирование, промывание мозгов),
⁂ невероятные мифы о гипнозе,
⁂ нейролингвистическое программирование, и т.д...
На этом часто спекулируют, причём есть "гуру", которые как НАУЧАТ вас манипуляции сознанием и подсознанием других людей, так и "великие учителя", которые ОТКРОЮТ ВАМ ГЛАЗА на то, что вами манипулируют и НАУЧАТ ПРОТИВОСТОЯТЬ скрытой манипуляции подсознания и сознания!
:-D Звучит смешно, не так ли?
На самом деле многие учёные, в частности биофизики, заявляют, что у человека нет никакого скрытого подсознания. Всё что он знает, помнит, как он реагирует на события - всё это является неотъемлемой частью его сознания, которое формируется в процессе жизнедеятельности под влиянием тех или иных ОТКРЫТЫХ (а не скрытых) образов, действий, символов, ситуаций и т.д... КСТАТИ, ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЁН ТАКЖЕ И МИФ О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОЗГ ФУНКЦИОНИРУЕТ ВСЕГО НА 20%... На самом деле, он функционирует так, как должен функционировать.
Вообще, подсознание - это психологический термин, обозначающий то, что слабо осознаётся, ибо лежит за порогом актуального сознания или вообще ему недоступно. В ранних работах З. Фрейда употребляется как синоним БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО (впоследствии, создатель психоанализа от него отказался во избежании двусмысленности). На самом деле подсознание и скрытое сознание - разные вещи.
Ваш вопрос, наверное, был об этом СКРЫТОМ СОЗНАНИИ, которым сейчас спекулируют многие "гуру" нью-эйджа и прочие шарлатаны.
⁂ Итак, что же такое - бессознательное? ⁂
Согласно классическому психоанализу Зигмунда Фрейда, бессознательное представляет собой часть психики, в которой хранятся вытесненные воспоминания о травматическом опыте. Концепция вытеснения как защитного механизма базируется на предположении о том, что субъект неосознанно стремится устранить, или удержать в бессознательном представления, связанные с влечениями (мысли, образы, воспоминания). Вытеснение возникает в случаях, когда удовлетворение влечения само по себе приятно, но несовместимо с требованиями "Сверх Я". Аналогичным образом вытесняются и травматические воспоминания. Вытесненные содержания сознания дают о себе знать невротической или психотической сипмптоматикой, а также проявляются в сновидениях. Однако научных фактов, которые бы позволили с уверенностью утверждать, что неосознаваемое вытеснение травматического опыта или вытесненные воспоминания обязательно приводят к невротической или психотической симптоматике, сегодня явно недостаточно.
По мнению Карла-Густава Юнга и Чарльза Тарта, бессознательное представляет собой хранилище трансцендентальных истин, хотя с большей точностью его можно было бы назвать океаном земных чувств и мыслей.
Было бы абсурдно отказываться от идеи бессознательного только потому, что существуют некоторые возражения против психоаналитического ее понимания. Несомненно, что именно Фрейд способствовал принятию идеи о том, что бессознательное представляет движущие силы поведения человека. Кроме того, очевидно, что значительная, если не преимущественная часть деятельности мозга человека неосознанна. Сознание или самосознание представляет собой лишь пресловутую верхушку айсберга.
Приведенные ниже случаи кортикальной патологии не имеют отношения к сфере бессознательного, даже несмотря на то, что в них субъект не осознает объект своего восприятия.
1. Отрицание слепоты. Ситуация людей с поражением головного мозга, которые слепы, однако не осознают этого факта.
2. Жаргонафазия. Один из симптомов выраженной кортикальной сенсорной афазии (греч. aphasia — утрата речи), при котором больные говорят неразборчиво, но не отдают себе в этом отчета.
3. Слепозрение. Встречается у людей с поражением головного мозга, которые видят объекты, однако не осознают этого.
4. Словеснаядиссоциация. Поражение мозга, при котором человек не в состоянии повторить вслух сказанное другими людьми, но способен правильно изложить все это на бумаге. При этом он не может вспомнить то, что только что написал, и даже о чем вообще шла речь (Sacks, 1984, 1985, 1995; Schacter, 1996).
Во многих случаях было бы проще отказаться от идеи бессознательного и перейти к рассмотрению таких понятий, как стертая память, фрагментарная память и имплицитная память (последний термин ввели Даниэль Шектер и Эндель Тулвинг).
В любом случае, воспоминания оказываются утерянными отнюдь не по причине "бессознательного вытеснения" травматического опыта. Жизнь показывает, что чем более драматичными были события прошлого, тем с большей вероятностью человек будет о них вспоминать, если только этот человек не слишком юн либо не получил впоследствии травму мозга (Schacter, 1996). С другой стороны, воспоминания о травматическом опыте зачастую подавляются сознательно.
Имплицитные воспоминания или их фрагменты запираются на замок невнимательностью по отношению к исходным переживаниям или же потому, что то или иное событие произошло с человеком в возрасте, когда его нервная система была еще не до конца сформирована. Во многих случаях (например, при криптомнезии), воспоминания могут всплывать в памяти неосознанно. Многие моменты, относящиеся к позитивному опыту прошлого, например, название местности или продукта, способны оказывать влияние на принятие решений в настоящем, однако человек может этого и не осознавать. Тем не менее, такие неосознанные воспоминания, несмотря на глубину их воздействия, отличаются от представлений Фрейда и Юнга о бессознательном. Понятие "имплицитная память" выглядит куда более обыденным, чем "динамическое бессознательное" Фрейда или "коллективное бессознательное" Юнга. Вместе с тем оно и более релевантно, поскольку пронизывает каждый аспект нашей жизни и поддается научной проверке. (Churchlan'd, 1986; Kandel & Schwartz, 2000;Nrretranders, 1999; Schacter, 1997, 2001; Watters & Ofshe, 1999.)
Дело в том, что слово подсознание имеет неоднозначное значение. Выделилось в отдельное понятие «неосознаваемое» (англ. nonconscious), обозначающее обычно автоматические (в том числе — и рефлекторные) действия (И. П. Павлов, Д.Н. Узнадзе ), не контролируемые сознанием, а также «предсознание» (англ. preconscious) — то, что может быть воспринято при фокусировке внимания, но в настоящее время не осознано. А также под ПОДСОЗНАНИЕМ сейчас часто понимают, информацию, полученную скрытым образом, которая находится на коре головного мозга и не может быть воспроизведена в сознательном состоянии, но непосредственно влияет на действия и жизнь человека в сознательном состоянии...
Сейчас настолько много говорят об этом загадочном "подсознании" - что хочешь - не хочешь, не подвергая никакой критической проверке эту теорию, - легко начинаешь верить, что оно есть! Без всяких экспериментов, опытов и всяких доказательств...
На теории существования подсознания построено много различных других лже-теорий и лже-практик, а именно:
⁂ эффект двадцать пятого кадра,
⁂ теория вытесненных воспоминаний ("реактивная память"),
⁂ скрытое манипулирование (зомбирование, промывание мозгов),
⁂ невероятные мифы о гипнозе,
⁂ нейролингвистическое программирование, и т.д...
На этом часто спекулируют, причём есть "гуру", которые как НАУЧАТ вас манипуляции сознанием и подсознанием других людей, так и "великие учителя", которые ОТКРОЮТ ВАМ ГЛАЗА на то, что вами манипулируют и НАУЧАТ ПРОТИВОСТОЯТЬ скрытой манипуляции подсознания и сознания!
:-D Звучит смешно, не так ли?
На самом деле многие учёные, в частности биофизики, заявляют, что у человека нет никакого скрытого подсознания. Всё что он знает, помнит, как он реагирует на события - всё это является неотъемлемой частью его сознания, которое формируется в процессе жизнедеятельности под влиянием тех или иных ОТКРЫТЫХ (а не скрытых) образов, действий, символов, ситуаций и т.д... КСТАТИ, ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЁН ТАКЖЕ И МИФ О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОЗГ ФУНКЦИОНИРУЕТ ВСЕГО НА 20%... На самом деле, он функционирует так, как должен функционировать.
Вообще, подсознание - это психологический термин, обозначающий то, что слабо осознаётся, ибо лежит за порогом актуального сознания или вообще ему недоступно. В ранних работах З. Фрейда употребляется как синоним БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО (впоследствии, создатель психоанализа от него отказался во избежании двусмысленности). На самом деле подсознание и скрытое сознание - разные вещи.
Ваш вопрос, наверное, был об этом СКРЫТОМ СОЗНАНИИ, которым сейчас спекулируют многие "гуру" нью-эйджа и прочие шарлатаны.
⁂ Итак, что же такое - бессознательное? ⁂
Согласно классическому психоанализу Зигмунда Фрейда, бессознательное представляет собой часть психики, в которой хранятся вытесненные воспоминания о травматическом опыте. Концепция вытеснения как защитного механизма базируется на предположении о том, что субъект неосознанно стремится устранить, или удержать в бессознательном представления, связанные с влечениями (мысли, образы, воспоминания). Вытеснение возникает в случаях, когда удовлетворение влечения само по себе приятно, но несовместимо с требованиями "Сверх Я". Аналогичным образом вытесняются и травматические воспоминания. Вытесненные содержания сознания дают о себе знать невротической или психотической сипмптоматикой, а также проявляются в сновидениях. Однако научных фактов, которые бы позволили с уверенностью утверждать, что неосознаваемое вытеснение травматического опыта или вытесненные воспоминания обязательно приводят к невротической или психотической симптоматике, сегодня явно недостаточно.
По мнению Карла-Густава Юнга и Чарльза Тарта, бессознательное представляет собой хранилище трансцендентальных истин, хотя с большей точностью его можно было бы назвать океаном земных чувств и мыслей.
Было бы абсурдно отказываться от идеи бессознательного только потому, что существуют некоторые возражения против психоаналитического ее понимания. Несомненно, что именно Фрейд способствовал принятию идеи о том, что бессознательное представляет движущие силы поведения человека. Кроме того, очевидно, что значительная, если не преимущественная часть деятельности мозга человека неосознанна. Сознание или самосознание представляет собой лишь пресловутую верхушку айсберга.
Приведенные ниже случаи кортикальной патологии не имеют отношения к сфере бессознательного, даже несмотря на то, что в них субъект не осознает объект своего восприятия.
1. Отрицание слепоты. Ситуация людей с поражением головного мозга, которые слепы, однако не осознают этого факта.
2. Жаргонафазия. Один из симптомов выраженной кортикальной сенсорной афазии (греч. aphasia — утрата речи), при котором больные говорят неразборчиво, но не отдают себе в этом отчета.
3. Слепозрение. Встречается у людей с поражением головного мозга, которые видят объекты, однако не осознают этого.
4. Словеснаядиссоциация. Поражение мозга, при котором человек не в состоянии повторить вслух сказанное другими людьми, но способен правильно изложить все это на бумаге. При этом он не может вспомнить то, что только что написал, и даже о чем вообще шла речь (Sacks, 1984, 1985, 1995; Schacter, 1996).
Во многих случаях было бы проще отказаться от идеи бессознательного и перейти к рассмотрению таких понятий, как стертая память, фрагментарная память и имплицитная память (последний термин ввели Даниэль Шектер и Эндель Тулвинг).
В любом случае, воспоминания оказываются утерянными отнюдь не по причине "бессознательного вытеснения" травматического опыта. Жизнь показывает, что чем более драматичными были события прошлого, тем с большей вероятностью человек будет о них вспоминать, если только этот человек не слишком юн либо не получил впоследствии травму мозга (Schacter, 1996). С другой стороны, воспоминания о травматическом опыте зачастую подавляются сознательно.
Имплицитные воспоминания или их фрагменты запираются на замок невнимательностью по отношению к исходным переживаниям или же потому, что то или иное событие произошло с человеком в возрасте, когда его нервная система была еще не до конца сформирована. Во многих случаях (например, при криптомнезии), воспоминания могут всплывать в памяти неосознанно. Многие моменты, относящиеся к позитивному опыту прошлого, например, название местности или продукта, способны оказывать влияние на принятие решений в настоящем, однако человек может этого и не осознавать. Тем не менее, такие неосознанные воспоминания, несмотря на глубину их воздействия, отличаются от представлений Фрейда и Юнга о бессознательном. Понятие "имплицитная память" выглядит куда более обыденным, чем "динамическое бессознательное" Фрейда или "коллективное бессознательное" Юнга. Вместе с тем оно и более релевантно, поскольку пронизывает каждый аспект нашей жизни и поддается научной проверке. (Churchlan'd, 1986; Kandel & Schwartz, 2000;Nrretranders, 1999; Schacter, 1997, 2001; Watters & Ofshe, 1999.)
Все, что ни делается, то к лучшему.
#32
- Старожилы
- Cообщений: 4433
Активный участник
Отправлено 20 August 2013 - 20:39
Цитата
На самом деле многие учёные, в частности биофизики, заявляют, что у человека нет никакого скрытого подсознания. Всё что он знает, помнит, как он реагирует на события - всё это является неотъемлемой частью его сознания, которое формируется в процессе жизнедеятельности под влиянием тех или иных ОТКРЫТЫХ (а не скрытых) образов, действий, символов, ситуаций и т.д...
Сознание - условное определение психических процессов которые человеческое Я отождествляет с самим собой. Но в психике непрестанно происходит и множество иных процессов о которых наше Я может даже и не подозревать. Вот это и можно, так же условно, обозначить, как подсознание или вернее - бессознательное.
Бессознательное вовсе не "скрыто", оно вполне доступно для осознания, но как правило, большинство информации которую обрабатывает наша психика "архивируется" в символической форме, которая скорее всего бесполезна для логического мышления нашего Я, но "включается" (проявляет себя) в виде разных "инсайтов-просветлений" при наличии определенных ассоциативных моментов - соответствии внутреннего содержания и форме его упорядоченности к внешнему происходящему событию в которое вовлекается наше Я.
И вот как раз в силу этих условий "включения" бессознательного, которые можно целенаправленно создавать и возможно манипулирование человеческой психикой в обход Я самого человека.
Субъективный материалист.
#33
- Психолог
- Cообщений: 1546
Активный участник
Отправлено 20 August 2013 - 21:06
Цитата
но "включается" (проявляет себя) в виде разных "инсайтов-просветлений
или фобий.
также бессознательное отвечает за автоматизированные процессы - например дыхание, ходьбу, и тп.
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить (Фейербах).
#34
- Старожилы
- Cообщений: 9711
Я одну мечту, скрывая, нежу, что я сердцем чист...
Отправлено 20 August 2013 - 23:24
Haloperidol сказал(а) 20 Авг 2013 - 16:09:
Да не, просто дрессированные!
О! Версий прибыло!
#35
- Старожилы
- Cообщений: 4433
Активный участник
Отправлено 20 August 2013 - 23:28
Анастасия, по поводу фобий - да, в том числе.
Но вот с автоматизированными процессами это не совсем так. Да, когда мы пытаемся сознательно контролировать свое дыхание или даем команду двигаться или стоять на месте можно говорить о связи психики с физиологией. Но по большому счету большинство функций организма не требуют вмешательства того, что мы подразумеваем под психикой.
Для современной науки пока еще загадка, где кончается деятельность физиологии (в частности работы нервной системы) и где начинается собственно психика (как комплекс "виртуальных" процессов являющихся отражением "в самом в себе" процессов физиологических), в том числе и человеческое сознание (Я). Хорошо известно явление психосоматики, но контролировать его "обратный процесс", чисто психологическими вариантами, довольно сложная, а часто и вовсе не разрешимая задача.
Сообщение отредактировал Chapayskiy: 20 August 2013 - 23:33
Субъективный материалист.
#36
- Старожилы
- Cообщений: 9247
arius
Отправлено 21 August 2013 - 21:38
Анастасия Ооржак сказал(а) 18 Авг 2013 - 21:39:
Дым ладана способен воздействовать на психику
Дым горящего ладана содержит вещества, отгоняющие страх, выяснила группа ученых из Израиля и США
Во-первых, воздействие курящегося ладана не подпадает под понятие гипноза.
Во-вторых, группа учёных из Израиля и США в своих изысканиях видимо никогда не выходила дальше своих кабинетов, иначе они бы могли увидеть, как в некоторых случаях тот же ладан действует на некоторых людей прямо противоположным образом, и когда люди вообще в одно мгновение теряют адекватное психическое состояние, совершенно не похожее на снятие страха...
Сказав, что приведённые Вами "примеры гипноза" притянуты за уши, я прежде всего имел в виду то, что ни одно из них не попадает под понятие гипноза. Оно прежде всего основано на личном воздействии человека-гипнотезёра и возникновении в гипнотезируемом человеке одновременно нескольких взаимоисключающих друг друга состояний сознания.
Сами по себе приведённые Вами как пример гипноза предметы и явления, а так же химические свойства того же ладана, не обладают именно гипнотическим воздействием, поскольку не создают в человеке подобных взаимоисключающих друг друга состояний сознания, а лишь обладают свойствами в некоторой степени воздействовать на сознание человека, усиливая в нём уже имеющееся. С таким же успехом на человека может подействовать, например, и захватывающая книга, спектакль или фильм. Но ведь в этом случае про их воздействие на человека никто не говорит как о гипнотическом?
Если человек заходит в церковь с определённым состоянием души и мыслей, близкому в большей или меньшей степени к религиозному, то это его состояние попадает в резонанс с имеющейся в церкви религиозной атмосферой, которую создают описанные Вами предметы и явления, и усиливается.
Если же человек зашёл в церковь "случайно", то он может не попасть в резонанс церковной атмосферы, и его "случайное" состояние никак не усилится.
Поэтому совершенно некорректно говорить о воздействии гипнозом на верующих, пребывающих в церкви.
В церкви, в её ритуально-обрядовую структуру, была разработана и гармонично внедрена магическая система воздействия. И гипноз тут совершенно не при чём, поскольку в данном случае ритуально-магическое воздействие не возбуждает сразу нескольких взаимоисключающих друг друга состояний сознания, и даже не усиливает одно имеющееся, как монотонное пение или блестящие железки подсвечников, а раздвигает имеющиеся рамки сознания до определённого уровня. И то, это происходит не насильно, а только в том случае, когда человек сам подготовит себя определённым образом...
Сообщение отредактировал Arius: 21 August 2013 - 21:41
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".
К. Юнг.
...Так ткётся карма.
#37
- Старожилы
- Cообщений: 4433
Активный участник
Отправлено 21 August 2013 - 22:36
Могу конечно и ошибаться, но вероятно Анастасия под более "узконаправленным" гипнозом подразумевала гораздо более широкое понятие суггестия. И если не придираться к словам, то суть остается неизменна - любая ритуальная служба предполагает в себе ряд суггестивных психотехник направленных на то, чтобы "оказать воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок".
Сообщение отредактировал Chapayskiy: 21 August 2013 - 22:38
Субъективный материалист.
#38
- Старожилы
- Cообщений: 3410
Активный участник
Отправлено 21 August 2013 - 23:10
Анастасия Ооржак сказал(а) 18 Авг 2013 - 21:39:
горящий ладан (смола ладанного дерева — растений рода Boswellia) активирует плохо изученные ионные каналы в клетках мозга
"Британские учёные" жгут.
Настоящий ладан - редкое благовоние, а те составы которые используются в церквях могут пахнуть как угодно, зачастую не очень приятно.
Базовая структура личности: http:/ пробел /filosofia.ru/76710/
#39
- Психолог
- Cообщений: 1546
Активный участник
Отправлено 22 August 2013 - 04:41
Цитата
Во-первых, воздействие курящегося ладана не подпадает под понятие гипноза.
оно подпадает как способ наведения измененного состояния сознания, транса.
Цитата
С таким же успехом на человека может подействовать, например, и захватывающая книга, спектакль или фильм. Но ведь в этом случае про их воздействие на человека никто не говорит как о гипнотическом?
человек увлеченный книгой и отключившийся от окружающей обстановки находится в трансе, который можно назвать гипнотическим состоянием.
Вы узко понимаете слово "гипноз" - только как когда один человек что-то словесно внушает другому в трансе. На самом деле всё гораздо шире, речь идет о трансовых состояниях вообще и неких внушениях. Неважно каким способом они достигаются. Гипнотическое состояние сознания - это некий физиологический "симптомокомплекс", особое состояние мозга, которое может быть получено множеством способов, не обязательно с помощью гипнотизера качающего маятник и говорящего "спать!".
Цитата
Если же человек зашёл в церковь "случайно", то он может не попасть в резонанс церковной атмосферы, и его "случайное" состояние никак не усилится.
правильно, якоря не работают потому что. а если ходит постоянно - то работают якоря. зашел в церковь, увидел иконы или запах ладана почувствовал - якорь сработал, человек вошел в измененку. Это как условный рефлекс у собаки Павлова)
Цитата
Поэтому совершенно некорректно говорить о воздействии гипнозом на верующих, пребывающих в церкви.
Очень даже корректно. Человек в трансе, при этом звучат проповеди и молитвы, которые являются внушениями.
Цитата
В церкви, в её ритуально-обрядовую структуру, была разработана и гармонично внедрена магическая система воздействия.
ага. и теперь спросите себя: кому нужно воздействовать и для чего?
Цитата
И то, это происходит не насильно, а только в том случае, когда человек сам подготовит себя определённым образом...
если бы человек осознавал что на него магически, ну или гипнотически воздействуют, он вряд ли пошел бы туда. Он-то думает что идет "к БОГУ"! за благодатью!...
Насчет взаимоисключающих состояний - Вы что имеете в виду? приведите пример.
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить (Фейербах).
#40
- Пользователи
- Cообщений: 933
Активный участник
Отправлено 22 August 2013 - 11:00
В теме мне видится нечто личностное. Автор, по каким -то причинам, отрицает церковь, как явление. Отсюда и глупые домыслы.
Проще всего не посещать сие заведение, чем лить безосновательно помои.
Жить и дышать.
#41
- Старожилы
- Cообщений: 9247
arius
Отправлено 22 August 2013 - 13:37
Chapayskiy сказал(а) 21 Авг 2013 - 22:36:
Могу конечно и ошибаться, но вероятно Анастасия под более "узконаправленным" гипнозом подразумевала гораздо более широкое понятие суггестия. И если не придираться к словам, то суть остается неизменна - любая ритуальная служба предполагает в себе ряд суггестивных психотехник направленных на то, чтобы "оказать воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок".
А какая разница, как назвать -- суггестия или просто гипноз? Оба понятия говорят об одном и том же вполне конкретном состоянии сознания, в которое впадает человек -- "некритическое восприятие"... т.е. в сознании образуется некое дополнительное влияние, затормаживающее "критическое восприятие". При этом воля самого человека, находящегося под воздействием гипноза, становится пассивной или заменяется волей гипнотизёра... Чего не наблюдается в церковных службах...
При церковном воздействии состояние сознания меняется совершенно иным образом (и то только при регулярном участии человека в обрядовых таинствах), и воздействие ритуально-обрядовых отправлений ничего общего, даже рядом, не имеет с состоянием гипноза. Это следует различать, особенно психологу. А то так под понятие гипноза сегодня можно зачислить чуть ли не все проявления цивилизации -- от рекламы и комп. игр, до работающих на перекрёстках светофоров...
St_Vladimir сказал(а) 21 Авг 2013 - 23:10:
"Британские учёные" жгут.
Настоящий ладан - редкое благовоние, а те составы которые используются в церквях могут пахнуть как угодно, зачастую не очень приятно.
"Не очень приятно" пахнуть церковный ладан начал относительно недавно, примерно с середины 90-х годов. Тогда вместо дорогих натуральных составов стали завозить парфюмерные суррогаты, сделанные из отходов производства парфюмной промышленности Европы.
Сообщение отредактировал Arius: 22 August 2013 - 13:33
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".
К. Юнг.
...Так ткётся карма.
#42
- Старожилы
- Cообщений: 4433
Активный участник
Отправлено 22 August 2013 - 13:38
Arius сказал(а) 22 Авг 2013 - 13:26:
А какая разница, как назвать -- суггестия или просто гипноз?
Существенная разница. Гипноза не бывает без состояния гипнотического транса. Сама же суггестия, как явление вовсе не предполагает необходимость "особо" измененного состояния сознания, достаточно завладеть вниманием человека в его обычном состоянии, все остальное сделает бессознательное этого человека.
Картинки с болячками на сигаретных пачках - это суггестия и уж никакого отношения к гипнозу.
Субъективный материалист.
#43
- Старожилы
- Cообщений: 9247
arius
Отправлено 22 August 2013 - 15:06
Анастасия Ооржак сказал(а) 22 Авг 2013 - 04:41:
оно подпадает как способ наведения измененного состояния сознания, транса.
Сам по себе аромат (или курение) ладана в состояние транса не вводит.
Анастасия Ооржак сказал(а) 22 Авг 2013 - 04:41:
человек увлеченный книгой и отключившийся от окружающей обстановки находится в трансе, который можно назвать гипнотическим состоянием.
С чего это вы решили? Состояние транса очень конкретно, и характеризуется образованием устойчивого внутреннего фокуса внимания, которое жёстко фиксируется на исключительно внутренних психических объектах, закреплённых в воспоминаниях, ощущениях, образах и т.п.... И поэтому никакие внешние объекты внимания (хоть в книге, хоть в фильме) не в силах ввести человека в состояние транса.
Для введение в состояние транса могут быть использованы только лишь очень и очень специфические внешние раздражители, которые никогда не работают сами по себе, т.е. автоматически, а направляются исключительно сознательно волей гипнотезёра...
Цитата
Вы узко понимаете слово "гипноз" - только как когда один человек что-то словесно внушает другому в трансе. На самом деле всё гораздо шире, речь идет о трансовых состояниях вообще и неких внушениях.
Нет, это вы очень некорректно воспринимаете понятие "гипноз". Он, гипноз, вводит человека вполне в конкретное состояние сознание, которое возникает только при гипнотическом воздействии и ни при каком другом. Вы этого то ли не знаете, то ли просто не обращаете на это внимание и потому вводите понятие гипноза в широкий, неконкретный спектр сознания неких обобщённых "трансовых состояний". Это вообще недопустимо... Уже хотя бы потому, что из-за этого вы начинаете приписывать конкретное состояние сознание, полученное под гипнозом, совершенно другим типам состояния сознания, которые получаются исключительно при других механизмах и типах воздействия...
Цитата
Неважно каким способом они достигаются.
Наоборот, очень важно. Потому что человек под воздействием гипноза и под воздействием магических отправлений находится в совершенно разных, рядом не стоящих друг с другом, состояниях сознания...
Цитата
Гипнотическое состояние сознания - это некий физиологический "симптомокомплекс", особое состояние мозга, которое может быть получено множеством способов, не обязательно с помощью гипнотизера качающего маятник и говорящего "спать!".
Согласен. Мне, например, иногда достаточно для этого взять человека за запястья...
Цитата
правильно, якоря не работают потому что. а если ходит постоянно - то работают якоря. зашел в церковь, увидел иконы или запах ладана почувствовал - якорь сработал, человек вошел в измененку. Это как условный рефлекс у собаки Павлова)
Да не в якорях дело, а в личном преднамеренном настрое. Никакие якоря в церкви не работают, если человек зашёл в неё просто так (например, поболтать с батюшкой или со свечницей), даже если он уже 30 лет как ходит в церковь на все службы.
Цитата
Очень даже корректно. Человек в трансе, при этом звучат проповеди и молитвы, которые являются внушениями.
Опять вы со своим трансом... Не впадают люди в транс, стоя на церковных службах. Церковное пение, запах благовоний, мерцание свечей и пр. и пр. всего лишь призваны создать специальную атмосферу, в которой человек смог бы беспрепятственно отвлечься от посторонних мыслей и сосредоточиться на внешнем церковном действе, т.е. службе. И ничего общего с трансом это не имеет...
В церкви есть только одна служба -- чин отчитки -- которая может ввести человека в специфический транс. Но это опять же даже рядом не относится к гипнотическому внушению и воздействию. Весь чин построен на сугубо магических механизмах воздействия...
Сообщение отредактировал Arius: 22 August 2013 - 15:09
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".
К. Юнг.
...Так ткётся карма.
#44
- Заблокированные
- Cообщений: 11733
Человек
Отправлено 22 August 2013 - 15:08
Как вылечить Настю от влечения к теме религии?
Я тоже не обещаю быть честным, справедливым и последовательным...
Только интеллигентные девушки знают, что слово невротик пишется слитно.
#45
- Старожилы
- Cообщений: 9247
arius
Отправлено 22 August 2013 - 15:21
Chapayskiy сказал(а) 22 Авг 2013 - 13:38:
Существенная разница. Гипноза не бывает без состояния гипнотического транса. Сама же суггестия, как явление вовсе не предполагает необходимость "особо" измененного состояния сознания, достаточно завладеть вниманием человека в его обычном состоянии, все остальное сделает бессознательное этого человека.
Картинки с болячками на сигаретных пачках - это суггестия и уж никакого отношения к гипнозу.
Ну а раз есть существенная разница, зачем суггестию приписывать к гипнозу? Или это тоже из области "общих трансовых состояний"?
Анастасия Ооржак сказал(а) 22 Авг 2013 - 04:41:
если бы человек осознавал что на него магически, ну или гипнотически воздействуют, он вряд ли пошел бы туда. Он-то думает что идет "к БОГУ"! за благодатью!...
Он благодать и получает. Просто вы неправильно понимаете изначальный смысл магии, и в особенности -- церковной магии.
Магия по своей сути является в первую очередь механизмом "вскрытия" внеинтеллектуальных зон восприятия и осознания. Вне церковных обрядов и таинств этого раскрытия не происходит (только в иных типах практики расширения сознания), и верующие люди зная об этом, наоборот пытаются активнее учавствовать в церковных обрядовых действиях, чтобы с их помощью практически раскрыть в себе религиозные аксиомы.
Поэтому в церкви этот механизм используется прежде всего для расширения сознания за рамки восприятия ума-интеллекта, для раскрытия в человеке иных способностей восприятия.
И не нужно предполагать, что магия всегда используется только во вред человеку...
Цитата
ага. и теперь спросите себя: кому нужно воздействовать и для чего?
А это уже совсем другая тема. В её особенностях относительно церкви я вас просвещу чуть попозже...
Цитата
Насчет взаимоисключающих состояний - Вы что имеете в виду? приведите пример.
С чего это вы решили?
Гипнотическое воздействие характеризуется введением в сферу сознания человека дополнительных психических стимулов, которые неподконтрольны воле самого человека. Речь идёт об активном вмешательстве в сознание, протекающее в разных формах состояния сознания: от бессознательного (собственно гипнотический сон) и сумеречного помрачения, до вменяемого состояния осознания с невозможностью контролировать ситуацию (так называемый вменяемый зомби-автоматизм)...
Сообщение отредактировал Arius: 22 August 2013 - 15:51
"То, что мы не доводим до своего сознания, входит в нас как судьба".
К. Юнг.
...Так ткётся карма.
#46
- Старожилы
- Cообщений: 3410
Активный участник
Отправлено 22 August 2013 - 18:50
Seemotron сказал(а) 22 Авг 2013 - 15:08:
Как вылечить Настю от влечения к теме религии?
Если бы у неё (и не только у неё 
) был миссионерский потенциал как у Савла, то она была бы вторым Кураевым, а так... не всякий Емеля достоин внимания.
Базовая структура личности: http:/ пробел /filosofia.ru/76710/
#47
- Старожилы
- Cообщений: 9272
Идеалистический пантеист
Отправлено 20 October 2013 - 20:43
Анастасия принимайте, ваша тема
Не сметь считать моё ИМХО истиной!
#48
- Психолог
- Cообщений: 1546
Активный участник
Отправлено 22 October 2013 - 13:30
спасибо, Ингочка. хороший ролик.
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить (Фейербах).
#49
- Старожилы
- Cообщений: 12212
Соловей
Отправлено 22 October 2013 - 13:34
Анастасия Ооржак сказал(а) 19 Авг 2013 - 22:44:
Да, когда верующие с чем-то не согласны, у них есть два слова чтобы назвать это - "бредни" и "ересь".
Отчего же? Еще мы можем не обращать на Вас внимания.
Тем более что и дельного то Вы обычно ничего не говорите тут.
А читать то иногда приходицо!
Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи
Вся жизнь борьба бобра с ослом
#50
- Психолог
- Cообщений: 1546
Активный участник
Отправлено 22 October 2013 - 13:47
Цитата
Еще мы можем не обращать на Вас внимания.
Ну так и не обращайте!
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить (Фейербах).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
