| Лорето - Святой дом Богородицы |
| loretta | Дата: Среда, 14.09.2011, 21:53 | Сообщение # 1 |  Группа: Уважаемые Пользователи Сообщений: 30 Статус: Offline |
Сначала очень хорошая статья с сайта "Православная Европа" с иллюстрациями. Лучше и не расскажешь. А потом я поделюсь личными впечатлениями.
Лорето
Святой Дом Богородицы
Итальянский город Лорето знаменит во всем мире своим Собором, под сводами которого вот уже 7 веков стоит Святой Дом Богородицы... Святой Дом в Лорето – это комната подлинного дома, в котором жила Пречистая Дева в Назарете и где Она получила благую весть от Архангела Гавриила о рождении от Нее Спасителя Мира. Древнее благочестивое предание, приписывало перенесение назаретского Дома в Лорето ангельскому деянию, между тем, как современные исследователи, изучая предание и основываясь на недавно открытых документах пришли к выводу, что в 1294 году камни Святого Дома и образ Пресвятой Богородицы на доске, прибывшие со Святой Земли, были перенесены сначала в итальянский город-порт Реканати близ Анконы, а затем в Лорето. В настоящее время на основе археологических раскопок, документов, а также филологических и иконографических изысканий подтверждается, что камни, положенные в стены Святого Дома, были привезены в Далмацию, а затем в Лорето семьей Ангелов (Angeli Comneno) – деспотов (властителей) Эпира, древней страны в Северной Греции. Среди свадебных подарков дочери деспота Никифора Ангела своей дочери Тамаре названы «святые камни, взятые из Дома нашей Госпожи Девы Матери Божией» и «расписанная деревянная доска, где Богородица, Дева Матерь Божия, держит на руках Младенца Иисуса, Господа и Спасителя нашего». Со временем молва превратила греческую семью Ангелов в Ангелов небесных.
В Лорето Святой Дом был восстановлен по точным чертежам. Земной дом Богородицы в Назарете состоял из двух частей. Одной из них была пещера, или грот, выдолбленный в скале – ныне это одна из главных святынь базилики Благовещения в Назарете. Другой частью была пристройка из камня, вплотную прилегавшая к скале. Эта пристроенная комната впоследствии и была перенесена в Лорето.
Упоминания о Святом Доме Богородицы в Палестине встречаются и в русской паломнической литературе. Игумен Даниил, первый русский паломник, оставивший заметки о Святой Земле, описал место Благовещения как пещеру в скале и пристройку к ней:
«Если влезть в пещеру западными дверями, то на правой стороне создана келья, с двумя небольшими дверцами. В этой келийце и жила Богородица со Христом, в этой храмнице и был вскормлен Христос, тут и кроватка Его, где Он лежал. Кроватка низкая, на земле создана».
«Хожения» игумена Даниила относятся к началу XII века, то есть ко времени почти за 200 лет до перенесения Святого Дома.
Добавлено (14.09.2011, 21:47)
---------------------------------------------
Другой русский паломник – преосвященный Порфирий (Успенский), в бытность архимандритом, при посещении базилики Благовещения отметил в своей дневниковой записи от 7 марта 1844 года, что в Назарете сохранилась только пещера, без пристроенного к ней дома:
«На самом месте дивного события построена великолепная церковь. Лишь только войдешь в нее, прямо взору представится та священная пещера, в которой Архангел благовестил Смиренной о воплощении в Ней Сына Божия. Эта пещера была внутри дома и, вероятно, составляла нижний этаж оного, где Богоматерь занималась рукоделием и богомыслием. Замечательно, что и ныне назаретянки работают в нижних частях дома, а в верхней комнате только покоятся ночью. Замечательно также, что и ныне в некоторых домах есть пещеры или, лучше, дома, пристроенные к пещерам. Я видел мимоходом, один такой дом в верхней части города. Не мудрено же, что и дом Иосифа пристроен был к натуральной пещере, где была рабочая и кухня...»
Документально подтверждено, что уже за столетие до перенесения Дома Богоматери в Лорето на этом месте была церковь «Святой Марии в лавровой роще» (Лорето – одна из форм слова, которое в переводе означает «лавровая роща»), так что место для Святого Дома выбрано не случайно.
Святой Дом в Лорето имеет три стены; в восточной части его устроен алтарь, а в нем за престолом, под аркой, находится статуя Лоретской Богоматери с Младенцем. Согласно многовековой традиции статую Богоматери облачают в богато украшенную тунику – далматик. На потемневших от времени камнях Святого Дома можно увидеть надписи, восходящие к эпохе иудейских христиан 2-5 веков н.э., и подобные тем, которые встречаются в Палестине.
Снаружи Святой Дом одет в мраморную «одежду». Мраморная облицовка заменяет собой античную стену начала 14 века, воздвигнутую жителями г. Реканати в защиту Святого Дома. Работы начались в 1507 году и были завершены к 1538 году, в них принимали участие несколько мастеров и скульпторов той эпохи. Облицовку украшают различные сцены из земной жизни Богородицы: Рождение Богородицы, Венчание, Благовещение, Перепись населения, Рождество Господа нашего Иисуса Христа, Поклонение волхвов, Успение Божией Матери.
Вот уже многие столетия тысячи больных со всего мира устремляются к Назаретскому Дому. Паломники просят у Божией Матери об облегчении страданий, избавлении от мучительных и часто неизлечимых недугов. И нередко совершаются здесь чудесные исцеления. Об этом убедительно свидетельствует множество даров, принесенных в благодарность за избавление от тяжких страданий. Но как говорят те, кто не раз бывал здесь, чаще Божия Матерь подает страдальцам силу и надежду в перенесении тягот болезни, успокаивая сердце, помогая духовно понять и принять посланное испытание – болезнь. Пречистая Матерь Господа нашего научает страждущих благодарить Бога за болезнь, посланную, может быть, за грехи и нераскаянность, помогает совсем иначе взглянуть на мир, на отношения человека с окружающими.
Святой Дом в Лорето является одной из самых чтимых христианских святынь Италии и других католических стран – в некоторых городах даже построены копии Святого Дома. Ежемесячно издается журнал, целиком посвященный Лоретанской святыне – Il Messaggio della Santa Casa (Вести Святого Дома).
Наталия Гусева
http://orthodox-europe.eu/index.p....emid=32 Добавлено (14.09.2011, 21:50)
---------------------------------------------
Чем больше лет я в католичестве, тем понятнее, что необъятного не объять. 
А тогда, в 2002 году, когда мы с группой паломников и настоятелем, ездили в Италию на канонизацию бл. Хосемарии Эскривы, для меня все было открытием. Если делиться полными впечатлениями, придется писать книжку.
В Лорето мы не могли не заехать, хотя были очень уставшие. Несколько дней в микроавтобусе давали о себе знать. В Италии мы провели 6 дней. Главная цель была, конечно же, Месса на пл. св. Петра, которую служил Папа Иоанн Павел II. Но нам благословилось побывать на аудиенции у Понтифика, и побывать на Мессе в Ватиканской часовне, которую так же служил он. Впечатления от Рима, и Ватикана в частности, требуют отдельного повествования.
Потом посещение Ассизи. Тоже отдельная история, о которой я могу говорить часами. Побывали в Перудже, Венеции, Падуе, Бергамо и т.д.
А Лорето для наших сестер монахинь ордена Матери Божией Лоретанской был самым значимым событием. Для меня же, которая только 2 года как вышла из протестантизма, многое было непонятно, и даже неприемлемо, потому что у баптистов «вещественные начала» значения не имеют, более того, рассматриваются, как идолопоклоннические. И мне было трудно. Мало того, что меня буквально «придавило» итальянским барокко, его пышностью, так еще и «материализовалась» история христианства, которую я знала в общих чертах.
Собственно о Лорето. Мы заехали туда сугубо для того, чтобы посетить Базилику Пресвятой Богородицы. В ней находится домик Марии, как его ласково называют. Дело шло к вечеру, и народу было немного. Мы вошли в дом Девы Марии – и оказались в другом временном измерении… Мне все время хотелось прикоснуться к стенам, погладить шершавые кирпичи, к которым, возможно прикасалась Пресвятая Дева. Внутри есть алтарь, и наш настоятель отслужил Мессу. Мы вышли из домика, и стали ходить по базилике. Наша сестра Фабиола осталась внутри, и долго не могла выйти, молясь и обливаясь слезами. Потом о. Дариуш говорил: если бы я знал, что с. Фабиола будет так рыдать в доме Богородицы, а пани Наталия - в крипте св. Франциска, я бы их оставил там.
Я подошла к стенду, на котором лежали буклеты об этом санктуарии, но не нашла на русском. Увидела объявление, что буклеты на русском языке можно найти в лавке, во дворе Базилики. Зашла в лавку, меня встретил жизнерадостный продавец, белокурый и синеглазый, что странно для итальянца. Буклет он мне дал, и стал расспрашивать, откуда я приехала. Короче, мы минут 15 общались на суржике из итало-польско-английского. Я уже отчаялась объяснить ему, что я живу недалеко от Джорджии (Грузии), пока он не спросил меня: а город Сочи вы знаете? Далее была невообразимая обоюдная радость, большей частью выражающаяся в жестах и восклицаниях.
Добавлено (14.09.2011, 21:51)
---------------------------------------------
Оказалось, что Рафаэль, так звали продавца, очень хорошо осведомлен о нашем приходе. Достал толстенные книги, в которых на итальянском была изложена наша история. Потом я сказала, что тут не одна, а с настоятелем и паломниками. Он обрадовался еще больше, и попросил их пригласить в лавку.
Меня в Базилике уже обыскались. К слову сказать, наш настоятель очень не любил кого-то ждать или искать. Человек порядка. Но сменив гнев на милость, все же согласился в книжную лавку зайти. И далее на меня уже никто внимания не обращал.
Рафаэль задарил нас всякими сувенирами, и повел в монастырь сестер-назаретанок – Святого Семейства из Назарета. Монастырь находился рядом, за стенами базилики. Нас приняли очень радушно. В основном там служат сестры из Польши. Пока все обменивались приветствиями, одна сестра (Урсула, как я потом узнала) подошла ко мне и мы разговорились. Оказалось, это она приобрела для нашего храма статуэтку Матери Божией Лоретанской, и привезла ее в Сочи. Эта статуэтка находится в правом приделе нашего храма.
Нас уговорили остаться ночевать в монастыре, чтобы пообщаться, и чтобы мы отдохнули. Помню, молодая девушка, которая как раз размышляла о своем будущем монашестве, плакала, тихонько говоря: Господи, за что Ты так любишь меня? Я не достойна». Сейчас она уже приняла вечные обеты.
В общем, не буду вас больше утомлять длинным рассказом, потому что впечатлений больше, чем их удается выразить и изложить. Скажу только, что именно там, в Италии, я окончательно стала католичкой. Надеюсь, вы понимаете, что дело не в чувствах и ощущениях, не в культурной составляющей, а в духе первохристианства, который живет и дышит во святых местах, и который незримым образом соединил для меня прошлое и настоящее, и позволил осознать вселенскость Церкви – не в конфессиональном понимании. Добавлено (14.09.2011, 21:53)
---------------------------------------------
Сделаю небольшой перерыв, а то тема выливается в один длинный пост. Продолжение следует. | | | |
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 15.09.2011, 01:00 | Сообщение # 2 |  Группа: Полноправные Администраторы Сообщений: 2512 Статус: Offline | Спасибо, Наталия, за интересный рассказ!
Quote (loretta) именно там, в Италии, я окончательно стала католичкой. Надеюсь, вы понимаете, что дело не в чувствах и ощущениях, не в культурной составляющей, а в духе первохристианства, который живет и дышит во святых местах, и который незримым образом соединил для меня прошлое и настоящее
Наталия, заметьте, Вы прикоснулись к духу первохристанства, а не к духу католичества (и уж тем более не к духу папства). Вот это действительно оксюморон: "прикоснувшись к духу первохристанства, я окончательно стала католичкой"...
Scio me nihil scire | | | |
|
|
| loretta | Дата: Четверг, 15.09.2011, 10:15 | Сообщение # 3 | Группа: Уважаемые Пользователи Сообщений: 30 Статус: Offline | Отче, я вас могу понять, но вам меня понять очень трудно. И это очень печально.  Но продолжу.
Сохранилось предание, что икона с названием «Прибавление Ума» была написана одним иконописцем после видения Божией Матери, по Ее указанию, в XVII веке. Этот чудотворный образ обстоятельно описал в своем исследовании А. А. Титов. Старинное сказание о древней чудотворной иконе записано им со слов настоятеля Крестовоздвиженского собора города Романова протоиерея Владимира Мирославского:
«В ближайшее время после патриарха Никона жил в Москве один благочестивый человек. Много он читал книг церковных Иосифовского времени, а потом стал читать книги, исправленные патриархом Никоном… Стал он много думать и размышлять: будет ли он прав пред Богом, и каким книгам нужно следовать ему, чтобы спастись; долго он думал, но решить вопроса не мог и сошел с ума. Когда возвращалось к нему сознание, он молился Божией Матери, чтобы она возвратила ему разум…
Последовало ему видение Божией Матери. Она заповедала ему написать образ в том виде, как Она явилась ему, и молиться пред ним, и обещала, что если он исполнит это, будет здоров. Человек тот был иконописец. После видения, когда возвращалось к нему сознание и прояснялся рассудок, он принимался писать образ Божией Матери. Но так как видение было кратко, то он забывал, как писать образ. Тогда он снова молился Богоматери и продолжал писать так, как внушал ему Бог. Таким образом он написал икону и назвал ее «Прибавление Ума Пресвятой Богородицы».
Судя по всему, написанное русскими мастерами изображение Лоретской Богоматери вобрало в себя черты явленной в России иконы и позаимствовало ее имя «Прибавление Ума». Понятным становится необычность одеяния Богоматери с Младенцем на московской иконе – это далматик Лореттской статуи. Объясняются и архитектурные детали иконы в виде арки в верхней части образа и светильников – это изображение богато украшенной ниши, в которой помещается скульптурный образ Лоретской Богоматери. Память о первообразе сохранилась в почитании на Руси иконы Божией Матери с наименованием «Лоретская». Чтимый список Лоретской иконы находился в селе Песочине, недалеко от Харькова.
Чудотворная икона Богоматери «Прибавление Ума», написанная на холсте, находится в Покровском храме города Романова-Борисоглебска (сейчас – Тутаев). В литературе XIX века указывается, что в Рыбинске, в Спасо-Преображенском соборе, также имелась икона такого наименования. Икона «Прибавление Ума», имеет благодать дарования премудрости, разума и благих знаний, помощи в просвещении детей, исцеления слабости ума и повреждения рассудка. Другой чудотворный образ Пресвятой Девы «Прибавление Ума» начала XVIII века находится в Московской Тихвинской церкви в Алексеевском. Празднование ее памяти – в день Успения Богородицы, 15/28 августа.
http://www.evlogite.ru/country/italy
Фото с сайта православного прихода итальянского города Озимо.Добавлено (15.09.2011, 02:36)
---------------------------------------------
ЧЕТЫРЁХЧАСТНАЯ икона
Богоматерь Иверская, Богоматерь Боголюбская,
Богоматерь Прибавление Ума, Богоматерь Руденская,
1780-е гг.
ПРИБАВЛЕНИЕ УМА
г. Иваново, церковь во имя иконы Прибавление Ума
ЛОРЕЦКАЯ, 17 век
ПРИБАВЛЕНИЕ УМА
MADONNA di LORETO
Россия, 19 век Добавлено (15.09.2011, 02:39)
---------------------------------------------
«Перенесение Святого Дома»
Notre-Dame de Lorette
MADONNA di LORETO
Nostra Signora di Loreto
 Добавлено (15.09.2011, 10:11)
---------------------------------------------
образ Тихвинской Божьей Матери (без оклада)
В окладе
Список 17 века (Ферапонтов) Добавлено (15.09.2011, 10:14)
---------------------------------------------
Посещение Святого Дома в Лорето
Этот единственный и драгоценнейший для нас Дом является бесценным образцом идеального дома, призывает нас к святости семьи, которая тоже может и должна стать малой домашней церковью. Здесь мы просим Покровительства Божьей Матери нашим семьм, семьям наших детей, домашним очагам. Святой Дом в Лорето стал для нас символом большой человеческой семьи, которая вместе с Христом Спасителем и молитвенным предстательством Божьей Матери стремится в Дом Отца Небесного.
Какую радость испытываем мы в Святом Доме, хранящемся в Лорето! Какую же радость уготовал Отец Небесный в Своем Небесном Иерусалиме для любящих и исполняющих Волю Его! Помоги нам только дойти туда, Господи! Ибо Только Ты, Спаситель наш – наш Путь, и Истина, и Жизнь!
Знаю, что более подробная информация о Святом Доме Божьей Матери в Лорето появилась в России из книги « Святыни земли Италийской», составленной по многотомной «Книге бытия моего» Преосвященнейшего Порфирия Успенского епископа Чигиринского в XIX веке. Одна из глав была посвящена подробному описанию Святого Дома и статуи Лоретской Богоматери. После этого начались первые организованные паломничества православных из России в Лорето. Очень важно еще, что Промыслом Божиим День перенесения Святого Дома в Лорето совпадает с празднованием Православной Церковью чудотворного Курского-Коренного образа Божьей Матери «Знамение» – 27 ноября–10 декабря. Эта икона, как известно, стала Одигитрией Русского Зарубежья – Путеводительницей в рассеянии сущих.
С особым трепетом мы размышляем о христианской семье у великой Святыни – Дома Божией Матери в Лорето. Земной домашний очаг Девы Марии, где Она родилась прекрасной девочкой, где Она сделала первые шажки пречистыми стопочками, где радовались Ее чудному возрастанию, нося на ручках и лобызая Ее розовые щечки, Великие Богоотцы Иоаким и Анна, этот Очаг здесь рядышком, Здесь мы с особым трепетом и любовью возносим свои молитвы к Защитнице семьи – Матери Божией, усыновившей весь род человеческий. В Святом Доме является нам первая христианская Семья, как малая церковь.
Добавлено (15.09.2011, 10:14)
---------------------------------------------
В Крестопоклонную были в гостях у Матушки, в Доме Пресвятой Богородицы, что в Лорето.
Можно ли постичь человеческим разумением всю «неудобозримую» глубину Ее любви к нам, «труждающимся и обремененным»? Как измерить и понять «неудобоносимую» высоту Ее Пречистого Образа? Как благодарить и славить Ее за неизреченные милости к нам немощным и странным? «Желает и искончевается душа» в Богомыслии о Тебе, Преблагословенная Мати. Здесь в Святом Доме особенно ясно осознает себя человек христианином. Здесь особенно понятна суть нашего предназначения. Здесь радуется сердце, торжествует душа, выравниваются мысли и вся крепость наша одухотворяется. И смысл самой жизни преображается: »всякий холм понижается, дол – наполняется, кривизны – исправляются и неровные пути делаются прямыми». Утрачивают всякую определенность возраст, национальность, положение. Все куда-то, как ненужное и лишнее, пропадает, теряет смысл и значение.... Здесь, в Святом Доме Божией Матери особенно ярко выражаются достоинства человека, как образа и подобия Божьего. Здесь определенно обнажаются его грехи. Святыня служит отражением нашей совести, нашей искренности. Благодать Святаго Места, обнажая наши пороки, делает нас проще, возвращая человека в утраченное детство. И стыдно, и больно становится за свои грехи у Великой Святыни.
«Дети... заповедь новую даю вам – да любите друг друга... и по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будите иметь любовь между собою...»
(Иоан.13:33-35).
Какая мать, видя разногласия и вражду между единородными своими, не станет печалится и плакать. Так зачем, братия добавляем скорби Той, которой «...оружие пройдет душу»? (Лук.2:35). В доме матери своей повзрослевшие дети, возвращаясь в родной очаг, прощают друг другу обиды.
Матерь Божия, Царице Небесная, буди и нам Благая Примирительница и Утешительница...
Рассказывая, молясь и рассуждая о Святынях благословенной Италии, нельзя не вспомнить древний, великий Рим. "Дивен Бог во святых своих"... Сколько же здесь в Риме православных христианских святынь! Каждая пядь земли омыта святою кровью мучеников за Распятаго Христа Спасителя нашего. Первоверховные апостолы свв. Петр и Павел, Святители, Преподобные, Христа ради Юродивые, Бессребренники, Исповедники, дети и взрослые, воины и граждане, богатые и нищие, ученые и простолюдины – Христиане, что "положили душу свою" за Господа своего. Эти святые воистину всем разумением, сердцем и душою, и всею крепостию своею возлюбили Бога и ближнего своего. Проповедуя и мучаясь, взывая и страдая, они, во смирении и кротости, несли Крест Христов, подражая самому Подвигоположнику.
Ничто и никто: "...ни глубина, ни высота, ни будущее, ни настоящее, ни сама смерть..." не могли отлучить Их от Любви Христовой...
© Иерей Геннадий ТКАЧ
Orthodoxes Europe Добавлено (15.09.2011, 10:15)
---------------------------------------------
Из истории Лорето
Вначале XXI в. папский архивист Дж. Лаппонт и французский академик X. Феденат обнаружили в архивах Ватикана документы, подтверждающие, что Святой Дом перевезен в Лорето из Назарета греческим семейством Анжели и, в частности, Хеленой. В другом документе от 1294 г. говорится, что Ничефоро Анжели, правитель Эприо, дает согласие на брак дочери с Филиппом II Анжуйским (сыном неаполитанского короля}. В договоре о приданом среди прочего перечислены «священные камни, взятые из дома Девы Марии, Пречистой Матери Бога нашего; деревянная доска, на которой нарисована сама Мария; качающая колыбель сына ее, нашего Господа и Спасителя».
Однако есть и другая версия, как Святой Дом попал в Лорето. В эпоху крестоносцев Пиза, Генуя, Венеция и Анкона жестоко соперничали между собой. В 1290 г. Папа Николай IV (родом из региона Марке) послал из Анконы 20 кораблей с продовольствием в помощь участникам очередного крестового похода. Возможно, сторонники христианской веры и переправили жилище Марии по морю. Подтверждением этой версии служат обрывки плаща с пятью красными крестами, обнаруженные в кладке базилики. Такую одежду носили участники крестовых походов. Там же были замурованы остатки, страус иного яйца, что позволило экспертам связать находки в Лорето с Палестиной, где обитают страусы. Кроме того, у крестоносцев существовал обычай закладывать яйца страуса в стены церквей, возводимых после возвращения в Европу. По представлениям крестоносцев, страус иное яйцо оплодотворено солнцем и символизирует непорочное зачатие.
Лоретская святыня известна чудесами, дарованными паломникам, обратившимся к заступничеству Девы Марии.
Первое упоминание о чуде относится к 1375 г. и принадлежит Георгу X. С тех пор поток паломников не иссякает и чудеса не кончаются. Описание невероятных, но реальных случаев публикуются в издаваемом здесь журнале.
Императоры, короли и принцы, если не могли поклониться святыне сами, присылали дорогие подарки. Так поступил король Франции Людовик XIII, который щедрыми подношениями выразил благодарность Деве Марии за рождение долгожданного наследника. Король Людовик XIV по такому же поводу прислал золотую фигурку младенца, равную по весу его новорожденному сыну.
Святой Дом посетили моряки из команды Христофора Колумба, давшие обет совершить паломничество в «Лорето, что в области Марке, близ Анконы» в случае спасения от жестокого шторма (об этом есть запись Пьетро де Вилла в бортовом журнале). Художник Макар запечатлел на куполе базилики эту сцену.
В Лорето дважды бывал Галилее Галилей - в 1618 г. и 1624 г. Математик и философ Арене Декарт по обету совершил паломничество к Святому Дому в 1624 г. Ученый считал, что обязан Деве Марии открытием философского метода, который стал основой современного рационализма.
В 1759 г. Лорето приезжал итальянский драматург Карло Гольдони, которого привлекли в Святилище не реликвии, а звуки. Оказалось, что в стенной кладке были оставлены полости, которые служили резонаторами и таким образом усиливали звук, В 1770 г. древние камни видел Моцарт.
До 1797 г., когда Наполеон разграбил Лорето, это был один из самых богатых европейских паломнических центров. За время существования базилику посетили более 50 римских пап. | | | |
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 15.09.2011, 17:10 | Сообщение # 4 | Группа: Полноправные Администраторы Сообщений: 2512 Статус: Offline | Quote (loretta) я вас могу понять
Тогда почему Вы не православная?...
Quote (loretta) но вам меня понять очень трудно
Именно поэтому я не католик...
Scio me nihil scire | | | |
|
|
| loretta | Дата: Четверг, 15.09.2011, 17:47 | Сообщение # 5 | Группа: Уважаемые Пользователи Сообщений: 30 Статус: Offline | Отче, католики вполне православны. Церковь Католическая, вера - православная. | | | |
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 15.09.2011, 17:52 | Сообщение # 6 | Группа: Полноправные Администраторы Сообщений: 2512 Статус: Offline | Quote (loretta) католики вполне православны. Церковь Католическая, вера - православная
Очередной оксюморон. 
Scio me nihil scire | | | |
|
|
| loretta | Дата: Четверг, 15.09.2011, 18:01 | Сообщение # 7 | Группа: Уважаемые Пользователи Сообщений: 30 Статус: Offline | Quote (священник_Евгений) Очередной оксюморон.
Отчего же? Христос создал Церковь Вселенскую с единственно правой верой. | | | |
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 15.09.2011, 18:08 | Сообщение # 8 | Группа: Полноправные Администраторы Сообщений: 2512 Статус: Offline | Quote (loretta) Христос создал Церковь Вселенскую с единственно правой верой
А какое отношение имеет к "Вселенской Церкви с единственно правой верой" католическая конфессия? Впрочем, этот вопрос мы уже начали выяснять в разделе "Секты, ереси, расколы". Если есть желание продолжить данный процесс - прошу туда. Тем более, там до сих пор висят вопросы, оставленные Вами без ответов...
Scio me nihil scire | | | |
|
|
| loretta | Дата: Четверг, 15.09.2011, 22:35 | Сообщение # 9 | Группа: Уважаемые Пользователи Сообщений: 30 Статус: Offline | Прямое - по апостольскому преемству. Впрочем, лучше в той теме договорить. | | | |
|
|
| священник_Евгений | Дата: Пятница, 16.09.2011, 00:00 | Сообщение # 10 | Группа: Полноправные Администраторы Сообщений: 2512 Статус: Offline | Quote (loretta) Прямое - по апостольскому преемству
Согласен. Апостольское преемство - это единственное, что осталось у католической конфессии от её когда-то существовавшей принадлежности к Вселенской Церкви. Но для того, чтобы быть с ней (Вселенской Церковью) единой, недостаточно одного только апостольского преемства - необходимо ещё и отсутствие вероучительных заблуждений.
Scio me nihil scire | | | |
|
:::
Ссылки для вставки ::: создать html
ID2_358 :: Копия содержания
страницы:
