Пояс Пресвятой объехал всю Россию! Многие верующие приложились к святыне. Была в Ростове Великом..в монастыре иеродиакон ( удивительно! мы ьыли совершенно не знакомые люди) водил нас с бывшим мужем по всему монастырю. Всё рассказывал. Открыл даже мощи преподобных, к митрам которых мы смогли приложиться. Католики мало того, что прячут святыни ( к стати принадлежащие нам по праву)но и огораживают, как к примеру ТУРИНСКУЮ ПЛАЩАНИЦУ..километровыми барьерами. Святыни в тайниках..или как там у них называется..в подсобках прячут. Народу нет возможности ни то, что приложиться но, и увидеть святыню.

Kseniya пишет:Пояс Пресвятой объехал всю Россию! Многие верующие приложились к святыне. Была в Ростове Великом..в монастыре иеродиакон ( удивительно! мы ьыли совершенно не знакомые люди) водил нас с бывшим мужем по всему монастырю. Всё рассказывал. Открыл даже мощи преподобных, к митрам которых мы смогли приложиться. Католики мало того, что прячут святыни ( к стати принадлежащие нам по праву)но и огораживают, как к примеру ТУРИНСКУЮ ПЛАЩАНИЦУ..километровыми барьерами. Святыни в тайниках..или как там у них называется..в подсобках прячут. Народу нет возможности ни то, что приложиться но, и увидеть святыню.

Какие святыни в тайниках?   
Туринская плащаница Церковью официально не признана за подлинную святыню, а доступ к ней есть. Не постоянный, в целях сохранения рекликвии. Но и к Поясу Богородицы нет постоянного доступа. Есть частицы святыни, к которым почему-то километровых очередей нет. А сказать, что наши святыни в подсобках - это, знаете, просто гнусная ложь. Уж простите. В католичестве к святыням благоговейное отношение.

loretta пишет:

Какие святыни в тайниках?   
Туринская плащаница Церковью официально не признана за подлинную святыню, а доступ к ней есть. Не постоянный, в целях сохранения рекликвии. Но и к Поясу Богородицы нет постоянного доступа. Есть частицы святыни, к которым почему-то километровых очередей нет. А сказать, что наши святыни в подсобках - это, знаете, просто гнусная ложь. Уж простите. В католичестве к святыням благоговейное отношение.

Ага..в целях сохранения реликвии. А я верю в подлинность Плащаницы. Так от чего же её охраняют? Тем более если и за святыню не признают?

loretta пишет:
сказать, что наши святыни в подсобках - это, знаете, просто гнусная ложь. Уж простите. В католичестве к святыням благоговейное отношение. 

Не такая уж и ложь. Где храниться "священная пуповина"? Реликварий в музее, а сама реликвия где?

Kseniya пишет:

Ага..в целях сохранения реликвии. А я верю в подлинность Плащаницы. Так от чего же её охраняют? Тем более если и за святыню не признают?

Вы же не Католическая церковь. Верить вам никто не запрещает во что угодно. 

Я уже отвечала в какой-то теме Миклошу, и вам повторю. Реликвии в католичестве делятся на три класса:

1) Тело святого или его фрагменты (сколь угодно маленькие);
2) Принадлежавшие ему или как-либо связанные с ним предметы (все, что угодно: его одежда или частицы таковой, книги, инструменты и т. д., а также и орудия его мученичества - хоть бы и топор, которым ему отсекли голову);
3) Предметы культа (скажем, четки), освященные на реликвиях 1-го или 2-го класса или хотя бы прикасавшиеся к ним - например, кусочки ткани. 

Что касается поддельных реликвий: ну, наверно, всякое бывает - вон голова святого Климента в Киеве как пропала в 1240 году при разграблении города татаро-монголами, так в 1990-х нашлась в Киево-Печерской лавре. Но вообще-то любая реликвия 1-го и 2-го рода, пребывающая в Католической Церкви, должна иметь при себе документ, заверенный печатью епископа или ордена. 

Эти рекливии находятся или в постоянном доступе, или выставляются временно для почитания в целях сохранения святыни. Кроме того, в каждом католическом храме находится частичка мощей святых в алтаре. Такова традиция. 

Однако посетил святыню или нет, на веру не должно оказывать особого влияния. Потому что наша вера зиждется на Христе, а не реликвиях и вещественных началах. Что за печаль, если верующий за всю жизнь так и не приложился ни к одной святыне, не побывал в паломничестве? Бывает так, что не сложилось. Разве должна скудеть от этого вера? Наша Святыня Христос. Тем и живем.

Я ни к одной свтяыне не прикладывался еще! Я только прикладываюсь к Кресту в конце богослужения по воскресеньям. Это считается?

Валерий (Миклош) пишет:


Не такая уж и ложь. Где храниться "священная пуповина"? Реликварий в музее, а сама реликвия где?

Ни разу о таковой не слышала.

loretta пишет:

Ни разу о таковой не слышала.

Я сейчас погуглил - не нашёл.

loretta пишет:

Ни разу о таковой не слышала.

потому что в запаснике, ИМХО

Kseniya пишет:

Ага..в целях сохранения реликвии. А я верю в подлинность Плащаницы. Так от чего же её охраняют? Тем более если и за святыню не признают?

Не знаю, подлинна ли плащеница ТуринскаЯ. но сказать могу одно, даже если она не подлинная, то её вполне можно почитать как образ, как икону.
А вы как думаете?

noname пишет:
Я сейчас погуглил - не нашёл.

А я вот нашел - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Ombilic

Валерий (Миклош) пишет:

потому что в запаснике, ИМХО

Если бы такая святыня была, о ней бы знали. Почему ланчанская святыня известна, а эта нет? И хоть здраво бы рассудить, кто бы хранил пуповину ребенка? Не было у евреев такого обычая.

Валерий (Миклош) пишет:


Не такая уж и ложь. Где храниться "священная пуповина"? Реликварий в музее, а сама реликвия где?

А вы случаем не троллите? Станная святыня. Никогда о такой не слышал.

Русский пишет:Не знаю, подлинна ли плащеница ТуринскаЯ. но сказать могу одно, даже если она не подлинная, то её вполне можно почитать как образ, как икону.
А вы как думаете?

А почему бы и нет? Даже маленькая бумажная иконка за десятку, которую вешают на ветровое стекло, почитается как образ. А тут вон какая большая и к тому же старая. Конечно, можно.

Валерий (Миклош) пишет:

А почему бы и нет? Даже маленькая бумажная иконка за десятку, которую вешают на ветровое стекло, почитается как образ. А тут вон какая большая и к тому же старая. Конечно, можно.

Согласен с вами)

Валерий (Миклош) пишет:


А я вот нашел - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Ombilic

На басурманском языке. На русском надо.

loretta пишет:

Если бы такая святыня была, о ней бы знали. Почему ланчанская святыня известна, а эта нет? И хоть здраво бы рассудить, кто бы хранил пуповину ребенка? Не было у евреев такого обычая.

У евреев не было и обычая собирать вещи с кладбища. Напротив, это было строжайше запрещено. Это я про Плащаницу. Что касается ЭТОЙ святыни. Мое мнение - в средние века люди были более доверчивы. Чему только не поклонялись. С тех пор люди немного поумнели. В некоторые святыни даже верующие вряд ли поверят. Вот и убрали их с глаз долой. А ведь в средние века десятки!!! монастырей хранили у себя молоко Марии. И верили!

Валерий (Миклош) пишет:


А я вот нашел - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Ombilic

Но там же говорится, что никакой исторической подоплеки нет. Не указывается, что Рим каким-то образом реликивию освидетельствовал.

Валерий (Миклош) пишет:А ведь в средние века десятки!!! монастырей хранили у себя молоко Марии. И верили!

Откуда инфа?

Валерий, народная религиозность порой приобретает парадоксальные черты.

loretta пишет:Валерий, народная религиозность порой приобретает парадоксальные черты.

А это правда, что католики подстегивали эту псевдорелигиозность, сеяли суеверия, что, к сати, и послужило одним из факторов, поспособстьвовавших появлению протестантизма?

Русский пишет:Откуда инфа?

69 церквей в Европе заявляли, что у них хранится молоко Марии, 8 церквей, что они обладают "крайней плотью" Христа, 3 церкви гордились тем, что у них была священная пуповина, а 29 хранили гвозди с креста Господня (http://www.raintaxi.com/online/2003fall/blom.shtml )

цифры могут колебаться, но то, что в церквях хранили самые диковинные реликвии, это факт. (инфа не только отсюда)

Валерий (Миклош) пишет:8 церквей, что они обладают "крайней плотью" Христа

Вполне возможно. У иудеев обрезание - символ посвящения Господу. Препуций хранится в синагоге, если ничего не путаю. Или это более поздняя традиция?

Валерий (Миклош) пишет:

69 церквей в Европе заявляли, что у них хранится молоко Марии, 8 церквей, что они обладают "крайней плотью" Христа, 3 церкви гордились тем, что у них была священная пуповина, а 29 хранили гвозди с креста Господня (http://www.raintaxi.com/online/2003fall/blom.shtml )

цифры могут колебаться, но то, что в церквях хранили самые диковинные реликвии, это факт. (инфа не только отсюда)

Ну, и о чем это говорит? Мало ли кто что хранит и признает за реликвию. К Церкви это никакого отношение не имеет, имеет отношение к особой набожности отдельных верующих, не очень грамотных и верующих.

loretta пишет:

Ну, и о чем это говорит? Мало ли кто что хранит и признает за реликвию. К Церкви это никакого отношение не имеет, имеет отношение к особой набожности отдельных верующих, не очень грамотных и верующих.

А как вы относитесь к торговле реликвиями в средние века в ктолическйо Европе и охоте на них со стороны римских пап?

Русский пишет:А как вы относитесь к торговле реликвиями в средние века в ктолическйо Европе и охоте на них со стороны римских пап?

На этот вопрос уже отвечала. Вообще я никак не отношусь к прошлому, потому что его не изменить. И как было на самом деле никто не знает. обросло за века вымыслами,домыслами, легендами и атеистической ложью. 

Никакая реликвия 1-го и 2-го класса не подлежит продаже в принципе. Реликвии 3-го класса также обычно не продают, поскольку освященные предметы культа продавать не следует, а проданные и купленные надлежит переосвящать. Купле-продаже подлежат только реликварии - специальные сосуды или ларцы для хранения реликвий, часто богато украшенные и попросту очень дорогие. При этом нередко можно видеть картину типа "продается средневековый реликварий, золото 8 кг, камни драгоценные и полудрагоценные, стоимость 100500 долларов, к нему в подарок - содержащийся в нем зуб святого Васисуалия". Формально греха тут нет ни на продающем, ни на покупающем, а там уж - все зависит от личных духовных обстоятельств и интенций. Хотя обычно в наши дни продают реликвии (и реликварии) либо люди вообще неверующие, либо "обновившиеся" до соответствующей степени: те, впрочем, чаще торгуют не своим добром, а приходским и епархиальным, ну, и хорошо, что торгуют, а не на помойку выбрасывают. На Западе у разных антикваров можно найти весьма ценные реликвии - конечно, вместе с реликвариями. 

Но в Церкви существует запрет на продажу реликвий.

noname пишет:Я ни к одной свтяыне не прикладывался еще! Я только прикладываюсь к Кресту в конце богослужения по воскресеньям. Это считается?

Конечно считается! Крест это самая главная наша святыня, надежда и СПАСЕНИЕ!

Валерий (Миклош) пишет:

69 церквей в Европе заявляли, что у них хранится молоко Марии, 8 церквей, что они обладают "крайней плотью" Христа, 3 церкви гордились тем, что у них была священная пуповина, а 29 хранили гвозди с креста Господня (http://www.raintaxi.com/online/2003fall/blom.shtml )

цифры могут колебаться, но то, что в церквях хранили самые диковинные реликвии, это факт. (инфа не только отсюда)

А гвоздей то откуда столько????

Русский пишет:Не знаю, подлинна ли плащеница ТуринскаЯ. но сказать могу одно, даже если она не подлинная, то её вполне можно почитать как образ, как икону.
А вы как думаете?

Я бы ..в крайнем случаи конечно думала как и Вы. Просто я верю в её истинность.