Перейти к объекту с этой ссылкой на главной ::: Перейти на страницу объекта с этой ссылкой
   ::: ::: Ссылки для вставки ::: создать html
не показывать содержание текстового поля сверху Редактировать в текстовом редакторе
Показать содержание страницы

ID2_889 :: Копия содержания страницы:
  http://ortho-book.livejournal.com/94989.html
"Инструкция для бессмертных или что делать, если вы все-таки умерли"
На странице о Сысоеве на Лукоморье написано к этой книге «Обратите внимание на комменты!»
Размер содержания копии:     0.00037 Гб. / 0.38157 Мб. / 390.72266 Кб. / 400100 байт

naficus (naficus) написал в ortho_book

"Инструкция для бессмертных или что делать, если вы все-таки умерли"



О новой книге о.Сысоева написать можно было бы много, хотя достаточно всего нескольких цитат, что бы понять какой это "шедевр".
Собственно я и собирался сделать подборочку из цитат, но кто-то уже на форуме им.о.протодиакона постарался. И я решил скопировать ее оттуда(прям, со всеми комментариями составителя), дабы не тратить время на переписывание этого бреда из книги. В общем, читайте и ужасайтесь: 

+ стр.8 Ад - некое подземелье, в которое попадают люди после грехопадения. И до сих пор некрещенные люди туда попадают, все без исключения. (ком. по мнению свщ. Даниила и умершие некрещенные младенцы тоже в аду!);
+ стр.9 До пришествия Господа в аду было специальное отделение для праведников...Называлось оно лоном Авраамовым. (ком.Господь разрушил вереи ада и никакого другого места не указывается, и ни кого из лона Авраамова не освобождал);
+ стр.101,102 (ком.Богородица) ...Она в Раю не часто бывает. Люди говорят, что ЕЁ там не могут застать. Она очень часто является на земле...Она проходит и смотрит, как люди поют. Тем, кто ничего не поет, Она ничего не дает. На тех, кто поет, Она смотрит : с сердцем поют или автоматически. И вот, в зависимости от этого, Она дает награду. (ком. из какого Предания Св.Отцев свщ. Даниил взял этот народный фольклор);
+ стр.93,94 (ком. что делать перед смертью) А ну-ка деньги раздали всем людям:"Все, чтоб за меня молился!" Понял? ... Я к тебе буду каждую ночь приходить, чтобы не повадно было не молиться...Слово со всех берите,что молиться будут,клятвы берите, не стесняйтесь, чтобы была хорошая поддержка. (ком.Принуждающий (к клятве) еще неизбежнее, чем тот, кто клянется, подвергнется наказанию, равно как и тот, кто клянется, когда никто не требует (свт. Иоанн Златоуст));
+ стр.91 Рай - это прекраснейший сад ... это настоящий сад физический ... можно сказать, что рай реальней, чем земля. Он более плотный, чем земля. Если ад - это менее плотное пространство,чем земля,менее реальное,то рай - более реален. (ком. это мнение встречается, но только не у Св.Отцов);
+ стр.11-12 ...ад устроен таким образом, что обычно души людей были рядом с душами своих предков...Так, все предки первых народов лежали как бы в гробах, разумные души, обладающие сознанием, но не могущие ничего изменить. Они лежали в гробах, и вокруг них лежали их потомки...Отсюда также возникает такое понятие, что на том свете очень важно, где тебя похоронили, и с кем тебя похоронили...Но сейчас человеку абсолютно безразлично для его души, где будет его тело. (ком. без комментариев);
+ стр.14 ...когда мятежный херувим взбунтовался против Бога и, когда его в этом мятеже поддержал человек, он смог создать в поднебесье надземье - свое собственное темное царство...Любое самое нечистое место на земле является оазисом чистоты по сравнению с нечистотой надземного царства, но по созерцаниям это место часто является заполненным фальшивым светом...(ком. любой писатель-фантаст позавидует такому полету мысли);
+ стр.16 Библия насчитывает три неба...(ком. пересказ о восхищении Ап.Павла до третьего неба)...Итак, первым небом является атмосфера, вторым небом является космическое пространство, и третьим небом является мир невидимый. (ком. Вот это да - богословский прорыв в науку!);
+ стр.17 Но Царство Божие пока еще не доступно, и в новом Иерусалиме нет ни одного жителя. Он создан Богом, но еще не заселен. Он будет заселен тогда, когда Господь сойдет с небесным огнем к нам. (ком. Ошибался наверное Господь, когда говорил, что Царство Божие внутрь вас есть и Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его);
+ стр.20 Тот человек, который верит в бессмертие души и считает, что после смерти немедленно попадет в Царство Небесное и получит полноту блаженства, христианином не является.(ком. без комментариев);
+ стр.21 У некрещенного, когда он умирает, происходит разделение души и тела...Тело остается лежать в могиле, а душа уходит в подземные бездны в ожидании Судного дня. У христианина не так. У него связь души и тела все равно сохраняется, потому что Бог вездесущ, а тело и душа запечатаны Богом при Крещении. (ком. интересно, где свщ. Даниил нашел эту мысль у Св.Отцев);
+ стр.22,23 Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи. (ком. Как же тогда первым вошел в Рай разбойник, ведь разрешительных молитв над ним никто не читал? Т.е. по мнению свщ.Даниила Христос оказывается властелин ада, а священники хозяева Рая - что за учение проповедует свщ.Даниил?);
+ стр.35 (ком. о болезни и лечении) ...врач, который скрывает диагноз, является преступником и подвергается наказанию, по-моему, до 3-х лет лишения свободы. И это справедливо...Что делать, если родственники не говорят? Они преступники. Если человек знает о приближении смерти и скрывает это, он преступник. Это страшный человек. (ком. всем свщ. Даниил ярлыков развешал и о всех посудить сумел);
+ стр.40 Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен. (ком. интересная у свщ. Даниила логика. А не христиане, что не имеют логики? И при чем тут Логос (Слово) и логика?);
+ стр.40 Нужно поблагодарить Господа за то, что Он открыл приближающуюся кончину, следовательно, пора паковать чемоданы. Глупые люди говорят: "Перед смертью оторвусь". А зачем? Лучше паковать чемоданы по-настоящему...Собираясь на тот свет, необходимо срочно конвертировать как можно большую сумму, чтобы там было на что жить. (ком. Какие аллегории кандидата богословия свщ.Даниила, заслушаешься!);
+ стр.46 Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры - это пароль Царства Божия. Без него нельзя. А само слово "символ" и означает пароль. (ком. где у Св.Отцев свщ.Даниил нашел эту мысль про пароли? Получается по свщ.Даниилу необходимо срочно учить слова и главное не ошибиться при произнесении пароля, иначе все - Рай закрыт.);
+ стр.48 В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией. (ком. без комментариев);
+ стр.60 Действительно, к людям реально приходит некий дух в том виде, в котором его изображают: в виде смерти с косой, с другими орудиями. Это некий дух - ангел смерти, который губит людей, лишает их жизни. (ком. где у Св.Отцев это свщ.Даниил нашел?);
+ стр.70 (ком. О новопредставленных) Некоторые бегают по земле обычно в течение первых трех дней, но не больше. Дальше им никто не дает. (ком. Какой сильный пасторский слог свщ.Даниила!);
+ стр.76 (ком. после смерти) Христианина встречают два Ангела: Ангел-хранитель и Ангел-проводник...Также его встречают, как минимум, два злых духа: ангел-искуситель и ангел-проводник вниз. (ком. Почему только два светлых Ангела? Их должно быть, как минимум, в два раза больше - ведь книга повествует о деле спасения!);
+ стр.95 Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа. (ком. Как же тогда вымолить попавших в ад людей – они ведь и попали в ад из-за не соблюдения заповедей Божиих, нарушения веры в Бога?);
+ стр.99 Рай - более плотная реальность, чем земля, и жители его более насыщены реальностью, хотя еще и бестелесно находятся. (ком. А ныне живущие на земле, что фантомы?).
Взято отсюда.

На самом деле, цитировать можно еще и еще – подобных перлов в книге хватает, но и этого, по-моему, уже достаточно, что бы сделать вывод о целесообразности нахождения этой писанины в церковных лавках.
назад 
‡ctrl
  

areksi

2 ноября 2009, 02:28:27 UTC

Что-то вроде тибетской "Книги Мертвых" по замыслу...

milwaukee

6 ноября 2009, 16:37:15 UTC

но, похоже, не по смыслу.

Anonymous

2 ноября 2009, 05:28:37 UTC

мне понравилось про реальность рая) в остальном же - вопрос шире. он заключается в способности критического восприятия церковной литературы и вообще церковного слова. если этого нет, то "запрещение" одной книжки не поможет. от бабок "знаний" можно добрать.

fly_in_fish

2 ноября 2009, 05:31:03 UTC

это я

heleine

2 ноября 2009, 05:36:05 UTC

Йййййй...

alka_sh

2 ноября 2009, 08:29:49 UTC

А что, мы с Петькой года два назад собирались даже посетить не то лекцию, не то семинар на такую примерно тему: "Как вести себя перед смертью, во время нее и непосредственно после".
Этого же автора, разумеется.
Да как-то не срослось.

heleine

3 года назад

alka_sh

3 года назад

a111111111

3 года назад

pilgrimminstrel

2 ноября 2009, 07:12:27 UTC

спасибо, это бесценное сокровище уранополитической мысли

p_tzareff

2 ноября 2009, 07:13:51 UTC

Что-то он прямо себя превзошел.

ann_d

2 ноября 2009, 08:07:53 UTC

ой...

peternikola

2 ноября 2009, 08:12:42 UTC

Подозреваю, что темными Ангелами-проводниками работают те, кто на земле работал водителем маршрутки.

basis211

2 ноября 2009, 13:58:11 UTC

точно, а те кто были бомбилами, ими командуют.

ogreshin

2 ноября 2009, 08:20:37 UTC

про плотность рая он у Льюиса взял, очевидно, "Расторжение брака". А в остальном, кстати, по экстравагантности он не так уж переплюнул Брянчанинова с его "Словом о смерти" и подобными сему творению православными "Тайными доктринами". У того, помнится, тоже были пассажи навроде того, что человечество это сор, сметаемый к краю пропасти.

bruegel

2 ноября 2009, 10:55:32 UTC

+1 
я тоже про Льюиса сразу подумал

lxenia

2 ноября 2009, 11:52:20 UTC

А издал-то кто? Кто редактор?

egorrag

2 ноября 2009, 14:23:53 UTC

Да его же храм на Кантемировской и издал. И какого редактора к себе допустит батюшка, ничтоже сумняшеся рассуждающий о своих "бестселлерах" на фоне "графомана-Толстого" etc.?

canaselbi

2 ноября 2009, 16:17:15 UTC

Из серии "бабушкины рассказы"...

ya_zaycheg

2 ноября 2009, 16:56:42 UTC

Безумие...

amg_broken_life

2 ноября 2009, 17:16:56 UTC

Да, таких вещей даже журнал "Ребус" в 19 веке не писал....

juliaoz

2 ноября 2009, 18:07:07 UTC

и даже Журнал "Вопросы миссиофобии" не додумался бы

juliaoz

3 года назад

anglus

3 года назад

anglus

2 ноября 2009, 18:56:41 UTC

блеск.
просто блеск.
надеюсь, этот мистический триллер станет бестселлером 2009 года и, естественно, в следующем уже экранизируют!

santehnik_dush

2 ноября 2009, 19:25:37 UTC

Эта книга является предложением на существующий спрос - подавляющему большинству именно это и нужно. Как говорится, "пипл хавает"(с) :(

aleksy_lj

3 ноября 2009, 08:16:29 UTC

+100

morskoy_anemon

2 ноября 2009, 20:17:10 UTC

и благословения на ей никакого не стоит, кстати.

naficus

2 ноября 2009, 22:28:20 UTC

Замечу, что наличие, равно как и отсутствие оного практически ничего не значит. И с "благословениями" иногда такие книги выходят, что ой.

naficus

3 года назад

telenis

3 ноября 2009, 20:34:05 UTC

OMG!

leptoptilus

6 ноября 2009, 12:00:28 UTC

Талантливый закос под Перниллу Стальфельт :) Интересно, картинки там есть?
А если серьезно, по ссылке вполне себе стандартная реакция простодушного читателя "критиковать мы все горазды, только не все мы кандидаты богословия почему-то". Вот это жесть, действительно. Хоть бы опровержение какое-нибудь сделать, только бред ведь трудно опровергать.

a111111111

7 ноября 2009, 17:45:19 UTC

Бред.

Прочитал наверное 1/4 этого текста и больше не смог читать этого бреда,что то есть из библии он очень не большая часть.Мой совет,купить себе библию и прочитать ее не как обычную книгу и задумываться рад тем что там написанно,и начать чтение с нового завета.

relic_hr

19 ноября 2009, 23:15:46 UTC

из вас даже критики ниже плинтуса не выродятся

задумайтесь что литература возможно издана для мирян и тогда ваши плевки летят на вас. вы твари с маленькой буквы. насчет догматических недочетов...... скажем так вы название книги читали? из этого ясно что книга для новоновоначальных, а не для прогнивших отростков. конечно не все но большинство. СУКИ ИСТЕРИЧКИ!

ansimov

19 ноября 2009, 23:26:33 UTC

Re: из вас даже критики ниже плинтуса не выродятся

+10000000000000000.

отрадно было прочитать здравое слово.

xapu3ma

3 года назад

xapu3ma

3 года назад

Anonymous

3 года назад

Anonymous

19 ноября 2009, 23:39:07 UTC

да что это со всеми нами? мракобесие какое-то средневековое, ей Богу! все это было бы вечело, если б не было так гручтно.....)))(((

rodonskiy

19 ноября 2009, 23:56:00 UTC

Вопрос к присутствующим

Не Антихрист ли бил священника? (Бог с этой книгой, пусть она неудачна, смтреть нужно по КОНКРЕТНОЙ деятельности священника). В одной из его статей - пройдя по ссылкам новостным - вижу этот текст: "А позиция Д. Данилова четко повторяет слова Антихриста в «Трех разговорах» В.С. Соловьева: «Любeзныe бpaтья! Знaю я, чтo мeждy вaми ecть и тaкиe, для кoтopыx вceгo дopoжe в xpиcтиaнcтвe eгo cвящeннoe npeдaнue, cтapыe cимвoлы, cтapыe пecни и мoлитвы, икoны и чин бoгocлyжeния. И в caмoм дeлe, чтo мoжeт быть дopoжe этoгo для peлигиoзнoй дyши? Знaйтe жe, вoзлюблeнныe, чтo ceгoдня пoдпиcaн мнoю ycтaв и нaзнaчeны бoгaтыe cpeдcтвa Bceмиpнoмy мyзeю xpиcтиaнcкoй apxeoлoгии в cлaвнoм нaшeм импepcкoм гopoдe Koнcтaнтинoпoлe c цeлью coбиpaния, изyчeния и xpaнeния вcякиx пaмятнякoв цepковнoй дрeвнocти, пpeимyщecтвeннo вocтoчой, a вac я пpoшy зaвтpa жe избpaть из cpeды cвoeй комиccию для oбcyждeния co мнoю тex мep, кoтopыe дoлжны быть пpиняты c цeлью вoзмoжнoгo пpиближeния coвpeмeннoгo бытa, нpaвoв и oбычaeв к пpeдaнию и ycтaнoвлeниям cвятoй пpaвocлaвнoй цepкви! Бpaтья пpaвocлaвныe! Koмy пo cepдцy этa мoя вoля, ктo пo cepдeчнoмy чyвcтвy мoжeт нaзвaть мeня cвoим иcтинным вoждeм и влaдыкoю, пycть взoйдeт cюдa».

Но мы вместе со старцем Иоанном ответим: «Bceгo дopoжe для нac в xpиcтиaнcтвe caм Xpиcтoc — Oн Caм, a oт Heгo вce, ибo мы знaeм, чтo в Heм oбитaeт вcя пoлнoтa Бoжecтвa тeлecно».

Именно любовь к Нему и желание исполнить Его Божественную Волю понуждаент нас нести свет Евангелия всем народам, что все они вошли в Всемирную Церковь и нашли подлинное отечество там, где живет наш Отец".

Очень и очень многим разочаровавшимся в православии людям хотелось бы привети этот текст, пропогандируемый священником и сказать: "Вы не в Церкви разочарованы, а в Антихристе, захватившем в ней власть"

Anonymous

20 ноября 2009, 00:04:39 UTC

автора 4 часа назад застрелили.
вот так....

ansimov

20 ноября 2009, 00:21:47 UTC

отцу Даниилу - Вечная Память!

vertolet000

20 ноября 2009, 00:39:55 UTC

Господи, упокой душу усопшего раба твоего Даниила, прости ему все прегрешения вольные и невольные и даруй ему Царствие Небесное

ansimov

20 ноября 2009, 01:16:29 UTC

+ стр.8 Ад - некое подземелье, в которое попадают люди после грехопадения. И до сих пор некрещенные люди туда попадают, все без исключения. (ком. по мнению свщ. Даниила и умершие некрещенные младенцы тоже в аду!);

это буквальное следствие из Евангелия, в прежние времена безоговорочная точка зрения Церкви.

+ стр.9 До пришествия Господа в аду было специальное отделение для праведников...Называлось оно лоном Авраамовым. (ком.Господь разрушил вереи ада и никакого другого места не указывается, и ни кого из лона Авраамова не освобождал);

учи матчасть


+ стр.91 Рай - это прекраснейший сад ... это настоящий сад физический ... можно сказать, что рай реальней, чем земля. Он более плотный, чем земля. Если ад - это менее плотное пространство,чем земля,менее реальное,то рай - более реален. (ком. это мнение встречается, но только не у Св.Отцов);

при чем здесь Св. Отцы, интересно знать. А мысль о плотности Рая вполне логичная, т.к. Рай это истинное Бытие во всей его Богосозданной полноте.

+ стр.17 Но Царство Божие пока еще не доступно, и в новом Иерусалиме нет ни одного жителя. Он создан Богом, но еще не заселен. Он будет заселен тогда, когда Господь сойдет с небесным огнем к нам. (ком. Ошибался наверное Господь, когда говорил, что Царство Божие внутрь вас есть и Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его);

"В дому Отца Моего обители многи суть", учи матчасть

+ стр.20 Тот человек, который верит в бессмертие души и считает, что после смерти немедленно попадет в Царство Небесное и получит полноту блаженства, христианином не является.(ком. без комментариев);

учи же матчасть... все святые были уверены что попадут в ад...

+ стр.40 Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен. (ком. интересная у свщ. Даниила логика. А не христиане, что не имеют логики? И при чем тут Логос (Слово) и логика?);

при том что логика есть проявление Логоса, если эта мысль для тебя слишком сложна, лучше бы стыдливо помалкивал, чем по комсомольски тут орать. Христианин логичен потому что его сознание организовано Логосом. Логос - ЭТО НЕ МЕТАФОРА, КРЕТИН!

+ стр.40 Нужно поблагодарить Господа за то, что Он открыл приближающуюся кончину, следовательно, пора паковать чемоданы. Глупые люди говорят: "Перед смертью оторвусь". А зачем? Лучше паковать чемоданы по-настоящему...Собираясь на тот свет, необходимо срочно конвертировать как можно большую сумму, чтобы там было на что жить. (ком. Какие аллегории кандидата богословия свщ.Даниила, заслушаешься!);

притча о талантах не смущает?

+ стр.48 В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией. (ком. без комментариев);

сектанты занимаются худ. самодеятельностью, православные молятся Словом Божьим, впечатанным в книге. Очень сложно для понимания?

резюмируя, твои попытки опорочить книгу привели лишь к ее рекламе, ведь Господь иногда обращает зло в добро.

capcarapka_by

20 ноября 2009, 12:52:20 UTC

про матчасть

поконкретнее с цитатами и примерами можно? а то больше на авторитетное давление килограммами смахивает.

например, разберемся с Логосом и логикой. не кажется ли Вам, что все догматы ПЦ логике как раз-таки и противоречат? наапример, триединство Бога Вы как логически обоснуете? 

а плотность рая, наверное, из учения о том, что Бог есть Дух, логически выводится? кстати, говоря о мусульманском рае, о. Даниил как раз-таки такой взгляд на рай и опровергает. 
или вот про ад. логическое противоречие получается: праведники в рай не попадают, а грешники уже в аду горят. 
и как такие воззрения на ад и рай прикрутить к обожению - центральному учению ПЦ? и вообще, что такое спасение тогда: распивание чистейшей воды под яблонями в окружении девственниц?

а уж обзывание незнакомого человека кретином - это очень по-христиански, да...

xapu3ma

25 ноября 2009, 21:40:17 UTC

Re: про матчасть

все догматы ПЦ логике как раз-таки и противоречат? наапример, триединство Бога Вы как логически обоснуете?"</i>

Если честно, Бог в Троице почитается всеми серьезными и более-менее старыми христианскими конфессиями. Уж однозначно католиками, лютеранами и англиканами. Это к слову о "матчасти". ;)

"Как такие воззрения на ад и рай прикрутить к обожению - центральному учению ПЦ?"

Это бы об-чём об-ком? Что-то не пойму, о каком "центральном учении" речь.

обзывание незнакомого человека кретином - это очень по-христиански, да...

Вот тут однозначно согласна. Хотя... ладно, лучше промолчу. Если интересно, могу Вам лично рассказать, какие бывают случаи похлеще "кретинов". Иначе рискую попасть под арт-обстрел...

capcarapka_by

26 ноября 2009, 13:11:20 UTC

Re: про матчасть

1. речь шла не о Троичности Бога, а о том, что логика от Логоса и потому все христиане такие логичные и в христианстве все логикой берется (хотя на самом деле от большой логичности все ереси и появлялись). Троичность Бога была примером нелогичности христианских догматов.

2. о таком простом учении, согласно которому Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (по благодати). об этом еще Ириней Лионский с Афанасием Александрийским учили. а мы о каких-то тут очень плотных раях и адах толкуем... рекомендую почитать "Антропологию Григория Паламы" архим. Киприана Керна. там все подробно расписано :)

3. рассказать, конечно, можете :) хоть я сама не раз с тролльим и не только хамством сталкивалась. :) обидно, что люди нецерковные именно по такой "взаимной любви" судят о Церкви.

xapu3ma

26 ноября 2009, 21:42:54 UTC

Re: про матчасть

1. На тему логики я ему тоже ответила. :) Я просто не очень поняла уточнение про то, что именно в Православной Церкви Бог - Троица. Теперь поняла Вашу мысль. Логика в целом очень ограничивает восприятие, так что конечно же Вы правы. :) Хотя слово "логика" и происходит от слова "логос", но если уж так утрировать, то тогда и биолога можно сюда же прилепить, и антрополога, - не говоря уж об астрологе. ;)

2. Ага, ясно теперь. В первый раз Вы не очень ясно выразились, либо я не теми глазами прочитала. :))

3. Ну если Вы давно в православном ЖЖ-мире вращаетесь, то тогда мне Вам и рассказать нечего. Пожалуй, Вы сами тут уже со многими сталкивались. И похлеще данного экземпляра. ;)
Именно, что многие, видя подобное, отвращаются от Церкви. :(

capcarapka_by

27 ноября 2009, 11:28:35 UTC

Re: про матчасть

в жж-шном я вращаюсь мало :) но там, где бываю, их не меньше. а некоторые из них имеют богословские дипломы и потому считают себя истинами в последней инстанции. всё очень грустно.

s2mitr

21 ноября 2009, 10:02:41 UTC

>>учи же матчасть... все святые были уверены что попадут в ад...

Это не так. Далеко не все святые. Но автор критики действительно не прав. Полнота блаженств откроется только после Страшного Суда. До этого как блаженства, так и мучения относительны. Кто верует не так, подпадает под анафему, читаемую в Неделю Православия, поэтому здесь о.Даниил прав. А вообще же ляпы как у о.Даниила, так и у автора критики, явно человека гораздо более невежественного, чем о.Даниил.

xapu3ma

25 ноября 2009, 21:45:57 UTC

Вы знаете, из текста это не следует. Совсем причем. Конечно, понятно стремление о. Даниила как можно понятнее и популярнее донести до "мирских" учение Церкви о загробной участи человека, но, если честно, во всём надо знать меру. Он переборщил как по сути, так и в выражениях. Либо книга рассчитана на полных идиотов.

s2mitr

26 ноября 2009, 06:01:24 UTC

Но он именно это имел ввиду, а критик сей перекрутил. А книга - да, видимо для большей доходчивости написана таким способом, чтобы читать было не скучно :)

capcarapka_by

26 ноября 2009, 13:22:40 UTC

о большей доходчивости :)

вообще-то никакого стройного учения о загробной участи человека у ПЦ нет. есть разрозненные мнения отцов и учителей Церкви. зачастую противоречивые. :)
что до доходчивости, то обидно за "державу". если сравним, допустим, уровень Огласительных слов свт. Кирилла Александрийского, которые он говорил для людей еще некрещеных, с уровнем рассказов свящ. Даниила, то становится очень грустно. у второго сказки на ночь, а не богословская литература. что ж мы все считаем, что люди глупые и их надо такими побасенками сначала кормить?

capcarapka_by

26 ноября 2009, 13:28:22 UTC

Re: не Кирилла Александрийского

а Иерусалимского. задумалась, когда писала :)

xapu3ma

26 ноября 2009, 21:34:18 UTC

Re: не Кирилла Александрийского

Да хоть какого. :) Согласна с Вами: обидно. Получается пособие в стиле "Загробная жизнь для "чайников".

capcarapka_by

27 ноября 2009, 11:40:12 UTC

Re: не Кирилла Александрийского

нееет, разница есть ;)
да-да. и многие чайники из этого чайного уровня так и не вырастут... :( и на ком ответственность будет? об отетственности за свои слова кто-нибудь думает?

xapu3ma

26 ноября 2009, 21:32:00 UTC

В таком случае, пожалуй, рассчитана она на определенный сорт публики. Я бы в таком стиле не смогла читать. Не то чтобы я пытаюсь показать, какая я умная. :)) Наоборот: возможно, я как раз утратила ту "святую простоту", при которой такой стиль повествования может быть нескучным и увлекающим.

xapu3ma

25 ноября 2009, 21:31:50 UTC

"в прежние времена безоговорочная точка зрения Церкви"

Конкретнее можно чем-то подтвердить эту "безоговорочную точку"? Например, постановлением Собора или хотя бы высказыванием кого-либо из Отцов Церкви?

"при чем здесь Св. Отцы, интересно знать"

Действительно, ахинея, честное слово! Мне тоже очень интересно знать: причем же тут Святые Отцы Церкви?! Разве на Священном Святоотеческом Предании зиждется догматика Православной Церкви? Полный абсурд... Другое дело - англиканский богослов Клайв Льюис! :)

"учи же матчасть... все святые были уверены что попадут в ад..."

Видимо, Матрона Московская не святая. И преподобный Серафим тоже. Осознание своего недостоинства Рая и уверенность в том, что попадешь в ад, - далеко не одно и то же.

"Христианин логичен потому что его сознание организовано Логосом"

Вы это серьезно? Как-то на практике не всегда...

"притча о талантах не смущает?"

Ни грамма: смущает популистский стиль повествования, не очень соответствующий степени кандидата богословия. Не припомню, чтобы Господь в притче о талантах упоминал про "паковать чемоданы" или употреблял выражения вроде "перед смертью оторвусь", не говоря уж о конвертации валюты...

"сектанты занимаются худ. самодеятельностью, православные молятся Словом Божьим, впечатанным в книге. Очень сложно для понимания?"

Я так понимаю, у Вас очень отдаленные представления о том, что на самом деле происходит у сектантов, как впрочем и о Православной Церкви Вы не особо осведомлены.
Во-первых, они очень даже поют псалмы, - да-да, те же самые, которые и мы поем, только мы по-церковнославянски, а они - по-русски.
Во-вторых, у нас в Православной Церкви тоже далеко не все молитвы из Библии взяты. Например, молитвы святым: не подскажете, тропать святителю Николаю из какой части Библии взят? Если уж на то пошло, выражаясь Вашими терминами, все наши акафисты, каноны, тропари, - это всё тоже "художественная самодеятельность", только зачастую более ранних периодов (хотя есть и современные) и на церковнославянском.

Короче, с матчастью у Вас самого туговато, брат.

capcarapka_by

26 ноября 2009, 13:27:02 UTC

про Льюиса :)

это Вы зря. он, конечно, был англиканином, но с ним и многими другими англиканами не все так просто. зачастую то, во что они верят, православнее того, во что верят современные православные. простите за тавтологию :)

xapu3ma

26 ноября 2009, 21:50:44 UTC

Re: про Льюиса :)

Что Вы, что Вы! Ни в коей мере не пытаюсь умалить значение К.С.Льюиса для христиан: сама очень люблю его читать и перечитывать. Глубочайший образчик христианский мысли! :)

С моей стороны это была популистская попытка пояснить комментатору, собственно, ахинеичность его комментария. (Теперь уж Вы простите меня за тавтологию ;) ).

И по поводу "православности православных" Вы абсолютно правы. Особенно в последнее время появилось столько глупой псевдохудожественной и околоправославной писанины из-под "пёрьев" наших собратьев и сосестёр по Церкви, что диву даешься: даже не стесняются друг у друга откровенно тырить идеи и сюжеты, не говоря уж о сути всего этого добра.

capcarapka_by

27 ноября 2009, 11:36:23 UTC

Re: про Льюиса :)

создаётся такое впечатление, что формируется православная субкультура, имеющая мало общего со всем остальным миром. как и с самим православием, в общем-то. наверное, это модно просто?
я вообще мало читаю православных рассказов и тыды. и ребёнка своего в православную школу отдавать ни за что не буду. :)
назад 
‡ctrl
  


назад 
‡ctrl
  

Anonymous

20 ноября 2009, 03:10:48 UTC

+ стр.22,23 Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи. (ком. Как же тогда первым вошел в Рай разбойник, ведь разрешительных молитв над ним никто не читал? Т.е. по мнению свщ.Даниила Христос оказывается властелин ада, а священники хозяева Рая - что за учение проповедует свщ.Даниил?);
Дочитала ваши комментарии до сего места и как-то Вашу галиматья надоела. Прочитайте как разбойник в рай попал... про разрешительные молитвы несете, узнавайте когда и над кем их читают. И так далее практически по всему тексту...

p4yol

20 ноября 2009, 05:58:30 UTC

ну что, аффтар, давай запили нам еще юмористический пос

.

Anonymous

20 ноября 2009, 07:32:22 UTC

naficus ты дебил...

Anonymous

20 ноября 2009, 11:37:46 UTC

11 О книге священника Даниила

Книги, летописи, явления пишут и описывают простые люди (даже если это и священники), но людям свойственно видеть то, что хочется видеть(зависит от воспитания, интеллекта), надо меньше писать о своих виденьях правильной и неправильной жизни, а руководствоваться БИБЛИЕЙ, ЕВАНГЕЛИЕМ и ОСНОВА - Заповеди ИИСУСА ХРИСТА. Не нарушай заповедей - будешь счастлив! А священникам надо больше призывать к добродетели и любви к людям олигархов, власть имущих, бандитов, а не благословлять и отпускать таковым грехи. Православие теряет паству из - за тесной "работы" с властями и богатыми. Не сужу, но вижу!

Anonymous

27 ноября 2009, 08:55:34 UTC

Не сужу, но вижу. А видит каждый ... читай выше

Anonymous

27 ноября 2009, 08:58:26 UTC

Не сужу, но вижу. Но людям свойственно видеть то... читай выше

norway_journal

8 января 2010, 23:56:21 UTC

мое мнение о книге

Простите, не смогла прочесть все комментарии. Но зато книгу читала ВСЮ, а не выдернутые фрагменты.
И считаю, что она замечательная и нужная. Да, есть пара спорных моментов, но я для себя оправдала их тем, что книга написана всё-таки для "чайников". Конечно, кандидатам богословия её будет читать неинтересно. Но неофитам или оглашённым (которым она как раз и адресована) — просто musthave! Даже, если результатом прочтения будет хотя бы мысль (которую мы от себя часто отгоняем) о том, что смерть может ждать нас в любой момент, то это уже очень сильный призыв к вере. Не думаю, что кого-то она сможет от Православия отвратить. Мою веру оно только укрепила. Отличное руководство, я бы её рекомендовала всем-всем-всем, делающим свои первые шаги в поисках Истины, или тем, кто нуждается в укреплении веры.
Что касается подборки "перлов", некоторые выдернуты из контекста. Читать надо от и до!!! А большинство других - читай комментарии от ansimov. 
И опять-таки, повторю главную мысль: она для новоначальных! её миссия - привести к вере, замотивировать знать "пароли" и тд. Смотрите шире/глубже, прежде чем осуждать.

naficus

9 января 2010, 15:33:27 UTC

Re: мое мнение о книге

--она для новоначальных! её миссия - привести к вере--
Вопрос только: веры во что?
Эдак, много странных книжек можно назвать очень полезными для новоначальных(например, пророчества Пелагеи Рязанской или ранние версии жития Матроны Московской).
Тут, наверное, вопрос в том, что понимать под православием.

"Негодных же и бабьих басен отвращайся".

Anonymous

26 февраля 2010, 14:47:41 UTC

Re: мое мнение о книге

>Конечно, кандидатам богословия её будет читать неинтересно
Однако именно учитель богословия порекомендовал мне почитать её. Совершенно согласен, как бы книжка не была написана, она выполняет свою роль - укрепляет веру и заставляет задуматься о возможно скорой смерти.

norway_journal

11 января 2010, 00:44:15 UTC

Моя цепочка была не такой: книга - вера (в то, что в книге).
Но подумалось, что кому-то из новоначальных эта книжка покажется любопытной, им станет интересно, так ли это, захотят проверить. Откроют Евангелие. 
Т.е. я вижу её миссию в том, чтобы привести к рассуждению, поиску, а через него - к вере.
В церковь очень много людей приходит именно после смерти близких. Происходит переоценка ценностей. Эта книга хороша хотя бы тем, что говорит о смерти. Как меняется человек, который столкнётся со смертью, или хотя бы с мыслью о ней.
Поэтому в качестве катализатора я бы очень её рекомендовала.

norway_journal

22 января 2010, 23:10:20 UTC

Вот тут http://kolokolchik-lby.livejournal.com/143141.html - хорошо про эту книгу!
Пока что критика исходит в большинстве своём от людей, кто книгу не читал, а только полистал, и споткнулся о вырванные из текста слова.

abbatus_mozdok

31 января 2010, 09:11:02 UTC

кхм...

Вообще трудно комментировать текст по таким вот обрыкам, но сразу же могу сказать, что Вы просто не знакомы со Священным Преданием:

***+ стр.9 До пришествия Господа в аду было специальное отделение для праведников...Называлось оно лоном Авраамовым. (ком.Господь разрушил вереи ада и никакого другого места не указывается, и ни кого из лона Авраамова не освобождал)++++

Вот именно вереи ЭТОГО ада Господь и разрушил, потому на иконе сошествия во ад Церковь изображает ТОЛЬКО выетхозаветных ПРАВЕДНИКОВ, а не "вообще всех". Об этом же говорит наше воскресное богослужение, что Господь вывел "чаявших его пришествия праведников". Про лоно Авраама сказано у сщмч. Иполита Римского (3 век).

***+ стр.101,102 (ком.Богородица) ...Она в Раю не часто бывает. Люди говорят, что ЕЁ там не могут застать. Она очень часто является на земле...Она проходит и смотрит, как люди поют. Тем, кто ничего не поет, Она ничего не дает. На тех, кто поет, Она смотрит : с сердцем поют или автоматически. И вот, в зависимости от этого, Она дает награду. (ком. из какого Предания Св.Отцев свщ. Даниил взял этот народный фольклор)***

Об этом писал Иоанн Дамаскин, об этом сказано в аутентичном греческом тексте Жития Андрея Юродивого, подробно это рассматривает свт. Игнатий Брянчанинов в СЛОВЕ О СМЕРТИ.

***+ стр.91 Рай - это прекраснейший сад ... это настоящий сад физический ... можно сказать, что рай реальней, чем земля. Он более плотный, чем земля. Если ад - это менее плотное пространство,чем земля,менее реальное,то рай - более реален. (ком. это мнение встречается, но только не у Св.Отцов);***

И.Дамаскин ТОЧНОЕ ИЗЛ. ПРАВ. ВЕРЫ.

***+ стр.14 ...когда мятежный херувим взбунтовался против Бога и, когда его в этом мятеже поддержал человек, он смог создать в поднебесье надземье - свое собственное темное царство...Любое самое нечистое место на земле является оазисом чистоты по сравнению с нечистотой надземного царства, но по созерцаниям это место часто является заполненным фальшивым светом...(ком. любой писатель-фантаст позавидует такому полету мысли);***

Но об этом говорили очень многие отцы-исихасты, проясняя смысл слов апостола Павла про "духов злобы ПОДНЕБЕСНОЙ".

***+ стр.17 Но Царство Божие пока еще не доступно, и в новом Иерусалиме нет ни одного жителя. Он создан Богом, но еще не заселен. Он будет заселен тогда, когда Господь сойдет с небесным огнем к нам. (ком. Ошибался наверное Господь, когда говорил, что Царство Божие внутрь вас есть и Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его)***

Ошибка и у вас, и у о.Д. в том, что Вы отождествляете Вышний Иерус. с ЦБ. Это разные понятия, Выш.Иерус. - это полнота блаженства, которая будет доступна для совершенства святых в явлении Христа после страшного суда.

***+ стр.20 Тот человек, который верит в бессмертие души и считает, что после смерти немедленно попадет в Царство Небесное и получит полноту блаженства, христианином не является.(ком. без комментариев);***

Здается мне, это выдернутые из контекста слова, так как о. Д. много раз говорил, что душа бессмертна. Или же просто он излагает чьет-то мнение, с которым потом спорит.

***+ стр.21 У некрещенного, когда он умирает, происходит разделение души и тела...Тело остается лежать в могиле, а душа уходит в подземные бездны в ожидании Судного дня. У христианина не так. У него связь души и тела все равно сохраняется, потому что Бог вездесущ, а тело и душа запечатаны Богом при Крещении. (ком. интересно, где свщ. Даниил нашел эту мысль у Св.Отцев);***

Эта мысль нам представлена в самом факте почитания мощей. Это не говорит о том, что душа остается в теле, но присутствует НЕКАЯ СВЯЗЬ.

abbatus_mozdok

31 января 2010, 09:25:37 UTC

***+ стр.22,23 Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи. (ком. Как же тогда первым вошел в Рай разбойник, ведь разрешительных молитв над ним никто не читал? Т.е. по мнению свщ.Даниила Христос оказывается властелин ада, а священники хозяева Рая - что за учение проповедует свщ.Даниил?)***


Об этом писал, кажется, даже Златоуст, что Христос "предал власть любви - апостолам и их преемникам, а вот ключи от запечатанного Им ада держит в руке Свое, никому не передавая".

***+ стр.35 (ком. о болезни и лечении) ...врач, который скрывает диагноз, является преступником и подвергается наказанию, по-моему, до 3-х лет лишения свободы. И это справедливо...Что делать, если родственники не говорят? Они преступники. Если человек знает о приближении смерти и скрывает это, он преступник. Это страшный человек. (ком. всем свщ. Даниил ярлыков развешал и о всех посудить сумел);***

Здесь он вполне прав, с точкизрения пастырской, нужно человеку тут "подумать о конце своем", а не в ящик с антенной упираться.

***+ стр.40 Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен. (ком. интересная у свщ. Даниила логика. А не христиане, что не имеют логики? И при чем тут Логос (Слово) и логика?);***

Логичным является то, что СООТВЕТСТВУЕТ ПРИРОДЕ В ТОМ ВИДЕ, В КАКОМ ЕЕ ЗАМЫСЛИЛ БОГ-СЛОВО, поэтому еще древние отцы Церкви говорили, что "христиане ЛОГИЧНЫ ПО СУТИ СВОЕЙ, у них нет нарушения греховного, а вот язычники, даже обладая логикой, не логичны в существе своей жизни, потому что тот, кто имеет здравый логос в себе - познает Истину Христа и не будет заблуждаться"

***+ стр.40 Нужно поблагодарить Господа за то, что Он открыл приближающуюся кончину, следовательно, пора паковать чемоданы. Глупые люди говорят: "Перед смертью оторвусь". А зачем? Лучше паковать чемоданы по-настоящему...Собираясь на тот свет, необходимо срочно конвертировать как можно большую сумму, чтобы там было на что жить. (ком. Какие аллегории кандидата богословия свщ.Даниила, заслушаешься!);***

Прекрасные аллегории! Он обращался к испорченному современному обществу потрбеления и пытался вечные истины выразить на их паршивом языке.

***+ стр.46 Необходимо перед смертью проверить себя по догматическому богословию, потому что у человека, который входит в Рай, спрашивают пароль. Знаете? Без пароля не пускают. Символ Веры - это пароль Царства Божия. Без него нельзя. А само слово "символ" и означает пароль. (ком. где у Св.Отцев свщ.Даниил нашел эту мысль про пароли? Получается по свщ.Даниилу необходимо срочно учить слова и главное не ошибиться при произнесении пароля, иначе все - Рай закрыт.);***

Учить не слова. а именно СИМВОЛ, то есть, сути веры. Если человек НЕ ЗНАЕТ, во что и как он верит - он не может войти в ЦБ. Мне, к примеру, сомнительно спасение тех бабушек, кои свято верят в "Троицу - Христа, Богоматерь и Николушку". 

**+ стр.48 В чем отличие православной молитвы от сектанской? Сектанты молятся своими словами, а православные молятся Библией. (ком. без комментариев);***

Опять вы не поняли мысль человека. Язык православного богослужения - это библейский язык, с библейским понятийным аппаратом, символизмом и т.д. Я вот где-то встретил такую протест. молитву: "Иисусек! Братем, мне так плохо, помоги мне, пожалуйста". ВОТ ЭТО В ПРАВОСЛАВИИ НЕМЫСЛИМО! Об этом и сказал о.Д.

***+ стр.95 Человека,попавшего в ад, вымолить можно при условии, что он хранил неповрежденную веру в Отца, Сына и Святого Духа. (ком. Как же тогда вымолить попавших в ад людей – они ведь и попали в ад из-за не соблюдения заповедей Божиих, нарушения веры в Бога?);****

"Вымолить" человека нецерковного - это нонсенс. Если человек не жил церковно в общении с Богом в Таинствах - он обречен. О нем можно молиться только словами молитвы Василия Великого НА ПЯТИДЕСЯТНИЦУ (коленопреклонная): "Совершаем ныне очистительное о ДЕРЖИМЫХ В АДУ", заметим, что свт. не просит их переместить в рай, ттлько просит дать им некое ОБЛЕГЧЕНИЕ. О том же повествует и преп. Макарий Великий, когда ему отвтеил череп языч. жреца, что когда христиане молятся им бывает некое облегчение, но спасение для отпавших от Бога НЕМЫСЛИМО!



abbatus_mozdok

31 января 2010, 09:25:46 UTC

**+ стр.99 Рай - более плотная реальность, чем земля, и жители его более насыщены реальностью, хотя еще и бестелесно находятся. (ком. А ныне живущие на земле, что фантомы?).***


ныне живуще, по слова ап. Павла, постигают все сущее лишь "отчасти", а там постигаем "лицом к лицу". Я думаю, человеку, взявшемуся комментировать текст на духовную тему, надо бы самому знать немного побольше того, что знаете вы :) Хотя бы знать Писание :))

Anonymous

2 февраля 2010, 22:07:47 UTC

Не тебе, пидарас дьявольский, говорить о Писании!
Анафема на тебе, дите Сатаны.

Anonymous

2 февраля 2010, 23:33:41 UTC

БУДЬ ПРОКЛЯТ ТЫ, ОТРОДЬЕ САТАНИНСКОЕ, ЗА СВОЮ ЛОЖЬ, БУДЬ ПРОКЛЯТ ВО ВЕКИ

Anonymous

16 августа 2010, 09:49:42 UTC

Трудно нам нашим человеческим умом понять Замысел Божий. Но чтобы приблизиться к Богу нужно простить Его даровать нам Любовь к нему и смиряться. 
А на счет осуждения хорошо сказал один из Старцев Оптинских: пожалей и не осудишь.
назад 
‡ctrl