О приветствие "Христос посреди нас" Вопрос к уважаемым участникам сообщества.
В сериале "Раскол" священники приветствуют прихожан словами "Христос посреди нас". Те отвечают: "И есть, и будет".
Сейчас такое приветствие принято только в алтарях храмов между священниками и в некоторых монастырях между братией.
Почему
священники не приветствуют так прихожан? Есть ли на это какой-то
канонический запрет? Почему так не приветствуют друг друга прихожане?
Есть ли на это какой-то канонический запрет?
То есть возможно ли использовать сейчас такую форму приветствия между священниками и прихожанами? Нет ли на это запрета?
Tags:клирики: общие вопросы, церковный этикет и поведение в храме
Комментарии
 ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7) ansm2000
10 октября 2011, 13:43:25 UTC7 месяцев назад Прежде все предстоящие в церкви лобызали также друг друга, мужи -
мужей, жены - жен, произнося: Христос посреди нас, и тут же ответствуя: и
есть, и будет; а потому и теперь всякий предстоящий, собирая мысленно пред
собою всех христиан, не только присутствующих во храме, но и отсутствующих,
не только близких к сердцу, но и далеких от сердца, спеша примириться с
теми, против которых питал какую-нибудь нелюбовь, ненависть, неудовольствие,
- всем им спешит дать мысленно лобзанье, говоря внутренне:
Христос посреди нас - и ответствуя за них: И есть, и будет, - ибо без
этого он будет мертв для всех следующих священнодействий, по слову Самого
Христа: Остави дар свой и шед прежде примирись с своим братом и тогда
принеси жертву Богу, и в другом месте: Аще кто речет: люблю Бога, а брата
своего ненавидит, ложь есть: ибо нелюбяи брата своего, егоже виде, како
может любить Бога, Егоже не виде?
(Н.В.Гоголь "Размышления о Божественной Литургии", 1847 г.)  oleg_gavrysh 10 октября 2011, 13:44:49 UTC7 месяцев назад В Киеве на приходе о.Андрея Ткачева вроде бы ввели такое приветствие для всех прихожан.
ansm2000 10 октября 2011, 13:49:30 UTC7 месяцев назад P.S.
И
кто это может запретить? Кто может запретить любить Христа, братьев и
сестер во Христе? Кто может запретить приветствовать друг друга словами
христианской любви? Кому нужны разрешения или справки из епархии или
патриархии для того, чтобы сказать я люблю тебя, Господи, Ты посреди
нас? Ох ты Боже мой, бюрократия скоро совсем съест всё разумное доброе
вечное и останутся только одни циркуляры. Прости, Господи. Да любите
друг друга! oleg_gavrysh 10 октября 2011, 13:53:13 UTC7 месяцев назад Я слышал мнение оппонентов этого приветствия. Они утверждают, что речь
идет о части Литургии, раз так приветствуют священники друг друга в
ходе Литургии. И потому неправильно, чтобы литургическое приветствие
становилось распространенным на уровне: «здравствуйте».
Это просто аргумент, который я слышал. Я своего мнения по этому поводу не выражаю, просто его привожу.
 stainlesstlrat 10 октября 2011, 14:27:23 UTC7 месяцев назад И потому неправильно, чтобы литургическое приветствие если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. (с) ansm2000 10 октября 2011, 17:51:41 UTC7 месяцев назад В таком случае порекомендуйте, своему оппоненту - все слова, сказанные
на Литургии не употреблять более нигде, в том числе и слово Бог, как Вы
понимаете :))) Чудны люди твои, Господи, прости их.  morskoy_anemon 10 октября 2011, 14:27:41 UTC7 месяцев назад Ну, вот у кочетковцев такое есть. была как-то на Литургии, где
присутствовала большая часть их общины. Приветствие понравилось :)  saag 10 октября 2011, 14:29:11 UTC7 месяцев назад проблема только в том, чтобы отвечающий знал, как отвечать. если
прихожане в курсе - очень уместно такое приветствие. вне пасхальных
дней, когда на то есть «Христос воскресе!»
если быть дотошным, то исторически правильнее произносить с фразовым ударением на Е: «посредЕ нас». Комментарий удален saag 10 октября 2011, 19:23:50 UTC7 месяцев назад не смысловая.
историческая:
так говорили в то время, когда сформировалось наше слово "спасИбо" - от
"спасИ Бог!"; если бы иначе - было бы "спасибО".
и ритмическая: литургическая коммуникация - акт поэтического творчества, как никак. мелочь - но приятно.
- ХристОс посредЕ нас!
- и Есть - и бУдет!
предвидев
реакцию, подобную той, что над вашим комментом, я даже назвал это свое
замечание дотошностью - ан не уберег человека от страшного соблазна :) Комментарий удален saag 10 октября 2011, 20:01:02 UTC7 месяцев назад да, «среда», «середина», «посередине», «посреди» (цсл. «посреде») - действительно однокоренные слова. ansm2000 10 октября 2011, 18:46:46 UTC7 месяцев назад Ну да - это важно, а то Господь не поймет, о чем это мы там говорим... saag 10 октября 2011, 19:15:42 UTC7 месяцев назад не имел счастья быть с вами знаком, поэтому не могу судить о том, что вы говорите и кто вас услышит.  wolk_off 10 октября 2011, 14:54:07 UTC7 месяцев назад На некоторых московских приходах это вполне себе принято. oleg_gavrysh 10 октября 2011, 15:03:48 UTC7 месяцев назад А в каких конкретно? wolk_off 10 октября 2011, 15:13:50 UTC7 месяцев назад Например, Космы и Дамиана в Шубине. oleg_gavrysh 10 октября 2011, 15:22:49 UTC7 месяцев назад Это где настоятель протоиерей Александр Борисов? wolk_off 10 октября 2011, 15:29:48 UTC7 месяцев назад Да.  resonata 10 октября 2011, 15:40:09 UTC7 месяцев назад О. Владимира Лапшина, Успение в Газетном переулке.  svetlana_she 10 октября 2011, 16:24:07 UTC7 месяцев назад В Лиссабоне в приходе Всех Святых тоже. Но мне никогда не нравилось. Театрально, ни к чему...  fddy 10 октября 2011, 15:48:29 UTC7 месяцев назад Это не то, чтобы запрет, просто таким гнилым способом в свое время
пытались бороться с оскудением веры среди прихожан. Точнее не бороться
даже, а как-то среагировать на ситуацию, когда единство веры среди
участвующих в литургии никак не обеспечивается. В современной ситуации
среди предстоящих вообще может оказаться кто угодно, от оккультистов до
кочетковцев, среди которых Христа нет и быть не может, потому что
собираются они во имя себя, любимого в основном. Так что эти слова будут
в лучшем случае пустым звуком, а в худшем и вовсе сознательной ложью.
Прикол в том, что если начать воспроизводить древние практики (сами по
себе хорошие) не понимая, по какой причине от них отказались - будет
только хуже на самом деле.  andrej_belous 10 октября 2011, 16:03:49 UTC7 месяцев назад Кто определять будет, по какой причине отказались от практики? Есть
эта причина или исчезла, как и появилась? Если счезла, то нужно ли ее
вернуть? Где есть Христос, а где Его нет Вы определять взяли на себя.
Остальное тоже Вы решать будете? Простите, я Вам не настолько доверяю,
как, думаю, и очень многие здесь. fddy 10 октября 2011, 16:08:19 UTC7 месяцев назад Ну мне как бы от вашего недоверия не жарко и не холодно, а исчезла
причина или наоборот, усилилась- очевидно всякому, имеющему очи. oleg_gavrysh 10 октября 2011, 16:27:55 UTC7 месяцев назад А что в древности в храмах не было еретиков или грешников? Или может
быть среди 12 апостолов, которым Христос сказал "Где двое или трое
соберутся во имя Моё, там Я среди них", не было Иуды?
И еще протоиерей Георгий Кочетков разрешен в служение и ставить его на один уровень с оккультистами как минимум некорректно.
fddy 10 октября 2011, 16:38:54 UTC7 месяцев назад Вам по идее должно быть известно, для чего нужен возглас "двери,
двери" на литургии, а если неизвестно - гуглите и не задавайте больше
таких смешных вопросов.
Ставить Кочеткова на один уровень с
оккультистами действительно некорректно, это для него слишком большая
честь. Речь идет о вероисповедных вопросах, разрешение или запрещение
служить тут не означает ровным счетом ничего. andrej_belous 10 октября 2011, 17:31:32 UTC7 месяцев назад Возглас "двери, двери" говорит не о недостойных пастырях, а об оглашенных. fddy 10 октября 2011, 17:37:14 UTC7 месяцев назад Каких таких оглашенных, если до этого был возглас "оглашеннии, изыдите"?
Ну и внимательно читаем 9-е правило Тимофея Александрийского конечно же.
oleg_gavrysh 10 октября 2011, 18:10:28 UTC7 месяцев назад Вы путаете теплое с мягким.
Молиться
вместе с оккультистами конечно нельзя. Но, если кто-то скрывает свои
еретические или оккультные взгляды, нет греха на том, кто с ними
молиться.
Я ж не знаю, что у человека в душе. Я не Бог.
Но, если
этот человек остается и потом я причащаюсь с ним из одной Чаши, я тем
более могу приветствовать его словами "Христос посреди нас".
Если же я знаю какую неправду за ним, то я не буду приветствовать его такими словами и до причастия его не допустят.
Приходы
разные бывают. Есть приходы всего по 100 человек, все друг друга знают и
с уверенностью в 99% можно сказать, что здесь все братья и сестры, а не
еретики или оккультисты. fddy 11 октября 2011, 11:03:32 UTC7 месяцев назад Настоящую уверенность можно получить наверное только в случае гонений
или катакомб, когда внешние обстоятельства располагают к тому, что
"чужие здесь не ходят".
BTW, знал в свое время один приход, где
перед херувимской запирались двери и не впускали даже опоздавших. Очень
скоро им пришлось от этого отказаться, сначала в воскресные дни, а потом
совсем.
andrej_belous 10 октября 2011, 18:24:53 UTC7 месяцев назад Читает внимательно. "Не приемлемы к общению изыдите". Словом, в
правиле вообще не упоминается возглас "двери двери". Здесь имеются ввиду
все, кто должен был выходить из храма перед литургией верных -
оглашенные, "просвещаемые", кающиеся, одержимые. Про отношение "двери
двери" к оглашенным можете почитать любой учебник литургики. К слову,
именно "кочетковцы" одни из немногих, кто действительно выводит
оглашенных после "оглашенные изыдите". В целом же, нет такой практики,
чтобы батюшка в этот момент опрашивал пришедших в храм и выводил всех
некрещенных, католиков и т.д.
"Таковые не должны присутствовать".
Есть определенная разница между "не должны присутствовать" и "их нужно
найти и вывести". Ситуация довольно понятная. В храм пришли явные ариане
(или какие-то другие еретики). Нужно ли их выводить. Ответ в том духе,
что на литургии верных их быть не должно. Но ничего о повреждении
таинства нет. Нет даже ответа на вопрос, должен ли священнослужитель
прерывать молитву, пока они не выйдут и повредит ли их присутствие
таинству.
Действительно, внимательно читайте правило.
В любом
случае, речь вообще не идет о том, что должно пропускаться "лобзание
мира", если в храм вошел арианин (поди пойми еще, зашедший в храм
незнакомый человек униат или обычный православный из другого города).
Наконец, святитель жил задолго до Крещения Руси, а приветствие это
использовалось до 17 века. Иначе как из литургии оно попасть не могло,
значит, обычай "лобзания мира" на литургии был, как минимум, в 10-м
веке. Либо раньше, но от греков при Крещении. Но даже если позже, то
получится, что наши предки в 14-м (например) веке сочли возможным его
ввести. Кстати на Пасху подобный обычай и до сих пор остается, хотя
именно в этот день в храме бывают люди с такими взглядами в голове, что
Кочетков рядом с ними просто эталон православия. Многие из них и
перекреститься-то не могут. То слева направо тремя пальцами, то справа
налево - пятью... Но "христосуются" все. К слову, "Христос посреди нас"
заменяется в это время на "Христос Воскресе" у клириков. fddy 11 октября 2011, 11:09:47 UTC7 месяцев назад Всего несколько дней назад пришлось долго общаться с человеком,
который тоже мало слушает и много говорит, причем большую часть не по
делу. Это очень, очень утомительно, поверьте.
Вопрос всего лишь в
том, что когда у прихожан было принято приветствовать друг друга таким
образом, предпринимались какие-то меры к тому, чтобы эти слова
соответствовали реальному положению дел, а сейчас для этого ничего не
делается, вот и все. andrej_belous 11 октября 2011, 11:58:53 UTC7 месяцев назад И какие? Там что воскресные школы были? Или что? Более чем убежден,
что любой "кочетковец" Вам скажет, что они-то такие меры и
предпринимают. fddy 11 октября 2011, 12:20:00 UTC7 месяцев назад Они кстати как я понял особых мер не предпринимают, просто в силу
сектантского характера их сообщества поддерживается определенная
закрытость и однородность контингента. andrej_belous 10 октября 2011, 17:29:00 UTC7 месяцев назад Допустим. Назовите хоть одну причину, по которой кто-то должен
безоговорочно доверять Вашему суждению. Может быть, Вы - Римский Папа?
Но тогда я должен напомнить Вам, что в православии Ваша безошибочность
не признается. Или профессор богословия? Великий старец? Но и они
ошибаются. И только не надо про православный народ. Народ никак Вас не
уполномачивал говорить от его имени.
Так что будьте любезны
доказывать свое мнение. Вы, насколько я понял, считаете, что этого
приветствия быть не может, потому что пастыри недостойны. Но у
пастырей-то оно остается. Первый раз после возгласа "Возлюбим друг
друга", а второй - перед Причащением клириков. Здесь, если следовать
Вашей логике, нужно отменить его и между клириками. Ведь я, например,
должен буду так приветствовать Кочеткова, если мы вместе окажемся на
службе в Новодевичьем (например).
Второй раз "Христос посреде нас"
произносят перед Причащением, держа в руках Тело Христово. Если и в этом
случае это приветствие недопустимо в случае личного недостоинства
священника, то какая у этого причина? Либо Он присутствует в Дарах (но
тогда это просто констатация факта), либо нет. То есть, Таинство не
совершается из-за личного греха священника. Что он оккультист он может и
скрывать, а в определенных случаях (если речь о тайном обществе) и
должен скрывать. Здесь, замечу, вводится новшество, которое, впрочем, не
ново, так как было у монтанистов, новациан и донатистов. Все три группы
были отлучены и в последних двух случаях отлучение прямо было связано с
этой идеей.
Но, допустим, Ваша идея отличается от их. Какой из нее
следует практический вывод? Довольно простой. Я должен сам узнать, не
разделяет ли священник каких-то взглядов, которые кому-то кажутся
ересью. Соответственно, если он - "кочетковец", то Христа посреди нас
быть не может. Но вновь повторю. представим себе, что он тайный униат
или вообще какой-нибудь масон. Сам он об этом, естественно, не скажет.
Значит, я могу служить с ним, исповедоваться у него, а кого-то он и
крестит, но таинства не совершаться, так как Христа при его служении нет
и быть не может. Соответственно, ни баба Маша не причастится, ни мне
грехи не простятся, ни внучек этой бабушки крещен не будет. Но Он так и
умрет не раскрыв свою тайну. Соответственно, все мы так и не узнаем, что
никакой благодати через него не получили. Но как же защитить церковный
народ от таких случаев? Как я вообще могу быть уверен, что все
священники не масоны? Единственно, что мне приходит на ум - периодически
их всех пытать. Просто так ведь масон не "расколется". Но как я могу
доверять "инквизиторам"? Вдруг и они масоны? Вдруг он покрывают своих?
Получается, есть только один способ убедиться, что мои сослужители не
оккультисты. Приезжая в новый храм я должен втыкать настоятелю и всем
клирикам иголки под пальцы (а они - мне). Точно также должен поступать и
каждый христианин. Вот Патриарх на приход приедет, так его пытать надо и
все его окружение. Вдруг там те, кого Вы считаете еретиками
("кочетковцы" тайные) или масоны. Мало того, что все это противоречит
сути христианства, это еще и практически неосуществимо.
Словом,
именно поэтому 15 пр. Двукратного Собора и говорит об отделении от
проповедующего в храме уже осужденную ересь, а не от того, кто совершает
какой-то грех тайно или скрывает свое неправославное исповедание.
Просто потому, что иначе иерархия превратилась бы в постоянных
подозреваемых, ни одному делу или слову которых нельзя доверять. Ведь
надо точно выяснить, не считает ли втайне о. Иоанн, что, например, у
Христа одна природа. fddy 10 октября 2011, 17:44:24 UTC7 месяцев назад Ахаха, знает кошка, чье мясо съела. Обсуждать недостойных пастырей тут никто не собирался вроде) andrej_belous 10 октября 2011, 17:49:52 UTC7 месяцев назад Я же не касался личных грехов, только вероучительных и членства в
ложах. А про мясо... докажите сначала, что Вы сами не масон:) fddy 10 октября 2011, 17:54:28 UTC7 месяцев назад А зачем? Я же не собираюсь с вами сослужить) oleg_gavrysh 10 октября 2011, 18:09:37 UTC7 месяцев назад Судя по это реплике вы священнослужитель. fddy 11 октября 2011, 11:10:11 UTC7 месяцев назад Нет, это логическая ошибка) andrej_belous 10 октября 2011, 18:34:09 UTC7 месяцев назад В огороде бузина, а в Киеве Денисенко. Я к тому, что абсолютно
убежден, что никаких ересей не проповедую, а если под "мясом"
подразумеваете, что я их тайно придерживаюсь или что я оккультист, то
почем мне знать, что Вы сами не оккультист? Хоть справку предъявите из
ложи, что Вы не масон. А то интересно получается: "Они все еретики и
оккультисты, а я православный". Так докажите, что не масон. Не словами.
Оккультисты, ведь, и врать могут. Говорить, что они не оккультисты.
Рерих себя православным называл, так что не аргумент это. fddy 11 октября 2011, 11:13:15 UTC7 месяцев назад Не вопрос, я готов предоставить такую справку, если Вы беретесь компенсировать все расходы, в том числе потраченное время. andrej_belous 11 октября 2011, 11:55:16 UTC7 месяцев назад Попались! Значит знаете где ложа и ходите туда, даже абсолютно
уверены, что Вам справку выдадут. Вот Вы и доказали, что Вы - масон. fddy 11 октября 2011, 12:16:58 UTC7 месяцев назад А вот и мимо, я потому и поставил условием компенсировать все расходы,
что понятия не имею, как это делается, сколько стоит и сколько времени
займет. andrej_belous 11 октября 2011, 12:21:56 UTC7 месяцев назад Поздно, товарищ, не отвертитесь!  littlebegemot 10 октября 2011, 16:05:50 UTC7 месяцев назад придет Христос... мы что ждем очередного пришествия?  raspak 10 октября 2011, 16:11:50 UTC7 месяцев назад Слова должны отражать то, что есть. Если чего то нет - то зачем
говорить эти слова. Но если вы видите, что меж вами Иисус - так и
скажите. ansm2000 10 октября 2011, 18:50:25 UTC7 месяцев назад А Вы видите любовь между Вами и тем, кого любите? Нарисуйте ее. А потом - скажите. oleg_gavrysh 10 октября 2011, 19:12:49 UTC7 месяцев назад Мне нравятся Ваши ответы. Спаси Вас Господи! ansm2000 10 октября 2011, 19:14:15 UTC7 месяцев назад Взаимно. Да пребудет с Вами благодать Святаго Духа. Аминь. raspak 11 октября 2011, 15:20:04 UTC7 месяцев назад Любовь - это когда дух одного помогает улучшить здоровье или увеличить могущество другого. Или еще что улучшить. ansm2000 11 октября 2011, 16:13:26 UTC7 месяцев назад Круто!  salamatov 10 октября 2011, 16:13:01 UTC7 месяцев назад Христос посреди нас Сегодня подумалось:
Всякий
наш поступок в отношении другого человека, одновременно является
деянием адресованным Богу, является нашим ответом Ему. Встречаясь с
другим человеком, мы, в то же самое время, встречаемся с Христом (Матфея
25, 31 – 46). http://salamatov.livejournal.com/30938.html
Источник
http://ustav.livejournal.com/995560.html
|
на главную
Про Царство Божье
О приветствие «Христос посреди нас»![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=91.7){kind=small}