на главную
Записи папки В Библии однозначно утверждается, что земля плоская
Сохраненные страницы к этой статье

    Где в Библии Земля названа плоской?

99 Баллов: Закрытые Ответов: 12 Просмотров: 1119
 

Вопрос и дополнения


Где в Библии Земля названа плоской? религия история наука
99 Баллов: Закрытые Ответов: 12 Просмотров: 1119
-9
Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли. Будто в самой Библии так написано и так учило духовенство. 
В связи с этим желаю увидеть в ответах цитаты из Библии, говорящие о том, что Земля плоская. Кроме Библии согласен принять цитаты из трудов авторитетных богословов. В крайнем случае - документы или авторитетные исторические книги, рассказывающие об эпизодах, подтверждающих такое мнение духовенства.

Избавиться от сообщений не по теме, ссылок на мракобесов самоназваных христианами и прочего оффтопика мы не можем, но расчитываю на вашу сознательность.
Дополнение #1 18.08.2011, 12:34:11
Sadink,
Вы привели отрывки, которые с натяжкой можно считать отражением геоцентрической системы (неподвижная Земля, вокруг которой вращают светила и звезды). Это предмет отдельного обсуждения, но о форме планеты тут не сказано ничего.

Dr3adn0ught, Alter x_X, спасибо за ответы, но они идут как-то паралелльно вопросу. Давайте предоставим слово сторонникам мнения о дремучей необразованности средневековья.
Дополнение #2 18.08.2011, 12:57:46
latander, и вам спасибо за уточнение, но я все-таки адресовал этот вопрос сторонникам гипотезы о представлениях средневековья.

Sadink, статья по второй ссылке слишком расплывчата и посвящена исследованиям "мракобесов" в современных сектах. А первая статья поинтереснее - там тоже довольно натянутые аргументы, в основном касающиеся "непоколебимости", но автор адекватно объясняет, почему у него сложилось такое мнение.
Дополнение #3 18.08.2011, 13:14:52
Василий Котёночкин, это унылая гипотеза. Выражение "круглая земля" даже в русском языке является устоявшимся и понимается как антоним "плоская земля".
Дополнение #4 18.08.2011, 13:23:36
Василий Котёночкин, по поводу Козьмы Индикоплевста - как вы могли заметить пройдя по ссылке "Несторианство", автор придерживался учения, признаного ересью. Как информацию о взглядах средневековья - принять могу. Но все-таки это мракобесие и самостоятельные выдумки, отвергаемые христианством.
Дополнение #5 18.08.2011, 15:13:46
Василий Котёночкин, мнение Златоуста вы читали в ответах к соответствующему вопросу. А по поводу четырех углов - вы уж определитесь, про круг или про четырехугольник вы будете говорить. Когда люди говорят "Во всех уголках земли", вы действительно считаете, что они про плоскую четырехугольную Землю говорят? Иудеи действительно жили на довольно ограниченной територии и во многих случаях под словом "земля" подразумевают именно свою територию обитания, не замахиваясь на всю планету. Разве это повод приписывать им то, что они не говорили?

Aaron13, что касается того, могли христиане или не могли знать о форме Земли, я сказать не готов. Но я согласен с тем, что они по этому поводу в принципе очень мало говорили. В остальном - это предмет совсем другого обсуждения.
Дополнение #6 18.08.2011, 15:22:22
odins, не пропагандировалась эта идея в средника. В том и вся соль ситуации, что пропаганду плоской Землю придумали пропагандисты атеизма. Та же Википедия дает пару ссылок на исследования этого "мифа о мифе", показывающие, что в средние века люди либо понимали, что Земля шарообразна, либо вообще не задумывались об этом.
Дополнение #7 19.08.2011, 9:11:24
кронос, благодарю за исправление. В остальном, позвольте не реагировать на ваши эмоции. Содержательные аргументы были бы интереснее.
Дополнение #8 23.08.2011, 12:45:02
Sadink, хотя труды и не доказывают идею "Библия называет Землю плоской" но один из них довольно содержательный, поэтому ваш ответ среди защитников этой идеи наиболее конструктивен.
 

Лучший ответ и другие ответы


 Лучший ответ
0
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.(Псал.103:5) 
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.(Екк.1:5)
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»? (Нав.10:12,13,14)

ну, и, кстати, вот два труда, в которых авторы выискали кучу указаний на плоскость земли в канонических писаниях. правда, на русском не нашёл, но если вам действительно интересно, можете вырывать цитаты и сверяться с русскоязычными текстами
http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm
http://www.lhup.edu/~dsimanek/flat/flateart.htm
 
Другие ответысортировать по времени сортировать по голосам
6
Ещё чуть-чуть. и окажется. что Бруно тоже атеисты сожгли=) И крестовые походы замполиты выдумали=)
"Иудеи действительно жили на довольно ограниченной територии и во многих случаях под словом "земля" подразумевают именно свою територию обитания," обратите внимание: перед вами типичный пример оправдания ошибок библии иносказаниями без малейших признаков аргументации того, что это были именно иносказания, а Бог, например, иносказанием не был. Типичный пример "аргументов",  заслуживающих лишь усмешки.
P.S. Автор,будьте добры, просветите меня светом Истины великой: что такое "територия"? мои скромные познания лексики русского языка содержат сведения о таком слове. как "территория". А "територия"... Это часть откровения какого-то святого, что ли?=)
 
5
Это и есть аргументы. вам указали конкретную цитату. где у земли можно увидеть угла. а Вы сослались на метафоричность источника. Вот я испрашиваю: где пределы этой метафоричности? Может и Бог - метафора? как формально определить пределы метафоричности библии?
 
3
Это и есть аргументы. вам указали конкретную цитату. где у земли можно увидеть углы. А Вы сослались на метафоричность источника. Вот я испрашиваю: где пределы этой метафоричности? Может и Бог - метафора? как формально определить пределы метафоричности библии?
 
2

Из третьей книги Едры
>Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру (3Езд.5:24)

>  И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры; (3Езд.6:1)

> Вот, Я наведу, говорит Господь, на круг земной бедствия (3Езд.15:5)

> На круг земной пришли уже бедствия, и вы пребудете в них (3Езд.15:27)

Из книги пророка Исайи
> Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
=============
Является ли круг плоской фигурой или это синоним шара, желающие могут обсудить в вопросах с меткой "геометрия"
****************
В заголовок вопроса вынесено "Где в Библии Земля названа плоской?"
В дополнении "адресовал этот вопрос сторонникам гипотезы о представлениях средневековья"
Средневековье http://ru.wikipedia.org/wiki/Козьма_Индикоплевст
-----------------
Ну да. Несторианец. ЕретИк. На костёр бы надо. Но не сожгли Ни самого автора, ни книгу.
Как-то не очень я уразумел, почему несторианство ересью считается.Неужели из-за формы Земли?
В вопросе из которого вытек данный, ксения 2 (не атеист кстати) писала "среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле"
Златоуст - не еретИк. И ксения 2 не сама список средневековых богословов из пальца высасывала.
------------------------
Срдневековье на Руси
http://www.textology.ru/article.aspx?aId=145
Выдернуты куски из древнегреческих авторов. Но только те куски, судя по всему, которые вписывались в нужную схему.
Один из кусков
О широте и долготе Земли. Земля имеет расстояние от востока до запада 25 десятков тысяч стадий , от севера же до юга - двенадцать с половиной десятков тысяч. Ибо вдвое долгота больше широты
Вот кто-бы мне объяснил:  "расстояние от востока до запада"  - это расстояние от одного края Земли до другого или длина дуги эллипсоида вращения? На второе как-то плохо походит
******************
Возвращаясь к Библии
книга пророка Даниила (4:7)
7 Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
Трудно представить сферу, с края которой можно древо увидеть. Диск представить проще.
В конечном счёте. Библия писалась иудеями, которые жили между  Вавилоном и Египтом. И там, и там представления о мироустройстве были исключительно "плоскоземельные". Писалась Библия задолго до греческих Птолемеев и Пифагоров. С чего бы ей обгонять в своём развитии другие народы? По промыслу божию?
---------------------
ОТКРОВЕНИЕ Иоанна Богослова
Откр.7:1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
Блин. А где у сферы четыре угла?  Я думал, что только у квадратика.
> определитесь, про круг или про четырехугольник вы будете говорить
Так об чём говорить то? Кому чего наглючило? Все эти откровения и пророчества только с сушёных мухоморов могли явиться. У одного дерево до неба выросло такое, что все КРАЯ сферы видно, у другого конкретно по четырём углам (а не во всех уголках) ангелы стоят (явное заимствование всяких там языческих Зефиров и Эолов).
Мне определяться не зачем. Я уже определился: книжка полна противоречий на любом уровне, и подвести под неё научную базу ниполучиццо.
-----------------------
Определяться с терминологией должен был редактор издания.
" Он основал ее на морях и на реках утвердил ее" (Псалмы 23:2) - основа для планеты - водная стихия.
"Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу столпы ее". (Пс.74:4) - уже чуток другая точка зрения на опоры под твердью, способные, кстати, амортизировать землятресения..
Мне с этим тоже определяться? Каждый пророк, каждый богослов, писал  то, о чём знал. Никакого единого знания, исходящего от всеведущего нет и не было. Сборник мифов, позаимствованных по чуть-чуть у вавилонян, египтян и прочих соседей.
******************************
"никто не возьмется оспаривать примитивность и ненаучность изложения"
Библия - это не откровение Всеведущего. Это примитивно изложенные, абсолютно ненаучные данные. Вы прекрасно это понимаете, поскольку в кавычки я взял именно Ваши слова (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=60116616b58533e6&fid=60116616b58533e60004a7f06b52e6bd&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D14188854727243665254%26tab%3Dwtmtor%26sort%3Dwsmopts%26order%3Dwsnod%26start%3D320).
Oб чём ващще дискутируем?

 
2
Христиане не могли ничего знать о форме земли. Потому что все что у них есть - это гречиский перевод оригинала (еврейской Библии - Торы, тоже самое с Пророками, Писаниями.), потом с гречечкого его переводили и на все остальные языки, вплоть до русского. Вы понимаете что каждый новый перевод теряль свой изначальный смысл и ошибки переводы увиличились в геометричесской прогрессии. Про так называемый "Новый завет", я вообще молчу. Во-первых кроме самих христиан, его никто не признает, в отличии от Пятикнижия, которое признают как христиане, так и мусульмане... В Новом завете сейчас можно найти различие текста в разных изданиях, который измеряются обзацами! А вот в Талмуде, и Зоаре четко сказано что земля имеет форму СФЕРЫ. И что когда на обной стороне день, на другой ночь. На самом деле в Талмуде есть такие астрономичесские данные, которые были открыты учеными НАССА только в течении последних 10 лет. Так что зание о форме земли, это малость по сровнению с тем что там еще есть.. ну это уже не наша тема...
 
1
Круг - понятие из планиметри - матери геометрии ( это слово, как известно, переводится - землю измеряю ). В стереометрии понятие "круг" может означать - шар, или часть другой фигуры. Мы говорим, что земля круглая (Исаия 40:22).
То, что Бог "повесил землю ни на чём" (Иов 26:7) - тоже говорит в пользу научной точности Библии.
Книга Откровение записана в символах - не имеется в виду, что у земли, на самом деле, есть четыре угла, или из земли выходят чудовища (Откровение 13:11). 
Впрочем, Библия написана простым языком, для простых людей. В ней используются обычные обороты речи, и нет научных терминов.
 
0
В Средние века сферичность Земли считалась общепринятым фактом и в научных, и в церковных кругах. Идея сферической Земли не противоречит Библии, и не отвергалась христианской церковью.
Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были. (3Езд.11:32)
Фанатизм плох всегда. И в атеизме и в религиях.
 
0
Собственно земля с самого Пифагора всеми считалась сферической, и никто из средневековых богословов это опровергнуть и не пытался.

Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд.5:24)
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис.40:22)
 
0
и вобще о форме хемли и прочих небесных тел нечего не сказано а плоскость земли пропогандировалась в средние века
в более древних книгах земля имеет форму шара и даже удевительно от куда церковники взяли эту идею, что земля плоская
 
-2
вообще мифов о христианстве много напридумывали.
и атеисты-фанатики с удовольствием в них верят, даже ни капли не проверяя. при этом называя религиозных людей слеповерующими.
чудные эти люди - атеисты.
 
-4
насколько я помню, в оригинале в Библии не упоминалась плоская Земля вообще. вввиду того что Библия, как и Коран, высокохудожественные и духовные книги,предназначенные для просвещения человечества.(это со временем они стали инструментом господства)
 

Источник


http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=79b017c6796e8685&pli=1

    Плоская земля в Библии. Перевод английской статьи.

http://www.lhup.edu/~dsimanek/febible.htm - оригинал здесь.
 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/The_Flat-Earth_Bible_EN.htm  - сохраненная копия.
 

Перевод

Переведено с помощью http://translate.google.ru/
Плоский Земли Библии
© 1987, 1995 году Роберт Дж. Schadewald
Перепечатано из Бюллетеня Tychonian общества № 44 (июль 1987)

Когда я впервые заинтересовался плоским землян в начале 1970-х годов, я был удивлен, узнав, что плоские earthism на английском языке мира есть и всегда была полностью основана на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширную коллекцию плоской Земли литературы. Библейские аргументы для плоских earthism, которые следуют главным образом из моего чтения плоской Земли литературы, дополнить свое чтение Библии.

Кроме среди библейских inerrantists, по общему мнению, что Библия описывает недвижимое земле. В 1984 году Национальный Библии научной конференции в Кливленде, geocentrist Джеймс Н. Хансон сказал мне, что сотни писания, которые указывают на земле неподвижно. Я подозреваю, что некоторые должны быть немного расплывчато, но здесь есть несколько очевидных текстов:

1 Паралипоменон 16:30: "Он зафиксировал земли фирме, недвижимое".

Псалом 93:1: "Ты установил землю и недвижимое фирмы ..."

Псалом 96:10: "Он зафиксировал земли фирме, недвижимое ..."

Псалом 104:5: "Ты исправить земли на его основе, так что она никогда не может быть поколеблено".

Исаии 45:18: «... кто создал землю и образовали, и сам установил ее быстро ..."

Достаточно сказать, что земля предусмотренных плоским землян так же как и любое недвижимое geocentrist могли только мечтать. Большинство из них (возможно, все) писаний обычно ссылаются geocentrists также привел к плоским землян. Плоской Земли зрения geocentricity с дальнейшими ограничениями.

Как geocentrists, плоской Земли адвокаты часто дают длинный список текстов. Сэмюэл Birley Роуботам, основатель современной плоской Земли движение, привел 76 писания в последней главе своей монументальной второе издание Земля не шар. Апостол Антон ДАРМС, помощник преподобного Уилбур Гленн Voliva, Америка наиболее известных плоских earther, составленный из 50 вопросов о создании и форму Земли, укрепление его ответы до 20 Писания каждый. Вместо того, чтобы представлять исчерпывающий сборник плоской Земли писания, я остановлюсь на тех, которые, как мне кажется сильным. Я также прокомментировать некоторые попытки найти сферичность Земли в Библии.

Библейские цитаты, если не указано иное, от Новая английская Библия. Иврит и греческий переводы с Исчерпывающая Симфония Стронга Библии. Библейская космология никогда не оговорено, поэтому она должна быть собрана из разрозненных отрывков. В Библии это составное произведение, так что никакой априорной причины, почему космологии берет на себя ее различных авторов должны быть относительно стабильными, но это так. Библия, от Бытия до Откровения, плоской Земли книги.

Это и неудивительно. Как соседи, древние евреи были египтянами на юго-западе и вавилонян на северо-восток. Обе цивилизации была плоской Земли космологии. Библейская космология тесно параллели шумеро-вавилонской космологии, а также может опираться на египетских космологии.

Вселенная вавилонского был сформирован как современный крытый стадион. Вавилоняне считаются земли практически плоским, с континентальной массы, окруженной океаном. Свод неба был физический объект, опираясь на водах океана (а возможно, и на столбах). Sweet (бессолевой) воды под землей иногда проявляются в виде родников. Египетские Вселенной была закрытой, но она была прямоугольной, а не круглые. В самом деле, была сформирована так же, как старомодный пароход ствола. (Египтяне изображали богиню Нут растягивается по небу, как включающего куполом.) Что, по мнению еврейских Вселенной?

Порядок создания

История создания Genesis представляет собой первый ключ к еврейской космологии. Порядок создания не имеет смысла с точки зрения обычного, но вполне логично с плоской Земли точки зрения. Земля была создана в первый день, и это была "безвидна и пуста (Быт. 1:2)." На второй день, свод "твердь" версии короля Джеймса был создан, чтобы разделить воду, причем некоторые из них выше и ниже некоторые хранилища.Только на четвертый день было солнце, луна и звезды созданы, и они были помещены "в" (не "сверху") хранилище.

Небесный свод

Небесный свод является важнейшим понятием. Слово "твердь" появится в версии Короля Джеймса в Ветхом Завете 17 раз, и в каждом случае оно переводится с иврита слово raqiya, что означало, видимый небесный свод. Слово происходит от raqiya riqqua, что означает "выбили". В древние времена, латуни объектов либо привести в форме, или избивают в форму на наковальне. Хороший мастер может побить кусок литой латуни в виде тонкой миску. Таким образом, Элиу спрашивает Иова, "Вы можете выбить [raqa] свод небес, как он это делает, сложно, как зеркало литого металла (Иов 37:18)?"

Вопрос Элиу показывает, что евреи считают небесный свод твердого тела, физического объекта. Такой большой купол был бы огромным инженерным подвигом. Евреи (и, предположительно, сам Яхве) считают, что именно, и эта точка забил дома пять писания:

Работа 9:8, "... который сам распростерла небеса [шамаим] ..."

Псалом 19:1, «Небеса [шамаим] сказать из слава Богу, небесный свод [raqiya] показывает его рук".

Псалом 102:25: «... на небесах [шамаим] были твоих рук".

Исаии 45:12: "Я, своими руками, распростер небеса [шамаим] и вызвал все воинство их сиять ..."

Исаии 48:13: «... с моей правой руке у меня сложилось тверди небесной [шамаим] ..."

Если эти стихи о простой иллюзией хранилище, они, конечно много шума из ничего. Шамайим происходит от shameh, корня, означающего быть высокой. Это буквально означает небо.Другие отрывки полную картину неба, как высокие, физические куполом. Бог "сидит на троне сводами земли [chuwg], жители которого являются, как саранча. Он тянется в небо [шамаим], как занавес, он раскинул их, как шатер для живем .. [Исаия 40:22] ". Chuwg буквально означает" круг "или" охватывает ". В более широком смысле, это может означать округлость, как в округлый купол и свод. Работа 22:14 говорит, что Бог "ходит взад и вперед, на небесный свод [chuwg]». В обоих стихах, использование chuwg подразумевает физический объект, на котором можно сидеть и ходить. Кроме того, контекст, в обоих случаях требует возвышения. В Исаии, высота заставляет людей искать ниже небольшой, как саранча. В книге Иова, глазами Бога, должны проникнуть в облаках, чтобы посмотреть в дела людей ниже. Высота следует также из работы 22:12: "Конечно, Бог находится в зените небес [шамаим] и смотрит на всех звезд, выше, чем они".

Эта картина космоса подкрепляется видения Иезекииля.Еврейское слово raqiya появляется пять раз Иезекииль, четыре раза в Иезекииль 1:22-26 и один раз в Иезекииль 10:1. В каждом конкретном случае в зависимости от контекста буквально свода или купола. Хранилище появляется над "живым существам" и блестит ", как слой льда." Над сводом является трон из сапфира (или ляпис-лазурь). Сидя на троне является "формой в подобие человека", которая сияет и "как появление славу Господа". Короче говоря, Иезекииль видел видение Бога, сидящего на троне небесного свода, как это описано в Книге Пророка Исайи40:22.

Форма Земли

Не обращая внимания на купол, основная плоскость земной поверхности требуется стихи, как Даниил 4:10-11. В Книге пророка Даниила, король »увидел дерево большой высоты в центре Земли ... достижения с головы до неба и видны дальние границы земли." Если бы Земля была плоской, достаточно высокое дерево будет видно на «дальних границ Земли", но это невозможно на сферической Земле. Кроме того, в описании искушений Иисуса сатаной, Евангелие от Матфея 4:08 сказано: «В очередной раз берет Его диавол на весьма высокую гору и показал Ему все царства мира [космоса] во всем своем великолепии." Очевидно, что это будет возможно только тогда, когда Земля была плоской. То же самое относится Откровение 1:07: "Се, грядет с облаками! Каждый глаз должен видеть его ... "

Небесные тела

Евреи считают небесных тел относительно небольшой. История создания Бытие указывает размер и значение по отношению к Земле небесных тел в двух направлениях, во-первых, порядок их создания, а во-вторых, их позиционных отношений. Они должны были быть небольшими, чтобы поместиться внутри небесного свода. Малый размер также подразумевается Иисус Навин 10:12, в котором говорится, что солнце стояло еще "в Гаваоне" и луны "в долине Аиалон".

Кроме того, в Библии часто представляет небесных тел, как экзотические живые существа. Например, "В них [небес], палатки, установленной для солнца, который выходит, как жених с его свадебным балдахином, радуясь, как сильный человек, чтобы запустить его расы. Его восходе находится на одном конце небес, его схема касается их дальних концах, и ничто не скрыто от его тепла (Пс. 19:4-6) "Звезды антропоморфных полубогов..Когда краеугольным камнем Земли был заложен "ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали вслух (Иов 38:7).« Утренняя звезда осудили за попытку поставил престол его выше других звезд:

Вы думали, что в вашем воображении, я масштабировать небеса, я установлю свой престол высоко над звездами Бог, я буду сидеть на горе, где боги встречаются в далеком тайниках на севере. Я поднимется высоко над облаками банков и сделать себя как самый высокий (Исаия 14:13-14).

Второзаконие 4:15-19 признает бога как статус звезды, отметив, что они были созданы для других народов к поклонению.

Звезды могут упасть с неба в соответствии с Даниэлем 8:10 и Матфея 24:29. Эту же мысль можно найти в следующих отрывках из Откровения 6:13-16:

... Звезды в небе, упал на землю, как инжир потряс вниз буря, небо исчезло, как свиток сворачивается ... они позвал в горы и скалы, "падите на нас и скрыть нам от лица того, кто сидит на троне ... "

Это согласуется с еврейской космологии, описанных выше, но это смешно в свете современной астрономии. Если звезда не говоря уже о все звезды на небе "упал" на земле, никто не будет кричать от любой горы или скалы. Писатель считал звезды мелкие предметы, которые могут упасть на землю без искоренения человеческой жизни. Кроме того, он рассматривал небо, как физический объект. Звезды в небе, и они падают на небе открывается. При его увезли, он раскрывает один троне выше (см. Исаия 40:22).

Более слабые аргументы

Плоский земляне также предлагаем некоторые библейские аргументы, которые (на мой взгляд) слабая, неоднозначная, ошибочные или не имеет значения. (По иронии судьбы, именно эти, что апологеты сферичности обычно выбирают дело в их опровержения плоским земляне!) Являются слабыми и неопределенными аргументы могут помочь поддержать совокупный картину, но недостаточны сами по себе.

Одним из слабых библейских аргументов является то, что небо буквально имеет отверстия (окна), которые Бог может открыть, чтобы вода выше падения на поверхность в виде дождя (см. Бытие 7:11, Бытие 8:2, Исаия 24:18-19, Иеремия 51:15-16, и Малахия 3:10). Хотя идея и писания, безусловно, согласуется с плоской Земли космологии, они могли бы (например) относятся к отверстий в сферической оболочки, окружающей сферической Земли. То же самое относится и к Вавилонской башне история в книге Бытия 11:04, часто упоминается как попытка достичь буквально на небесах.

Кроме того, телевизоры с плоским земляне часто ссылаются на многочисленные ветхозаветные стихи ссылаясь на основы земли (см. 2-я Царств 22:16, Иов 38:4, Псалом 18:15, Притчи 8:29, Исаия 24:18, и многие другие). Фонды, однако, достаточно хорошо покрыты geocentricity. Никто не будет спорить для плоской Земли исключительно на основе "основы" кавычки.

Другой, менее, чем убедительный аргумент, что Библия является плоской Земли книги является ее ссылки на земли "углы". Например, "После этого я увидел четырех ангелов, размещенных на четырех углах [гониев] земли сдерживает на все четыре стороны ... (Откровение 7:1). "Сферические апологеты быстро указать на то, что греческий гониев можете обратиться к регионам, а не точками. Большинство переводов Библии выбирают точки (версия короля Джеймса говорит, что "на углах земли»), подразумевая, что автор рассматривает жилой земле четырехугольный района. (Это было в самом деле, как многие ранние церковники интерпретировать это [Косма, 548]. Современной плоской Земли модель не имеет буквального углы). Углов, однако, может быть тех регионах, на концах земли называют Иеремией : «[Я] е воспитывает туман от концов земли, он открывает трещины на дождь и ветер приносит из своего склада (Иеремия 51:16).« Мы еще вернемся к концам земли.

Библейский взгляд на вселенную относительно четкой и последовательной. Библейская заявления, влияющих на космология (с одним исключением, возможно еще будет обсуждаться) в соответствии с известными плоской Земли космологии древнего Ближнего Востока, но они часто категорически противоречит современной науке. Как сферической ответ апологеты?

Сферический апологетика

Те, кто утверждают, библейские поддержка сферической Земли обычно игнорируют этот лес последовательности и сосредоточиться на одной или двух аберрантных деревьев.Некоторые находят убежище в смелости. Генри Моррис, президент Института исследований Создание, цитирует одно из наиболее явно плоской Земли стихи в Ветхом Завете Исаия 40:22, "Кузнечик" стих цитировал ранее в качестве доказательства шарообразности земли. Цитируя версии короля Джеймса ", он восседает над кругом земли" Моррис игнорирует контекст и кузнечиков и утверждает, что "круг" следует читать "сферичности" или "округлость" [1956 г., 8]. Это разделяй и властвуй плохой науки и хуже логики.

Героические усилия были сделаны для апологетов объяснить тверди, которая охватывает небесные тела, имеет воды над ним, и это шедевр доказать мастерство Творца. Покойный Гарольд В. Армстронг утверждает, что он пуст ньютоновского пространства, и что "воды выше" по-прежнему окружают края Вселенной, хотя и не в жидком виде [1979, 26]. Это просто игнорирует трудности и придумывает доказательства. Герардус Bouw попытались определить тверди как математическая пленум [1987]. На мой взгляд, это серьезная ошибка переосмыслить древние документы, чтобы заставить их авторов, чтобы говорить с современным голоса. Гэри Жуков [1979] и Фритьоф Капра [1976], например, читать современную физику в учении восточной мистики. Я считаю, все эти попытки одинаково подозревают.

Возможно, в Писании наиболее часто в качестве доказательства сферичности земной версии Короля Джеймса Иов 26:7: "Он распростер север [tsaphon] на пустом месте, повесил землю ни на чем [beliymah]." ( Новая английская Библия переводит: "Бог распространяет купол неба над хаосом и приостанавливает земли в пустоту"). Пока не ясно, что это означает. Еврейский tsaphon буквально означает скрытую или темно, и он был использован по отношению к северным регионам. Beliymah буквально означает "ничего". Это противоречило бы все священные писания, которые говорят земля покоится на фундаменте, но это толкование не является необходимым. Мы вернемся к Иов 26:7 позже.

Говоря об основах, Герардус Bouw в недатированный документ, озаглавленный "Форма Земли", цитирует шквал писания об основах земли или мира в качестве доказательства сферичности. Все (или почти все) из этих стихов традиционно используется плоский землян доказать земля плоская. Если рассматривать землю как архитектурное сооружение с пола, фасадов и крыш, то естественно предположить, он имеет основания (и, надо сказать, краеугольным камнем). Почему сфера будет иметь основу ускользает от меня. Аргумент Bouw о том, что эти писания относятся к ядру Земли кажется напряженным в лучшем случае. Кроме того, напряженная является интерпретация Bouw о "край земли", как точки наиболее отдаленных от Иерусалима, и его идентификация Чукотского полуострова Советского Союза, на Аляске, мыс Горн, и юго-восточной оконечности Австралии как "четыре угла"земли.

Наиболее интересные аргументы Bouw для сферичности на основе Евангелия от Луки. Он сравнивает версии Короля Джеймса от Луки 17:31 и 17:34. Бывший говорит: "В тот день, кто будет на кровле ..." и последний "в ту ночь будут двое на одной постели ..." (курсив добавлен). Bouw затем приводит в 1-е Коринфянам 15:52 утверждать, что события происходят одновременно, утверждая, что одновременность возможно только на сферической Земле. Прежде всего, последнее утверждение неверно. Современные (хотя и не древние) плоской Земли модель днем ​​и ночью, происходящие одновременно в разных точках Земли. Во-вторых, греческий Hemera был использован так же, как английский "день". Это может означать, что светлое время суток, 24-часовой рабочий день, или (в переносном смысле) эпохи неопределенной длины. В-третьих, Лука, кажется, писал в переносном смысле, и ссылаясь на Павла доказать обратное напрашивается вопрос.

Еще один аргумент сферической заслуживает внимания. 1985 Создание Национальной конференции в Кливленде закончился формальные дебаты об относительных достоинств и heliocentricity geocentricity. Ричард Нейссена христианского наследия колледжа, защищая Коперника зрения, отметил, что Библия учит, сферической Земли, поскольку она относится к северу и югу, как абсолют, а восток и запад, как родственник. В качестве доказательства последнего, он привел Пс. 103:12 в котором говорится: "Как далеко, как восток от запада, до сих пор есть его словам грехи наши от нас". Опять же, современные плоские модели Земли считает, что север и юг это абсолют, но Восток и Запад являются относительными. В древней плоской Земли модели, однако, восток и запад были столь же далеки друг от друга, как вы могли бы получить, что, кажется, образ Псалом 103:12 был предназначен для вызова.

На мой взгляд, все аргументы, чтобы доказать, что Библия учит сферической Земли слабы, если не ошибочно. С другой стороны, плоской Земли космологии ранее описанных исторически последовательное и требует никаких специальных мольбы видимо необходимо согласовать Библию с сферичности.

Книга Еноха

Космологии ранее описанного вытекает из самой Библии, после 19-го века плоским землян. Некоторые из доказательств более неоднозначной, чем хотелось бы. Неясности в древних документах часто можно выяснить, обратившись современных документов. Наиболее важным древний документ, описывающий еврейской космологии 1 Енох (иногда называемый Эфиопский Книга Еноха), один из тех длинных, бессвязных, ножницами и вставить любимую работу древних писцов. За дюжину веков европейские ученые знали 1 Енох только многочисленные отрывки сохранились в святоотеческой литературе. В 1773 году шотландский авантюрист Джеймс Брюс обнаружил полные копии в Эфиопии.

Многочисленные рукописи 1 Енох с тех пор были найдены в эфиопской монастырей. Включите века ученые пришли к выводу, что часть книги предварительно Маккавеев, и большинство (возможно всех) она была составлена ​​в 100 г. до н.э. [Charles, 1913]. Эти выводы были во многом оправдан, когда многочисленные фрагменты 1 Енох были найдены среди так называемых свитков Мертвого моря в Кумране. Там было два главных английских переводах 1 Енох, в 1913 году перевод RH Чарльз и в 1983 году перевод Е. Исаака. Все цитаты, которые следуют приходят из новых переводов.

Значение 1 Енох плохо оценили за пределами научного сообщества. Сравнение его текст с книг Нового Завета показывает, что многие Енохианской доктрины были переданы первые христиане. Е. Исаак пишет:

Существует мало сомнений, что 1 Енох был влиятельным в формировании Нового Завета учения о природе Христа, Сына Человеческого, мессианского царства, демонологии, будущее воскресение, окончательное решение, все эсхатологическое театр, и символизм. Неудивительно поэтому, что книга была высоко оценена многими апостольской и Отцов Церкви [1986, 10].



Космос, как описано в книге Еноха.
Фото © 1992 Роберт Schadewald.

Первый Енох влиянием Матфея, Луки, Иоанна, Деяния, римляне, и ряд других новых книг Завета. Наказании падших ангелов описано в 2-е Петра, кажется, исходит непосредственно от 1 Енох, как и большая часть изображений (или даже редакция) в Откровении. Послание Иуды содержит самые драматичные доказательства влияния, когда он бичует "врагов религии" следующим образом:

Именно им, что Енох, седьмой от Адама происхождения, направленная его пророчества, когда он сказал: "Я видел Господа, пришел с мириадами ангелов, чтобы привести всех людей к суждению и обличить всех безбожных всех безбожных делах они совершили, и все вызывающие слова, которые безбожной грешники говорили против него (Иуда 14 - 15) ".

Внутренняя цитаты, 1 Енох 1:9, находится в еврейском оригинале на недавно опубликованных кумранских фрагмент [Черенки, 1987, 18]. Приписывая пророчество Еноха, Джуд дает вдохновенное состояние на книги.

Первый Енох важно и по другой причине. В отличие от канонических книг Библии, которые (на мой взгляд) никогда не должны были научить науки, разделы 1 Енох были предназначены для описания мира природы. Рассказчик порой звучит как 2 века до н.э. Карл Саган объяснить небо и земля любуясь массами. Енохианской космологии именно плоской Земли космологии ранее полученных из канонических книг.

Концы Земли

Ангел Уриэль управляемых Енох в большинстве своем путешествии. Они сделали несколько поездок на край земли, где купол неба спустился на поверхность. Например, Енох говорит:

Я пошел на крайние концы земли, и увидел там огромные звери, каждый отличается от других и разных птиц (в том числе), отличающиеся друг от друга по внешнему виду, красота и голос.И к востоку от тех зверей, я видел конечные цели земли, которая опирается на небесах. И врата рая открыты, и я видел, как звезды небесные выйти ... (1 Енох 33:1-2).

(Зоркие читатель заметит, что я подозреваю, что это ошибка в редактировании перевода Исаака. Земля покоится на небесах не имеет смысла. RH Чарльз имеет "на котором покоится небо").

Опять же, Енох говорит: "Я пошел в направлении на север, в крайнем концы земли, и там в самом конце всего мира я видел великое и славное место. Там (и) я видел три открытые врата рая, когда дует холодный, град, мороз, снег, роса, и дождь, через каждый из (ворота) ветры идти в северо-западном направлении (1 Енох 34:1 - 2) ". Это хорошо согласуется с Иеремия 51:16 в которой говорится," он поднимает туман от концов земли, он открывает трещины на дождь и ветер приносит из своего хранилища. "В последующих главах, Енох путешествий "в крайних земли" на западе, юге и востоке. В каждом месте он увидел еще три "открытых ворот Небесного".

Были и другие вещи, которые будут рассматриваться на концах земли. Ранее мы отложил обсуждение версии Короля Джеймса Иов 26:7: "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем". В ряде случаев, когда Енох и ангел выходят за куполом неба Енох комментарии, что нет ничего выше или ниже.Например, "И я пришел к пустому месту. И увидел я (есть), ни неба, ни над землей ниже, но хаотично и страшное место (1 Енох 21:1-2). "Может быть, это вид небытия, упомянутые в работу?

Ангел также показали Еноха кладовые ветров (18:1) и краеугольным камнем Земли (18:2).

Солнце и Луна

А что солнце и луна? Псалом 19:4-6 (цит. выше) позволяют предположить, что солнце в отверстия до края земли, пока это не время, чтобы подняться. Енох расширяет эту идею. В 1 Енох 41:5, он "увидел кладовые солнца и луны, с какого места они выходят и на каком месте они возвращаются ..." Кроме того, "они держат веру друг с другом: в соответствии с присягой они установлены и они поднимаются ".

Енох обсуждает солнечного и лунного движения в длину, объясняя, почему очевидный азимутов их восхода и захода меняется в зависимости от сезона. Объяснение, в разделе под названием «Книга Небесных светил", начинается так:

Это первая заповедь светила: солнце светило которого является выход открытие неба, который (находится) в направлении на восток, и чье попадание есть (другой) Открытие небес (находится) в запад. Я видел шесть отверстий, через которые солнце восходит и шесть отверстий, через которые он устанавливает. Луна также восходит и заходит через те же отверстия, и они ориентируются по звездам, вместе с теми, кого они ведут, их шесть на востоке и шесть на западе неба. Все они (расположены) один за другим в постоянном порядке. Есть много окон (как) справа и слева от этих отверстий. Во-первых, выходит великое светило, чье имя является солнце, его округлости похожа на округлости неба, и она полностью наполнена светом и теплом. Колесница, в которой он поднимается является (в результате) дует ветер. Солнце садится в небе (на западе) и возвращается на северо-восток, чтобы пойти на восток, он руководствуется, так что он должен достичь восточных ворот и блеск в лице неба (1 Енох 72:2 - 5).

Отверстия в небесный свод на востоке и западе соответствуют временам года. На самый длинный день в году, солнце всходит и заходит через северный пары. В самый короткий день, то всходит и заходит через южный пары. Возвращение маршруты Солнце и Луна находятся за пределами купола. Возможно, они отдыхают в своих «кладовых» во время их свободного времени.

Звезды

Как и в Библии, 1 Енох обычно изображены звезды, как живые, антропоморфных существ. Сыны Богов которые также рассматриваются в 1 Енох, и они связаны со звездами. Это согласуется с Иов 38:7, в котором говорится, что, когда краеугольным камнем Земли был заложен "ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали вслух".

Как упоминалось ранее, Мэтью 24:29 и Откровение 6:13 сделки со звездами, которые падают на землю. Изображения происходит от Еноха, но Матфея и Иоанна опустить некоторые детали. В 1 Енох 88:1, звезда, которая упала с неба захвачен, связанного по рукам и ногам и бросили в пропасть. Несколько позже стихи, другие звезды ", чьи половые органы были похожи на органы лошади" также связана по рукам и ногам и бросили "в ямы земли (1 Енох 88:3)».

Большинство звезд просто пройти через их движения ночь за ночью. Некоторые звезды никогда не ставил, и Енох был показан их колесницы (1 Енох 75:8). Звезды, которые делают восхода и заката этого через отверстия в куполе, как солнце и луна. Бог, по 1 Енох, проходит жесткий вселенной, и звезды, которые не поднимаются на время бросают в небесной тюрьме. Показаны Енох адские сцены, Ангел Уриэль объясняет:

Это место (конечная) конец небо и землю: это тюрьма для звезд и силы небесные. И звезды, перевернуться на огонь, они являются теми, которые преступили заповеди Бога с самого начала их роста, потому что они не пришли вовремя (1 Енох 18:14-15).

Енох не было сказано наказание за запоздалый рост, но Уриэль позже показывает ему, другие звезды ", которые преступили заповеди Господни", за которую они делали десять миллионов лет в трудное время (1 Енох 21:6). Енох был показан еще более ужасное место, огненный дом тюрьму, где падшие ангелы были задержаны навсегда (1 Енох 21:10).

1 Енох заслуживает исследование для космологии, но есть намного больше интереса. Это глубокое влияние христианской эсхатологии, и это необходимо чтение для тех, кто пытается понять еврейский религиозной мысли на заре христианской эры.

Заключение

С их географического и исторического контекста, можно было бы ожидать, что древние евреи, чтобы иметь плоской Земли космологии. Действительно, с самого начала, ультра-православных христиан были плоскими земляне, утверждая, что верить иначе означает отрицать буквальную истинность Библии.Плоской Земли последствия Библии были обнаружены и популяризировал английского языка христиан в середине 19-го века. Либерально библейских ученых, полученные позже ту же точку зрения. Таким образом, студенты с удивительно разных точек зрения самостоятельно сделать вывод, что древние евреи были плоской Земли космологии, часто получения этой точки зрения одна из Писания. Их выводы были значительно подтверждается открытием 1 Енох.

Примечания

Армстронг, Гарольд, 1979. "Расширение Вселенной и мироздания." В вернуть земельный участок (эссе и технических документов с 15-летия Конвенции Библии научной ассоциации, 12-15 августа, 1979), стр. 22-27. Миннеаполис: Библия-научной ассоциации.

Bouw, Герард, без обозначения даты "Форма Земли". Вклад Northcoast Библии Научное общество № 2. Кливленд: Northcoast Библии научной ассоциации.

Bouw, Герард, 1987. «Небесный свод». В бюллетене Tychonian общества, прим. 43 (апрель 1987), стр. 11-20.

Капра, Фритьоф, 1976. Дао физики. Перепечатка. New York: Bantam Books, 1977

Чарльз Р. Х., 1913. "Книга Еноха". В Апокриф и Pseudepigrapha Ветхого Завета на английском языке, т. 2, под редакцией RH Чарльз, стр. 163-281. London: Oxford University Press.

Козьмы Индикоплова, 548. Topographia Кристиана. Перевод И. В. McCrindle. Лондон: Hakluyt общества, 1897.

ДАРМС, Антон, 1930. "Учение Слова Божия о создании мира и формы Земли Пятьдесят Вопросы и ответы,« Листья исцеления, т. 66, л. 9 (10 мая, 1930), стр. 176-179, 182-184.

Исаак Е., 1983 год. "1 (Эфиопский Апокалипсис) Еноха". В Ветхом Завете Pseudepigrapha: Apocalyptic литературы и Заветов, под редакцией Джеймсом Чарльсворт, стр. 5-89.Garden City, New York: Doubleday & Company, Inc

Моррис, Генри М., 1956. Библия и современная наука.Пересмотренное издание. Chicago: Moody Press.

Роуботам, Сэмюэл Birley 1873 года. Земля не шар. Лондон: Джон Б. день. 2-е издание.

Черенки, Гершеля, 1987. "Не препятствуйте Pseudepigrapha вас пугать," Библия обзор, т. 3, л. 2 (Summer 1987), стр. 14-19, 34-37.

Сильный, Джеймс, 1894. Исчерпывающие Согласование Библии.Перепечатка. Нэшвилл: Абингтон Пресс, 1978.

Жуков, Гари, 1979. Танцы У Ли мастеров. New York: William Morrow и Компания, Инк


Подробнее об авторе, Боб Schadewald и ряд других документов от него.
Комментарии на этой странице.
Вернуться на главную страницу Дональд Simanek в.


С 8/30/01 убежища плоскости правда посетили эту страницу.

    «...все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!»

 

Общество плоской Земли


spyke shpigel, cowboy bebop
С подругой оказался в Пушкинском, осматривал основную экспозицию (в десятый раз, от чего даже напрягся: ну чего я там не видел?). Однако , туда можно и сто раз сходить, а с моей памятью - все двести. И каждый раз обращаешь внимание на что-то новое. В этот раз я обнаружил такую, как мне показалось, удивительную картинку:



Источник


И вот такую привычную табличку под той картиной:



Начало XVI века! Первая же моя мысль: но Колумб же пытался доказать, что земля шарообразная и до Индии поэтому можно добраться побыстрее! Но церковь противилась этому, нашептывала государю о богохульстве и истинном плоском устройстве мира! (Первое путешествие Колумба состоялось в 1492 году! Он тогда Южную Америку открыл ). Неужели за 20 лет так резко повернулось восприятие мира у невыносимо консервативной церкви? Церкви, которая гонения Галилео Галилея и убийство Джордано Бруно признала ошибкой менее двух десятилетий назад ?? Кстати, а Галилей когда родился? Ага, в 1564 году! Впрочем, гонения были не из-за утверждения несчастного астронома о шарообразности земли, а из-за пропаганды гелиоцентрической системы Коперника.

Все равно надо разобраться. Какие глобусы в иконах в начале 16 века? А как же три кита? Как же инквизиция?   Разве на кострах не сжигали за утверждение, что земля не плоская?? Как же Колумб, который так рвался доказать замкнутость мира и на которого смотрели как на идиота? Как же "первое в истории человечества кругосветное плавание под командованием португальского мореплавателя Фернана Магеллана и Хуана Себастьяна де Элькано" (wikipedia), только после которого не осталось сомнений, что мир шарообразный? А это были1519-1522 года! (Кстати, почитайте статью про Магеллана на Вики. Бедных моряков отлучили от церкви за то, что их календарь сбился на сутки в связи с кругосветным путешествием? О_о )

Маленькое расследование показало...

Можно предположить, что автор картины - художник-экстремал и не чурается передовой научной мысли, вот и решил рискнуть, поддержать науку. Но это, цитирую, "один из традиционных иконографических образов Христа", т.е. такое изображение не редкость, не экзотика.

Быстрый поиск по сети дал удивительный для меня результат:

Христианская церковь, оказывается, никогда особо и не отрицала  шарообразность земли. И уж тем более не было никаких гонений. Со времен, когда началось активное мореплавание, люди стали догадываться о шарообразности мира. А Колумбу не давали финансирования не потому, что считали, будто  земля плоская и он свалится с края, а потому, что боялись, что западный путь экономически нецелесообразен, т.к. на восток поближе будет скорее всего. От куда знали? Обратимся к античности...

Почти шоком для меня стало то, что с помощью простых геометрических зависимостей еще в древней греции вычислили примерную длину экватора (с точностью до 1000 км)  нашей планеты! Т.е. еще до нашей эры многие философы считали и некоторые и понимали, что земля шарообразная.

Известно лишь два активиста - служителя церкви, утверждавших и настаивающих на плоскости земли! Т.е. мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф! И у мифа этого, оказывается, есть основательные такие корни.

"Считать, что теория Дарвина - богохульство и глупость, все равно, что считать, как в темные века, что земля - плоская" - примерно так звучал главный аргумент дарвинистов на заре этой замечательной теории. Доказательств  теории не было! В результате до сих пор перепечатываются книги тех лет, в которых рассказывается (нагло врётся) о бесчинствах глупой церкви. Что уж говорить об учебниках по всему миру, которые в лучшем случае могут сослаться на лже научные материалы дарвинистов - фанатиков, атеистов-маньяков, а в основном же без всякой ссылки выдают выдумку, миф о плоской Земле за исторический факт.

Очень рекомендую к прочтению безумно интересную статью Бергмана Дж., в которой упоминается и общество людей, считавших, что земля круглая, просуществовашее до наших дней :) : http://www.goldentime.ru/hrs_text_042.htm В основном из нее я почерпнул самые интересные факты данной заметки.

Для поклонников интересной литературы могу еще порекомендовать блестящую повесть: "Монах на краю земли" Сергея Синякина. В тему :) Особенно рекомендую послушать аудиокнигу в исполнении гениального Влада Коппа, скачать можно здесь

Надеюсь было интересно :)


( читать 4 comments — Комментируй это )
[info]hell_nmi wrote:
Jul. 12th, 2011 01:39 pm (UTC)
Спасибо, очень познавательно. И про модельку не забыл. ;)
[info]with_my_mind wrote:
Jul. 12th, 2011 06:19 pm (UTC)
Спасибо за отзыв. Слегка подправил корявость речи и добавил пару интересных фактов/ссылок.
[info]hell_nmi wrote:
Jul. 20th, 2011 09:54 am (UTC)
Ватикан признал, что Земля вращается вокруг солнца, только в 1992 году
 

Источник


http://with-my-mind.livejournal.com/186763.html

    БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ

«

 Действительно, среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле. 

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_01.htm( Верили ли христиане в плоскую Землю? )

»
«

Представители антиохийской школы (Ефрем Сирин, Феодор Мопсуэстийский, Иоанн Златоуст, Севериан Гавальский) отрицательно относились к идее шарообразности Земли и небесных сфер. В их космогонической системе небесный свод опирался на Землю, что делало невозможным ее движение. Для объяснения смены дня и ночи в эту систему вводятся горы, за которыми скрываются светила], устройство Вселенной таково: небо в форме свода окружает плоскую четырехугольную землю, омываемую со всех сторон мировым океаном. Из учения Феодора Мопсуэстийского Козьма заимствует идею о символике Моисеева храма и ковчега как космологической модели Вселенной" -- http://www.voskres.ru/oikumena/kosm.htm (   - сохраненная копия страницы на которую дана ссылка)

   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Zerkov_vsegda_stoyala_za_krygly_zemly.htm   

»

Здесь зе в пунктах

КТО ПЕРВЫМ СКАЗАЛ, ЧТО ЗЕМЛЮ ОКРУЖАЕТ БЕЗДНА

и 

КТО ПЕРВЫМ СКАЗАЛ, ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ

автор пытается нас убедить, что Иоанн Златоуст говорил о шарообразности земли.

Но эти доводы похожи на попытки убедить, что не похожие люди похожи в фильме «я и другие» -  48 мин. 55 сек.  HENKS_DVD/MUST_HAVE/I_and_other/I_and_other.flv( «Я и другие» — научно-популярный фильм 1971 года )

* справа курсивом мои комментарии
 

Содержание статьи


 

Комментарии





Алексей Ворожищев      23-09-2011 00:51 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Это радостные новости!
Николай Торшин      23-09-2011 00:59 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
интересно. жаль что до сих пор все играют в лебедя, рака и щуку... сам уже давно понял, что это - тупик, каюсь
Аркадий Цыганов      23-09-2011 03:51 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Смешно! Всё это давно есть в русских сказках. Библия содавалась не козопасами, те просто дополнили её своими измышлениями о богоизбранности и желании властвовать миром. Имена то там русские в основном. ИЛ (Ило) древнеруское имя Бога - Ярило, Чурило и т.д. Даниил - данный Богом и т.д.. Ещё древнее шумерские предания. то что было на Руси за несколько последних столетий упорно уничтожается. Аврамитские религии всё что было им не в пользу - уничтожили. ещё с 4 века. И самое интересное - тотемное животное у богоизбранных - КОЗЁЛ. В Библии есть хорошие мысли - но они общечеловеческие и есть в каждой религии - так что нового ничего в статье нет. Читайте и разберётесь...
Аркадий Цыганов      23-09-2011 03:52 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
И ещё прочитайте про троянскую войну. Очень многие нации и народы упоминаются, а про "козопасов" ну ни слова
анатолий савченко      23-09-2011 08:34 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Библия является самой мерзской,расистской и безнравственной книгой,призывающей к уничтожению всех,кроме евреев.Создана евреями для не евреев.Подлежит запрету как экстремистская литература.
Мераслав ...      23-09-2011 09:16 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Библия - это сборник сказок о похождениях вечно гонимого, спидононосного племени ЖИДОВ !!! К славянам этот бред никакого отношения не имеет. Жиды закабаляют гоев при помощи созданного ими христианства.
Христианство основано на трёх "китах" - страх перед богом (иегова), замаливании мифических грехов и вере в чудеса!
Как дети, право !!!
Мераслав ...      23-09-2011 09:17 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Nihil timendum est      23-09-2011 10:27 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
ржачный бред.)))с каждой такой статьей убеждаюсь в ненависти христиан к язычникам(лютой) и в их мощном умении изворачиваться.НИКТО ТАК не может врать как они.интересно а автор читал письмо кардинала Беллармино направленное 12 апреля 1615 года теологу Паоло Антонио Фоскарини,защитнику коперниканства.НЕТ.потому что там кардинал поясняет,что церковь не возражает против трактовки коперниканства как удобного математического приема,но принятие его как реальности означало бы признание того ,что прежнее ,традиционное толкование библейского текста БЫЛО ОШИБОЧНЫМ,а это в свою очередь пошатнет( О УЖАС) авторитет церкви.
Nihil timendum est      23-09-2011 10:48 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
вот текст письма:"во-первых,мне кажется ,что ваше священство и господин Галилео мудро поступают,довольствуясь тем что говорят предположительно,а не абсолютно.я всегда предполагал,что так говорил и Коперник.Потому что если сказать что предположение о движении Земли и неподвижность Солнца позволяет представить все явления лучше чем принятие эксцентриков и эпициклов,то это будет сказано прекрасно и не влечет за собой никакой опасности .для математика этого достаточно.но желать утверждать,что СОЛНЦЕ в действительности является центром Мира и вращается только вокруг себя,не передвигаясь с востока на запад,что ЗЕМЛЯ стоит на третьем небе и с огромной быстротой вращается вокруг СОЛНЦА-утверждать ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО не только потому что значит возбудить всех философов и теологов-схоластов;это значило бы НАНЕСТИ ВРЕД СВЯТОЙ ВЕРЕ,ПРЕДСТАВЛЯЯ ПОЛОЖЕНИЯ СВЯТОГО ПИСАНИЯ ЛОЖНЫМИ. во-вторых,как вы знаете ,Тридентский собор запретил толковать Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов.а если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов ,но и новые комментарии на книгу "Исхода"Псалмы,Экклезиаст и книгу "Иисуса",то вы найдете что все сходятся в том ,что нужно понимать буквально,что СОЛНЦЕ находится на небе и вращается вокруг ЗЕМЛИ с большой быстротой,а ЗЕМЛЯ наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре МИРА.рассудите же сами ,со всем своим благоразумием,может ли допустить церковь,чтобы СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ придавали смысл,противоположный всему тому ,что писали святые отцы и ВСЕ ГРЕЧЕСКИЕ И ЛАТИНСКИЕ ТОЛКОВАТЕЛИ?
Алексей Ворожищев      23-09-2011 00:51 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Это радостные новости!
Николай Торшин      23-09-2011 00:59 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
интересно. жаль что до сих пор все играют в лебедя, рака и щуку... сам уже давно понял, что это - тупик, каюсь
Аркадий Цыганов      23-09-2011 03:51 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Смешно! Всё это давно есть в русских сказках. Библия содавалась не козопасами, те просто дополнили её своими измышлениями о богоизбранности и желании властвовать миром. Имена то там русские в основном. ИЛ (Ило) древнеруское имя Бога - Ярило, Чурило и т.д. Даниил - данный Богом и т.д.. Ещё древнее шумерские предания. то что было на Руси за несколько последних столетий упорно уничтожается. Аврамитские религии всё что было им не в пользу - уничтожили. ещё с 4 века. И самое интересное - тотемное животное у богоизбранных - КОЗЁЛ. В Библии есть хорошие мысли - но они общечеловеческие и есть в каждой религии - так что нового ничего в статье нет. Читайте и разберётесь...
Аркадий Цыганов      23-09-2011 03:52 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
И ещё прочитайте про троянскую войну. Очень многие нации и народы упоминаются, а про "козопасов" ну ни слова
анатолий савченко      23-09-2011 08:34 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Библия является самой мерзской,расистской и безнравственной книгой,призывающей к уничтожению всех,кроме евреев.Создана евреями для не евреев.Подлежит запрету как экстремистская литература.
Мераслав ...      23-09-2011 09:16 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Библия - это сборник сказок о похождениях вечно гонимого, спидононосного племени ЖИДОВ !!! К славянам этот бред никакого отношения не имеет. Жиды закабаляют гоев при помощи созданного ими христианства.
Христианство основано на трёх "китах" - страх перед богом (иегова), замаливании мифических грехов и вере в чудеса!
Как дети, право !!!
Мераслав ...      23-09-2011 09:17 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Nihil timendum est      23-09-2011 10:27 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
ржачный бред.)))с каждой такой статьей убеждаюсь в ненависти христиан к язычникам(лютой) и в их мощном умении изворачиваться.НИКТО ТАК не может врать как они.интересно а автор читал письмо кардинала Беллармино направленное 12 апреля 1615 года теологу Паоло Антонио Фоскарини,защитнику коперниканства.НЕТ.потому что там кардинал поясняет,что церковь не возражает против трактовки коперниканства как удобного математического приема,но принятие его как реальности означало бы признание того ,что прежнее ,традиционное толкование библейского текста БЫЛО ОШИБОЧНЫМ,а это в свою очередь пошатнет( О УЖАС) авторитет церкви.
Nihil timendum est      23-09-2011 10:48 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
вот текст письма:"во-первых,мне кажется ,что ваше священство и господин Галилео мудро поступают,довольствуясь тем что говорят предположительно,а не абсолютно.я всегда предполагал,что так говорил и Коперник.Потому что если сказать что предположение о движении Земли и неподвижность Солнца позволяет представить все явления лучше чем принятие эксцентриков и эпициклов,то это будет сказано прекрасно и не влечет за собой никакой опасности .для математика этого достаточно.но желать утверждать,что СОЛНЦЕ в действительности является центром Мира и вращается только вокруг себя,не передвигаясь с востока на запад,что ЗЕМЛЯ стоит на третьем небе и с огромной быстротой вращается вокруг СОЛНЦА-утверждать ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО не только потому что значит возбудить всех философов и теологов-схоластов;это значило бы НАНЕСТИ ВРЕД СВЯТОЙ ВЕРЕ,ПРЕДСТАВЛЯЯ ПОЛОЖЕНИЯ СВЯТОГО ПИСАНИЯ ЛОЖНЫМИ. во-вторых,как вы знаете ,Тридентский собор запретил толковать Священное Писание вразрез с общим мнением святых отцов.а если ваше священство захочет прочесть не только святых отцов ,но и новые комментарии на книгу "Исхода"Псалмы,Экклезиаст и книгу "Иисуса",то вы найдете что все сходятся в том ,что нужно понимать буквально,что СОЛНЦЕ находится на небе и вращается вокруг ЗЕМЛИ с большой быстротой,а ЗЕМЛЯ наиболее удалена от неба и стоит неподвижно в центре МИРА.рассудите же сами ,со всем своим благоразумием,может ли допустить церковь,чтобы СВЯЩЕННОМУ ПИСАНИЮ придавали смысл,противоположный всему тому ,что писали святые отцы и ВСЕ ГРЕЧЕСКИЕ И ЛАТИНСКИЕ ТОЛКОВАТЕЛИ?
Nihil timendum est      23-09-2011 10:51 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
уважаемые христиане-хватит врать и изворачиваться.лучше покайтесь за все злодеяния принесенные вами всему человечеству под именем Бога.Библия не опережает науку на несколько тысячелетий-она отбросила ВСЕ человечество на несколько тысячелетий назад.она несла только горе и страдания всем ЛЮДЯМ.
Виктор Исаев      23-09-2011 11:40 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Это всё есть в Ведах
Атаман Попов      23-09-2011 13:53 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Библия - иудомиссианский бред... И Именно поэтому МЫ строим Свою Родную Державу… Мы не играем в партийные игры по иудомиссианскому сценарию. МЫ установили для себя СВОИ ПРАВИЛА ЖИЗНИ и Своими личными подписями утвердили Своё Родовое Право - Основной ПОКОН Духовно-Родовой Державы Русь. На основе Родоваго Права Мы строим Свою Державу... Потому МЫ решили мыслить, говорить и делать не против чего-то или каго-то, а За Своё Родное по Праву Рождения на Родной Земле. Вы готовы строить Свою Родную Державу живущей по Родовому Праву?
... ...      23-09-2011 17:45 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Атаман Попов      23-09-2011 17:59 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Василенко! А причём тут тора, ибо тема задана о библии....
Алек Хлебов      23-09-2011 21:18 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Нет предела словоблудию.
Альфия Должикова      23-09-2011 21:35 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
http://video.mail.ru/mail/alekmstar1/228/230.html Кольцо власти Мировое супергосподство 1,2
http://video.mail.ru/mail/alekmstar1/228/231.html Кольцо власти Мировое супергосподство 3,4
руслан закурдаев      24-09-2011 18:12 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
 
руслан закурдаев      24-09-2011 18:15 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
 
Александр Рыбаков      24-09-2011 20:59 (ссылка)  
Re: БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ
Чего же святые отцы из рпц не изучали этот сборник "премудростей", а гнобили российскую науку..
Мало того эти знания , еще остались от прежних цивилизаций в виде коротких цитат, видимо не понимая сути цензоры от христианских церквей пропустили эти цитаты не вычеркнули их, не понимая сути просто по простоте своего малого образования и засратых мозгов, просто прозевали..
 

Источник


http://my.mail.ru/community/svataarus/246C7AE8F133F3D.html