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Discussion:Saint Prpuce

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Il faut prendre garde qu'il trane actuellement (juillet 2007) un certain nombre de canulars tournant en drision cet aspect de la pit chrtienne, qui n'est pas en lui-mme ridicule, puisqu'il exprime la filiation qui existe entre les religions juive et chrtienne.

Rcemment a paru un article dans le Monde dplorant que l'Eglise catholique ait apparemment supprim cette fte, en interprtant cette suppression comme une marque d'antijudasme, voire d'antismitisme. C'est un sujet sensible.

De plus actuellement un grand nombre de pages web vhiculent des fantaisies ridicules et obscnes, et ces pages sont presque toutes inspires par les notices franaise et anglaise de wikipedia au moment o elles taient infectes. Il y a mme un journaliste du Guardian qui s'est laiss prendre   ces sornettes, et son article a t rpercut par Courrier International (http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=71743). Il les a visiblement puises dans Wikipdia.

Il serait donc peut-tre bon de protger cette page qui attire visiblement la malveillance et risque de dcrdibiliser Wikipdia auprs des gens srieux.

Sommaire

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Modifications [modifier]

Crdibilit de croyance [modifier]

Personnellement d'ducation catholique, non pratiquant et maintenant athe, le problme des reliques et de leur exposition m'a toujours mis trs mal   l'aise, autant le corps momifi de sainte Zita   Lucques, que le tibia de je-ne-sais-quel-saint, par le ct paen de ces vnrations morbides. Il n'empche, ces croyances et dvotions font parties intgrantes des religions et en gommer certains des aspects tient de la pudibonderie (du latin pudibundus, parties honteuses).
Pour dire en conclusion que l'intro de cet article est tout sauf dnu d'un POV. Sign -- louis-garden (On en cause) 6 octobre 2007   12:13 (CEST)

Neutralit [modifier]

Excuse-moi, mais justement il ne s'agit pas de POV. Comme le souligne le contributeur tout en haut de la page, cet article est une intox - une manip, si tu veux. Il ne s'agit pas de "dvotion", pas plus qu'on n'a vu un musulman ou un juif adorer de fausses reliques parfaitement fantaisistes et qui constituent une insulte grave   sa religion. Il s'agit d'un faux prpuce, enfin... Si Daniel1953 (qui est athe) et moi (qui suis croyante) sommes d'accord, cela signifie quelque chose. D'autre part, si lui et moi, ainsi que le contributeur de cette page, sommes d'accord pour voir dans cette ineptie un canular notamment antismite, cela signifie quelque chose, aussi. Enfin, oui, certes, les musulmans pratiquent la circoncision, mais je ne vois pas le rapport. Sauf en ce que l'islam n'est pas attaqu dans cet article. Encore que. Jsus est un prophte respect par l'islam. L'ignominie de l'antismitisme et les canulars des sectes amricaines, dsole, mais cela n'a que faire sur WP. Et cela ne fait partie ni du judasme, ni du christianisme, ni de l'islam. Donc je reviens   la version de Daniel1953. Amicalement. Addacat 6 octobre 2007   15:33 (CEST)

Histoire des mentalits [modifier]

  • Bonjour, Daniel, et merci de votre mot, auquel je rponds ici. L'ide d'une catgorie - ou d'un article - sur l'mergence de ces reliques m'a aussi effleure. Cela permettrait une synthse, et donc une approche historique : quand, pourquoi, dans quelles conditions, qui exploite quoi, qui s'en sert "pour", qui s'en sert a contrario, etc. Pour rester dans l'univers chrtien, quelques remarques :

Allgation d'infection de la presse [modifier]

En 2007, une srie de canulars au sujet du Saint-Prpuce s'est propage sur la Toile d'o elle a infect la presse (The Guardian, Courrier international).

J'ai supprim ce passage, car   supposer que ce soit vrai ( savoir que le en-gnral-trs-srieux Guardian rpand des faussets), ce serait toujours un travail indit (personne avant Wikipdia n'a dnonc le Guardian comme disant des faussets sur ce sujet). Voir WP:TI. Wikipdia n'est pas le lieu adquat pour critiquer la presse. Teofilo  18 dcembre 2007   14:30 (CET)

L'Eglise et les marchands du Temple [modifier]

La lgende du tableau "Sainte Hlne" de Veronese, sur le site internet du Vatican :  le songe, qui lui fit retrouver la vraie Croix , ne vaut peut-tre pas reconnaissance "officielle", mais c'est une reconnaissance "en haut lieu" d'une hypothse prise au srieux de l'existence, environ 300 ans aprs la mort du Christ, d'une relique de la Vraie Croix. Par ailleurs, la position de l'glise peut tre prsente en sens contraire :  Aucun pape, jamais, n'a condamn ces pseudo-prpuces et autres . Teofilo  18 dcembre 2007   16:10 (CET)
Par ailleurs, il ne faut pas rduire la hrarchie chrtienne au seul "pape". Ces reliques ont t vnres dans le monde orthodoxe :   Jrusalem, Byzance. Je ne sais pas pour Moscou, il faudrait faire des recherches. Teofilo  18 dcembre 2007   16:15 (CET)

La "position des autorits ecclsiastiques" (+ prpuce et rsurrection) [modifier]

Bonjour.

1) J'ai rogn progressivement tout ce paragraphe en justifiant chaque suppression. Au bout du compte il ne reste rien. Je ne l'ai cependant pas supprim car la question est intressante. Mais il faut prendre garde   ne pas supposer   partir de rien (ou seulement   partir de principes a priori) ce qu'est ou devrait tre la position des autorits ecclsiastiques (alors qu'on n'est mme pas certain qu'il y en ait une, de l'aveu du texte que j'ai supprim).

2) Remarques thologiques sur le prpuce de Jsus (en l'attente .de textes sourcs) En thologique catholique il est question d'un "corps glorieux" (dont Thomas d'Aquin traite longuement et en dtail notamment dans son Trait sur la Rsurrection). Dans ce contexte, c'est une trange position (sans aucun fondement patristique ni mme scolastique) que de considrer que le corps de Jsus ressucit ait t dot d'un prpuce reconstitu, et donc soustrait   l'Alliance abrahamique et mosaque.

Cette ide bien au contraire aurait scandalis toute la parentle de Jsus et ses premiers adeptes. Elle est en contradiction totale avec la pense de saint Paul, pour qui, si les chrtiens sont dlivrs de l'obligation de la Circoncision (et des prceptes de la Torah), c'est prcisment parce qu'ils sont des membres mystiques du Corps de Jsus ressuscit, qui lui est circoncis (et soumis   la Torah).

Bien cordialement   tous (et avec mes flicitations   Teofilo pour le sourage de l'histoire de la relique de Coulombs). --Gaetan Poix (d) 18 dcembre 2007   19:56 (CET)

Rfrence manquante : Les Cls de saint Pierre [modifier]

Venant de lire cet article, par ailleurs fort bien document, je suis surpris qu'il n'voque mme pas les longs passages des Cls de saint Pierre (1953) sur le Saint Prpuce.

Dans ce roman assez caustique sur le Vatican mais qui n'est pas pour autant anticlrical, et encore moins anti-chrtien , Roger Peyrefitte traite de diffrentes localisations supposes du Saint Prpuce, de son histoire, et il met en scne d'une faon crdible une runion du Saint Office au sujet du culte qui peut tre rendu   cette relique.

Le moins que l'on puisse faire est donc de citer ce texte parmi les uvres polmiques qui sont rpertories ici. (Etant actuellement loign de ma bibliothque, je ne puis faire moi-mme cet ajout ce sera donc pour plus tard, si personne ne s'y colle avant moi...)

Diablido (d) 17 avril 2008   22:52 (CEST)

Pourquoi pas, en effet ? Addacat (d) 17 avril 2008   22:54 (CEST)