«приобретайте себе друзей богатством неправедным»

Евангелие от Луки глава 16
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
 

Предисловие

Идея написания этой статьи у меня возникла когда я писал статью «возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: «приобретайте друзей богатством неправедным».

Сначала меня поразило, что в библии прямо написано, что христиане должны себя ненавидеть и судя по истории христианства её понимали и трактовали более чем буквально - Масштабы маразма (страдания) ::: Самоистязание, самобичевание.

И как не странно даже сейчас встречаются толкующие так и следующие такой трактовки.

Хотя бесы пытаются представить эти слова так, что мол, перевели не правильно или совсем не так как написано, потому, что если христиане должны ненавидеть себя, а себя любить как ближнего... то получается вторая заповедь «возлюби ближнего как самого себя» учит ненавидеть ближнего!

Так и получается о чем я пишу в этой статье -  «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

И когда писал эту статью узнал, что у Иисуса есть еще более потрясающая притча с умопомрачительным наставлением в конце. А то как бесы пытаются скрыть от читателей / слушателей её смысл, который весьма очевиден... Это еще забавнее, чем стихи От Луки 14:26, От Иоанна 12:25 (о ненависти к себе и родным) - «возлюби ближнего твоего, как самого себя» ::: В голове не укладывается.

Еще ближе к опыту с черной и белой пирамидкой из док. фильма - 48 мин. 55 сек. «Я и другие» 1971 года.
 

Контекст

Чтобы не отвечать на вопросы на которые они ответить не могут, знают что не правы или хотят уйти от ответа, то говорят типа «нужно смотреть на контекст».

Поэтому вот Библия http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt.

Вот файл в котором выделена эта фраза с 2,5 тыс знаков до неё и 2,5 тыс. знаков после -
  make_friends-COUNT_WORDS.htm.

Вот Аудио файл в котором читается глава с наставлением приобретать друзей богатством неправедным, кооторый Вы можете прослушать если лень читать:

Лука 16 глава аудиофайл


размер файла 0.65 Mb ::: 5 мин. 40 сек. ::: страница файла


 

Толкование бесов

По этой ссылке ссылки на папку или папки в которых я собрал объяснения бесов о том, что значит этот фрагмент Евангелия http://jopahenka.ru/links/henks_links/3.htm

А в этой папке на с файлами для DVD несколько интерпритаций:
   HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/make_friends.

И здесь думаю стоит сразу вставить видео с протеиреем Смирновым, в котором он говорит что «одного толкования вообще не бывает, бывает только несколько». Что бы Вы не удивлялись почему их так много не только по этому отрывку библии, но и многих, многих, очень многих других! Вполне вероятно, что как и  фактически то и сказал Смирнов буквально всех!

«одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько»


размер файла 0.22 Mb ::: 0 мин. 44 сек. ::: страница файла



Суть объяснений этой фразы в большинстве («приобретайте друзей богатством неправедным») в том, что неправедное богатство это то, что мы имеем это и есть богатство неправедное.

Поэтому мы должны приобретать себе друзей которые примут нас в свои небесные обители если что или по крайней мере скажут в нашу защиту что бы и для нас было более возможным получить прописку и хату в государстве небесном.

По сути так. Бесы порой долго петляют отвечая на этот вопрос, но у всех бесов которых я прослушал видео которых сохранил здесь - http://jopahenka.ru/links/henks_links/3.htm сходятся в этом.

Например, самый короткий видео ответ из папки по этой ссылке http://jopahenka.ru/links/henks_links/3.htm:

«все чем мы с Вами обладаем это богатство неправедное» и дьявол «может увидеть наши мысли повыражению нашего лица»


размер файла 0.6 Mb ::: 1 мин. 53 сек. ::: страница файла



Ну и конечно деньги, и ресурсы для их получения тоже даются Богом и принадлежат Богу. Но об этом тот же бес в файле «О друзьях и неправедном богатстве - другой ответ Смирнова.flv» в папке Гугл.Диска  http://jopahenka.ru/links/henks_links/3.htm.

И, конечно, мы должны вернуть ему (т.е. бесам) их часть. Поэтому протестанты пожертвования в виде десятин, а может и не только «возвратом десятин». Вот пример:

Прежде всего будем верны господу возвращая ему десятую часть наших доходов, а затем проявим верность в приношениях и дарах, чтобы наше богатство земное служило к обогащению нашего небесного отца.


размер файла 0.86 Mb ::: 2 мин. 34 сек. ::: страница файла



Еще хотел бы отметить, что бесы считают зарабатываемые нами деньги не нашими, а своими (т.е. божьими). И только по щедрости своей просят вернуть только десятую их часть:) Очень щедро. Спасибо.
Но только не надо забывать, что это минимум который просят и еще кроме возврата десятин собираются добровольные пожертвования кроме этого. К тому же не раз видел попытки раскрутить прихожан и на больший, чем 10%. И лично и по тв слышал проповеди о том как хорошо жертвовать не 10, а 20-30% в которых пастор приводил себя в пример, что вот я так делаю или делал когда не был пастором. Но скорее всего это ложь.

В начале файла со Смирновым который я привел выше говориться, что 0 мин. 44 сек. «одного толкования вообще не бывает, всегда бывает несколько».

Вот только других толкований я кажется не слышал...

Вот это наверное можно принять за другое толкование... Получается мол воруйте, но когда разбогатеете потратьте часть на других, воздайте милостыню своим жертвам и Вам простится что украли? Церковь кстати так же делает: сначала грабит (не всегда насильственно), а потом часть раздает своим жертвам. Например, сначала делает людей бомжами, а потом оказывает им милость кормя скудной и дешевой похлебкой (если судить, по тому как нас кормили в Дивеево... бомжей врятли лучше. А ведь главный виновник появления огромного количества бомжей, если разобраться - Попы - создатели бомжей! Потому, что как сказал один бес на видео с этой странице человек который себя любит никогда бомжом не станет, а именно религия учит не только тому, что любить себя плохо, но и других ненавидеть! Потому, что говорит «возлюби ближнего твоего, как самого себя», а себя нужно ненавидеть или по крайней мере «грех любить самого себя»!

Другое толкование?


размер файла 0.36 Mb ::: 0 мин. 56 сек. ::: страница файла



К тому же потом он расталковал так же как Смирнов и другие. Что мол неправедное богатство это все что дается богом в том числе заработанное честным трудом... Но тогда получается путаница...

Но вряд ли этот пастор имел ввиду то, что сказал... А просто сморозил очередную глупость.
И здесь думаю можно отметить, что и толкованиях на толкования стихов Библии тоже нуждаются в толкованиях! И их тоже бывает несколько. И мне кажется такое случается нередко...

Вот нашел еще одно толкование, но не беса, а обманутого и судя по всему еврейской национальности:

«Богатство неправедное было у хозяина»


размер файла 1.3 Mb ::: 4 мин. 12 сек. ::: страница файла



Его объяснение, что «богатство неправедное было у хозяина» и поэтому можно у такого хозяина воровать его собственное измышление. В Библии нет никаких намеков на то, что имущество хозяина притчи было нажито как - то не правильно.

Конечно этот человек кажется не профессиональный бес, а просто обманутый. И можно объяснить это объяснение не знанием Библии, тем что он что - то не правильно понял и т.п.
Но на самом деле и бесы частенько дают толкования в которых выдают свои измышления за обоснованное Библией. Но это не так.

Например, толкование первых стихов 6 главы Бытия в которых они пытались доказать, что под Сынами Божьими имеются ввиду сыны Сифа, а не ангелы. Подробнее об этом можете почитать на этой странице Почему коммунисты искали Бога на облаках?
Ищите «2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.».

То как они пытаются истолковать стихи в которых о земле говорится как о плоскости так, что эти в этих стихах написано, что земля шар - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Или когда пытались представить апостола Фому пример для того, «что не стоит сразу верить в любые явления, слепо и необдуманно поклоняться лже – пророку. Не нужно исключать вопросы и критически смотреть на жизнь.» Хотя в Евангелии совершенно очевидно, что Иисус упрекает Фому за неверие и представляет собой пример того, как не надо делать. Подробнее на этой странице Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков. Ищите в тексте цитату приведенную выше.

Подобных примеров можно привести на самом деле очень много.

И я хотел обратить внимание на то, что не только бесы, но и обманутые со временем начинают генерить объяснения Евангелия подобно бесам невероятно отрываясь от его текста выдавая свои измышления за что - то обоснованное.

Наблюдал это не раз.
Помню, например, как я пытался получить объяснение у бесов церкви адвентистов седьмого дня по поводу родословной миссии. Поскольку сначала Евангелие доказывает, что Иисус потомок Давида и Авраама которым Бог обещал, что миссия произойдет из их рода, а потом сообщает, что Иосиф не отец Иисуса, а всего лишь муж Марии которая его родила.

Подробнее об этом в аудио - текстовой книге «Забавное Евангелие» главе «РОДОСЛОВНАЯ МЕССИИ.» с дополнительными файлами по этой теме.

Так вот, когда я пытался  выяснить это у бесов обманутые проявляли не меньшую активность. И после того, как бесы отвязались от меня она мне еще долго пыталась доказать, что там нет не состыковки и самое пожалуй забавное её предположение было, что Мария забеременела от Иосифа через простыню ли типа того. Когда она спала через её дырочку они проникли... Вот.

В общем пиздец.

И вот земетьте, что обманутые пообщаются с бесами, послушают их, почитают а потом незаметно для самих себя начинают генерить толкование библии не хуже бесов выдавая свои измышления за что - то обоснованное сами того не замечая...

Может показаться, что их этому никто не учил, не говорил как надо, но они это осваивают как бы сами. А на самом деле они активно обучаются, пожалуй, наиболее эффективным способом через пример - Христос и святые пример для подражания.

И я вот съездил на Зимовку «2010» и благодаря этим 4 - ем дням с ними у меня начало получаться генерить абсурды подобно христианским, для еще одной единственно истинной религии господа нашего Хенка.

И мне кажется, что это дало мне больше чем те пол - года в которые я смотрел телевизор до этого. Хотя и это конечно было не бесполезно. Но все таки личное общение как мне кажется дало больше.

И понять как это действует мне очень помог понять, прочувствовать это случай, когда я прочитал книгу и стал безграмотным - Несколько показательных примеров ::: Прочитал книгу и стал безграмотным. Так же незаметно происходит и программирование религией и потом не понимаешь, почему так думал, почему так поступил и т.п. Но очень редко бывает так, что мы можем объективно оценить эти изменения как в случае описанном выше.

И нас дрессируют заставляя верить в бога, Христа и все эти религиозные абсурды, что бы подготовить нас к другим обманам - Самое главное. Все это не заметно и сами иногда не замечаем... но все так и происходит.
И как я вроде бы знал как писать правильно, но в диктантах т.п. стал делать невероятное количество ошибок и не мог с этим ничего поделать, так же тренируют и веру. И получается так как сказала одна старушка «мне говорят и я верю и ничего не могу с этим поделать».

И еще хотел обратить внимание на то, что про евреев он не придумывает.

И что этот человек и не единственный, а многие верит или по крайней мере признает совершенно противоположные вещи и Христа и карму... Я не знаю конечно на сколько... но встречаются и еще более тяжелые случаи... Потому, что если одна религия истинная, то другие ложные! Значит другие от Сатаны! И как можно считать все их истинными и что служат одному богу... Все сходится, если их бог дьявол... Но иначе никак.

В связи с этим вспомнился отрывок из Симпсонов - 1 мин. 50 сек.   ( Разная вера это разная загробная жизнь )
 

О толковании бесов

В общем, резюмируя то, что говорил выше:
Поэтому хотелось бы узнать, какие еще есть толкования:
Какие есть еще толкования? Луки 16:9

Кроме тех в которых все сводится к тому, что богатство неправедное было у хозяина, потому что оно не выдерживает никакой критики.

Хотя, как не стыдно в этом признаться, но мне стало это очевидно далеко не сразу, а через несколько дней изучения этой темы. И даже были моменты, когда я слушал объяснения бесов и они казались мне вполне разумными.

Но на самом деле это же полный бред!
Если даже считать, что все принадлежит богу и дано богом, но оно дано богом абсолютно добровольно, а в ряде случаев (например, жизнью да и многих других благ которые были даны без просьб и обращений к нему) по его инициативе.
Какое же он не праведное, если все по честному и добровольно?! А тем более если дано не по нашей инициативе и даже без нашего согласия?

Кроме того, а не с неба (П.М.Ж бога, хотя некоторые считают, что он живет на планете в созвездии Ориона - Почему коммунисты искали Бога на облаках?) упали, а благодаря приложенным усилиям человека (порой порой значительных), заработаны порой нелегким, но праведным трудом.
И даны потому, что сделали что - то для других людей, а не потому что бог попросил передать.

Не говоря уже о том, что единственно истинных богов много. Кроме христианского Аллах мусульман, Кришна, Зевс и другие боги древности и современности в ложности которых мало кто сомневается, а кто - то считает единственно истинным.
Да и господь наш Хэнк чем хуже?

Кроме того, когда бесы просят "возвратить" десятину богу, то имеют ввиду отдать им.
А по крайней мере большинство из них мошенники и служат сатане, потому что очень многие говорят, что представляют Бога, но противоречат друг другу.

Кроме того неправедным называется и богатство приобретенное неправедным, т.е. нечестным путем. Из за чего получается путаница.

К тому же Иисус не просто сказал эту фразу и все, а в контексте. После того как рассказал историю про вороватого управителя и наставил их поступать также - .

Но это не мешает бесам и обманутым с опытом приходить к нужным выводам.
Обмануть себя так, что не увидеть очевидного.
Так же как и, например, со стихами Библии в которых четко говорится о плоской форме земли которые бесы приводят в доказательство того, что по Библии земля шарообразная - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
То что я и многие не замечают читая первую страницу Библии, что солнце и звезды были созданы после того, как появился свет, а то что небо настойчиво называется твердью игнорируется и не воспринимается буквально, хотя именно как твердь твердым «как литое зеркало» и представляется небо в Библии.

    
На этих сканах лишь некоторые пример.
Подробнее здесь - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская
и здесь - Почему коммунисты искали Бога на облаках?
 
И так в общем - то бывает не только при трактовании Библии.
Т.е. когда приводят факты свидетельствующие о условно говоря об одном, а их приводят в доказательство противоположного.
Но для многих не так уж легко может быть понять, что это так. А еще сложнее, пожалуй, доказать что это так.

Отличный пример этого в жизни в теме ниже.
Но к сожалению не всегда все так очевидно.
 

Еще больший абсурд «бесплатно за деньги»

Недавно узнал о иске Общества Защиты Прав Потребителей о Торговле в Храме Христа спасителя.

Когда я читал об этом по ссылкам этой страницы ,то знаете... в голове не укладывалось как можно утверждать такую наглую и очевидную ложь... такой бред..., что в храме не торгуют, а безвозмездно раздают верующим то, что выставлено в лавке, а они делают пожертвования...

Я сделал нарезку из многих найденных мной видео по этому поводу. которое Вы можете посмотреть в хорошем качестве по этой ссылке... хм. смотрю забыл вставить... Ну ладно может позже найду. Но вариант в плохом качестве представлен ниже.

И сразу хочу объяснить, почему в нем много повторов...

Потому, что по моему они говорят такой бред... что когда я читаю и слышу то что они говорили со слов журналистов, то понимаю, что это довольно шаткое доказательство, потому что бесы могут отказаться от своих слов и сказать, что их слова переврали. Такое они уже много раз проделывали, а в ряде случаев пусть даже не с РПЦ такое бывало... По крайней мере не редко приходилось слышать обвинения всякого рода деятелей, что их слова переврали или написали, что они говорили то, чего не говорили... И полагаю, что в некоторых случаях это действительно так, а иногда совершенно очевидно что нет (как в случае с Жириновским), но и доказать обратное довольно сложно, потому что слова одного против слов другого и все.

Поэтому несколько раз слова представляла РПЦ в Суде Иегуменьи Ксении Чернега, подобное от Чаплина и продавщицы в церковной лавке.

«Безвозмездная сделка» обмен товаров на пожертвования по прайсу.


размер файла 3.17 Mb ::: 7 мин. 23 сек. ::: страница файла



По ходу изучения этой темы узнал, что в LiveJournal (ЖЖ) судя по всему ввели политическую цензуру.
Эту страницу я сохранил 11 июля 2012 в 16:15:55 - (Яндекс блоги).
В то время первая ссылка на блог под заголовком «За деньги можно и бесплатно. «Православные считают русский народ за идиотов.» была доступна.

Через несколько дней открыл эту сохраненную страницу   Яндекс - блоги, чтобы изучить вопрос подробнее и обнаружил эту страницу вместо статьи:


« Запись заморожена

Данная запись была заморожена, поэтому она недоступна для чтения. По соображениям конфиденциальности мы не можем обсуждать причины, по которым запись была заморожен, с кем бы то ни было, кроме владельца аккаунта.

Вы можете воспользоваться следующими ссылками:

»

Ввел адрес страницы (т.е. http://wq06.livejournal.com/15401.html) в Яндексе, чтобы сохранить хотя бы её копию из кэша Яндекса, но как ни странно вместо копии уже отображалась «стр. 404». А прошло всего 3,5 суток, поскольку заметил я это ночью 15 июля 2012 в час или 2 ночи (знаю, по датам сохраненных страниц).
Но к счастью мне удалось найти сохраненную копию текста этой страницы - «За деньги можно и бесплатно. Православные считают русский народ за идиотов.»

Когда перешел к записям пользователя, то увидел у этого пользователя (wq06) обнаружил следующую запись датированную 13 июля 9:10

« В ЖЖ ввели цензуру. July 13th, 9:10
В ЖЖ ввели политическую цензуру. Что ж придётся искать другую площадку для свободного выражения своих мыслей.

ЖЖ загнивает.
»

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что это связано с записью в ЖЖ, которая была «заморожена» .

Изучая другие заметки этого пользователя ЖЖ нашел буквально шокировавшее меня видео с высказываниями главы Сбербанка Германа Грефа:

Шокирующие видео. Глава сбербанка о народе.


размер файла 1.46 Mb ::: 3 мин. 54 сек. ::: страница файла



Такого же мнения как я понимаю придерживаются и например монархисты, которых судя по зарегистрированным в контакте огромное количество и больше чем коммунистов и социалистов Новый праздник «Последний день правления дракона в России».
Но судя по всему далеко не только монархисты. Поэтому нет ничего удивительного в том, что он вполне серьезно и его мнение, а не провокационное выступление, чтобы обратить внимание на эту тему, как могут это представить те, кто очень сильно этого захочет как и в случае рассматриваемым стихом Библии.

И оказывается Академия в которой учились студенты ранившие двух фанатов московского «Спартака» и торгового центра «Европейский» это еврейская академия. Называется она «Государственная классическая академия имени Маймонида».

А Маймонид это
« МАЙМОНИ́Д Моисей, Моше бен Маймон (1135—1204), иудаистский экзегет, богослов, философ и врач.

   Яндекс.Словари › Библиологический словарь, 2002
»

Вот ссылка на эту запись - http://wq06.livejournal.com/11121.html.

Но вернемся к основной теме этой статьи.

Изучая комментарии заблокированной ныне статьи о которой написал выше (ссылки на комментарии сохранились в Яндексе - ) я увидел несколько интересных упоминаний о вакансиях продавцов в церковных лавках, которые нашел и сохранил:

 
1) HENKS_DVD/History/Indulgences/Free_for_money/Vacancy_01.html (Объявление о ваканции «Продавец церковной лавки» на сайте с копирайтом «Новый Иерусалим» работа для православных.

Обязанности:

«Продажа православных икон, утвари, свечей, различных предметов религиозного культа, ...»

«Принятый на работу продавец проходит бесплатное обучение на рабочем месте в течении двух полных рабочих дней.»)
2) HENKS_DVD/History/Indulgences/Free_for_money/Vacancy_02.html (сайт всероссийского православного центра занятости MARIAM.ru

Кроме прочего:
«Требуется Продавец церковной лавки»

«Православный магазин "Риза" - расположен
на территории храма Благовещение П.Б. в
Петровском парке. Весь коллектив - право-
славный. Срочно требуется продавец. Же-
лательно , с опытом работы, умеющий работать с покупателем, знающий, как де-
лать большие выручки, а не просто сидящий
"от звонка до звонка".»)
 

В общем, как можете убедиться работодатели воспринимают эту работу как работу продавца, и нанимают не сборщиков пожертвований, а продавцов. У, пожалуй, большинства покупателей воспринимают сделку в такой лавке как продажу, а не как пожертвование. Да и врядли может быть по другому, потому что слишком уж такая сделка похожа на куплю продажу, а не пожертвование.

И при всем этом утверждать, что они не продают, а дают безвозмездно за пожертвование!... Причем за сумму не меньше чем указано...

Меня удивила статья в которой утверждалось, что мол миф якобы индульгенцию раньше можно было купить... Учитывая обилие свидетельств утверждающих обратное подумал, что это такая же ложь как и «миф о том, что раньше христиане считали землю плоской» -  В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Но теперь понятно, что это значило.
  

* Индульгенции

Когда писал тему связанную с индульгенциями нашел широко растиражированную в интернете страницу «Мифы об индульгенциях» некого Джеймса Экина в котором наиболее интересны последние 2 пункта:

« Миф 6. Индульгенцию можно купить.

Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" ("Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным — деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды".

 HENKS_DVD/History/Indulgences/Myths_about_indulgences.htm( Мифы об индульгенциях. Джеймс Экин. )
»

Обратите особое внимание на фразу выделенную зеленым.
Сам заметил только сейчас. А ведь эта статья растиражирована на достаточно большом количестве сайтов и судя по всему никто не заметил нелепости этой фразы так же как и я.

Но какие на хуй «благотворительные фонды или организации» тем более собирающие милостыню могли существовать до 1567 года? И куда нужно было идти, чтобы их найти?

Кроме того, когда говорят о индульгенциях, то имеется ввиду документ. Такие ассоциации возникают у меня и думаю большинства людей когда говорят о индульгенциях.
А не обряд, ритуал или т.п. как иногда можно понять из определений некоторых словоблудов. И даже, например, в определении данном в Википедии  и на сайте «православной энциклопедии» не говорится о том, что это именно документ, хотя по тексту и очевидно, что это совершенно неразрывные понятия.

А в те времена и бумага стоила гораздо дороже чем сейчас. А для того, чтобы написать и оформить этот документ требовалось гораздо больше труда и весьма квалифицированные специалисты. А изготавливаливалось их огромное количество.

И все эти усилия и затраты для того, чтобы раздавать эти бумажки без платы или платы не в карман церкви и её служителей и тех кто занимался изготовлением этих документов?
И церковь направляла своих представителей во все концы земли, где господствовала католическая церковь для того чтобы они раздавали их не беря ни монеты, а они продавали их вопреки указаниям церкви?
По моему, такие утверждения совершенно нелепы.

Предположить такое тем более сложно, что в церкви и до этого существовали обряды позволявшие грешнику избежать вечных мук (исповедь, покаяние с последующей епитимьей (добровольным самонаказанием), отпущение грехов и может что еще).
Только это было гораздо дольше и за это сложнее было собрать деньги.
И судя по всему, для того чтобы собирать деньги и были придуманы индульгенции. В иных случаях человеку приходилось прилагать усилия, мучать себя для того того чтобы заслужить прощение. И от этого появляется чувство, что он его вполне заслужил. А когда он платит какую - то сумму и возможно для него не существенную, а за это ему прощаются грехи, то уверений святоши для этого вероятно было мало. К тому же верующим полагается жертвовать на храм, платить десятины, милостыню и т.д и т.п.. Которые без документа можно перепутать с платой за словесную индульгенцию. К тому же у обманутых, может возникнуть или усилится ощущение, что их обманывают из - за незаслуженности такой милости. А документ вещественное доказательство того, что они попадут в рай... Ну или по крайней мере не попадут в Ад за те злодеяния которые искупили благодаря покупки индульгенции.

И по моему уже этого достаточно для разоблачения этого разоблачения.

Интересно так же учение которое обосновывало, что индульгенцию можно получить за деньги без особых страданий
« Стали утверждать, что во Христе, беспорочной Деве Марии и в бесчисленных святых заложена неизмеримая полнота заслуг, которая в чрезвычайном преизбытке, нежели потребно для них самих. И хотя говорили, что Сам Господь имеет неизмеримую полноту заслуг, достаточную для всех, все же много говорилось о заслугах святых и это привело к новым представлениям об излишке дел или же о преизбытке заслуг. Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения. Из этих излишков дел, в совокупности с неизмеримыми заслугами Христа, образовалось такое хранилище сокровищ, к которому папе вручены ключи, чтобы он имел власть объявлять свободу от греха в этой жизни, а также избавлять от страдания в чистилище. „Сила ключа“, таким образом, заступала на место действующих таинств.

А. А. Опарин «Тайна судьбы» http://nauka.bible.com.ua/new/tayna_s.html
»

И именно, обратите внимание незаслуженных страданий! Они в христианском понимании ценятся гораздо выше. Вот пример:
« Преподобный шел по новгородскому мосту в то время, когда с моста в Волхов бросали какого-то преступника: это была форма новгородской смертной казни.
Преступник, увидев почитаемого всеми новгородцами игумена, стал просить преподобного спасти его. Преподобный предложил взять преступника к себе в монастырь за свое поручительство и получил на это согласие. Провинившийся закончил свои дни в монастыре как исправный монах.
В другой раз преподобный шел по мосту и снова в Волхов бросали преступника. Ученики стали просить преподобного спасти и этого человека, но преподобный не стал просить на этот раз и казнь совершилась.
«Почему, отче, ты на этот раз не спас человека?» — спросили ученики прп. Варлаама. Тот ответил им: «В первый раз казнили действительного преступника, который не раскаялся еще и не был готов к смерти. Для этого я и просил его к себе в монастырь, чтобы покаянием в остаток жизни он мог спасти свою душу. На этот же раз казнили невинного человека, и я видел венец, который был приготовлен ему как невинному страдальцу. Как же мог я отнять у него этот венец?»

Стр. 11 книги Н.Е. Пестова "Как переносить скорби и страдания" одобренной патриархом Алексеем 2.
Рассматривается на этой странице Масштабы маразма (страдания)

Отсканированные страницы и переведенная в html книга здесь -
HENKS_DVD/Scanned/How_to_transfer_the_grief_and_suffering/
»

Да и можно ли считать заслуженными страдания самоистязателей и многих мучеников, шедших специально ради того, чтобы пострадать за Христа как в этом примере - 5 мин. 41 сек. «Есть у меня твердая решимость пострадать за веру в господа нашего Иисуса Христа. Жаждет этого подвига душа моя.».
Да и многих других.

Но слышал о подобных примерах гораздо чаще чем могу вспомнить, поэтому если они Вам известны бедет здорово если напишите здесь:
Примеры восхваления именно незаслуженных страданий

И поэтому, хоть больше я нигде кроме книги Опарина «Тайна судьбы» не видел такого объяснения появления Христовой сокровищницы (я имею ввиду именно незаслуженность «Своими упражнениями в покаянии, своими незаслуженными страданиями в этом мире святые сделали гораздо больше, нежели это было бы потребно для их собственного спасения.», но вполне вероятно, что оно более полное и правильное.
В Википедии и ,например, говорится что
« Позже выработалось учение, что заслуги Христа, Богоматери, святых и мучеников образовали в распоряжении Церкви неисчерпаемую сокровищницу «сверхдолжных добрых дел», дающих Церкви право на предоставление индульгенций.

  «Индульгенция»
»

Т.е. милостыню по прайсу (а вернее по "таксе") за эти индульгенции они отдавали попам, которые им их "дарили" за милостыню по прайсу в их карман. Но полагаю, что в те времена эту сделку воспринимали как куплю - продажу, так же как до скандала мало у кого возникали сомнения, что иконы и т.п. в храмах продают, а не дарят. А потому они вероятно и стали это придумывать как и наши попы.

И я не могу удержаться от соблазна привести отрывки из замечательного документа устанавливающего размер пожертвования или скорее цену за индульгенции - «Такса Апостолькой Канцелярии»:
«
  • "Клирик, виновный в плотском грехе с монахинями, племянницами или крестными дочерьми, получает отпущение за сумму в 67 ливров 12 су". "Клирик, желающий получить отпущение за противоестественное распутство, платит 219 ливров 15 су".
  • "Священник, лишивший девственности девушку, уплачивает 2 ливра 8 су". "Монахиня, неоднократно грешившая в своем монастыре, а также за пределами его и пожелавшая стать аббатисой, уплачивает штраф в размере 131 ливра 15 су".
  • "Священник, желающий получить разрешение на сожительство с родственницей, уплачивает 76 ливров 1 су". Как видим, прощение предлагалось по таксе как за грехи совершенные, так и за те, которые еще предстояло совершить!
  • "Отпущение за прелюбодеяние, совершенное мирянами, стоит 27 ливров. За кровосмешение прибавить 4 ливра".
  • "Женщина, желающая приобрести отпущение и в то же время продолжать греховные сношения, уплачивает 87 ливров 3 су. Если в подобном преступлении повинен муж, то и на него распространяется сия такса".
Перейдем к другим преступлениям.
  • "Отпущение и гарантия против преследования за такие преступления, как грабеж, кража, поджог, обходятся виновникам в 15 ливров 4 су".
  • "За нанесенное жене увечье муж вносит в канцелярию 3 ливра 4 су. В случае, если муж убил жену, он уплачивает 17 ливров 15 су. Если же убийство совершено с целью вступить в брак вторично, - 32 ливра 9 су".
  • "За убийство брата, сестры, отца или матери - 17 ливров 4 су".
  • "За убийство епископа или прелата - 131 ливр 14 су". Как тут не умилиться: епископ оценивается в восемь раз дороже отца и матери!
  • "Если убийца убил несколько священников в разное время, то он уплачивает 137 ливров 6 су за первого и половину цены за каждого последующего".
  • "Еретик, обратившийся снова в католическую веру, уплачивает за отпущение 269 ливров. Сын сожженного или казненного еретика получает отпущение, уплатив 218 ливров 16 су".
  • "Клирик, который не в состоянии уплатить свои долги и хочет избежать преследования кредиторов, должен заплатить в канцелярию 17 ливров 3 су, и долг его будет прощен".
      Любопытно узнать, удовлетворила бы такая комбинация кредиторов?
  • "Тому, кто нарушил права влиятельной особы, а также за контрабанду платить штраф в размере 87 ливров и 3 су".
     Все равно виновника повесят, если он попадется в руки агентов влиятельной особы, но зато у преступника останется клочок пергамента, а у святого отца - 87 ливров и 3 гроша, что весьма существенно!
  • "Если монастырь намерен изменить дисциплину, дабы установить более строгий режим, он вносит в казну 146 ливров и 5 су".
      Разве это не гениально? Глава церкви стирает всякую грань между понятиями "порок" и "добродетель": на все есть такса, она же все превращает в источник дохода.

«Священный вертеп» «ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ПРЕЙСКУРАНТУ.» Текст - аудио книга.
»

О этой замечательном документе и многом другом есть свидетельства и в других книгах кроме «Священного вертепа» Лео Таксиля:
« ... Одновременно с безымянными, предъявительскими индульгенциями, папская курия изготовляла специальные, индивидуальные, именные. То были индульгенции для привилегированных, для духовенства и знати. Эти индульгенции составлялись особыми специалистами, писались высоким стилем, каллиграфически, проверялись чинами всяких рангов, редактировались церковным начальством. С целью шире организовать это выгодное для папства дело, папская канцелярия разработала целый каталог преступлений и прейскурант отпущений за них. Результатом этой огромной работы явилась „Такса святой апостольской канцелярии“, памятник гнуснейшего обмана, хищничества, преступности одних, безумия, темноты и фанатизма других. Этот официальный документ, называвшийся коротко „Такса“, не дает возможности папству отпереться от своих злодеяний. Мало того, переусердствовавшие друзья католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в XV томе известного трактата „Океан права“, вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе Григорию XIII, который был чрезвычайно тронут этим посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса». [Лозинский С. Г. История папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140]. История нам сохранила примеры вопиющих по своему смыслу индульгенций, в которых за деньги прощались любые будущие грехи. ...

«Тайна судьбы» А. А. Опарин
»

А индульгенции по сути появились с первых веков христианства. По крайней мере с конца 7 века, при том что историю христианства как религии правильнее, наверное, считать с «Никейского периода» т.е. с начала 4 века или немного раньше, а не с 0 - ого или, например, г.н.э, поскольку христианство это религия созданная для программирования в людях рабской психологии - Был ли Иисус Христос?.
Хотя такое название появилось в 11 веке,  как сообщается, например, в православной энциклопедии - .
« Уже на Никейском соборе (325) епископы получили право сокращать время, назначенное для покаяния, тем отлученным, которых чистосердечное раскаяние было доказано.

Доказательством раскаяния была в том числе и милостыня. И я полагаю за милостыню могла сойти и пожертвование в церковь.
<...>
Оставалось сделать один шаг, чтобы признать "добрые дела" удовлетворением за совершенный грех; это и случилось в Западной Церкви под влиянием германских правовых понятий.

По языческо-германским понятиям можно было причиненное кому-либо зло, даже убийство, искупить возмездием (Busse), т е. добровольным деянием, которое было бы эквивалентно достоинству потерпевшего или важности преступления. Пострадавшая сторона получала таким образом удовлетворение и отказывалась от принадлежащего ей права мести. Этот гражданский правовой обычай, перенесенный на религиозные отношения, вызвал представление об удовлетворении Бога, как пострадавшей стороны. Древнегерманские законодательства, оставаясь верными своему гражданско-правовому характеру, дозволяли не только перенесение наказания на другое лицо, но даже замену его денежной вирой (Wergeld) по определенному тарифу.

<...>

В конце VII в. из Англии пошли в обращение так называемые исповедные книги, которые рекомендовались священникам как руководство при исповеди. Они заключали в себе таблицу облегчений или замен церковных наказаний; напр. поста — пением псалмов или милостыней, а также денежным пожертвованием в пользу церкви и клириков. Появилась и замена лиц при покаянии; богатый мог семилетний срок покаяния окончить в три дня, наняв соответствующее число людей, которые бы за него постились. Против такого нововведения поднялся крик негодования во всей Западной Церкви: взгляд, что прощение грехов можно купить за деньги, казался еще в IX в. настолько богохульным, что многие провинциальные соборы предписывали сжечь исповедные книги. Но усиливающийся церковный формализм и позже все возраставшее корыстолюбие духовенства обратили злоупотребление в господствующий обычай. Пожертвования церквам и монастырям ради искупления грехов стали обычным явлением. Епископские и папские грамоты щедро наделяли привилегиями церкви, которые всякого жертвовавшего на их учреждение или поддержку освобождали от третьей или четвертой части наказания, иногда даже давали полное очищение от всех грехов.

В XI в., при папе Александре II, впервые появляется название indulgentia. Чтобы поощрить участие в крестовых походах, на Клермонском соборе (1095-1096) было объявлено крестоносцам и лицам, поддерживавшим крестовый поход денежной помощью, полное или частичное прощение канонического и даже божьего наказания, как для них лично, так и для их близких родственников, живых и умерших.

Такой способ поощрения пережил крестовые походы. Явилась привычка легкого отношения к прощению грехов: его стали давать, напр., за посещение известной церкви в известные дни, за слушание проповеди; дошло даже до того, что за известное благочестивое дело можно было получить прощение будущих грехов и помилование для грешников, страдающих в чистилище. Частью вопиющие злоупотребления в распоряжении индульгенциями, частью иерархические интересы побудили папу Иннокентия III (1215) ограничить епископов в праве отпущения грехов, и полное прощение (indulgentiae plenariae) перешло мало-помалу в руки одного папы. Но зато тем беззастенчивее практиковал сам Рим такой способ отпущения грехов, так что мало-помалу он обратился в налог на христиан; так, напр., на Нюрнбергском сейме (1466) было предложено отпущение грехов, чтобы добыть денег для войны с турками.

Схоластическая философия поспешила теоретически обосновать право церкви на индульгенции. Утверждали, что огромные заслуги Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемую сокровищницу добрых дел (opera superrogationis), которая предоставлена в распоряжение церкви для раздачи из нее благодати достойным. Климент VI в половине XIV стол. утвердил это учение, причем признал апостола Петра и его наместников, римских епископов, хранителями накопленного сокровища. Таким путем злоупотребление получило еще более широкое распространение.

Бесстыдство, с которым Лев Х в 1514 и 1516 гг. под предлогом ведения войны с турками, на самом же деле для постройки храма св. Петра в Риме и для покрытия издержек своего двора, отдал на откуп индульгенции и наложил контрибуцию почти на всю Европу, было одним из главных поводов к германской и швейцарской Реформации.		»

В Википедии на странице «Индульгенции»  «Индульгенция» тоже говорится о том, что
« В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

«Индульгенция»
»

При этом там говорится о том, что индульгенции выдаются до сих пор:
« Современный порядок предоставления индульгенций регламентируется документом «Руководство по индульгенциям», выпущенном в 1968 г. и дополненном в 1999 г.

«Индульгенция»
»

Более подробной внятной информации о современных индульгенциях я к сожалению не нашел.
Поэтому если у Вас есть что сказать по этому поводу пишите здесь:
Современный порядок предоставления индульгенций

Хотя вот на этой странице католического сайта есть немного - , но мне хотелось бы увидеть фотографию такой индульгенции нашего века с переводом того, что там написано.

Кстити в этой статье и статье о "мифами" говорится о что "злоупотребления", "незаконная торговля". Но на самом деле тот короткий период, когда торговать ими было запрещено это и можно назвать "злоупотреблением" и незаконной торговлей. Но до этого это было вполне законной и обычной практикой, а не злоупотреблением.

Так же, например, как сейчас если во время следствия применяются пытки, то это можно назвать злоупотреблением служебным положением и т.п. А раньше (т.е. до революции и тем более задолго до неё) когда пытки были не только не запрещены, но и вполне законны и были обычной практикой это никак нельзя назвать злоупотреблением.

И странно, что на странице Википедии об этом папе об этом значимом событии ничего не сказано -   «Пий V».
И обратите внимание на эту цитату приведеную полнее выше:
« Мало того, переусердствовавшие друзья католицизма постарались разрекламировать этот документ по всему миру. Так, в XV томе известного трактата „Океан права“, вышедшего в Венеции в 1583 г. под редакцией Цилеттуса, полностью помещена эта „Такса“ и написано специальное посвящение к ней, адресованное папе Григорию XIII , который был чрезвычайно тронут этим посвящением и высоко оценил работу Цилеттуса». [Лозинский С. Г. История папства. М.: Политиздат, 1986. С. 138—140].»

В 1567 году один папа на соборе проводит реформу "практики предоставления индульгенций", а следующий папа позже 1583 года (т.е. как минимум через 16 лет) высоко оценивает работу в которой полностью цитируется документ доказывающий именно торговлю индульгенциями и их законность, а не злоупотреблением как пытается нас убедить автор "мифов"  и католики - и т.п..

Поэтому, либо кто - то тут пиздит, либо невнимательно ознакомился с содержанием этого трактата посвященного ему, либо как и у нас суровость римских законов смягчается необязательностью их исполнения и вообще исполнялись по желанию царствующих пап, либо были отменены или смягчены другими реформами о которых святая церковь намеренно забыла либо... думаю, тут может быть еще огромное количество предположений...

Но, думаю, это противоречие достойно внимания.

* * *

Думаю атеисты сделали большую ошибку, называя распространение индульгенций продажей. Нужно было называть "Безвозмездным подарком, за пожертвование по таксе" или типа того, чтобы избежать таких запутывающих опровержений в будущим и обратить внимание на невероятное лицемерие и абсурдность церкви.

Безвозмездно дарили(раздавали) за пожертвоания по таксе или Безвозмездно за деньги. Звучит гораздо лучше и веселее чем продавали индульгенции. Кроме того продавали или нет вопрос как можете убедиться спорный.

Потому, что то что наши бесы сейчас нам рассказывают про безвозмездную торговлю в храме наверняка было и сотни лет назад.
Но я конечно понимаю атеистов, которым было сложно воспринимать такие бредовые отмазки сложно воспринимать всерьез... И нелепо и непонятно звучит для слушателей, которым было бы сложно поверить, что церковники на полном серьезе говорили такой бред... Как и мне если бы не видео... Это такая безвозмездно за деньги звучит настолько нелепо, что я бы не решился повторить если бы не было многочисленных видео на которых бесы по сути настаивают на такой формулировке...

Потому, что пока им не стали предъявлять притензий так же как и современные бесы они сами считали это куплей продажей.

Но эту ошибку необходимо исправить.
Заметка добавлена: 16 Июня 2012 (Cуббота) в 17:25:11
Слов: ~ 10 226 (10 184)