«возлюби ближнего твоего, как самого себя»

¹ Зачем написана эта статья
² Что о любви к себе говорят бесы?
³ В голове не укладывается

^3.1 Пояснение бесов

^3.1.1 «приобретайте друзей богатством неправедным»

⁴ Что думает о любви к себе народ
⁵ Жить для себя
⁶ Чему на самом деле учит церковь
⁷ Вывод

Зачем написана эта статья

Вторая заповедь Христа которую нередко цитируют бесы
«³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;»
Евангелие от Матфея глава 22 стих 39.

Исходя из этого получается, что христиане должны себя любить. Но только любить себя считается чем то плохим и греховным. Причем такое мнение распространено не только у христиан, но и людей далеких от церкви и атеистов.

А получилось так потому, что этому учит религия.
И получается, что если она учит, не только тому, что любить себя плохо но можно сказать даже ненавидеть. И получается, что через эту заповедь Христову она наставляет нас ненавидеть ближнего.

Вот смотрите:
Возлюбите ближнего как самого себя, а себя Вы должны ненавидеть. Значит как церковь поучает относится к ближнему?
Учит ненавидеть ближнего!
Так и выходит на деле. Как можете видеть на практике у них это не плохо получается.

Но теперь все чаще приходится слышать, что мы должны себя любить и ,мол, всегда так говорили. И посмотрите, мол, Иисус говорит и мы часто повторяем «возлюби ближнего твоего, как самого себя;» как же мы могли учить по другому.

И эта статья задумана в первую очередь для того, чтобы разоблачить такие утверждения.
Это очень актуально и важно, потому что казалось бы того, что раньше они считали землю плоской отрицать они не смогут... Но тем не менее такие попытки уже предпринимаются и не так легко оказалось разоблачить их лживость как может показаться.

На самом деле, вот скажут Вам то, что и написано в Википедии

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии.^{[1] [2] [3]}

«Плоская Земля» - страница из Википедии

И будут смеяться говоря, что это это «Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли» ,
а как оказывается, что «мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!» как говорится в статьях приведенных на этой странице -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

А вы эту ложь растиражированную и еще более утрированную коммунистами восприняли как факт.

А в Библии написано, что земля круглая
«подвесил Землю ни на чём» (Иов.26:7-10),
«восседает над кругом Земли» (Ис.40:22-23) и т.п.
Что тоже указано в Википедии на странице о плоской земле и других выставляющих атеистов лживыми и глупыми.

Что земля плоская думали ученые, а христиане всегда считали её круглой. И это ученые ввели всех в заблуждение, а не церковь!

Я сам сначала растерялся и не знал, что на это возразить и как доказать, что пошло это заблуждение от церкви. Если оно оно конечно оно пошло от церкви. Я конечно был уверен что это так, но может быть это ложное предубеждение?

На самом деле, что Вы можете возразить по существу? Что часто слышали об этом и это мнение многих людей которые уверены в этом на основании мнений других людей которые знают, что это так потому что им это кто-то сказал?

И у меня получилось доказать, что пошло это от церкви и утверждается в Библии. И было бы странно если бы до Эпохи Великих географицеских открытий было по другому -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Надеюсь сделать это и сейчас.

Что о любви к себе говорят бесы?

Слышать о том, что себя надо любить от бесов мне приходилось не раз. Но все таки редко.

И первый раз кажется после того как вернулся из Москвы, но до того как купил ТВ тюнер, чтобы записывать канал ТБН. Кажется это был православный бес.

Он сказал типа «возлюби ближнего как самого себя, значит... мы должны себя любить». И фразу значит мы должны себя любить сказал очень и очень не уверенно. Как бы и утверждая и тем не менее голосом с вопросом и сомнением о правильности этого утверждения.

И на самом деле, любить себя и христианство сложно совмещаемые понятия. Потому, что человек который любит себя не будет над собой так издеваться -

Масштабы маразма (страдания). Добровольно становится нищим -

Богатство: порок или добродетель.

И постоянно истязать не только свое тело, но и душу самоукорениями, самоуничижениями и самообвинениями -

Масштабы маразма (Покаяние: вина и стыд).

И стремится быть похожим на тех, кто угождал Богу страданиями -

Христос и святые пример для подражания.

А по другому угодить христианскому богу кроме как страданиями невозможно. Смехом и весельем точно нельзя -

Масштабы маразма (о смехе и веселии).

К сожалению я не могу представить Вам это видео. Что конечно очень жаль.
Но если Вы попытаетесь совместить любовь к себе и то что описано на выше перечисленных страницах, то уверен, что у Вас не будет сомнений, что такое вполне могло быть.

И Вам скорее будет сложно предположить, что кто - то мог сделать такой вывод без сомнения в голосе.

И, пример, этого вы можете увидеть своими глазами на странице содержание которой позволяет нам травить попов прозвищем "создатели бомжей" -

Попы - создатели бомжей.

Потому, что он очень правильно сказал, «человек который любит себя никогда бомжом не станет», а они как раз и учат тому, что любить себя плохо. И можно даже сказать ненавидеть себя.

И даже самим делать себя бомжами ради страданий, что так угодны христианскому богу и которыми христианин может заслужить вечные небесные блаженства -

Богатство: порок или добродетель.

Но обратите внимание как странно он понимает счастье "Блаженны нищие духом. Блаженны плачущие. Блаженны кроткии."

А далее он правильно говорит, что «Получая внутреннее счастье человек то начинает обретать счастье в этом - то миру.».

И обратите внимание как далее ведущая начинает пояснять его слова и сводит все к еще более непонятноему и абсурдному утверждению, что (почти цитирую)
счастливые (блаженные) это те, которые не просто так плачут, а неудовлетворенные жизнью которая у них есть. Скорбят по своей греховной жизни.
Скорбят, что не до конца совершенны.
Счастлив (ведь блаженный он обозначил как счастливые)... Так вот.
"Счастлив тот кто осознает свою немощь", но "осознает мощь божью, чтобы оперется на неё".
"...кто ощущает свою постоянную нужду в боге".
"В этом нищета. Не в том, что ты чувствуешь, что ты сирый и убогий и сидишь в углу и никому до тебя дела нет и ты сидишь плачешь. Блаженство заключается в том, что есть надежда. Надежда на того, кто это тебе дарует и ты можешь это принять. В этом Блаженство."

Т.е. счастье в том, чтобы осознавать что все плохо, но есть надежда.
Потом притчу, которая скорее гордыню и высокомерие чем про любовь к себе.
И даже в перевранном ведущей варианте этой притчи сложно сказать, что она имеет отношение к любви к себе...
А если прочитать оригинал то тем более. Это притча про то, что плохо принижать других, а притянуть к ней любовь к себе уже по моему совсем нельзя:

⁹ Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
¹⁰ два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
¹¹ Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
¹² пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
¹³ Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
¹⁴ Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Эта цитата От Луки Глава 18 в Библии -

Farisey_COUNT_WORDS.htm

По моему к любви к себе эта притча не имеет никакого отношения...

Поэтому, даже когда вы слышите от бесов, что "себя надо любить", то стоило бы разобраться, что они имеют под этим ввиду. Потому, что они эти слова возможно совершенно по иному понимают чем Вы. Как, возможно, в случае выше.

В первом примере он хоть бес сказал только то, что мы должны себя любить. Хоть и не уверенно, но это все. И мы не знаем, что он имел ввиду, поэтому Вы можете понять это по своему и подумать, например, "как это правильно". А если бы он стал расшифровывать, то возможно получилось бы что- то непонятное и странное, как у беса с щедевральными фразами выше.

Похожая ситуация возникла еще, например, со словами «Царствие божие внутрь Вас есть» -

Что такое Царствие Божие (Небесное)?
Написано очень кратко, поэтому не понятно, что он имеет ввиду и каждый понимает как ему нравится. И в зависимости от времени. Раньше понимали что Иисус сказал фарисеям, что Царствие Божие между Вами имея ввиду себя, а теперь все чаще внутри (сердце, душе, груди).

Описал бы подробнее и было бы ясно, что Иисус сказал очередную глупость. А из-за такой краткости многим мерещится мудрость там где её судя по всему нет -

Что такое Царствие Божие (Небесное)?

И кажется это не единственные случаи когда я случайно слышал от бесов, что надо себя любить и об этом вторая заповедь Христа «возлюби ... как самого себя». Но не часто и даже не могу сейчас вспомнить что и когда, как будто больше и не слышал... Но скорее всего слышал, потому, что если Вы введете в Яндекс или Гугл фразу «значит мы должны себя любить» то поисковик выдаст Вам массу проповедей в некоторых из которых делается такой вывод из второй заповеди Христа, а в некоторых как ни странно нет. И даже такие в которых делаются совершенно противоположные выводы, что «любить себя грех».

Я сохранил некоторые образцы в этой папке -

Любить себя хорошо или грех (говорят бесы) )

Некоторые которых сейчас становится наверное все больше о том, что любить себя не грех и в общем то не плохо, но плохо любить только себя.


1)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_01.htm (Что значит любить ближнего как самого себя? Мы много слышим о любви к ближнему. Разговоров много, а любви не видно. Написано: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Но ведь любить самого себя – это эгоизм! Христос говорит: «Отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Как все это совместить? *** Таким образом, любовь к самому себе – не грех, но когда человек не идет дальше этого и ставит самого себя в центр внимания, чтобы все служили только ему, его интересам, – это уже грех.)
2)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_02.htm (Возлюби ближнего своего как самого себя - как это? Как часто мы слышим фразу "Возлюби ближнего своего как самого себя". Кто-то пытается понять ее смысл не только с точки зрения красивого звучания, но и уловить, прочувствовать ее внутренний смысл, а некоторые даже хотели бы реализовать ее, то есть, действительно возлюбить ближнего. Только на практике это оказывается не так то уж и просто.)
3)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_03.htm (Возлюби ближнего своего Должен ли человек уважать и любить себя самого? Евангелие отвечает заповедью: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лк.10:27). Это значит, что любовь к себе является нормой. Но заповедь призывает не замыкать эту норму на себе самом, а распространить ее и на своих ближних. Каждый человек—образ Божий. Видеть этот образ, любить и поклоняться образу Бога человек должен как в самом себе, так и в другом человеке. Преподобный Симеон Новый Богослов писал: «На всех верных должны мы смотреть, как на одного и думать, что в каждом из них пребывает Христос, и такое любовное иметь к нему расположение, чтобы быть готовыми положить за него души свои».)
4)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_06.htm (Обсуждение на форуме То есть второй по значению заповедью является любовь к ближнему. Но меня привлек вот какой момент: там написано возлюбить ближнего, как самого себя. Другими словами, не любя себя, невозможного любить других. Однако, везде все говорят об отречении от себя, ну, или назовем это более красивым словом, о "самоотверженности". Но тогда не получается с заповедью. Как же быть? До какой степени нужно и можно любить себя, чтобы быть способным любить других так же?)
5)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself_001.htm ("Возлюби ближнего своего как самого себя" - говорит Библия. Если мы не научимся любить самих себя, нам будет трудно любить других. Любить себя - это не значит потакать всем своим желаниям, тешить своё плотское "я". Это значит, в первую очередь, уважать себя, ценить как личность. ??? с сайта javerju.narod.ru (Я верую) - ссылка)

Вот примеры мнения, что любить себя плохо и того, что любить себя значит делать все для того, чтобы было хорошо после смерти, а не на земле. А для этого как Вы знаете нужно много пострадать.


1)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_04.htm (Объясните, что значит любить себя. Вопрос: "Объясните, что значит любить себя. Как это проявляется. Об уважении к себе меня никогда не учили. Если не научусь любить себя, то как я полюблю ближнего своего. Для меня это очень важно. Спасибо". Доброго вам времени суток, Елена! Библия нигде не говорит о том, что человек должен любить себя. Если же кто-то пытается переиначить вторую заповедь любви (Матф.22:39) в угоду своим доктринам, то такому человеку надо постоянно читать эту заповедь на фоне жизни Иисуса из Назарета, Который есть наш пример во всём, и Который «будучи образом Божиим... уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2:6-8), потому что в этом как раз была явлена любовь к ближним. <...> Так вот Иисус говорит нам не о том, что мы должны полюбить себя или начать уважать себя, а о том, что все наши желания быть уважаемыми, любимыми, спасёнными, жить спокойно и достойно мы должны перенаправить с себя на своих ближних. Даже если бы вас учили уважать и любить себя, вам всё равно не принесло бы это никакой пользы, потому что у того, что направлено на «себя» нет будущего, точнее, нет вечного будущего в Царстве Небесном. <...> Понимаете? Если любовь к Богу всепоглощающая, то не остаётся любви к себе... но только к тем добру, справедливости, милости, благодати, долготерпению, которыми обладает Вседержитель.)
2)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/Love_yourself-demons_05.htm (Возлюбить себя самого Возлюбить себя самого – это значит в течение своей земной жизни создать предпосылки для того, чтобы наша жизнь продлилась в вечности, чтобы и здесь, и там мы были с Богом. Как это сделать? Об этом – всё Евангелие, об этом – апостольские послания, об этом – писания святых отцов. Если мы возлюбим Бога всей душой, нам станет ясно, что вернейшее средство приблизиться к Нему – это отказаться от своей воли и подчинить ее воле Божией. Может быть, именно в этом заключается если не конечная, то одна из важнейших промежуточных целей христианской аскезы. Ведь подчиняя свою поврежденную грехом волю всесовершенной и благой воле Божией, мы ставим в центр собственной жизни не себя, а Бога, а значит – наносим удар по своей гордыне и самости. Взамен же получаем благодатную помощь нашего Творца и Спасителя. * Стало быть, жить, как хочешь – это не любовь к себе, а нечто противоположное. Собственно, это убеждение давным-давно сформулировано в русской поговорке: «Живи не как хочется, а как Бог велит». Веления Божьи нам известны, осталось лишь претворить их в жизнь. * Тот, для кого Бог на первом месте, себя ставит на последнее место, а всех остальных – выше себя, а потому не будет рубить сплеча и поучать свысока, но будет приветлив и светел со всяким приходящим к нему.)
3)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/Love_yourself-demons/The_two_are_incompatible.htm (Любовь к себе эгоизм, а эгоизм это плохо. Значит любить себя плохо мы должны любить других.)

Этот проповедник прямо заявляет, что любить себя грех и если Вы будете любить себя вы попадете в Ад.

«Грех любить самого себя.»

размер файла 3.52 Mb ::: 9 мин. 10 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
Будьте благословенны дорогие друзья.
Я бы хотел поговорить о той заповеди которую заповедал нам Иисус Христос, где он сказал возлюби ближнего своего как самого себя.

Есть такое учение, что нужно вначале в возлюбить себя, чтобы потм можно было возлюбить ближнего. Ты не можешь возлюбить ближнего пока ты не возлюбишь самого себя.

И эти люди они в заблуждении начинают любить себя и думают, что они правильно делают.

Думают, что они не грешат этим.

И есть прямо учение такое. Есть церкви которые проповедуют пастырь со сцены из - за кафедры говорит, что я люблю себя и теперь я могу возлюбить другого человека.

И он основывается на том, что он любит себя, что он устраивает свою жизнь. Он говорит вот, я себя люблю.

Я правильно питаюсь.
Я имею дорогую машину.
У меня вся семья обеспечена.
У меня хороший дом.
У меня замечательная дача.
У меня все есть.

Я обеспеченный человек.

Я позаботился о себе. Я люблю себя. И теперь я могу позаботится о ком - то. И таким образом он других людей побуждает делать так - же.

Т.е. любить себя, а потом только других людей.
Но это не есть любовь.
Это заблуждение. Потому, что все земные блага это не есть проявление любви божьей. Божья любовь заключается лишь в одном - это спасение души человека.

Бог проявляет нам тем свою любовь, что он отдал сына своего единородного, чтобы всякий верующий в него не погиб в Аду, но имел жизнь вечную с ним в Раю. Вот в чем заключается любовь. И если хочешь возлюбить ближнего своего, то ты должен положить за него душу свою. И ты должен полюбить за него душу свою в молитве. Ты должен в постах и в молитвах недопустить этому человеку попасть в Ад. Вот она любовь. А не если ты будешь помогать ему блага какие-то земные человеческие. Какой-то успех или вот у меня успешная семья, у меня успешный бизнес. У меня все есть. Я обеспеченный человек. Вот так нужно любить. Это не любовь. Это ты обеспечиваешь себе дорогу в Ад.

Ты прокладываешь себе путь в Ад. Потому, что все эти блага они уведут тебя в Ад. Они отвлекут тебя от бога и у тебя не будет времени на бога и ты попадешь в Ад. Это не есть божья любовь мой друг. Это заблуждение. И если Ваш пастырь учит Вас этому бегите от него ибо он в заблуждении и он под обольщением духов бесовских. Он под обольщением нечистых духов и он Вас ведет в Ад!

Потому, что это учение не от Бога.

Самолюбие это грех!

Когда ты начинаешь себя любить и ты основываешь себя на том, что вот я возлюблю себя, а потом я буду любить других людей это ложь из Ада.

Павел писал, что самолюбие это то, что будет в последние дни. Это грех.

Я хочу прочитать второе послание к Тимофею 3 - я глава. Павел пишет, что

«¹ Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
² Ибо люди будут самолюбивы,...»

Самолюбивы мой друг. Ты не можешь любить себя и говорить, а я сначала должен себя полюбить, чтобы потом полюбить другого. Самолюбие это грех мой друг. Ты должен познав бога если ты слышишь его голос. Если ты познав истину следуешь за господом ты должен встать на колени и молится за этого человека который в беде.Которого ты хочешь возлюбить. Ты должен говорить ему правду и истину и ты должен говорить ему друг мой если ты не прекратишь грешить ты попадешь в Ад!
Вот что ты должен, какую любовь ты должен проявлять к этому человеку. Ты должен заботиться о спасении его души, а не о его теле, чтобы обеспечить его деньгами или каким - то успехом земным. Это ложь из Ада! Ты отправляешь этого человека в Ад. Потому, что у него не будет времени на господа, потому что у него не будет времени на господа, чтобы искать Бога. Господь говорит отрешись от всего и следуй за мной. Если ты не отрешишься от всего ты не можешь быть моим учеником. А ты хочешь дать ему все, чтобы он не был учеником Иисуса Христа.

«² Ибо люди будут самолюбивы,
сребролюбивы мой друг
² ... горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
³ непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
⁴ предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
⁵ имеющие вид благочестия,... »
они проповедуют из - за кафедры. «Они имеют вид благочестя».

«⁵ имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.»
Мой друг.
Таковых удаляйся, беги из этой церкви. Убегай от этого пастора, он лжец.
Он под обольщением духов бесовских.

И он учит тебя любить самого себя. Это грех. Грех любить самого себя. Ты должен любить других людей.

Ты должен заботится о их вечности. Где они проведут вечность, а не как они на этой земле счастливо проживут жизнь. Ты не должен заботится о том, как они тут счастливо проведут жизнь. Они не должны сообразоваться с этим миром и гонятся за этим миром. Они должны заботится о своей душе. Они должны перестать грешить и жить в чистоте и святости, а ты мой дорогой друг отправляешь этих людей в Ад. И ты ходишь к этому пастору который учит тебя любить самого себя. Возлюби себя, и тогда ты сможешь любить кого-то. Это ложь из Ада.

Беги от этих людей кто тебя так учит делать. Самолюбивые люди будут все в Аду. Самолюбие это грех.
Ты должен любить людей как себя любишь. Ты же не хочешь попасть в Ад?

Ты себе не желаешь того, чтобы попасть в Ад. Почему же это тогда ты это желаешь другим людям. Почему же тогда ты не заботишься о их душе?
Но ты заботишься о их теле, плоти. О благополучии в этом мире. Это не любовь мой друг. Ведь ты же не хочешь попасть в Ад. Ведь ты же заботишься о себе, ты же хронишь себя в частоте и святости чтобы попасть на небеса и не попасть в Ад мой друг. Ты же заботишься, чтобы слышать голос божий и ты же исполняешь голос божий, так пойди и научи их. Того, кто не слышить голос божий. Того кто не живет в святости. Пойди и расскажи ему об этом. Если он тебя не слышит встань на колени и молись за него до тех пор, пока он не услышит тебя. Покамест он не услышит голос божий и не последует за ним. Пока он не отвернется от грехов. Пока он не отвернется от себя, не возьмет своего креста борись за него. Положи за него свою душу.

А не ты полюбишь себя, а потом ты будешь любить этого человека.

Как ты будешь его любить? Заботясь о его теле? Заботясь о его плоти?
Вы вместе закончите в Аду мой дорогой друг. Поэтому бегите от этих лукавых людей которые Вас обманывают говоря, что вы должны любить себя. Самолюбие это грех. Самолюбие это грех мой друг. Поэтому Иисус сказал. Возлюби ближнего своего как самого себя. Если ты не желаешь себе худшего, ты не желаешь, чтобы ты попал в Ад. Но ты желаешь жить на небесах и ты делаешь для этого все, то научи другого человека так же жить. Научи другого человека следовать за Иисусом Христом, а не за человеком.

И тогда мой друг ты вспомнишь вторую заповедь Иисуса Христа (мой коммент. «возлюби ближнего как самого себя»).
Но если ты будешь любить самого себя ты закончишь в Аду. Поэтому покайся. Встань на колени и начни все с самого начала. Начни искать господа. И начни любить людей так, ка Иисус заповедовал любить. Заботясь об их душах, а не о их плоти.
Да благословит Вас господь наш Иисус.

Кстати не такой уж он молодой как может показаться. Старше меня. В этом году ему будет 32 года. Имеет какой - то отношение к 2 - ум сайтам с кучей христианского видео которые указаны на его страницах и наговорил более 100 проповедей за 9 месяцев что зарегистрирован на youtube (там 114 и большая часть его). И все что он говорит это на полном серьезе.

Так что в религиозных вопросах человек весьма подкованный и вещает не не им придуманное мнение, а пару столетий назад наверное только такие и были.

Тем более как можете видеть по другим примерам он не один считает любовь к себе грехом.
В следующем видео этот вопрос поднимается на раз.

В этом видео достаточно ясно прослеживается мысль обозначенная в заголовке видео ниже. Менее явно она прослеживается и в других проповедях, что любить себя грех.

Любить себя это значит ненавидеть себя на земле, чтобы после смерти блаженствовать на небе

размер файла 4.66 Mb ::: 13 мин. 31 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
Так вот, любить себя. Является ли это христианской заповедью или это является нарушением христианской заповеди?

Вот такой широкий набор мнений столь противоречивых, противоположных. Но и то и другое знакомо каждому из нас.

Именно забота о себе заставляет нас становится лучше и забота о себе заставляет нас отказать в помощи ближнему, совершить грехи среди которых ублажить себя, себя напитать. Себя выделить. Вопрос неоднозначный.

И господь как мы вспомнили с самого начала устанавливает систему, дает критерий.

Люби ближнего. А как это любить ближнего?
Это что ему чай подать? Или не бить его хотя бы?

В чем любовь к ближнему?

Как самого себя.

Как ты о себе заботишся и помышляешь, так заботься и помышляй о ближнем.

- Ну т.е. получается, что если человек не будет себя любить он не будет ни о ближних любить ни заботится о них ничего этого не будет.

А вот здесь на Вас набросятся аскеты и те теоретики которые знают о том, что самолюбие это источник всякого рода пороков.

- Ну аскеты то они в высшей степени себя любят получается. Потому, что они делают это для чего? Аскетически? Для спасения своей души. Ради бога.

А вот такой момент батюшка мне интересно. Первая заповедь возлюби бога своего, т.е. не говорится как самого себя. Т.е. получается больше ты должен как себя самого возлюбить.

- Угу.

- Больше получается так. Да. Больше чем даже самого себя. А ближнего же как самого себя. Т.е .какая - то градация тут идет. Естественно, что и аскеты эти они так любили ближних своих и не ближних. Даже не ближних любили. Даже врагов своих любили, что получается они себя просто ненавидят, раз их там избивают просто. Они так себя ненавидят.

Преподобный Серафим Саровский был просто сам на себя ненавистник самый главный, раз его избили исколотили, а он еще только их благославлял.

*****************

Ну так как же стоит себя любить или нет?
Вы сказали, что самолюбие, но разве без самолюбия можно чего- то добиться в жизни? Что - то представлять из себя?

Вы знаете ни в одной доброй характеристики я не видел Иван Иваныч Иванов самолюбив до невозможности, но в нем присутсвует здоровое чистолюбе и стремление беспорочно исполнять порученное ему дело. Он ответственно относится ко всякому поручению.
Слово честолюбие в хорошем смысле может быть.
Человек честолюбив любит, чтобы ему была оказана честь как безупречному исполнителю всякого поручения.

Поэтому ясно, что если для кого - то любовь к себе проявляется в том чтобы окружить себя максимальным количеством любовниц и золотых предметов, то размеется это не любовь к себе, а ненависть к себе и мы о таком можем сокрушаться. И тот кто хочет стать богатым конечно достигает своей цели либо путем приобретения много так и не успев за время короткой земной жизни приобрести все, а в момент смерти все это оставляет другим. Либо идет по пути мудрому - богат не тот у кого все есть, а тот кому ничего не надо. И устраивается так аскетично, что имея то что может приобрести быть этим довольным. Вот это любовь. Другими словами конечно любовь к богу которая делает человека правильно сориентированным в системе ценностей выстраивает его правильно в отношении к любви к самому себе. Другими словами грешники себя не любят. Ну как мы можем сказать о человеке, что он действительно о себе заботится если он ходит с вагоном и маленькой тележкой грехов на душе. Смертных грехов, тяжких грехов. Знает это. Они ему в кашмарах снятся. Мальчики кровавые в глазах как Пушкин написал. А при этом прийти на исповедь не хочет. Ну он что любит себя? Побереги себя отче,старче - не нужен мне батюшка. Дедушка - ты уже наладан дышишь! Не должно быть никакого ладана в доме. Батюшка поисповедует - знаешь как хорошо будет? Господь тебе продлит годы жизни если будет его святая воля. Или уж во всяком сулчае легко дышать будет. Грехи простит Христос. Не надо ничего.

- Т.е. любовь к себе это не грех? Это поощряется.

- Ну вот и получается, что любовь к себе как грех рассматривать мы не можем. Глупое самолюбие предметом которого есть либо человеческая слава либо стяжание, либо только удовольствие тела. Вот это конечно безумная любовь к себе. Тут вопрос вот в чем. Что такое я. Если я форма существования белкового тела и мои краткие десятилетия земной жизни это возможность получения максимальных удовольствий - я так о себе мыслю, то любить себя значит не только выпить свою чашку, но еще и ваши, потому что это будет очень полезно моему чреву. А я есть чрево, как сказано в писании.
«... Дух мой пребывать в людях сих ибо они плоть суть.» Эти люди по сути плоть и только плоть. Поэтому дух мой благодать не может в них пребывать.

Следовательно человек себя идентифцирует свою личность исключительно со своей плотью и с тем, что он имеет забывая о том, что это от него уйдет в одночасье. В мгновение. Когда отрывается там тромбик или случается приступ или тысяча других способов моментального расставания со всем имением в том чиле с телесным составом.

Да. И что тогда? Получается не любит себя тот, кто любит только свой телесный состав.
Мне кажется у женщин здесь много проблем. Потому, что мужчин не много которые будут перед зеркалом стояли бы ....

********************************

Да она немножко не то говорила. Она говорила, что человек вот он всем помогает там. Душевно такой вот открытый. Душевно там может помочь кого-то утешить, еще что-то, а ему в итоге там... Вот есть приятель такой, вот я смотрю на него, чем взрослее становится тем жеще становится как человек. Я говорю, ну ты че, ты другой был совсем года 3 назад.

Да надоело уже. Помогаешь кому нибудь, а потом тебе в душу этот человек и плюет. Но это он говорит если ты ради Христа это делаешь, ради Бога, то естественно этот плевок в тебя он будет еще большей наградой если ты по христиански к этому относишься. А естественно если просто из нравственных каких то отношений, для тебя церковь где - то там далеко и её принцыпы, её заповеди и Бог для тебя где-то там далеко и ты ради себя делаешь естественно если в тебя плюнут, то ты разочаруешься. Это люди не церковные так будут смотреть. Церковные же люди они смотрят другими глазами. А с другой стороны кто тебе мешает. Ну измени себя ты всем в тайне помогай. Не обязательно всем - то помогать. Не обязательно всем так открываться. Ну где - то ты можешь в какой - то мере помоги, а так - то...
Ты главное ближним помоги.

Вот тоже человек он к матушке своей относится очень плохо, негативно.
Если ты помогаешь всем кругом и ко всем там еще под этим делом очень хорошо может так: да ты молодец, ты крепись, ты че девченка тебя бросила все нормально. Тебя парень бросил ты крепись все нормально. А маме своей скажет да пошла ты куда подальше. И какая тут7.. Нет тут истинного чувства настоящего. Настоящей помощи дружбы. В первую очередь она на ближних проявляется твоя любовь и к самому себе и к ближним. Эти далеко. Пообщался и исчез.

Другими словами к тому мы сводимсяв наших размышлениях, что все таки любовь к себе хороша у хорошего. Должно быть какое- то благородство в человеке и тогда его искреннее разумное попечение о себе отражается и в любви в участи к другим людям. Т.е. нельзя запретить человеку то, что в его природе. Какой - то закон самосохранения. Ну хотя бы человек бежит от смерти. Он уклоняется от болезней, от унижения, от причинения ему боли. И если он имеет здравые понятия. Его система ценностей вмещает в себя духовный компонент, а не только примитивные земные радости, то он конечно правильно и заслуженно пользуется вот этим даром самолюбия. Бережного отношения к дару божию который есть жизнь. Твоя собственная жизнь в твоих собственных руках. Конечно нужно прожить её так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Надо воспитать себя, надо построить себя. Надо послужить себе, своему спасению.

А для нас спасение наше проходит через наших ближних. Во многом как в мызыке. Скрипач он не выступает сам по себе. О какой скрипач. Скрипка звучит. Он её заставляет звучать. Он через неё показывает какой он скрипач. И хорош человек или не хорош мы узнаем не из того, что он хорош. Живет на не обитаемом острове и приручил змею, разговаривает с дельфинами, построил домик. Вот хороший человек. Мы как правило узнаем о хорошем человеке благодаря его общественной деятельности. Благодаря его отношению к людям. И это мы говорим о церковных и государственных деятелях и о соседях наших. Поэтому любовь человека реализуется, материализуется через отношение к ближним. Поэтому в этом - то и состоит настоящая любовь к себе. В том, что человек, что и соответсвует заповеди Христовой любит тех, кто рядом с ним. Кто истинно о себе заболтится, тот действительно стремится и к Богу и устраивает свою жизнь в царствие небесном если его внимание, напряжение чувств направлено на заботу о ближнем. Это как раз и есть здоровое проявление самолюбия. Именно потому, что я себя люблю я не оставлю голодным голодающего. Потому, что я себя люблю я и буду выполнять то дело которое мне поручено, потому что такой же как и я такой же и он. И если я понимаю, что в системе ценностей высшее звено принадлежит духовной пользе человека, то и сам буду вооружаться умением разбираться в духовных вопросах и буду с удовольствием например преподавать это имея ввиду духовную пользу. И как я буду преподавать? Конечно усердно. И кому я буду преподавать? Конечно всем кто захочет послушать.
Ну а кому дана возможность копать, тот будет копать для ближних.

- Батюшка, Вы говорили что у Вас на эту тему бувают разногласия даже со священниками. Вот они какие доводы приводят. В какой области разногласия могут быть?

- Ну скорее всего в теоретической, о том, что любить себя не надо. Надо... конечно есть слова господа если кто не возненавидит и все имущество свое, и ближних своих, и даже душу свою не может быть мой ученик говорит господь. Поэтому и отца и матерь свою. Но это же понятно господь говорит в контексте.
Но он говорит о любви тем более к себе получается. Все таки любовь к богу она выше любви к человекам. Получается, что если ты ради людей оставляешь бога тогда ты не можешь быть Божьим учеником. А если ты людей можешь ради бога оставить, тогда уже в этом как приношение Исаака в жертву. В высокие мы забрались материи, но думаю именно здесь и обретается правда, что жертвенная любовь к богу дает возможность человеку существовать гармонично с любовью с ближним своим. Потому, что если кто не любит Бога тот не может любить и ближнего своего. И напротив, кто не любит ближнего это особенно подробно и ясно у Иоанна богослова - Апостола Евангелиста изъясняется. Кто ближнего своего которого видит не любит, как может любить бога которого не видит?

И как от ближнего мы получаем разное. Не только доброе, но и злое. То от бога мы тоже в связи с тем, что не можем постигнуть путей его промысла получаем не только то, что нам хочется, но и то, что нам надо. А это не всегда желанное нам. И именно навык терпения любви к ближнему дает необходимые чувства и правильные настроения по отношению ко господу. Это конечно можно вероятно проходить только опытом. И всякий кто вступает в область жертвенного служения ближним он бывает не оторван и любви Божьей.

Файл из которого сделана вырезка - https://docs.google.com/open?id=0B7KWlnVJlh-GX3ZYSDlIYkJ3NXc.
Папка с оригиналами файлов о "любви к себе" - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GYXZHNDVaa3VUUXc/edit.

В голове не укладывается

«²⁶ если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;»

От Луки Гл. 14

«²⁵ Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.»

От Иоанна Гл 12.

«³⁴ Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
³⁶ И враги человеку -- домашние его.
³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
³⁹ Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.»

От Матфея гл. 10

В своей книге «Карманное богословие»

Поль Гольбах дает такое определение слова ближний:

БЛИЖНИЙ - Христианин должен любить своего ближнего, как самого себя. Но ведь хороший христианин должен себя ненавидеть.Значит, хороший христианин должен ненавидеть ближнего, чтобы совместными усилиями заслужить рай.

Прочитав это определение в книге я подумал, что он говорит о том что описано, например, на этой странице -

Масштабы маразма (страдания) , потому что так с собой поступать только тот, кто ненавидит себя.

И даже когда бес из последнего видео в теме «Что о любви к себе говорят бесы?» сказал :

- Батюшка, Вы говорили что у Вас на эту тему бувают разногласия даже со священниками. Вот они какие доводы приводят. В какой области разногласия могут быть?

- Ну скорее всего в теоретической, о том, что любить себя не надо. Надо... конечно есть слова господа если кто не возненавидит и все имущество свое, и ближних своих, и даже душу свою не может быть мой ученик говорит господь. Поэтому и отца и матерь свою. Но это же понятно господь говорит в контексте.
Но он говорит о любви тем более к себе получается.

13 мин. 31 сек.

Mental_Supper.flv( Любить себя значит, ненавидеть себя на земле, чтобы после смерти блаженствовать на небе )

О контексте это очередной бесовский гон. Еще один случай когда они находят в тексте то, чего там нет. Но об этом позже.

Сейчас я хотел бы обратить внимание на то, что когда я услышал это то как то не сразу осознал, что в библии есть слова Иисуса в которых он учит себя ненавидеть, хотя казалось бы после того, как узнал, что христиане в доказательство того, что библия говорит о шарообразной земле приводят стих в котором четко указано, что земля плоский круг -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская,
после того как они пытались представить «сынами божьими» представить сынов Сифа, а дочерьми человеческими дочерей Каина троктуя стихи в начале 6 главы книги Бытия -

Почему коммунисты искали Бога на облаках?
после стихов библии в которых утверждается, что Солнце крутится вокруг Земли, которые опровергали теорию Галилея -

Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ,
после креационизма -

Креационизм в 21 веке и православная биология в школах

И многих других примеров невероятной лжи бесов и глупости библии...

Вот казалось бы, что после всего этого я уже должен был бы перестать удивляться новым несуразицам библии...
Но у меня в начале в голове не уложилось, что это может быть... Ведь тогда получается, что в священной книге христиан прямо написано, что христиане должны ненавидеть ближних!

Вот смотрите библия говорит «Возлюби ближнего, как самого себя», а о том как должен христианин относится к себе говорит, что он должен себя ненавидеть!
Получается что, если условно говоря неизвестную переменную «любить как самого себя» на её значение указанное в Библии (ненавидеть себя), то получится «ненавидь ближнего»!

* Пояснение бесов

Как сказал известный протоиерей Смирнов поясняя изречение Христа «⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.» -

0 мин. 44 сек.

. Это изречение Христа и его толкования бесов я решил рассмотреть на этой странице -

«приобретайте себе друзей богатством неправедным».

И эти слова Христа про ненависть конечно не исключение.

Некоторые утверждают, что слова Христа опять перевели не правильно.
И надо было перевести не возненавидеть, а "любить меньше"


1)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
2)			hate_yourself_03_03.html (Автор очень верно говорит о неточностях перевода которые могли быть... Но от этого появляется вопрос сколько таких неточностей может быть еще? Возможно они есть и в тех местах Библии на счет значения и перевода которых никто не сомневается?)

или "предпочесть себя и близких Христу"


1)			hate_yourself_05.html (В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...»)
2)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
3)			hate_yourself_03_04.html (Слово же «ненависть» в Евангелии (впрочем, как и вообще в Библии) в разных контекстах может обозначать различные понятия. В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...») А в последнем комментарии к этой статье на форуме процитирован очень интересный рассказ из "Петерика" из-за которого я сохранил эту страницу, которая в сущности препост страницы выше hate_yourself_05.html

В файле hate_yourself_03_01_forum.html в котором есть оба из перечисленных утверждений и многие другие есть такое высказывание в ответ на то, что мол правильнее было перевести "любить меньше":

Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.(Пс.30:7)
Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.(Пс.118:104)
Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.(Пс.118:113)
Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.Прит.8:13)
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.(Ам.5:21)

Как ни пытался заменить слово ненавидеть смыслово на *любить меньше* - не получаеться.

hate_yourself_03_01_forum.html( Много разных точек зрения )

И я сомневаюсь, что еврейский язык настолько убог, что там нет слов чтобы заменить слово ненавижу, чтобы сказать "любить меньше" или "предпочтет" всезнающий богочеловек не мог подобрать более однозначных слов зная, что при переводе его слова будут переведены не верно? Или почему святой дух 1/3 бога продиктовал апостолу такие не однозначные слова.

Вот, например, в том же Евангелии 21 главе 15 стихе Иисус видимо нашел другие слова для вопроса Петру

«¹⁵ Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? _Петр_ говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. _Иисус_ говорит ему: паси агнцев Моих.»

http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt

Но как сказал, так и сказал.

И как можете убедиться по тому как поступали с собой христиане древности -

Масштабы маразма (страдания) , святые которые ставились, да и сейчас ставятся в пример для подражания, хоть это может показаться невероятным -

Христос и святые пример для подражания.

Так вот это по моему совершенно однозначно свидетельствует, что раньше ни у кого... или мало кого были сомнения, что под словом "ненавидеть" в вышеперечисленных стихах (Лука 14:26 (возненавидеть себя и близких), Иоанн 12:25 (любящий - погубит, ненавидящий спасет)) имеется в виду ненавидеть так, как мы понимаем это слово и сегодня.

Так же как в случае, когда читали о том, что земля круглая, а небеса над ней раскинуты как шатер. Для большинства древних читателей было совершенно очевидно, что в библии написано, что земля круглая и плоская, а не шар. Это сейчас нас пытаются убедить в обратном -

В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

То же самое, похоже и со словом "ненавидеть" в этих стихах.

Посмотрите, например это видео со страницы -

Нарушение тайны исповеди:

Сжег бы собственного отца! Как можно это расценивать как не проявление ненавести.

«Дела священников которые снабжали инквизицию информацией полученной ими на исповедях.»

размер файла 1.09 Mb ::: 1 мин. 57 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
И даже если мой собственный отец окажется еретиком я соберу хворост, чтобы бросить в костер на котором его сожгут.

Павел 4 - папа инквизитор

*********************************

Нам нечего бояться ибо ошибки церкви есть ошибки её детей и представление о инквизиции не может ухудниться еще больше.

*********************************

Предоставление доступа независимых исследователей к архивам инквизиции в 1998 году стало мировой сенсайией поскольку все её архивы были секретум секреторум - тайной тайн святой инквизиции. На протяжении веков Римская инквизиция связывалась с невыносимыми пытками и пролитием крови невинных жертв.

Теперь исследователи могут попытаться определить насколько правдива эта картина. Что побуждало людей подобных великому инквизитору Сан=Тори к тому, что они делали.

*********************************

Исследователь из новой Зеландии Питер Годман был первый кто получил доступ к архивам святой Римской и всемирной инквизиции. Или сокращенно святой палаты.

Принципиальная жестокость появившаяся в результате такого подхода порадила культ подозрений.
То что я обнаружил очень часто происходило в средние века.

Меньше, но тем не менее присутствовало позже в Испании.

Я обнаружил, что члены семьи доносили на других членов семьи. Я обнаружил сыновей восставших против отцов. Матерей доносивших на дочерей.

Я обнаружил то, что лично мне кажется совершенно ужасным, что порицает сама церковь.
Дела священников которые снабжали инквизицию информацией полученной ими на исповедях.

По моему эти факты еще раз свидетельствуют о том, что тогда ни у кого... или мало у кого возникали сомнения в том, что под словом ненавидеть в вышеуказанных стихах Христос понимал не ненависть. Так же как не было сомнений в том, что земля плоский круг, когда слышали что она плоская.

А один бес рассказывает, что до сих пор встречаются служители культа, которые трактуют эту заповедь "буквально" и готовые следовать этой заповеди растолкованной буквально:

Священник Игорь ФОМИН
клирик храма Казанской иконы Божьей Матери на Красной площади:

Начну со случая, который, возможно, поможет понять эту фразу Спасителя. Одна женщина, ходившая в наш храм, к сожалению, ходить к нам перестала, попав к неким лже-старцам, а по сути, просто сектантам и заодно мошенникам. Бедная женщина (как это обычно и бывает у сектантов) получила сильный прессинг цитат из Священного Писания, в том числе и цитату о ненависти к родным, растолкованную буквально. Она взяла малолетнюю дочку и ушла из семьи и Церкви «спасаться» к «старцам», то есть попросту исчезла. Когда муж нашел ее, перед ним предстало жалкое зрелище. Жена и еще несколько таких же охмуренных женщин, ушедших с маленькими детьми из семей, жили в избушке рядом со «старческим монастырем». Дети были грязными, голодными, полураздетыми...


1)			hate_yourself/hate_yourself_05.html (В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...»)
2)			hate_yourself/hate_yourself_03_04.html (Слово же «ненависть» в Евангелии (впрочем, как и вообще в Библии) в разных контекстах может обозначать различные понятия. В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова «кто не возненавидит ...» следовало бы перевести иначе: «кто не предпочтет Бога отцу, матери...» А в последнем комментарии к этой статье на форуме процитирован очень интересный рассказ из "Петерика" из-за которого я сохранил эту страницу, которая в сущности препост страницы выше - hate_yourself_05.html)

Некоторые не пытаются выкрутится объяснив все неправильным переводом и признают, что да Иисус говорил о ненависти к себе и родным, но в этом нет ничего плохого.
Просто нужно возненавидеть свои грехи, увидеть какой ты какой ты нехороший человек и что в душе «Там тьма, там кишат змеи - змеи лжи, блуда, зависти, гордости, чревоугодия, воровства, даже убийства. Все эти змеи там кишмя кишат, и нет им числа.» -

. И соответственно, получается и в других видеть тоже и ненавидеть их. А тем более если христианин должен любить ближнего как себя, а себя видеть порочным и грешным и ненавидеть А если так же к ближнему как к себе, то и в нем должен видеть тоже и ненавидеть это.

А родителей «если кто из них потребует, чтобы ты любил его более, чем Меня, то в этом случае возненавидь его» -

.
Хотя, напомню, что в Евангелии от Луки говорится просто «возненавидеть» без уточнений если они потребуют больше любви или нет.
Это у Матфея Гл.10 «³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; »

Некоторые видят в Евангелии от Матфея уточнение Евангелия Луки и смешивают эти цитаты, а некоторые считают, что смешивать их нельзя и это разные наставления, данные разным людям с разным смыслом. У Матфея если я правильно понял это цена избрания для ученичества, а у Луки для избрания в царство небесное.

В этих отрывках есть существенные отличия:

1) Это разные слова Христа и разные ситуации, в которых Он эти слова произнес.

2) У Матфея слова обращены к избранным ученикам, которые посылаются на самостоятельную проповедь Евангелия. У Луки - это слова к толпе народа, который собрался послушать Учителя и делается выбор - стать учениками или нет.

3) Суть нашего отрывка (об отношении к родителям и родственникам) у Матфея сводится больше к конфликту при проповеди, потому что семьи учеников не понимают и не разделяют учение Иисуса (за редким исключением). Наверное вы помните, когда даже к Иисусу пришла мать и братья в недоумении от Его проповеди, они не сидели и не слушали вместе с учениками, а пришли гораздо позже (под конец) с несколько иной задачей, чем и объясняются слова Христа (Мф 12:48-50).
Суть отрывка у Луки несколько иная - избрание для Небесного Царства (Лк 14:15, 24) и критерии для этого избрания. Ученичество для тех, кто еще не стал учеником. Здесь нет "дешевизны" - идите за Мной и вам будет очень хорошо. Иисус говорит о цене ученичества. Осмысление ответственности и серьезности выбора. По этой причине слова несколько более "жесткие", хотя фраза сходна.

Надеюсь, разница стала более понятна.

hate_yourself_03_02.html

И на самом деле, если посмотрите на контекст в котором Христос говорил слова переданные в Евангелии от Матфея и Луки, то убедитесь, что они были сказаны при разных обстоятельствам разным людям.

Для вашего удобства примеры толкований, типа «да Иисус говорит ненавидеть, но в этом нет ничего страшного»:


1)			hate_yourself_01.html («Видите, нет ничего странного в этом требовании Христовом, что желающий идти за Ним должен возненавидеть свою душу.»)
2)			hate_yourself_02.html («если кто из них потребует, чтобы ты любил его более, чем Меня, то в этом случае возненавидь его»)
3)			hate_yourself_03_01_forum.html (Много разных точек зрения)
4)			hate_yourself_03_02.html (В одном случае цена ученичества, а в другом царствия небесного)

Некоторые видят в этих словах невероятно глубокие смыслы. Что речь идет не о родственниках, а о учениях и церквях:

²⁶ Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Речь здесь не о родственниках, а об учениях и церквях. «Отец» и «мать» - это учение и церковь, которые воспитали каждое конкретное учение, которое хочет идти за Христом к Богу. Это может быть не только христианское учение, но и мусульманское или иудейское. «Братья» - это в первую очередь христианские конфессии, которые существуют на тот момент времени. «Сестры» - церкви этих конфессий. Ну и т.д.

Суть в том, что если настал момент второго пришествия Христа и людям как бы «неожиданно» открылось образное толкование Библии, то необходимо забыть все, чему учили людей ранее. Все это «негодные к употреблению смоквы» из письма Иеремии к пленникам Вавилона. В том числе «негодными» являются учения различных «святых отцов» и лжепророков, которые не основаны на словах Святого Духа, которые понятны только при образном толковании закона Божиего. Именно это и называл Христос в Новом Завете «старое вино», «старые мехи», «предания старцев». Все это должно быть похоронено навсегда, но не живыми (толкующими закон образно), а такими же «мертвецами», которые слушают «святых отцов» и т.п.

Тот, кто хочет быть учеником Христа – тот должен отречься от устаревших учений.

hate_yourself_04.html - версия для печати сайта Все христиане здесь HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/

И это не единственный человек который трактует эти слова настолько образно

Вот например здесь может быть даже еще образней:

( На этом форуме высказываются мнение, что имеется ввиду не родственники, а дьявол, мятежный народ и т.п. )

Есть упоминания о подобном образном толковании и на форуме "Азбука веры" ссылку на сохраненную копию которого я уже давал:

Алексей(Аз.) Ростовская обл.,Романовская Православный христианин

"... возненавидит отца своего и матери..."

Кирилл прав.У святых Отцов под отцом понимается--государственный строй,если он враждебен христианским убеждениям.А под матерью--семейный уклад,если он так же противоречит христианству.Да и вообще,это протестантизм какой то,если начнем от себя все толковать.Кто я такой чтоб понимать Евангелие?Даже очевидные священные строки--далнко не очевидны,как минимум 2-3 смысла у каждой,глубже и глубже.Святые и те говорили про бездонную глубину Евангелия.Зато нам все ясно и понятно,какие там Феофилакты с Златоустами...

Далее
****************************
Было бы желание найти.Это вообще то из лекции Кураева,он тм не приводит,кто именно.Но у меня нет оснований подозревать о.Андрея во лжи,склонен верить ему на слово.Кое что нашел,примерно по смыслу--Блаж.Феофилакт-
http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18

hate_yourself_03_01_forum.html( Много разных точек зрения )

Я к сожалению не нашел это выступление Кураева, но и например когда пытался найти утверждения, что "Иисус Сатана" и я наивно подумал, что первый пришел к этому открытию, но оказалось что это не так:)
Вполне возможно, что и Кураев и не только он высказывали / пересказывали такие толкования, но я не смог не смог их найти.

Но здесь стоит вспомнить, что церковь любит называть себя матерью и вспомнить фразу «Кому церковь не мать, тому бог не отец», а царя батюшкой (царь батюшка, отец народа и т.п.). Поэтому и такие трактования вполне могли быть.

По данной автором ссылке у Блаж. Феолфилакта нет ничего похожего. Зато есть у святителя Николая Сербского, который предлагает понимать под отцом и матерью не родителей, а под дочерьми и сыновьями вообще нечто абстрактное:

Святитель Николай Сербский (Велимирович)

Но отец и мать, сын и дочь имеют здесь и внутренний смысл. Под отцом и матерью подразумеваются и наши учителя и духовные руководители, которые своим ложным учением сообщают нам дух, противный Христу и Евангелию. Они суть наши духовные родители. Они нас учат земной мудрости, которая более служит телу, чем душе и которая, рабски привязывая нас к земле, отлучает от Христа. Еще не познав Христа, мы смотрим на этих духовных родителей наших как на идолов; и, слушаем ли мы их лично или читаем их книги, мы даруем им сердца свои, любовь свою, почтение свое, славу и поклонение. Кто любит их более, нежели Христа, не достоин Христа.

Под сыновьями же и дочерьми следует понимать, во внутреннем смысле, наши дела, наши осуществления, наши достижения, нами построенное, написанное и все прочее, чем мы гордимся как плодом своего ума или своих рук. В плодах сих - и сердце наше, любовь наша, гордость наша. Но что все эти наши достижения и все дела наши рядом с Христом? Клубы дыма рядом с солнцем! Пыль времени рядом с мрамором вечности! Итак, кто любит их более, нежели Христа, не достоин Христа.

http://www.verav.ru/common/prop.php?num=18

Сохраненная копия

hate_yourself_04_01.html
Блаженный Феофилакт Болгарский,
Святитель Филарет Московский,
Святитель Феофан Затворник,
Святитель Николай Сербский (Велимирович),
Митрополит Антоний (Храповицкий),
Святитель Феофан Затворник,
Святитель Николай Сербский (Велимирович),
Митрополит Антоний (Храповицкий),
Митрополит Антоний Сурожский,
Протоиерей Александр Шаргунов. )

Кстати, среди них кажется никто не пожаловался на неточность или ошибку перевода!

А другие просто уходят от вопроса, начиная цитировать другие стихи, переводят тему и делают вывод, как будто до этого они отвечали на вопрос. И вроде как и ответили... Но если разобраться, то нет.

Вот, например:


1)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/hate_yourself_03.html («Поэтому слова Христовы не о том говорят, что не надо любить близких, а о том, что любовь к ним должна быть здоровой, святой и в согласии с любовью к Богу.» По моему здесь бес ушел от вопроса.)
2)			HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/Love_thy_neighbor_as_thyself/hate_yourself/hate_yourself_06.html (Здесь отвечающий на вопрос ушел от вопроса.)

* * «приобретайте друзей богатством неправедным»

Евангелие от Луки глава 16
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным,чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

***

Еще более удивительно объясняют бесы стих Евангелия выше.
Это еще больший пиздец.

Сначала я хотел написать об этом в этой теме. Прямо здесь. Но потом решил выделить в отдельную статью чтобы она была заментнее и файлы для нее собрать в отдельной папке на DVD здесь:

HENKS_DVD/the_word_of_God_that_neap/make_friends.

И папку с видео проповедями на эту тему здесь - https://docs.google.com/folder/d/0B7KWlnVJlh-GaVBjRFRXanpuMEk/edit

Сама статья -

«приобретайте себе друзей богатством неправедным».

Что думает о любви к себе народ

По моим наблюдениям в сознании многих людей любить себя считается чем - то плохим и даже грехом. Что не удивительно. Как Вы можете убедится по примерам в конце предыдущего пункта.

И именно такие проповеди судя по всему и произносились раньше чаще всего. Раньше я имею ввиду до революции, в советское время, многие пост - перестроечные годы, да и нередко по сей день.

Послушайте например этот фрагмент из бесед с Норбековым "Кувшин Насредина" и обратите внимание на то, что его слова "себя надо любить" стали неожиданны для ведущего:

«Слова Норбекова Были для меня неожиданны». Как и для меня.

размер файла 1.29 Mb ::: 2 мин. 49 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
2.40 - Норбеков о романтической мечте набидть морду

Цитаты из файла:
Но сомнения в себе, в своих силах как правило свойственны человеку уставшему от проблем. Человеку давно не знавшему чувства победы.

Что же делать тому, кто устал от своих невзгод и болезней. Какой первый шаг? Слова Норбекова Были для меня неожиданны.
Бог есть любовь, значит мы должны себя любить.
В первую очередь, мы должны признать, что вот этот человек есть Бог. В первую очередь. Да. А теперь, прежде чем признать себя Богм, частичкой господа Бога. буквально не понимайте пожалуйста. Надо прочуствовать что такое Бог. А прежде чем прочуствовать... Надо прочуствовать что такое добро, свет, любовь. Обратите внимание. Создание жизни, создание как... очень сложно от любви переходит в сторону такая понимаете материальная сторона. такая понимаете материальная сторона. Ну материализация любви, материализация успеха, материализация достижений. Все начинается от добра. Раз мы живем, значит мы на стороне жизни. И все что не соответствует жизни это есть наш враг.

Разрушение это есть смерть. Смерть это есть тьма. Значит не от нас. Ненависть это есть разрушение. Это есть от тьмы. Сомнения - это от тьмы. Зароостризм говорит - от сомнений возник Дьявол. Падший ангел от сомнения в правильности деятельности господа Бога он стал падшим. Он усомнился.

А какие у нас с Вами скажем так реальный поступок. Да я сейчас может быть говорю слишком высокопарные слова, но надо начинать с чего то. Просто напросто один раз шмыгнуть носом, Попробуйте за это шмыгание прочуствовать этот миг, что кто - то в данный момент на последнем издыхании пытается сделать вдох. И готов все в жизни отдать за этот вдох. Все отдать за лишний вдох.

Значит, мы же с вами дышим значит мы счастливые. счастье же жизнь само же счастье. Я понимаю, что наши радио слушатели думают что я актер... нет уверяю Вас, я от сердца говорю. Может быть Вы говорите, да, да, да, валяй красивые слова. Я с вами хочу делится именно то, что является моей каждодневной жизнью, состоянием.Значит мы с Вами встречаемся. Значит мы друг другом друзьями, близкими, значит мы счастливые. Раз мы каждый день сердце моторчик стучит, значит мы счастливые. Значит мы ходим на двух ногах, значит мы счастливые. Дела не уходят назад. Раз мы живой, значит мы на коне. А мясо то появляется, то уменьшается. жир то появляется, то уменьшается. Самое главное жизнь.

Да и не только для него. Когда я слушал впервые этот фрагмент, потому что установка "любить себя плохо" была мне знакома, а удивление ведущего понятно и я обратил на его удивление внимание.

Хотя сейчас мне сложно сказать как я к ней относился и задумывался ли об этом... Но скорее всего не был её поклонником, потому что в то время когда я интересовался работами Норбекова мне было очевидно, что та жертвенная любовь которую проявляла ко мне мамаша создала мне много проблем и сама по себе вызывает много негативных эмоций.

И помню, что когда на курсах Норбекова преподаватель говорила, что себя нужно любить, не нужно беспокоится за детей, то это вызывало бурю несогласия. Особенно у старушек.

«Как это так, не беспокоится за детей» - возмущались они.
«Мы должны за них беспокоится, эта наша работа и мы должны не себя любить а их». Типа того. За цитаты конечно не ручаюсь, но смысл передан точно.

И в результате таких установок наверняка как и моя мама беспокоились на пустом месте. Сами намеренно "накручивали" свое беспокойство. Потому, что им внушали, что любовь это страдание и беспокойство -

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.).

Если я беспокоюсь значит люблю, а если нет - значит нет думают они. И пытаясь показать свою любовь в том числе себе они искусственно создают беспокойство и специально себя накручивают.

Им внушили, что любовь это страдание, что любовь должна пройти через страдания, сила любви определяется тем насколько сильно Вы готовы пострадать за неё, насколько многим пожертвовать.

И они стремятся к этому. Подсознательно или может вернее сказать сознательно хотят, чтобы возникли проблемы которые они ценой своей жертвой и своих страданий могли бы решить, чтобы потом сказать пусть даже только самому себе вот я какой хороший / хорошая посмотри чем я пожертвовала ради тебя, сколько страданий мне это стоило.

И как бы сознательно... потому, что такие мысли и желания я на себе, например, замечал. Но стыдно в этом признаться даже самому себе, потому что понимаешь это глупо. И как бы себе такое сказать сознательно вслух не мог, потому что понимал, что это бред... Желать кому то проблем чтобы пострадать самому...
Стыдно признаться, что у тебя были такие мысли и чувства... не поймут... И сам себя не понимал...

И наблюдая, например, за своей мамашей да и не только... но больше всего за своей мамой, потому что о том что двигает малознакомыми людьми я могу судить весьма поверхностно...но все - таки.
Так вот наблюдая мне все больше и больше кажется, что ими двигает тоже. Хотя в этом сложно даже самому себе признаться, потому что это глупо и бред.

Но я молодой и мне от таких навязанных мыслей и желаний легче избавится. А людям более старшего возраста для которых они стали привычными даже признавшись себе, что такие были и поняв, что это не правильно сложно избавится от того, чтобы так же поступать дальше.

Так же как осознав, что курение сложно назвать удовольствием, а чаще всего наоборот (т.е. неприятно или никак, но после него становится хуже) так сразу бросить курить. И вот когда я это осознал, то очень долго продолжались такие ситуации когда я прекрасно понимая, если я сейчас пойду курить то никакого удовольствия не получу и от сигареты буду только хуже себя чувствовать, а мне еще до хуя чего надо сделать! И что я делал? Шел и курил. И такие ситуации продолжались довольно долго.

С одной стороны я шел курить потому, что хотел... раз шел и не мог не пойти... Так получается?
Но с другой стороны назвать это желанием тоже неправильно, потому что я осознавал, что мне это не доставит удовольствие и после этого буду себя хуже чувствовать...
Скорее из привычки, а не из желания.

Про курение.

Таже ситуация с перееданием. Тоже весьма сомнительное удовольствие. Уже вкус еды приелся, что почти его не чувствуешь и запихивать её в желудок уже приносит страдания, а все равно жру и жру пока все ни сожру или пока совсем не объемся! Блять! И так же поступает кажется немало народу... Поэтому это тоже сложно назвать желанием. Это скорее привычка сформированная тем, что с детства и до хуй знает сколько лет (у всех по разному) нас приучают есть когда скажут, а не когда хочешь. И не то что хочешь, а что дадут. И не сколько хочешь, а сколько положат -

Про питание.

По сути тоже с алкоголем и наркотиками. Потому, что не для всех. А зависит от эмоционального состояния. Иногда это приятно, а иногда нет. Но проблема лично для меня была в том, что я пил и тогда когда это не приятно. И начинал понимая, что не получу от этого никакого удовольствия.

Алкоголизм

И в этих случаях часто получается так, как в док. фильме «Я и другие» -

48 мин. 55 сек.

«Я и другие» — научно-популярный фильм 1971 года. Т.е. мы признаем что - то удовольствием не потому, что нам это приятно, а из - за того что так говорят другие. И нам активно внушают, что все это греховные, вредные, но удовольствия. И многие как некоторые герои фильма выше поддаются на это, а с привычкой или какими - то особыми условиями это действительно начинает нравится.

Я сам стал сомневаться в том, что это такое уж удовольствие не так много лет назад.

А привычка к определенному типу мыслей, эмоций по сути тоже что и привычка пить, курить и переедать -

Самое главное.
Но отследить и признать эту привычку гораздо сложнее, чем привычку пить, курить или передать.
Все это легче забывается и не веришь порой сам себе, что такие мысли и чувства у тебя были.

И вот они как бы стремятся к тому, чтобы были проблемы и не осознано их создают.
Так же как когда ставишь положительную цель и так бывает, что все складывается к её достижению как бы само собой. То, о чем много говорится, например, в фильме «Секрет», который рекомендую Вам посмотреть.
Все это вполне реально и работает убедился по собственному опыту. И нас программируют так, чтобы мы сами запускали механизмы описанные в этом фильме для того, чтобы мы сами неосознанно создавали себе проблемы и причиняли страдания.

В этой папке -

я собрал еще несколько примеров подтверждающих, что идея любить себя весьма нова и непривычна для огромного количества людей до сих пор. Не говоря уже о том, что 10 - 20 лет назад.

Хотя, мне кажется и вышеперечисленного достаточно для этого, но пошарив в интеренете вы сможете убедиться, что не для всех очевидно, что любить себя это хорошо и нормально. И можете найти вопросы о том грех ли любить себя и опровержений, что любить себя это грех. И возможно Вам уже приходилось слышать нечто подобное.

И еще остались люди с предубеждением, что с христианской точки зрения любить себя грех. И из примеров выше я думаю Вы понимаете откуда и почему оно взялось.

Вот, например, статья из этой папке о разумном эгоизме:

Обратите внимание на то, что написано в последнем абзаце 230 страницы (3-я слева):

Если кого-то из читателей тезис "Живите для себя" возмущает (он поначалу возмущает очень многих, и меня тоже сначала возмущал), то позволю себе привести еще один пример, очень наглядно иллюстрирующий это правило.

003.jpg

Здесь мы плавно перейдем к тезису "жить для себя", который очень близок к теме "любви к себе".

Кстати, когда я изучал программирование, то книги авторов этой книги покупал почти не глядя. Как по программированию, так и на общие темы.

Жить для себя

Тема "любви к себе" очень близка к теме "жить для себя".

И я хочу обратить внимание, что такое "жить для себя" в христианском понимании.

Обратил внимание, что когда говорят жить для себя, то нередко совершенно однозначно имеют ввиду употребление наркотиков, употребление и даже злоупотребление алкоголем, курение, обжерство, отказ от детей брака.

И даже когда фраза "жить для себя" не связывается с чем то перечисленным выше или всем в одном предложении, то подразумевается, потому что имеется ввиду жить в удовольствие. А что церковь преподносит как удовольствие?

Чему на самом деле учит церковь

Вывод

Заметка добавлена: 1 Августа 2011 (Понедельник) в 14:45:31
Слов: ~ 10 935 (10 865)