Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)

• ¹ Любовь - страдание
• ² Поэтому результаты обратные пропаганде
• ^2.1 Мое отношение
• ³ Что значит жить для себя в христианском понимании?
• ⁴ Цель естественное связать со страданием, чтобы сами добровольно отказались
• ⁵ Бесконечная цепочка жертв и обиженных в любом варианте
• ⁶ Секс как запрещенный изюм
• ⁷ Любовь это беспокойство
• ⁸ Что же такое любовь с точки зрения христианства?
• ⁹ брак и венчание в христианстве это мученичество
• ¹⁰ Опять же методом «ЦЕРКВИ - БЕНДЕРА». Аккуратно и незаметно.
• ^10.1 А так же через пример
• ¹¹ Многое зависит от отношения
• ¹² Еще несколько показательных примеров
• ¹³ Сделать долгом, обязанностью еще одно средство отбить желание
• ^13.1 Кстати о некоторых долгах
• ¹⁴ Им самим плохо
• ¹⁵ При этом видят подобные манипуляции у других и даже там, где их нет
• ¹⁶ Ну а как же по твоему надо?
• ^16.1 О том же говорят и христиане. Но кого ставят в пример!
• ¹⁷ Другой смысл слов жить для себя
• ¹⁸ Краткое определение жертвенной любви
• ¹⁹ Любовь это добродетель - Смирнов --- по любви отказаться от своих прав - Осипов
• ²⁰ Жертвенная любовь это желание пострадать за других, а не желание чтобы другим было хорошо
• ²¹ Семейные ценности, дети - естественные желания или навязанные религией?

 

Любовь - страдание

---

Любовь с точки зрения христианства это прежде всего жертва,   жалость, беспокойство и конечно же страдание.

Как сказал какой-то поп "не даром русские народные песни о любви называются страдания", и это на самом деле так, но только из-за Иисуса Христа. Видео подтверждающее это я не нашел или не записал, но вот похожая фраза - 1 мин. 11 сек. «свадебные песни в России» ... «похожи на погребальные плачи».
  «Не помню, чтобы страдал  Саша по какой-нибудь девочке.» Говорит Бабушка Олешко отвечая на вопрос о первой любви своего внука.  

Поэтому результаты обратные пропаганде

---

Все это(любовь семью, детей) церковь как бы пропагандирует, но все это приводит к обратному результату как видно хотя бы по статистике. Все меньше людей хотят создавать семью и рожать детей, а семья представляет для все большего числа людей все меньшую ценность.

Я думаю каждый из нас слышал это не раз. Это признают и сами бесы. Например, сам как, то слышал от беса на ТВ что-то типа:
«Любовь это прекрасно, но к сожалению все больше людей хотят быть любимыми, но не хотят любить.».
«Дети это прекрасно, но к сожалению все меньше людей хотят детей».
Я слышал это сам и не раз в разных интерпретациях, но к сожалению без видео доказательств, но некоторые можете услышать сами.
0 мин. 14 сек.   «К сожалению такое отношение к семье встретишь нынче крайне редко»
0 мин. 37 сек.   «По мнению экспертов, современное общество практически утратило семейные ценности»
6 мин. 13 сек.   «В обществе складывается я бы сказал такая нехорошая тенденция. Потому, что почему то семья считается каким - то архаизмом, каким-то пережитком прошлого»
4 мин. 52 сек.   «А в последнее время институт семьи разрушается.». Да, с ростом церквей и "духовности" все меньше людей хотят создавать семью и заводить детей.
и т.п.

Есть даже такое движение ЧайлдФри суть которого в том, что люди сознательно по собственному выбору отказываются от того, чтобы заводить детей.
 

* Мое отношение

---

Я узнал о ЧайлдФри не более 2 - ух лет назад кажется из документального христианского фильма «Растление», отрывок из которого приведен выше. Скачать и посмотреть онлайн можете обе части в этой папке - «Растление» - документальный христианский фильм. 2 части.

Но задолго до этого стал убежденным ЧайлдФри. Не собирался заводить детей и даже жениться. Мечтал разбогатеть, чтобы иметь много - много красивых женщин.

Я бывало прямо об этом говорил. Но тогда мне казалось, что это не очень популярная идея.

Такие мысли появились у меня кажется еще до христианской гимназии. Но точно могу сказать, что никто не подкидывал мне таких идей напрямую, как ЧайлдФри и не помню, чтобы слышал напрямую, хотя бы то, что «любовь (в том числе и к детям) это жертва, страдание и беспокойство», а «дети это обуза» - идеи которые активно внушаются нам сейчас через церковь... И не только через церковь, а через светских людей, светские СМИ и т.п. И конечно не в виде положительных утверждений, а в виде возмущения, типа «какой ужас». И раньше вы об этом возможно и не думали... или по крайней мере давно не задумывались, а благодаря этим возмущениям такая мысль возникает в голове и скорее всего Вы задумаетесь над этим. И в голове возникнут вопросы «Правильно это или нет?», «почему?» и т.д.

Пример из газеты ЛДПР:
Сознательно или не сознательно делаются такие внушения или нет, а просто повторяют это другой вопрос.
Относительно этого примера. Я считаю, что нужно жить для себя, и это правильная установка на жизнь. Только смысл в эти слова вкладываю совершенно другой.  

Что значит жить для себя в христианском понимании?

---

В христианском понимании, жить для себя значит: пить, курить, принимать наркотики, переедать, не иметь ни любимой женщины потому, что любовь это жертва, страдание, боль, беспокойство... Вам не кажется, что такой пропагандой любви церковь внушает нам, что проститутки и беспорядочные половые связи лучше...

Ни естественно детей, потому что если они у Вас есть, то жить для себя вы не сможете. Кроме того, на 20-30 лет вы станете счастливым должником. И должны будете не только кучу денег, но и массу времени, внимания и даже больше...

И обратите внимание, про кого говорят (и благодаря бесам все остальные) «он/она живет для себя?». Тот кто бухает, курит, принимает наркотики, переедат. Про сексуальных извращенцев такое говорят.

Про людей семейных семейных, ведущих здоровый образ жизни и тем более имеющих детей (но не в смысле педофилов) такого никогда не слышал...

Наоборот, разными способами нам внушают не подумайте, что «жить для себя», «жить в удовольствие» и семья, а тем более дети и даже здоровый образ жизни совершенно несовместимые понятие.

Здоровый образ жизни это ограничения. Ограничения себя в удовольствии переедания и всяких приятных, но вредных привычек и злоупотреблений. А занятия спортом, упражнения это прежде всего труд, усилия. То, что тяжело, сложно, неприятно но хорошо и полезно.

Дети тем более. Хотя некоторые выступающие по телевизору и говорят, что они рады, что у них есть дети, они этому рады и не представляют себе жизни без детей и  вполне им верю. Но это как и здоровый образ жизни мне кажется ни у кого не ассоциируется с понятиями «жить для себя», «жить в удовольствие».

А верю потому, что хоть мысль о том, что у меня будут дети пугала меня больше спида, но я понимаю их на примере домашних животных. От них, конечно, тоже много мороки, и времени. А убирать их какашки и ссаки придется всю их жизнь, а несколько лет как с детьми. Особенно за кошками, а собак выгуливать по нескольку раз в день. Больше от них и шерсти и вони и т.п. проблем.

Но тем не менее домашние животные и «жить для себя», «жить в удовольствие» мне кажутся вполне сочетаемые понятия. А вот дети и «жить для себя нет»... Благодаря этим пропагандистом такое сочетание мне даже  представить трудно.

Хоть церковь и не говорит об этом, но придерживаясь пропагандируемым церковью принципам, к тому что мешает жить для себя можно отнести и друзей. Поскольку они тоже могут доставить какие-то беспокойства, страдания, Вам придется им помогать если что. У Вас тоже появятся определенные долги как и в случае с детьми. Тратить на них время, уделять внимание. Опять же и деньги придется на них тратить, делиться чем - то угощать и т.п.

Исходя из христианской философии друзей тоже можно отнести к тому, что мешает жить для себя. Для того чтобы было не скучно нужны только знакомые для того, чтобы выпить, например. Но не очень знакомые, чтобы они не могли доставить Вам каких-то хлопот, беспокойств, долгов которые помешали бы Вам «жить для себя».

В сухом остатке получается, что «жить для себя» значит:
жить одному, регулярно постоянно пить, курить, блудить, принимать наркотики и объедаться при каждом приеме пищи.
Секс только с проститутками.
А если создавать семью, то точно без детей.

Вот что получается, если оставить только то, что с точки зрения церкви представляет удовольствия. Разве я не прав?
Можете высказать свое мнение здесь:

Что с точки зрения церкви значит «жить для себя?»

 

Цель естественное связать со страданием, чтобы сами добровольно отказались

---

Но на самом то деле, любовь, любимая женщина, дети в общем семья. Друзья. Это естественные человеческие потребности. Это то, что нужно нам для счастливой и полноценной жизни и это то, что составляет «жизнь для себя».

Это я сейчас так думаю.

Ведь если разобраться, то мы сами нуждаемся в том, чтобы любить. И любовь это, пожалуй, самое прекрасное чувство которое я испытывал.

Вот заметил, что когда на душе как-то никак, а это вообще - то хреновое ощущение. Кошечку погладишь, покормишь, поласкаешь и на душе становится легче и светлее. Для кого люди заводят домашних животных? Для себя или для них?

«Русскую молодежь учат: нужно жить для себя, домашние животные - это обуза». Для большинства людей думаю эта идея звучит достаточно нелепо. Но это только потому, что бесы не помогают домашним животным устроится.

Истинно, истинно говорю Вам. Если бы бесы взялись за пропаганду не только детей, но животных, то людей которые хотели бы завести у себя домашнее животное становилось все меньше и меньше. И появились даже убежденные ЗооФри, которые заявляли о принципиальном отказе заводить домашних животных.

И мы бы услышали из уст ЗооФри, что-то похожее на то, что говорят ЧайлдФри в видео приводимом выше:

«

Если человек должен быть сам собой. Жить жизнью с большой буквы. Увлекаться, путешествовать, заниматься карьерой, заниматься собственным духовным развитием то домашние животные это может быть не наказание как вы сказали, но обуза абсолютно точно. Все жизнь заканчивается. Твоя жизнь заканчивается, начинается жизнь твоего домашнего животного. Если Вы не хотите жить. Если в принцыпе это никому не интересно. То пожалуйста, убирайте кошачий унитаз (или выгуливайте собаку оп несколько раз в день и по ночам - подвергайте свою жизнь опасности), какашки и ссаки по всей квартире, бессонные ночи (например от ежегодных криков котов или кошек, от лая собаки когда она что-то услышит), все что угодно только не вы сами, только не ваша жизнь. Если Вы ничего не может в этой жизни кроме как, я не знаю, ухаживать за своими домашними животными, ну нормально, пожалуйста. 3 мин. 15 сек. «А в будущем будет конкурировать с полной бездетностью. Как это на сегодня происходит в Германии» Запомните, не вы имеете домашних животных, а домашние животные имеют Вас. Иными словами Ваша свобода ушла навсегда. 2 мин. 47 сек.   «Запомните не Вы имеете детей, а ваши дети имеют Вас.Иными словами Ваша свобода ушла навсегда»

»

Кстати, судя по видео которые я посмотрел ЧайлДфри с удовольствием заводят порой по несколько домашних животных. И я их прекрасно понимаю.
  3 мин. 28 сек.   ЧайлдФри: 20 причин не иметь детей. «Я не хочу тратить это очень много времени. Времени, сил, нервов. Это нужно волноваться, я и так волнуюсь даже за своих собак»
0 мин. 26 сек.   У самой известной телеведущей - Чайлдфри Опры Уинфри-   2 собаки

Хотя домашние домашние животные это не меньшие хлопоты чем дети, но только пока никто не противоставляет жить для себя и домашних животных, не учит любить их жертвенно и не связывает домашних животных со страданием.

Ведь если поразмышлять с их точки зрения, домашние животные требую еще большей жертвы. Ведь по сути собака или кошка это вечные младенцы.

На протяжении всей жизни (10-20 лет) они не могут самостоятельно сходить в туалет, приготовить себе еду. Вам придется по нескольку раз в день... каждый день... убирать их какашки, ссаки или выгуливать... а аногда и выгулвать и убирать их экскременты.

Их нужно кормить на протяжении всей их жизни, поскольку сами они не смогут приготовить себе еду никогда.

Постоянно будут проблемы с тем, чтобы уехать куда-нибудь. Если их не на кого будет оставить, то придется отказаться от поездки.
Он могут Вас заразить чем нибудь. И опять же их содержание будет стоит Вам денег.

Все это не пугает многих, и кажется не таким уж сложно и обременительно потому, что бесы не взялись за пропаганду домашних животных. И вы не знаете, что это жертва, долги, беспокойство, боль и страдание.  

Бесконечная цепочка жертв и обиженных в любом варианте

---

Продолжу мысль про то, как я стал ЧайлдФри еще не зная такого слова.

Такое убеждение сложилось у меня незаметно. Сложно даже сказть по каким причинам. Но из поношения моих родителей складывалось такое впечатление, что дети это очень обременительно и тяжело. И действительно воспринимается как жертва и долг, беспокойство... Представлял себя на их месте и все больше... не хотелось на нем оказаться...
Мама все время у плиты или стирает, прям жалко на нее смотреть было иногда.
Помню как-то сидел у себя в комнате и слышу во дворе чья то жена кричит типа «ты что пьешь? Пропиваешь деньги на институт наших детей?». Смысл такой.
И такое ощущение складывается, что вот девочка когда становится матерью, то все время должна варить и стирать. А мальчик когда вырастает, женится появляются дети и он должен работать, чтобы откладывать на институт детям. И даже выпить себе не может позволить с зарплаты:)

И со временем такое мнение только укреплялось.

И получается такая бесконечная цепочка жертв.
Родители становятся жертвами для своих детей, дети вырастают и должны стать жертвами для своих детей.
Но таким жертвенным отношением они не только себя мучают, но и детей.
И кажется как бы Вы не поступали, все будут обижены.

Мама мне не раз говорила, что старшие братья обижаются, говорят что мне уделяют много внимания, а им мол уделяли мало. Типа того. Я этого не понимал и не верил, что это так. Но как-то этот вопрос возник при старшем брате. Я так возмущался этим вниманием  и старший брат на меня так удивленно смотрел и сказал "что?"... Что я подумал что это правда.

Иисус так все расставил, что все обижаются. Те кому мало внимания уделяли - обижаются на это. Те кому много - обижаются, что достали.

И естественно, что в конце концов кто-то захочет выпасть из этой цепочки жертв и решит, что не хочет ни жениться(замуж) ни детей... А если даже и жениться, то без детей.

Дети для меня помню казались самым страшным, что может случиться... Представлялись мне страшнее СПИДа.
Представлял себе, что стану отцом... и сразу все опускалось внутри.
Представлял, что спидом заражусь, и первая мысль что можно еще 10 лет прожить. А эмоционально расстраивало меньше, чем дети.

С чего это пошло? Кто внушил, что такое отношение правильно. Что любовь это жертва, страдание, беспокойство.
Думаю Вы догадались. Конечно это Иисус Христос через своих слуг - бесов.  

Секс как запрещенный изюм

---

И кстати говоря о «погоне за сексуальными удовольствиями» о которой упоминается в отрывке из фильма «Растление» выше хочу обратить внимание, что это ведь христианство делает людей фанатами секса подобно тому, как в этом отрывке из документального фильма BBC детей сделали фанатами изюма. Очень похожи и метод и результат:


Изюм вещь конечно не плохая и секс тоже естественная потребность. Но фанатами секса как и изюма делает запрет. Как говорится «запретный плод сладок», и думаю сам можете убедиться в этом по себе.

У меня есть опыт, который заставляет меня считать, что любовь о которой слагают стихи и поют песни и она находится не в яйцах, как я считал раньше. По крайней мере иногда. На этой странице я описываю как сходил в вен. диспансер и стал фанатом любви - Моя история.
Хотя раньше мечтал только о том, чтобы было много секса с большим количеством красивых женщин.  

Любовь это беспокойство

---

«Беспокоюсь значит люблю», «беспокоюсь потому, что люблю». Возможно Вам приходилось слышать такие фразы. Мне приходилось слышать их довольно часто. И с таким проявлением и пониманием любви пришлось долго бороться. И с таким проявлением и пониманием любви мне пришлось долго бороться.
Потому, что такое отношение к любви её очень навязчивой и неприятной. Но она судя по всему свойственна христианским матерям, поскольку не раз слышал молитву о том, чтобы Бог помог им любить ненавязчиво. Смысл такой.

Так считает моя мама и она беспокоилась за меня постоянно. Беспокоилась по поводу и без повода. Этим очень доставала честно говоря. И почти каждый день. В течении многих - многих лет. По этому поводу приходилось не редко скандалить. Но это не помогало. Вообще или по крайней мере ненадолго.
И себя мучала и меня этим беспокойством.
Как ни пытался объяснить не получалось, но все таки нашел аргументы которые помогли. Приблизительно их перечислю, надеюсь поможет и Вам если у Вас такие же проблемы: «мама ты беспокоишься и передаешь мне беспокойство и нервозность», «тебе внушили, что любовь это беспокойство, жертва, страдание поэтому ты так её проявляешь, но от такого проявления любви я тоже только страдаю».

И еще хорошо помогает, когда называю мазохисткой, садо-мазохисткой, мученицей, жертвой. «Мама тебе нравится страдать, ты обожаешь быть несчастной». То о чем собственно говорил преподаватель «Института Норбекова» Макрица в видео на странице о Смехе и христианстве - 13 мин. 17 сек.   Отрывок мастерской Успеха Норбекова, но только не всегда это «некий род оправдания своим действиям» как там говорится, а чаще результат работы Иисуса Христа.

Она конечно это отрицает, и говорит «я не мученица», «я не жертва», «я не мазохистка». Я тоже так думал, когда меня так первый раз назвали... но если вспомнить некоторые действия и понаблюдать за мыслями... то склонность к мазохизму у меня есть... Но это все из-за Иисуса Христа.

Конечно, это вполне естественно беспокоиться за то, что дорого и за того кого любишь. Хочешь - не хочешь такое беспокойство возникает. Но считать, что это хорошо, что нужно этому беспокойству радоваться... по моему не правильно.

Представьте, купили вы машину и каждый раз как оставляете её в гараже, на стоянке или просто на улице идете по своим делам и все время беспокоитесь, все время испытываете тревогу что с ней что - то случиться, её украдут и т.д и т.п.

Вам конечно будет очень неприятно, больно и т.п. если вдруг её украдут, например. Но если это вызывает постоянное беспокойство когда машины нет рядом, даже не смотря на то, что вы приняли все меры для её безопасности... По моему лучше обойтись без машины...

А если кто-то говорит, что любовь это тогда, когда вдали от объекта любви испытываешь тревогу, боль... По моему достаточно очевидно, что цель таких слов в том, чтобы Вы добровольно решили, что лучше обойтись без любви или Ваша любовь стала навязчивой.

А ведь такие внушения и делают нам бесы!


И кстати да. Я сам не сразу заметил, что он говорит, что "люБОВЬ и БОЛЬ это слово одного корня" (3 мин. 20 сек.). Но, блять, в этих словах нет одного корня. Очередной еврейский абсурд. Который попадает в подсознание и даже я не сразу заметил... А это я дописал в 2014 - ом году.

В этом файле есть еще интересные фразы и вообще интересный пример запутывания. Полностью эту передачу можете посмотреть в интернете - 26 мин. 47 сек.  HENK_online/FULL_video/Love_is_sacrifice_and_pain.flvпродолжение с 11 минуте. Конкретнее про запутывание в описании к файлу.

«

16,15 - замете в церкви звучит слово радость а в миру счастье. 16,30 - В русском православном храме я ручаюсь за свои слова я это проверял ни в одном тексте, ни одной молитвы, ни в одном акафесте, ни в тексте литургии ни в ... ни разу не встречается слово счастье конечно это не случайно и конечно тут кроется какая то тайна. О которой я и хочу Вам поведать         ************************************************ 21 мин. в русском языке есть другое слово страдание. Сейчас многие изумятся не просто удивятся, а именно изумятся если я произнесу эти слова, а это правда. Дело в том, что у слова радость и у слова страдание - единый корень. Это слова одного корня. Да слова одного корня. И этот корень это та самая буква "Т", которая наличествует в этих обоих словах. Дело в том, что мы повторяли, что все слова исконно русские имеют 2 плана, видимый глазу очевидный и всегда небесный. Это когда то касалось и русских букв. Мы сейчас скажем несколько слов не можем не сказать. О нашем замечательном алфавите который мы утратили. Ничто в этом мире не может существовать без названия без имени. Так вот. В старой русской азбуке имена были даже у букв, да. ****************************************************** 25 мин. 50 сек. Скажите пожалуйста, что Вы слышите в слове счастье. Только не надо объяснять что такое счастье. И тогда второй вопрос. Почему в стенах русского православного храма никогда не встречается слово счастье.

»

 

Что же такое любовь с точки зрения христианства?

---

Но продолжим про любовь.

В этой папке собраны файлы по поводу любви, семьи и детей -  HENKS_DVD/LOVE( Любовь, семья, дети ). И вы можете сами убедиться, что такое представление о любви как о боли, страдании, жертве стандартное христианское представление.

Чем больше я работал над этой темой, тем больше запутался в том, что такое любовь. Христиане часто говорят о любви, но что они имеют ввиду?!

В песне этой христианской песне  3 мин. 44 сек.   поется о том, что «любовь это не чувство это решение в ней можно купаться каждое мгновение»
Если бы это было чувство, то было бы понятно что имеется ввиду. Но как можно купаться в решении?
И как можно ощутить решение, если это не чувство? «Если ты никогда не ощущал настоящей любви у тебя будет возможность».

Но эту фразу про любовь это решение я сначала пропустил мимо ушей. И не такие глупости в песнях бывают.

Но потом мне встретилось это видео -  2 мин. 2 сек.  HENKS_DVD/LOVE/Gods_love_is_not_a_feeling.flv( «А на самом деле божья любовь это не чувство. Божья любовь это наше зрелое решение ходить в слове Божьем вне зависимости от чувств» ) еще интересная цитата из этого файла:

«

1 мин. 42 сек. Поэтому будьте зрелыми в господе. Ходите в любви, прощайте, исследуйте божье слово и поступайте по слову божьему а не по эмоциям и по чувствам. Потому, что когда мы поступаем по чувствам - это проявление плоти. Когда мы вопреки нашим чувствам ходим в слове - мы будем ходить в любви.

»

Здесь уже на полном серьезе о том, что любовь это «не чувство, а решение» ходить в слове божьем говорит достаточно популярный пастор канала ТБН. И получается, что паренек из клипа пел что «любовь это не чувство, это решенье» не просто для того, чтобы песня была более складной.

В этом видео пастор Кузин, которого тоже много раз видел на ТБН определяет любовь в том же духе. А то, что мы миряне привыкли считать любовью называет «лживая замена».

Что такое любовь становится еще менее понятно. Из этого видео следует, что это не чувство, но и не решение, а жертва.


Вообще следует заметить, что ответ бесов на любой вопрос зависти от спрашивающего. От его отношения к бесам, богословской подготовки и доверчивости. У меня сложилось такое впечатление от общения с бесами, что часто они отвечают на вопрос так, как Вы хотите услышать.

Вообще у бесы частенько изъясняются настолько неясно, что их сложно однозначно понять. Так же как и их святые писания их слова можно повернуть и так и так. Примеры «возлюби ближнего твоего, как самого себя» и Что такое Царствие Божие.

Чем больше смотрел выступлений бесов на эту тему, тем более запутанно все становилось. То они говорят о любви как о чувстве, то как о не чувстве...

То говоря о любви они как будто имеют ввиду одно определение (любовь это чувство), то другое (не чувство). То непонятно какое.

В общем ситуация практически такая же как и с Богом. В одних случаях бог это, например, православная или какая-либо другая единственная (ли по крайней мере - самая) истинная церковь либо религия. И когда имеют ввиду гонения на церковь, говорят гонения на Бога.
В других случаях бог это некий непонятный высший разум который все создал.
И не всегда очевидно, что они имеют ввиду под Богом.

Так же и с любовью.  

брак и венчание в христианстве это мученичество

---

Оказывается даже брак и венчание в христианстве это мученичество. В том смысле, что страдание.

1)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Marriage_is martyrdom.htm (при венчании супругам надевают венец --брак это мученичество или можно в нём жить счастливо ?)
2)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Obriad_Venchaniya.htm (Этим венчанием выражается также честь и слава мученических венцов. Ибо путь к Царству Божиему - это свидетельство Христа, а значит, распятие и страдание. Супружество, которое не распинает постоянно свой собственный эгоизм и самодостаточность, которое «не умирает для себя» с тем, чтобы оказывать на Того, Кто превыше всего земного, нельзя назвать христианским.)
3)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Pravda_li_chto_venzi_simvol_mychenichestva.htm (- Правда ли, что венцы, которые держат над головами молодых во время обряда, - это символы мученичества? Если да, то как надо расценивать этот символ.)
4)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Skaz_o_myromskix_Petre_i_Fevronii.htm (НЕРАЗЛУЧЕННЫЕ   Сказ о муромских святых Петре и Февронии.)
5)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Tainstvo_venchaniya.htm (Венец — это образ венца Царства Небесного, но и символ сродни мученичеству.)
6)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Venchanie_mychenichestvo.htm (Мученические венцы, символизирующие мученичество супругов, распинающих каждодневно в браке свой собственный эгоизм.)
7)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Yandex_venchanie_stradanie.htm (Сохранение страницы поиска в Яндексе "венчанием выражается также честь и слава мученических венцов")
8)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Tainstvo_braka-Mitropolit_Antoniy_Syrogskiy.htm (Таинство брака. Митрополит Антоний Сурожский. Мы понимаем мученичество как страдание, но слово "мученичество" (перевод греческого "мартирион") в первую очередь означает не страдание, но свидетельство. Мученик - это тот, кто свидетельствует перед всем миром о какой-то ценности, в данном случае - о любви, о правде, об истине, о красоте, и кто ни перед чем не останавливается для того, чтобы довести это свидетельство до тех, которым оно нужно.)
9)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Venchanie_podvig_dobrovolnogo_mychenichestva.htm (Брак, венчание - Подвиг добровольного мученичества «Радость брака - это радость Креста Христова»)
10)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Yandex_venchanie_mychenichestvo_2.htm (Сохранение страницы поиска в Яндексе "венчание мученичество")
11)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Yandex_venchanie_mychenichestvo.htm (Сохранение страницы поиска в Яндексе "венчанием мученичество")

Святой Валентин это мученик. Петр и Февронья тоже. Хотя найти чтобы их так прямо называли не легко, но как говорит Кураев вступая в брак вы «вступаете на путь мученичества»:

1)			0 мин. 51 сек. HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Holy_martyr_Fevronia.flv («...в день памяти священномученицы Февроньи...»)
2)			5 мин. 14 сек. HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Marriage_crowns-martyrdom.flv («...Святые мученики которые доблестно страдали и венчались в молитве господу спаситесь душам нашим это мученические венцы...» «Т.е. Церковь прекрасно понимает, что хорошее дело браком не назовут. И поэтому честно предупреждает, вы вступаете на путь мученичества.» и святой Валентин тоже мученик!)
3)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/martyr_Valentine_WIKI.htm («День святого Валентина» назван по имени одного из двух раннехристианских мучеников с именем Валентин)
4)			«Но яко же святии пророцы и апостоли, тако же и   мученицы и вси святии, Христа ради страдавше в скорбех, в бедах, в теснотах, в ранах, < …> в чищениих, в разуме, в долготерпении, во благости, в дусе святе, в любви нелицемерне, в словеси истинне, в силе Божии, – иже сведоми суть Единому, ведущему тайны сердечныя» пребывали (с.628). Такими праведниками Господь землю просветил, «яко же небо звездами украси», и почтил их даром чудотворений – одних ради молитв, и покаяния, и трудов их, других – «мужества ради и смирения, яко же сих святых прославил», о которых «нам слово предлежит».', CLOSEBTNTEXT, ' Нажми и закрой [X]', CLICKSTICKY, true, CLOSEBTN, true,OFFSETX,-8,WIDTH,500, TITLE, 'Цитаты/Комментарии модератора', EXCLUSIVE,'true')" onmouseout="UnTip()" style="cursor: pointer;"> HENKS_DVD/LOVE/Wedding/Povest_o_Petre_i_Fevronii.htm (Повесть о Петре и Февронии Муромских. Часть 1)
5)			HENKS_DVD/LOVE/Wedding/St_Valentine_WIKI.htm (Святой Валентин (лат. Valentinus) — имя нескольких раннехристианских святых мучеников)

Все файлы в этой папке -  HENKS_DVD/LOVE/Wedding( Брак и венчание это мученичество! ).

И после этого бесы имеют наглость говорить, что люди не хотят женится!

Да посмотрите как описываю они брак! Мученичество, страдание, жертва, потеря свободы и т.д. и т.п. Ничего хорошего. Ну что хотите замуж или жениться?  

Опять же методом «ЦЕРКВИ - БЕНДЕРА». Аккуратно и незаметно.

---

Опять же  0 мин. 49 сек.   Методом «Церкви - Бендера» бесы неразрывно связывают брак со страданием и возмущаются что все меньше людей хотят вступать в брак!

Т.е. как обычно как бы пропагадируют что это хорошо, правильно,  нужно, делайте и т.д. и т.п. Но на самом деле агитируют так, чтобы не захотели. Понимаете что они делают!

А как сказал еврей Лайтмен, «человеку свойственно стремиться к удовольствиям и уходить от страданий». Вот эту естественную реакцию и используют бесы, чтобы как можно больше людей решили что не хотят любить, не хотят семью, не хотят детей.

И не факт, что эти естественные желания человека со страданием связывается непосредственно бесами.
Они могут делать это

через родителей, как с героиней этого фильма - 1 мин. 20 сек.   Моя мама когда я была маленькой мне сказала. Любить это больно. И я решила никого не любить, чтобы никогда не делать себе больно. А также других окружающих людей.

Через кино, литературу, музыку, стихи и т.д и т.п. Примеры неразрывного связывания любви и страдания в стихах и литературе можете посмотреть в этой статье -    Где любовь, там страдание. И зачем Бог послал это несчастье на нашу голову?. В литературе - 4 мин. 53 сек.   Пример любовных страданий от Гоголя. - любовь здесь определяется страданиями после смерти. И таких примеров мне кажется масса. Собрать их мне достаточно сложно, да и не зачем мне это делать, поскольку это можно сделать в любое время. И думаю это достаточно очевидно даже для иностранцев - 0 мин. 25 сек. «От первой до последней строчки переживания и мук. Ты даже не представляешь Френк.»
 Если не трудно можете перечислить их в этой теме:

Примеры страдающей любви в литературе, искусстве, кино, стихах и т.п.

 

* А так же через пример

---

А также через пример. Некоторые... а может и многие родители считают своим долгом целыми днями стоять у плиты чтобы приготовить обед детям, стирать за ними пока они от них не уедут или до конца жизни. Превращать свою жизнь с жертву страдания и беспокойства ради них. И дети смотрят на это и решают, что они вырастут детей заводить не будут.

Все вышеперечисленное пошло от бесов если разобраться. Хотя может на первый взгляд показаться, что оно здесь ни при чем.


Понимаете на что они настраивают? Чего программируют желать? Чтобы были страдания!

Я раньше думал, почему мама себя так стремиться помучать себя «ради меня» своими ненужными как правило жертвами и беспокойствами?
Теперь я точно уверен, что причина Иисус Христос и его бесы. Это они научили, что любовь это беспокойство, страдание, жертва. И таким образов она стремиться показать и доказать свою любовь.

И главное что просишь, то хрен допросишься и это достаточно унизительная процедура. А то что не просишь и даже говоришь не надо то обязательно и ничего не жалко.  Думаю это связано с жертвенностью. Вот когда просишь, потому, что нужно, и тебе дают, это как бы нормально. врядли это можно понимать как жертву. А вот когда не просят, когда что - то как она говорит «от себя отрываешь», «знаешь как это тяжело нам достается». Но это вызывает часто только раздражение и злость вызывает. Но это нисколько не исправляет, к сожалению... Её как будто нравится чувствовать себя не справедливо обиженой.

Но не подумайте, я к своей маме никаких притензий не имею и ни в чем не виню. мне очень неловко об этом говорить, но я это делаю, потому что таких как я (которых замучили жертвенностью) миллионы. Притензии у меня к Иисусу Христу и его бесам. Потому, что они первопричина. Это они научили, что так правильно и дали такие поведенческие установки.

Я помню ушел сам из Христианской гимназии и СГУ потому, что там мне было учиться достаточно легко. В христианской гимназии нас на самом деле не сильно обременяли знаниями, а в СГУ выдавали юниты, которые нужно было конспектировать. Я их конспектировал достаточно подробно и поэтому достаточно хорошо усваивал. А школе и других Вузах я учебники почти не читал, и поэтому учился... не очень хорошо.
Я там учился на подготовительных курсах в 10 или 11 классе школы.

Кроме того, что это туда меня определила мама, что тоже являлось причиной того что я оттуда ушел было причиной и то, что там я учился легко и достаточно хорошо. И вот это вызывало дискомфорт! Потому, что такая настройка была, что нужно что бы учиться было тяжело! Тяжело учиться, значит хорошо учат... Что то типа того. Там где было тяжело учиться и вообще было плохо никогда не просился, что бы уйти оттуда.

Кому то может показаться, что я говорю какую - то глупость или что - то придумываю... Я и сам, когда вспоминал об этом думал как глупо» и сам иногда сомневался, что такое действительно было и являлось причиной... Но подобное случалось ведь не один раз, к то муже есть и другие примеры.

И такие установки, например, что «деньги должны даваться тяжело» и на самом деле так и выходит даже тогда когда и не должно было быть тяжело... А  мерилом работы становится усталость к в известной песне Нуатилуса «Здесь мерилом работы считают усталость».

«Просить стыдно» и даже когда головой понимаешь, что нужно, нормально, заслужил, всем от этого будет лучше все равно бывало как - то неудобно себя чувствовал и как то не очень хорошо и правильно получалось.

И т.д. и т.п.

Конечно, бывает, что приходится страдать и чем то жертвовать ради дорогого человека, деньги даются не легко, но из-за таких установок, так получается, что страдания как будто притягиваются. А деньги зарабатываются тяжело, хотя могло быть и проще и легче, но из - за таких установок выходит тяжело, трудно и мучительно.  

Многое зависит от отношения

---

Кроме того многое зависит от отношения. Подруга, котороя записалась у меня под под номером 6 в телефоне - отличница. И она рассказывала, что когда садится что - то изучать, уроки делать или типа того говорила себе «это интересно, это интересно» и на самом деле становилось интересно, хотя вначале никакого интереса не было. И как результат давалось легче и с удовольствием.

Если подходить к изучению чего - то как к тяжкому труду, что вы должны. это не интересно, но нужно. Долг, обязанность и т.д. и т.п. То долго не продержитесь и это действительно будет тяжело.

Такое я слышал кажется не только от неё. Но Вы и сами можете в этом убедиться.
В любом деле многое зависит от отношения.  

Еще несколько показательных примеров

---

Далее перечислю несколько наиболее интересных поучений которые собрал в этой папке - Любовь, семья, дети.
Сделаю выводы и перейду к следующей теме.

«Христиане должны жениться на некрасивых женах, иначе не будет награды от Бога!»

 

Сделать долгом, обязанностью еще одно средство отбить желание

---

Церковь умеет сделать так, чтобы не хотелось все превращая в долг. А сделать долгом и обязанностью, можно сказать один из способов сделать так, чтобы не хотелось. И так думаю не только я. Вот несколько примеров из папки -  HENKS_DVD/LOVE/No_one_no_one_should( «Никто никому ничего не должен» ).

1)			No_one_no_one_should-GOOD_04.htm (Прочувствуйте, что между "Надо" и "Хочу" существует огромная разница. "Надо" – это что-то неприятное, обязательство которое вам совершенно не хочется выполнять. "Хочу" - это что-то детское, веселое. Это радостное состояние предвкушения. Именно в нем вы обречены на успех.)
2)			No_one_no_one_should-GOOD_06.htm («Разные вещи: «понимать умом, что это так» и «чувствовать». Чувствовать — это намного более глубокое…»)

Кроме того, как правильно отмечается во втором файле ожидания надуманных долгов может быть причиной обиды.

И ведь фактически получается, что бесы скрыто внушает, что семья, дети это что-то неприятное, у Вас появится много обязательств которые Вам не хочется, но придется выполнять.
И обратите внимание, как правильно сказал автор второй статьи. «Понимать» и «чувствовать» это разные вещи. И бесы пропагандируют семейный ценности и детей так, что все больше людей начинает ощущать это как страдание.

Должен, должен, должен. Хотите Вы этого или нет это действует как программирование. Подробнее это описано в этой главе - Христос и святые пример для подражания.

Обратите внимание, фактически ЧайлдФри выражают то, что скрыто внушают бесы: 
Бесы:
«Ответственность, значит ты связан по рукам и ногам. Ты должен заниматься с детьми спортом, ты должен делать с ними уроки, ты должен, ты должен, ты должен. Но потеряв внешнюю свободу во имя свободы истинной ... »
«Запомним это. До рождения детей дом это курорт. Дом отдыха куда люди приходят отдыхать...С появлением детей дом становится местом второй работы. Муж честно отработал 8 часов у станка или за рулем автомобиля. Приходит домой, а там начинается новая работа. Мыть стирать убирать, читать книжки, играть с детками и т.д. и т.п.»
Это цитаты из двух предыдущих видео.
ЧайлдФри (эти видео тоже упоминались на странице):
  2 мин. 47 сек.   «Запомните не Вы имеете детей, а ваши дети имеют Вас. Иными словами Ваша свобода ушла навсегда.»
3 мин. 15 сек.   «Если человек должен быть сам собой. Жить жизнью с большой буквы. Увлекаться, путешествовать, заниматься карьерой, заниматься собственным духовным развитием то дети это может быть не наказание как вы сказали, но обуза абсолютно точно. Все жизнь заканчивается. Твоя жизнь заканчивается, начинается жизнь твоего ребенка. Если Вы не хотите жить. Если в принцыпе это никому не интересно. То пожалуйста, пеленки, какашки, бессонные ночи, все что угодно только не вы сами, только не ваша жизнь.»

Бесы агитируют как бы за детей, а ЧайлдФри против. Но разве не об одном и том же они говорят? Дети это потеря свободы,  дети это страдание!

Причем те же Чайлдфри, которые так пекутся о своей свободе частенько с удовольствием ограничивают её домашними животными. За которыми убирать какашки им придется убирать в течении лет 15. А то и больше. Из - за которых они не смогут никуда уехать, если не с кем оставить их без присмотра в течении 15 лет. А когда они умрут, то заводят новых домашних животных, которые по идее еще больше ограничивают их свободу и за которыми они опять убирают какашки!
И я их прекрасно понимаю. Самому приходится порой убирать кошачий туалет по несколько раз в день. Приятного в этом конечно мало, но это не кажется мне такой уж тяжкой обузой из-за которой я бы отказался от того, чтобы иметь кошку.

А дети, да. Дети это обуза. Дети это потеря свободы и непомерная ноша. За ними нужно менять подгузнки и убирать продукты их жизнедеятельности года 2 или чуть больше как я понял из этой статьи - . Лучше завести пару собачек и кошечку. И убирать за ними продукты жизнедеятельности в течении 15 - 25 лет. Или выгуливать по нескольку раз в день. И мыть лапы у собаки каждый раз после прогулки или чаще мыть полы. А за кошкой все равно убирать.

Почему так происходит? Да потому, что никто не делает внушений, что домашние животные это обуза, потеря свободы и т.п. Но если посчитаться, то может оказаться, содержание домашних животных гораздо хлопотнее содержание детей. За домашними животными нужно до конца жизни убирать и до конца жизни их кормить.  

* Кстати о некоторых долгах

---

   Как уже говорил многие родители считают, что они должны целыми днями стоять у плиты и готовить еду. А потом, они должны заставить детей съесть то, что они наготовили. Потом еще говорят, как много сил на это тратят и как это тяжело. А детям тоже не очень приятно все это есть. Их долго заставляют есть суп. Есть с хлебом. Есть то и в таких количествах в которых взрослым кажется правильно и полезно. Но на самом деле это не всегда так. Подробнее эту тему на отдельной странице и чтобы не повторяться просто даю ссылку - Про питание. Здесь только вкратце скажу здесь, что на мой взгляд, то питание которое считается правильным на самом деле не правильное. Оно приводит к лени, слабости и постоянному перееданию. И его кстати активно пропагандировали.
  И второе о еде. Что дети без рук без ног? Сами себе пожрать не могут приготовить? Я когда вернулся из Москвы больше года точно с мамой боролся, чтобы самому себе готовить и чтобы она не предлагала есть. Хочется приготовить, сделать что-то приятное. Это нормально. Мне тоже бывает нравится что-нибудь приготовить. Но заставлять себя, насиловать. А потом еще рассказывать, «как мне тяжело».

    Должны стирать. Опять же, что дети без рук без ног? Сами не могут себе постирать? До старости им должны стирать. В Москве жил когда приходилось и стирать себе. Не так уж это тяжело и страшно. Непривычно правда, и особого удовольствия не доставляет, но ничего страшного. Кроме того, полезный навык и привычка.
  Если не сложно и есть время то постирайте. Тем более если есть стиральная машинка. Но не надо говорить, как это тяжело, сколько на это уходит времени и какое мучение.

   Должны волноваться и беспокоится. «Беспокоюсь значит люблю», «это моя работа, беспокоится». Степень страданий, степень жертв, определяют степень любви.  Хотя эти беспокойства, жертвы, страдания приносят объекту любви только проблемы и раздражение.
   И если так, то для кого получается совершаются все эти беспокойства, страдания, жертвы (совершенно не нужные)? Они делают это для себя на самом деле. Если разобраться, то для себя получается!

Потому, что им внушили, что любовь это жертва, страдание, беспокойство и они выражают свою любовь через жертвы, страдания, и беспокойства. Типа «я беспокоюсь, значит я люблю» именно такую формулировку я не редко слышал от слышал от своей мамы. Много раз. «Как мне тяжело это делать», «ты бы знал как тяжело нам это дается» и т.д. и т.п.

И они стремятся показать, что они хорошие родители.

И внушается это все часто не напрямую не через церковь. Потому, что все эти деструктивные идеи первоисточником которых является церковь стали частью общественного мировозрения и может казаться совершенно не связанной с религией для многих людей.

Например, такими фразами «Приготовила, но даже не побеспокоилась поел ребенок ли нет». Вот стереотип такой у многих, что «хорошие» родители должны сначала как минимум пол дня готовить еду, а потом заставить... именно заставить все что они приготовили съесть и как можно больше. Что он будет ходить мимо еды, а потом околеет от голода:)  Я уже не первый год борюсь со своей мамой чтобы она мне не предлагала есть - Про питание.

В той передаче про родителей которые жестко конечно с детьми обращались («Последнее слово».. Тема «Нарожали» 2011.02.19 ... но суть в том, что воспитание детей должно быть тяжелым, утомительным и трудным. И если Вам не трудно, не тяжело то считайте что Вы плохие родители.
«Конечно, легче ребенку бананов дать,  чем готовить полноценный обед» говорят в другой передачи. Не помню какой, но хочу отметить, что за точность этой и предыдущей цитаты не ручаюсь, но смысл передан верно.

0 мин. 24 сек.   «Ребенок это не для удовольствия. Ребенок это произведение любви.» В смысле Любовь это не удовольствие?

И т.д. и т.п.  

Им самим плохо

---

Хотел бы обратить внимание на то, что родители, которые жестоко обращаются со своими детьми у которых дети ходят голодные и немытые... Им самим плохо. На них самих как правило жалко смотреть. Им на себя наплевать, что говорить о детях.

На какое отношение к детям можно ожидать если у будущих родителей формируют представление, что дети это страдание. Дети это очень тяжело и надолго. И настолько тяжело, что я вот говорю... спидом заразится и умереть через десять лет пугало меньше, чем дети.  

При этом видят подобные манипуляции у других и даже там, где их нет

---

Причем интересно то, что христиане не такие тупые судя по их фильмам и понимают многое методы манипуляции. И когда не религиозные силы связывают детей и страдания, то они понимают, что склоняют к отказу от деторождения.

Вот например отрывок из фильма «Растление»:


Хотя в этом отрывке создатели сами говорят, что цель этих кукол в том, чтобы девушки если и не отказались от рождения детей, то по крайней мере отложили это надолго.

Поэтому лучше продемонстрирует то, что христиане на самом деле не такие наивные как может показаться например этот 34 минутный фильм. Посмотрите как они находят очень скрытые внушения. Даже там где по моему их нет.


Но когда в пример детям ставят мучеников и их мучения они не видят в этом ничего опасного и плохого. Казалось бы очевидно, по их же логике, что религия готовит из детей мучеников, страдальцев, неудачников. Внедряют ценности и стереотипы поведения, которые сделают их несчастными... Но эти ценности им почему то не кажутся самоубийственными.

И это не единственный фильмы котором христианские авторы разоблачают злобные планы «запада», «нового мирового порядка». Их скрытые внушения и манипуляции... Иногда даже там где их нет как мне кажется... А совершенно открыто внедряет более разрушительные ценности и предлагает еще более самоубийственные примеры для подражания, но они этого как будто не замечают.

Кстати, заметили ли бы вы кадр в мультфильме, который так возмутил ведущего? Я имею ввиду отрывок из фильма «Красавица и чудовище» на 32 минуте. Вообще то такой «неприглядный и отвратительный» образ матери нередко встречается и в жизни. Авторы мультика его не придумали. Да. С возрастом женщины становятся менее привлекательными. А иногда...наверное можно даже сказать часто... такими же как мамаша из этого мультика.
Но какая девочка задумывается глядя на этих мамаш, что если родит то обязательно станет «такой же уродливой, старой и бедной»?
Можно ли сказать, что такие мамаши «воспитывают у девочек отвращение к материнству вообщи и к многодетному в особенности»?

Но такой вывод прямо и очевидно внушается такими выводами и воспитывает отвращение к материнству: «эта метафора воспитывает у девочек отвращение к материнству вообще и к многодетному в особенности. Либо ты хочешь стать такой же уродливой, старой и бедной - тогда будь матерью.
Либо вечно молодой и красивой - тогда не рожай.
Девочкам как бы предлагают выбор, который на самом деле выбором не является, потому что решение насильственно замаскировано вкладывается в подсознание.». 32 мин. 30 сек.

Это подобно высказываниям типа: «Какай ужас, гомосексуализм стал модным!»,   спи с кем хочешь, но окружающим этим не хвастайся!...  Ни за что б не догадался что гомосексуализм может быть модным и что этим можно хвастаться. Но думаю, такими негативными возмущениями как бы от своих такие идеи и внушаются. Вполне возможно, что часто они распространяются «своими» т.е. гомофобами. Только очень внушаемыми и наивными. Не понимающими, что распространяют мысль специально придуманную каким-то пидорасом, который прекрасно понимает что и зачем он делает, когда пишет где-то в комментариях и на форумах что - то типа «Какой ужас гомосексуализм становится модным!».

И кстати в том, что мамаши становятся такими как в этом мультике можно обоснованно винить Христианство. Потому, что христианство учит их относится к себе, детям и жизни вообще так, что они становятся такими как эта многодетная мамаша.
 

Ну а как же по твоему надо?

---

Возможно спрашивают многие.

В одном из аудио выступлений Норбеков говорил приблизительно следующее:

«

Например, о том, что по статистике у 90% людей жизнь такая же, как и у их родителей. Поэтому, если вы жертвуете собой ради воспитания детей, а не просто их любите, то дети ваши будут вести жизнь жертвы. Если вы несчастны, то, чтобы вы ни делали, и они будут несчастными взрослыми.  HENKS_DVD/LOVE/Victim_educates_victim/Victim_educates_victim.htm

»

Аудио файл я не нашел, но в этой цитате из книге эта мысль сформулирована даже лучше и яснее, чем в том аудио файле.
Но эти слова меня зацепили и я с ним сразу согласился. Потому, что почувствовал это на собственном примере.  

* О том же говорят и христиане. Но кого ставят в пример!

---

О том же по сути говорят и Христиане:

1 мин. 43 сек.   «Можем предать только собственный опыт»,
0 мин. 46 сек.   «Воспитывается ребенок примером. Он копирует»,
0 мин. 20 сек.   «как бы родители их не воспитывали и чтобы они им не говорили и чтобы они не вкладывали, дети будут поступать так, и вести себя так как не говорят родители, но как сами делают»

И какие же примеры для подражание предлагает нам Христианство и активно пропагандируют бесы? Примеры жертв, мучеников, страдальцев. Причем ведь прямо говорят, что Христос и святые пример для подражания.
Какой пример предлагают они подавать родителям? Тоже пример жертвы.

По их учению родители должны стать жертвами для своих детей. Когда дети вырастают они должны быть жертвами для своих детей. А их дети для своих. Получается бесконечная цепочка жертв. Удивительно ли, то в конце концов кто-то захочет выйти из этого порочного круга и заявит, что не хочет быть жертвой. Т.е. не хочет иметь детей. = быть жертвой.  

Другой смысл слов жить для себя

---

Поэтому, покажите как нужно жить на собственном примере. Чтобы дети захотели жить также.
Живите для себя и получайте от жизни удовольствие. Но повторюсь, что в слова жить для себя и получать от жизни удовольствие я вкладываю совершенно иной смысл чем христиане. Смысл в которое входит и семья в которой есть и жена и дети.
Поскольку как сейчас считаю, это естественные желания. А христианство пытается связать это со страданием, что бы не хотели.

Как правильно пишут Кузнецов и Симдянов (книги которых я кстати почти все и почти не глядя когда изучал веб программирование):

«

Ведь если я живу для себя, то я сделаю так, чтобы мои дети выросли умными и счастливыми, получили достойное образование и стали достойными людьми. Потому что мне, как человеку, живущему для себя, будет крайне неприятно, если мои дети вырастут придурками.   О пользе разумного эгоизма стр. 1 (там есть и другие страницы этой статьи) Статья из книги «Программирование: ступени успешной карьеры»

»

Настройка или программирование себя должна быть не на «жертвенную любовь», а на то, что бы всем было хорошо. Родители получали удовольствие от того что у них есть дети, а дети были рады от того что у них есть родители.

А то как учит любить Иисус Христос делает любовь навязчивой и приводит только к раздражению. Приводит к тому, что родители сами создают проблемы которые решают. И у меня создается впечатление что как будто специально.

И это кажется мне вполне понятным и объяснимым. Им насрали в голову, что любовь это жертва, это страдание, «любовь должна пройти через страдания». Степень любви определяется степенью жертв. И т.д. и т.п.
И они стремятся пострадать, пожертвовать, а потом это предъявляют. Но обычно нет поводов к каким-то великим жертвам и страданиям... И они жертвенные родители как будто специально их создают, чтобы потом пожертвовать, пострадать и спасти, чтобы показать свою любовь... Но их сложно обвинить, в том что делается это специально и сознательно... Но ощущение складывается такое... Кому то может показаться, что я высказал сейчас какую-то надуманную чушь...

Но на самом деле... То о чем говорится например, в фильме «Секрет» вполне реально. Такой вывод я делаю по собственному опыту и думаю вы можете убедиться в этом по себе. Так бывает, что ставишь какую то цель, появляется какое - то стремление, желание... и как то так получается, появляются возможности для реализации каких - то целей, оказываешься в нужном месте в нужное время. Иногда это вполне можно посчитать мелочью и случайностью. Иногда сложно, а иногда случайность предположить просто невозможно - Моя история.

Поэтому советую Вам быть осторожнее со своими желаниями, стремлениями и даже мыслями... Они могут осуществиться, причем самым невероятным образом. Иногда кажется что сделал глупость, ошибку. А все складывается как будто специально для когда то поставленной цели.
Помню как то в детстве... не помню чем я был расстроен и почему... по моему от той любви которой учит Иисус Христос...
Но короче как-то пожелал, сделать так, что бы никто никто так больше не страдал. И теперь кажется у меня есть такая возможность. Кому-то может показаться, что глупо это связывать. И в принципе Вы правы. Но мой опыт позволяет думать, что возможно это не так уж и глупо.

Короче они стремятся пострадать, пожертвовать таким образом проявив свою любовь и у них появляется такая возможность. И очень сложно проследить связь между установкой на жертвенность и страданиями и между появившимися проблемами.

В принципе можете проверить это на каких-то позитивных желаниях и стремлениях.

И еще хотел бы сказать, что... такое стремление мне знакомо... Т.е. чтобы были проблемы, а я помог, что бы показать свою любовь... ... не помню когда, почему и по отношению к кому... Но помню, что была такая мысль и она показалась мне странной и неправильной... но почему то не раз появлялась.... О возможных причинах этого здесь - Христос и святые пример для подражания.

Тем кто чувствовал тоже может быть не так просто это будет признать, так же как и то, что Все мы мазохисты.

Иногда чем - то приходится жертвовать и переносить какие - то страдания ради дорогих и близких людей. И это нормально. Но стремиться к этому, желать этого как учит христианство не правильно.  

Краткое определение жертвенной любви

---

Если кратко, то жертвенная любовь это стремление к жертве ради кого - то. Т.е. стремление ради кого - то пострадать. Если ты жертвуешь чем - то значит любишь. Если нет то нет. Это как бы доказательство.

Вот так внушают всякого рода бесы (т.е. попы и т.п.). Как видно на многочисленных примерах, которые я приводил выше. Да?

А так же "любовь это страдание", "любовь которая не страдала не совершенна", "любовь это жертва", "любовь не возможна без жертв" и т.п. Конечно, ради любви, как впрочем и дружбы приходится переносить какие - то страдания, Но стремится к этому не правильно. Согласитесь.

Тем более, хотеть, чтобы у кого - то, любимого человека были проблемы (ведь если вы хотите для кого - то чем - то пожертвовать и как - то пострадать, то значит у кого - то должны быть проблемы), чтобы Вы могли принести какую - то жертву и за них пострадать. Чтобы потом сказать, что вот смотри какой я хорошая мама, жена (по моему такие установки больше действуют на женщин) я за тебя пострадала, я ради тебя пожертвовала. Значит я тебя люблю. А если не страдала, не жертвовала то как узнать что ты действительно любишь. Да? Как бы это просто слова. А если пожертвовал (а), пострадал (а) то доказал(а).

На вскидку пример с этой странице, хотя на ней по моему их очень много - «Без страданий нет ни подлинной любви ни подлинного счастья». 
Но они внушаются не обязательно через слова попов, а через других людей, примеры других людей, литературные примеры, фильмы и т.п. Не обязательно напрямую через какие - то такие высказывания, а через осуждение или одобрение какого - то поведения.


И вот такими установками напичкают между ушей и у людей появляется стремление к такой жертве как я замечаю по другим и по себе. И как - то так получается, что сами создают проблемы которые решают.

Вот Голикова говорила как - то что у неё ощущение, что её мама создает проблемы которые решает. И вот у меня такое же ощущение возникает и по поводу моей мамы. Не специально, конечно, а как бы так само собой получается.

Как вот в фильме "Секрет" и подобных книгах описываются механизмы и примеры достижения поставленных целей. Т.е. ставится цель и через желание, стремление к чему - то позитивного люди её достигают. Как бы само собой и даже неожиданно.

И если это работает с позитивными целями, то может работать и с негативными целями. И как бы так получается, что люди сами создают проблемы которые потом решают.

И говоришь вот мам не надо, вот это надо. Не ни хуя. Главное не то что ты получил, а то что она пожертвовала.








 

Любовь это добродетель - Смирнов --- по любви отказаться от своих прав - Осипов

---

 

Жертвенная любовь это желание пострадать за других, а не желание чтобы другим было хорошо

---

Ну суть в том, что
 

Семейные ценности, дети - естественные желания или навязанные религией?

---

Семейные ценности. Что это? Естественное желание или навязанное религией?

Вот не редко приходится слышать, что если бы не религия, то семья "капут".

Но так ли это на самом деле?

И анализируя эту тему я прихожу к выводу, что это на самом деле естественно и нормальное желание и то что мы сами на самом деле и хотим.

Так же как с гомосексуализмом, только наоборот. Они против этого. Они против этого активно борются... И возникает впечатление, что если бы не религия... то все были гомосексуалистами и был бы на земле "Садом и Гаммора".

И о, если бы не церковь... то о... иногда приходится слышать такие слова...

И действительно создается такое впечатление.

Но на самом  - то деле? Никто и не хотел. И это не естественно и никто на самом деле не хотел. Запрещено это или разрешено никому это было не нужно и никто и не хотел. Ну практически никто. Может были, но не потому что им не знали, что с точки зрения религии это плохо. Другая причинно - следственная связь.

Вспомнить хотя бы Советский Союз.

Хуево короче излагаю я чувствую... Это из - за Голиковой.

Но суть короче в том, что берется что - то нормальное и естественное представляется как не удовольствие. Чтобы сами подумали, сами не захотели и сами решили, сами отказались и сами создали себе проблем.

А то, что не естественно как удовольствие. И чтобы как бы сами пришли к такому выводу и сами захотели.

---

---

Заметка добавлена: 24 Декабря 2010 (Пятница) в 21:11:06
Последнее редактирование: 15 Сентября 2017 (Пятница) в 18:48:52

Намолотил:
0 Мб. / 0.04 Кб. / 39 Байт - размер данных в поле "text", "desc" и "name" этой заметки.
0.34 Мб. / 350.78 Кб. / 359195 Байт - размер с html
0.09 Мб. / 95 Кб. / 97285 Байт - размер без html (только текст)
0.25 Мб. / 255.77 Кб. / 261910 Байт - размер html
(1 байт = 1 символ);

---

Слов: ~ 16 378 (16 216) без html
~ 38 888 (38 888) - объектов разделенных пробелом в поле "text", "desc" и "name" этой страницы.

---

---

То, что люди верят (в религии, особенно еврейские религии для неевреев (гоев, как они их называют) христианство и ислам) это результат врямой лжи, невежства, введения в заблуждения и гипноза (да его много в религии и это тоже имеет большое значение). Поэтому их и ещё не обманутых ими людей надо спасать! И спасти их в ваших интересах, потому что от их спасения зависит и Ваша жизнь и будущее Ваших детей!

www.SaveBelievers.ru - Спасая верующих спасаешь себя!!!

Каждому спонсору сасения верующих верну в 2 раза больше когда получу Нобелескую премию мира!*

* Религия причина всех зол и от неё на самом деле нет никакой пользы. Поэтому несомненно тот кто избавит мир от неё и привлечет к уголовной ответственности величайшего преступника в истории человечества или отправит его в музей несомненно получит Нобелевскую премию мира. Поэтому дело верное! Это надежнее и выгоднее чем положить деньги в банк и любое другое инвестирование. И это кроме того, что Вы спонсируете великое дело, которое сделает мир лучше для Вас и Ваших детей! Естественно я могу вернуть Вам в два раз больше только в пределах Нобелевской премии мира. Тот, кто раньше перечислит деньги - то у того и раньше будет очереджь на получение возврата в двойном размере. Поэтому торопитесь!

---

Список заметок