В Библии однозначно утверждается, что земля плоская


Христиане Всегда знали, что земля круглая.
Только раньше они знали, что земля плоский круг,
а теперь знают, что шар.

 

Основной текст


Кажется летом прошлого, т.е 2010 года мне стала частенько приходить в голову мысль о том, что ложь бесов так невероятна, такие невероятные и абсурдные вещи они утверждают пророй на полном серьезе и так часто... что через некоторое время они будут утверждать, что никогда и не утверждали, что земля плоская! А всегда утверждали, что она круглая (в смысле шар). К тому же в библии есть соответствующий стих, который мы вспомним... Я об этом говорил даже случайному знакомому с которым на лавочке пил пиво...

Потом решил проверить, нет ли уже таких утверждений... Оказалось это уже утверждается... И не так легко это опровергнуть, как может показаться с первого взгляда. Думаю многие привыкли думать, что раньше считали, что земля плоская. В том числе и церковь. И кажется, что никто не посмеет это опровергать. Я спрашивал у бесов о том, как же так получилось, что раньше бесы (т.е. служители бога) не считали, что земля плоская? И никто не говорил, что не было такого.

Но представьте себе, что они начнут отрицать, что такое было в истории церкви. Что церковь всегда знала, что земля круглая, никогда не сжигала за это. А Джордано Бруно сожгли не из-за того, что он утверждал, что земля круглая и даже не из - за того, что не центр вселенной... А у Вас сложилось такое мнение из - за художественных выдумок и преувеличений, которые не имеют к реальности никакого отношения...

Чем докажите, что это не так? Ведь мы довольно часто встречаемся с преувеличениями и в кино и в литературе и т.п. Даже в некоторых, казалось исторических трудах правды бывает меньше... чем в мультиках, как выразился кто - то в комментариях к "документальным" фильмам о дореволюционной России:) Возьмем хотя бы «Новую Хронологию» Фоменко и Носовского.
«Ленин верил в воскресенье», про Федорова - дополнительное продолжение.

Мы настолько не помним что было меньше 100 лет назад, что даже Великая Социалистическая Революция кажется ошибкой для все большего числа людей. Вспомнить помогут файлы в этой папке -  HENKS_DVD/PPH/Lost_Russia( Россия которую мы потеряли 6 частей )


В общем мы окружены таким количеством очевидных мифов, что кто - то вполне не глупый может поверить будто бы церковь никогда не считала землю плоской...

«Миф о распространенности

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии.[1] [2] [3]

Далее под заголовком «Плоская Земля в массовой культуре» тоже интересно.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/ Ploskaya_zemlia.htm( «Плоская Земля» страница из Википедии )

Гравюра Фламмариона, изображающая астронома, достигшего края «Плоской земли», 1888

»

Вот еще несколько страниц, в которых часто в еще более категоричной форме утверждается, что не христианство нам нужно благодарить за миф о круглой и плоской земле а лживых и глупых атеистов, которые все переврали и преувеличили чтобы очернить церковь. Все их я полностью не читал, но в этом духе есть:

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_01.htm (Верили ли христиане в плоскую Землю? «Атеисты по-видимому принимают взрослых людей за детей.
Иначе нельзя объяснить то упорство, с которым они распространяют миф о том, что все христиане верили в плоскую Землю.»
)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_02.htm (Цитаты известных атеистов

"Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь".
Фердинанд Магеллан)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_03.htm (Барабанообразная Земля)
4) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_04.htm (МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ)
Необходимо, наконец, опровергнуть утверждение, что когда-то христиане, исходя из богословских оснований, якобы почти все верили, что Земля плоская. На самом же деле, это – активно насаждаемый миф, целью которого является обвинение христиан в том, что они будто бы противились научному прогрессу из доктринальных соображений. 

И много другой интересной чуши.
 

« Т.е. мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф! И у мифа этого, оказывается, есть основательные такие корни.

"Считать, что теория Дарвина - богохульство и глупость, все равно, что считать, как в темные века, что земля - плоская" - примерно так звучал главный аргумент дарвинистов на заре этой замечательной теории. Доказательств  теории не было! В результате до сих пор перепечатываются книги тех лет, в которых рассказывается (нагло врётся) о бесчинствах глупой церкви. Что уж говорить об учебниках по всему миру, которые в лучшем случае могут сослаться на лже научные материалы дарвинистов - фанатиков, атеистов-маньяков, а в основном же без всякой ссылки выдают выдумку, миф о плоской Земле за исторический факт.

«...все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!»
»


« Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли. Будто в самой Библии так написано и так учило духовенство.
В связи с этим желаю увидеть в ответах цитаты из Библии, говорящие о том, что Земля плоская. Кроме Библии согласен принять цитаты из трудов авторитетных богословов. В крайнем случае - документы или авторитетные исторические книги, рассказывающие об эпизодах, подтверждающих такое мнение духовенства.

Где в Библии Земля названа плоской?
»

Некоторые даже делают утверждения похожие на наши «ученые могут ошибаться, а Хенк нет» - Священные писания.

« А знаешь, почему? Потому что наука не раз уже доказывала правоту Священного Писания .

В течение многих и многих лет   наука   говорила, что Земля плоская, в то время как Библия утверждала, что Земля круглая (см. Ис. 40:22). В 1492 году Христофор Колумб   доказал   миру, что Земля имеет форму шара, и сегодня наука подтверждает это разными способами.

»

Некоторые возмущены тем, что даже православные готовы признать, что раньше считали землю плоской -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm( Правда, автор не указал, в каком месте Библии можно посмеяться над этим курьёзом, хотя дальше в тексте он много раз старательно указывает книгу, главу и стих очередного библейского пассажа. )

А вот статья с сайта Православие и мир" (www.pravmir.ru) которая так возмутила автора предыдущей - Правду ли говорит Библия?
О том, что многое в библии надо воспрнимать как метафору.


В общем идея которая как я думал будет продвигаться в будущем, продвигается уже давно... причем в такой форме, что мне сложно было воспринимать всерьез... Но все таки это все на полном серьезе!

Но необходимость ответить на вопросы о том говорит ли библия, что земля плоская и считала ли так церковь раньше на лицо. В этой папке - «Доказательства того, что в библии утверждается, что земля плоская» собраны попытки убедить в обратном.

Итак, начнем. Мне пришлось потратить достаточно много времени, для того, чтобы найти слова в библии подтверждающие, что земля плоская.

Прежде всего, хотел бы обратить внимание, на обычную для бесов нечестность.

Когда я спросил беса Адвентисткой церкви о том, «как же так получилось что служители Бога не знали, что земля круглая. Он тот кто создал должен же был знать!»

На что он указал мне отрывок из Библии, в котором говорится о том, что земля круглая.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22)
1) Мы привыкли говорить, что земля круглая, подразумевая шар. Но круг может быть и плоским! Пицца или блин тоже круглые. Больше чем через год у меня появилась мысль, о том что круг и шар это разные вещи.
2) Он прочитал, только этот отрывок, а сам я потом его не перечитывал очень долго (больше года). А дальше, там довольно ясно указано, что что речь идет именно о плоском круге, а не о шаре.

Исайя. Глава 40 стих 22.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом
земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним;
Он распростер небеса, как тонкую ткань, и
раскинул их, как шатер для жилья.»
Вот пример такой нечестности из Христианского фильма:

Пример христианской нечестности в фильме


размер файла 0.55 Mb ::: 0 мин. 29 сек. ::: страница файла

Вырезано из Христианского фильма
«Ложь во имя науки»
~ с 15 мин. 55 сек.

Комментарии, про то что «Круглая и плоская»
и стих Исаии далее конечно мои.
Фильм полностью по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/hanks_links/10.htm.



А вот пример из пожалуй более авторитетной передачи транслируемой не редко по религиозным ТВ каналам «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.»:

«В Исайи 40 - ой главе сказано о сферической земле» - говорит «исследователь честных правил»


размер файла 1.17 Mb ::: 2 мин. 17 сек. ::: страница файла



Источник
Время отмечено по этому файлу - http://jopahenka.ru/tvlinks/hanks_links/5.htm. Записывал интернет трансляцию ТБН, отсюда посторонние звуки.
Вырезанная из этого файла «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.» - http://jopahenka.ru/tvlinks/hanks_links/13.htm

По этой ссылке http://jopahenka.ru/tvlinks/hanks_links/14.htm почти такая же вырезка только в лучшем качестве и начинается с того же момента что и это видео, а заканчивается концом передачи. Этот фрагмент 2 мин. 17 сек. А по ссылке 5 мин.
 

Вот еще пример из листовки Свидетелей Иеговы «Почему можно доверять Библии» (Абзац про Исайя 40:22 выделил желтым):

   
Для удобства страница про то, что люди думали что земля плоская, а библия всегда была права отдельно:



Про Исайя 40:22 я еще много буду говорить, поэтому нет смысла останваливаться здесь, а на другом приводимом в доказательство стихе Библии остановиться стоит, хотя он и упоминается далее.
Смотрите, что там написано:
«  Книга пророка Иова Глава 26 стихи 7,9,11

7 Он распростер север над пустотою, повесил землю
ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не
расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним
облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ
света со тьмою.

11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.)
»

Где он нашел в книге Иова 26 главе 10 стихе упоминания «о круглом горизонте у поверхности воды»?!
Наболее очевидный образ который возникает это не меняющая своего положения черта над поверхностью вод отделяющая свет от тьмы. Но как мы знаем земля все время движется, поэтому эта "черта" все время меняет свое положение.

Кроме того, там про "Столпы небес, которые дрожат", "престол на облаке". Где тут «говориться о круглом горизонте у поверхности воды»?!

Верующие любят цитировать Иов 26:7 «повесил землю ни на чем» не комментируя что значит «Он распростер север над пустотою»... Только север? А остальную часть земли. Я на самом деле только сейчас 19 декабря 2012 заметил эту очевидную глупость Библии, хотя эту статью написал уже давно.

Но только заметте, что в 26 Главе говорит Иов. И с 26 до 38 главы все главы говорит либо он либо некий Елуя. А 38 главе говорит Господь и начинается она с того, что спрашивает «
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?», и где он был, когда Господь «полагал основание земли» и другие глупости противоречащие словам Иова о том, что землю господь «повесил ни на чем». А словами без смысла кроме прочих господь называл безусловно и про то, что «повесил землю ни на чем»:
« Иов 38 глава. Стихи:
1 Господь отвечал Иову из Бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
»

Но вернемся к вопросу о том, почему профессор математики Джон Хеффнер сказал, что в стихе Иов 26:10 «говориться о круглом горизонте у поверхности воды».
И варианта у меня 2.
  1. Либо "исследователь честных правил" он так вольно понял в надежде на то, что никто не будет проверять и задумываться правильно ли то, что он сказал про этот стих. Что подобные "исследователи честных правил" делают довольно часто.
  2. Либо что представляется мне более вероятным в его версии перевода библии этот стих переведен иначе. И насколько мне известно, это у нас в ходу практически только один Синодальный перевод. А у них за границей много разнообразных переводов Библии на английский. И каждый наверняка позиционируется истинней чем другой - Про Библию. Её Переводы и т.д. и т.п..
И этот демотиватор тоже сделал не я и как Вы можете убедиться по примерам Выше автор написал так не потому что он дурак который не внимательно читал Библию, что - то не так понял и это только его частное мнение:



Скажите мне. Если святой дух, который диктовал древнему автору этот текст под кругом имел ввиду шар, то как он представлял себе шатер над шаром?

Как можно над шаром раскинуть шатер?

Если предположить, что под словом круг имелась ввиду плоскость, то все понятно и сходится. Потому, что у шатра должны быть основания.


Если святой дух не участвовал в написании этого текста, раз позволил древнему автору такое бессмысленное сравнение, то как можно опираться на остальные стихи библии?

Как понять, где преувеличение, а где надо понимать буквально?

Обычно на такой вопрос отвечают типа: «здравый смысл» и т.п. Но когда - то  руководствуясь «здравым смыслом» люди думали, что земля плоскость. А предположить, что земля шар и на всей поверхности этого шара живут люди было безумием.

Согласны?

Как понять, что в Библии понимать буквально, а что нет?
Здравый смысл не подойдет. Ведь раньше с точки зрения здравого смысла под словом круг можно было понимать только плоскость. А понимать это как шар с точки зрения здравого смысла было полным безумием!

И думаю, неправильно игнорировать и утверждение о том, что «живущие на ней как саранча перед ним», поскольку когда бесам выгодно, то они трактуют Библию совершенно буквально, а когда нет то игнорируют. Но на самом деле, если Бог сидит с одной стороны шара, то мог бы видеть только половину человечества:)
Но это мелочи. К тому же может быть объяснено бесами так, что раньше человеки жили лишь на одной стороне земного шара.

Поэтому вернемся к небесам, как шатру.

Эту цитату Библии часто приводят в доказательство того, что в библии говорится о шарообразной земле, объясняя это тем, что неправильно перевели и слово круг на самом деле означает или (как пишут другие) может означать шар.

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Forma_zemli_po_pravoslaviy.htm (Формы Земли согласно православию)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Bibliya_kak_istochnik_naychnogo_znaniya.htm (В древнеарамейском оригинале слово, переведённое как «круг», означает «сфера» или «шар»)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_4.htm (ДРУЖИЩЕ
скрывать,что земля не плоская больше не получится.)
4) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_3.htm ()
5)
HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat.pdf (ГЛОБАЛЬНЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
И ИХ РЕШЕНИЕ)
 

Но во первых контекст Библии ясно указывает, что имеется ввиду плоскость, потому что только над плоскостью можно «раскинуть небеса как шатер». И если заменить слово круг словом шар, то получается бессмыслица.

А если неправильно переведено, то как можно опираться на её точные цитаты? Где еще неправильно переведено? Где добавлено, где убрано?

Обычно приводя эту цитату из Библии и утверждая, что она доказывает, что в Библии написано, что земля шар обычно не упоминают о продолжении из которого ясно следует, что имеется ввиду плоскость. Но не всегда.
Некоторым такое неудобное продолжение ничуть не мешает

« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Вы заметили как ловко автор ушел от вопросов. Сейчас мне странно, как я сразу не заметил его невероятную абсурдность этого высказывания. Бесы вообще любят так выражать свои мысли, что невольно впадаешь в транс от их бессмыслиц.

Вот именно, что он употребляет слово "как"! Вот именно, что он сравнил небеса с шатром для жилья!

 Этот "художественный прием" думаю использовал каждый и он часто позволяет донести до собеседника смысл слов с помощью понятных ему образов, чувств и т.п.. После того, что мы говорим "КАК" идет вовсе не бессмысленный набор слов и звуков.

Это сравнение прекрасно говорит о том, что автор имел ввиду когда говорил о круге земли. Для этого и прибегают к этому художественному приему!

Если под кругом автор имел ввиду шар, то он никак не мог сравнить небеса с шатром для жилья!

Если предположить, что небеса сравнивались с шатром над шаром, как нас пытаются убедить...
То это звучит так, как если бы кто - то сделал такие сравнения как:
«летает как черепаха», «прыгает как червяк», «бегает как рыба», «холодно как на солнце» и т.д и т.п. Такие сравнения бессмысленны и думаю никто в здравом уме, а тем более руководимый святым духом не будет к ним прибегать... Если хочет, чтобы его поняли... Потому, что они просто бессмысленны!

Но самый интересный вопрос не в том, что имел ввиду автор, этого библейского стиха!
Самый интересный вопрос, как его могли понять древние и средневековые коллеги современных бесов!

Ответ по моему еще более однозначен и очевиден, чем ответ на вопрос о том, как понимали этот стих средневековые бесы.
Они могли понять под словом круг только плоскость.

Это сейчас бесам приходится убеждать нас в том, что имелся ввиду шар, хотя совершенно очевидно, что это не так. А для бесов не знавших этого и даже для тех, для кого форма земли как шара была не так очевидна как сейчас, даже если они об этом знали.
Учитывая то, что авторитет "священного" писания был гораздо выше любых научных трудов и мнений...

Чего стоит хотя бы случай с Галилеем, которого вынудили отказаться от своих убеждений, потому что они противоречили Библии - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

Думаю, еще для многих из нас кажется, что с точки зрения церкви:
секс это грех, смех это грех, любить себя плохо, Царствие Божие в небе, богатство это плохо.

Сейчас же нас пытаются убедить, что:
Секс это не грех, ведь в первых главах бытия Бог сам дал заповедь «плодитесь и размножайтесь» - Секс грех или не грех и что такое первородный грех?
Смех это не грех. С чего Вы это взяли? Смех дело вообще хорошее. Слишком много смеяться плохо, а так можно... и никогда... и т.п. - Масштабы маразма (о смехе и веселии)

Любить себя это хорошо. Ведь в Библии написано «возлюби ближнего, как самого себя»! Если церковь учит себя ненавидеть и так же "любить" ближнего, то что ж получается церковь учила ненавидеть ближних!? Абсурд! С чего Вы взяли?  Всегда так было! - «возлюби ближнего твоего, как самого себя»

«Царствие внутри Вас есть». С чего вы взяли что оно на небе? Ведь четко написано. «Ищите царствие божие, остальное приложится Вам». Найди мир в душе и остальное приложится все чаще можно услышать это от создателей бомжей, как их можно теперь называть благодаря этой странице - Что такое Царствие Божие?

Богатство это хорошо. И это тоже обосновывается стихами из Библии. Кто - то неправильно толковал... Кто - то неправильно понял... Но вообще посмотрите, Библия не учит тому, что богатство (в смысле деньги и иное материальное плохо) - Богатство: порок или добродетель.

И может лет через 500 это и будет звучать логично и убедительно. А тот кто подумает, что это не так будет чувствовать себя глупо... Но сейчас все наоборот.

Так же и с плоской землей. Сейчас нас пытаются убедить, что в библия написано, что Земля круглая, в смысле шар... Это наука ошибалась и считала, что земля плоская! А у нас в Библии еще задолго до того, как это поняли ученые было написано, что она круглая... в смысле шар... А для нас бесов Библии высочайший авторитет и мы всегда думаем как она нам говорит думать! А там написано, что она круглая, в смысле шар, поэтому мы всегда утверждали, что он Земля круглая... в смысле шар...
Это до христианства думали, что плоская а благодаря христианству... библия... круг ( в смысле шар).

Но даже одного этого стиха, достаточно что бы... более вероятным... считать обратное. Но такой стих там не один. А это позволяет нам не просто считать более вероятным, а уверенно утверждать, что «миф о распространенности» представления о плоской земле никакой не миф. И распространяли его сами бесы.

Но прежде чем перейти к перечислению других стихов Библии представляющих Землю как плоскость хочу сказать еще несколько слов по этому стиху, который, повторюсь еще раз, частенько приводится как доказательство того, что в Библии написано, что земля круглая (в смысле шар).

На этой странице - Формы Земли согласно православию читаем
« Библия не настаивает на том, что Земля плоская. Наоборот, в Книге пророка Исаии говорится о Боге, что "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22). Конечно, можно утверждать, что круг - фигура плоская, но в применении к Библии это будет не совсем верно. Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры читаем: "Его голова... удерживала власть на земном шаре" (3Езд.11:32).»

Но в 16 главе той же Третьей книги Ездры

« 59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

Третья книга Ездры
»

Здесь небо тоже простирается «как шатер», а земля шар повешена на водах?

Не подумайте, что Вы сможете найти третью Книгу Ездры в своей Библии синодального перевода. Не найдете. Я думал что найду оказалось, что нет.

Назвать это ложью или намеренным введением в заблуждение нельзя, потому что «Третья книга Ездры» судя по всему можно причислить к Синодальному переводу -   Книги Синодального перевода. Но отнесена к неканоническим книгам.

  Канонические книги суть те, подлинность которых достоверна, а не канонические, соответственно подлинность которых недостоверна... Может поэтому отцы церкви и сочли её не достоверной, потому что там говорится, о каком то земном шаре, тогда как в достоверных писаниях Земля представляется как круглая плоскость? Но не факт, что так перевели, например, лет 10 - 20 назад, а раньше переводилось по другому.

Но из того, что в доказательство того, что земля шар, а не круг приводятся стихи из «не достоверных» с точки зрения церкви книг, можно сделать вывод, что в «достоверных» кингах библии нигде не говорится о Земле как о шаре... Хотя автор комментируемой страницы и сам об этом говорит -   «Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры».

В связи с этой цитатой, хочу обратить Ваше внимание на один из любимых, пожалуй, методов манипулирования церкви.
Когда никто не говорит «это так», «имеется ввиду это», но мы сами это так понимаем из - за своих представлений и ассоциаций. И потом «сам так подумал», «что это твоя мысль» и как то глупо кого - то обвинять в том, что тебе её кто - то внушил... И не подкопаешься... А на самом деле нет...

Хотя это наверное не очень хороший пример, потому что здесь прямо написано, что в «в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д», но Синодальный перевод неразрывно связан в моем сознании с библией. И казалось, что те книги которые входят в Библию это синодальный перевод, а те что не входят не синодальный... Поэтому, я решил что смогу найти эти слова в своей синодальной Библии... Хотя, никто мне не говорил, что синодальный перевод это только те книги Библии, а те что в синодальную Библию не входят не могут быть синодальными... этого никто никто не говорил... Я сам... само... сформировалось такое представление...

Но суть думаю понятна. Не стесняйтесь уточнять у бесов, что они имеют ввиду если что непонятно... А то они любят так... вроде даже как сказали.... но никто этого не заметил и понял не правильно... или даже типа : «да, дальше небо сравнивается с шатром для жилья, как будто земля плоская. Но давайте это проигнарируруем.»
И даже когда они говорят как о факте о чем то, что можно легко проверить и опровергнуть. Кажется глупо так лгать... Но бесы лгут так пожалуй... нередко.
Часто не договаривают как в разбираемом примере: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» вот видите, земля круглая т.е. шар. А то, что дальше о ней говорится как о плоскости, как будто и не написано.

Вообще, нередко замечал, что бесы умеют так говорить, что каждый их понимает так как хочет. И так можно их понять и так. И вроде бы написано, и вроде бы сказал... но как то их все почему то неправильно понимают... Как например с заповедью «возлюби ближнего как самого себя» - прямое указание на то, что надо себя любить! Но все почему - то думают что это плохо и грех, хотя в библии прямо написано! И бесы нередко повторяют эту заповедь! Но почему - то сложилось впечатление, что любить себя плохо и идет это мнение от церкви...
А почему? Вот смотрите в Библии написано! С чего вы взяли! Как это вы так подумали интересно? С чего вдруг решили?

А если мы сейчас не покончим с этим безумием, то через некоторое время они будут говорить, что «церковь всегда учила, что себя нужно любить!», «то, что себя надо любить пошло от церкви!», «это до христианства, считалось, что любить себя плохо, а с приходом христианства...».

Вот как они внушили, что любить себя плохо, когда в Библии прямо указано, что нужно? Что ж получается, церковь призывала ближнего не любить как себя? «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Для наших потомков, то что церковь проповедовала будто «любить себя плохо» может казаться еще большим мифом, чем "миф о распространенности представлений о плоской земле и мифе будто бы распространялся этот миф христианством»

С богом тоже не плохой пример. Из - за расплывчатости понятия. Все верующие какую-то религию (т.е. бога), с точки зрения другой религии тоже считаются верующим... Хотя логичнее было бы другой религии было - бы считать их атеистами. Потому, что они не верят в существование богов этой другой религии, которая называет их верующим.

Мусульмане, иудеи, буддисты (кстати, буддизм атеистическая религия, в которой нет бога)  все они атеисты в отношении Христианства. Потому, что не верят в то что Иисус был богом и даже в то, что он вообще был. Ни в существование святой троицы, ни священность священных писаний.

Если они считают, что истинна их религия, то христианство они считают ложью... Даже теоретически с точки зрения логики это невозможно! Все они могут быть ложны, но никак не могут все быть истинны.

Но не смотря на то, что они не верят в богов друг друга они называются верующими! Но очевидно, что они атеисты по отношению друг к другу! Но...

Не плохой пример и то, что многие сами решают, что нет Бога в том смысле, что той высшей силы от которой нас хотят увести с помощью религии - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Что любовь это просто гормоны, сперма токсикоз, «красивое название похоти». Как бы тоже сами так решили и до этого додумались. Но опыт говорит, что не всегда - Моя история.

Но продолжу перечисление стихов "достоверной" (т.е. канонические ) Библии представляющих землю как плоскость. На "не достоверные" (т.е. не достоверные) священные писания ссылаться не буду в отличии от своих оппонентов, что бы меньше было поводов для споров с ними по этому вопросу... Хотя там думаю тоже есть стихи представляющие землю как плоскость.

В той же статье, в которой предлагается «не заморачиваться из - за того, что небо сравнивается с шатром пишет, что:

« Встречаются ли в Библии словосочетания "земной круг" или "круг земли"? Да, встречаются - и целых 6 раз!

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Если вместо некоторые из приведенных автором 6 цитат вставить вместо слова круг шар, то получится явная бессмылица. А в остальных цитатах нет никаких оснований полагать, что под словом круг понимается шар.

Но главное, что средневековые бесы вряд ли бы усомнились бы в том, что когда Библия говорит «Круг земной», то она имеется ввиду именно плоский круг. 2) потому, что в «длостоверных» книгах библии есть много моментов, где ясно говориться, что земля плоская 2) Нет оснований предполагать именно шар.

И этот вопрос интереснее и главнее, потому, что нам пытаются внушить, что общепринятое представление о распространенности плоской земли - миф.

Перечислю некоторые.

 Книга Притч. Глава 8 стихи с 27 по 31 


27. Когда Он уготовлял небеса, я была там.Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28. когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29. когда давал морю устав, чтобы воды не
переступали пределов его, когда полагал основания
земли:
30. тогда я была при Нем художницею, и была
радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во
все время,
31. веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими

тоже вполне однозначно свидетельствует о плоской форме Земли, круговая черта может быть только на плоском круге.

У древних и средневековых бесов, для которых было не так очевидно, как для современных, что земля шар могли истолковать понять только так, что речь идет о плоской земле. И по моему это бесспорно.

Кто - то может возражать, что да средневековые бесы могли понять землю только как плоскость, но в библии мог иметься ввиду шар... перечитав еще раз... сложно себе представить... но зная бесов могу... Правда убедить в этом кого- то кажется еще сложнее задачи которую поставили в фильме «Я и другие» - 48 мин. 55 сек. в конце когда убеждали в похожести двух непохожих людей.

И еще один аргумент. Если автор имел ввиду шар, то что ж он такие глупости писал, про «круговую черту» на шаре, «укреплял источники бездны»...
Древний писец мог представлять так себе мир, но тот кто диктовал (Господь Бог, Святой дух или кто там) должен был знать! Как он мог надиктовать такие глупости... или хотя бы вдохновить на их написание?

Этот вопрос можно задать ко многим фрагментам библии приведенных здесь. Но для экономии места и времени читателя я не буду задавать его после каждой "божественной" глупости.

Вот еще про "бездну небесную"


Бытие глава 7 стих 11  
7 глава стих 11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

8 Глава стих 2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Небеса же представляются библейскому Богу, создавшему мир «твердыми как литое зеркало».  Много про твердь небесную и в книге Бытие, но об этом лучше в конце, там много комментировать.


Книга Иова Глава 37 стих 18 
18 Ты ли с ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало



 Книга пророка Даниила глава 4 стихи 7-8 

7
Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли

Автор Исая (Ис 40:22) о котором уже много сказал     считал небо шатром над землей, что согласуется с упоминанием небесного свода у пророка Амоса.


6 Он устроил горние чертоги Свои на небесах
и свод Свой утвердил на земле,
призывает воды морские,
и изливает их по лицу земли;
Господь имя Ему.

Небо представляется как твердь не только в первых главах Бытия, о которых в конце но и например в книге пророка Даниила главе 3 стихе 56 ...

« 56 Благословен Ты на тверди небесной, и прехвальный и превозносимый во веки.

книга пророка Даниила главе 3 стихе 56 - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt
»

Тут нет картинки, потому, что тут я обнаружил, интересную, но вовсе не неожиданную вещь...

В моей Библии синодального перевода такого стиха нет. Там вообще в только 33 стиха в 3 её главе Даниила.
Хотя в электронной версии Библии в 3 её главе целых 100 стихов - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt.

До 24 стиха все точно как в синодальном переводе (хотя могу ошибаться проверял выборочно)
с 24 по 90 стиха включительно стихи которых нет в Синодальном переводе.
В 91 стихе текст 24 стиха синодального перевода моей Библии и далее все в точности как в моей синодальной библии.

Есть у меня еще библия подаренная свидетелями Иеговы. Перевод Нового мира исправленного в 1984 году. Там в этой главе 30 стихов. А, например, в стихе 24 с которого начинается расхождение с электронной Библией царь Новохудоносор не изумился, а испугался. И это точно не одно отличие между этими Библиями.

Выкладываю страницы этой главы в этих Библиях, чтобы сами могли убедиться в моих словах. Папка - Расхождения у пророка Даниила.

Файлы из этой папки.
Синодальный перевод:
 

У свидетелей Иеговы:


Так же хочу обратить внимание, что на английском языке переводов Библий гораздо больше. И те что есть,  это наверняка еще не окончательные версии переводов.

Но другой отрывок про светила небесные на тверди еще интереснее:


Книга пророка Даниила Глава 12 стих 3

Синодальный перевод:

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды,вовеки, навсегда.

Перевод «Свидетелй Иеговы»:

3 И понимающие будут сиять, как сият небосвод и приводящие многих к правдедности как звезды вовек, во все времена

Свидетели Иеговы конечно убрали упоминания, про небесную твердь, но получилось из за этого порой не очень понятно. Как сияет небосвод? Днем вряд ли можно сказать, что он сияет. Чтоб было понятнее лучше было бы ночной небосвод...

Правда не для того пишутся писания, чтобы было понятно. А для того, что бы вводить в транс, научились понимать бессмыслицу и видеть смысл там где его нет. И/или привыкли не понимая соглашаться со всем что говорят, делая вид, что понимаем.

А вот из Евангелия:

Откровение Иоанна Богослова Глава 7 стих 1

«1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.»

***
Как и у шара и круга нет углов, но как ангелы стоят на четырех углах круглой но плоской земли можно. А если имелся ввиду шар, то это выражение звучит очень странно.

Автор статьи предлагавший «не заморачиваться» с тем, что Исая сравнивал небо с шатром для жилья и считать, что под кругом он имел ввиду шар. Так вот автор этой статьи твердо установил благодаря стиху из книги Екклесиаста или праведника, что земля шар:

« Но, может быть, выражения "круг земли" и "земной круг" не следует понимать как утверждения о шарообразной форме Земли? Может быть, авторы Библии имели в виду, что Земля хотя и круглая, но она не шар, а диск? Или же эти выражения - чисто идиоматические и их вообще нельзя понимать буквально? Окончательный ответ нам даёт известный многим седьмой стих первой главы книги Екклезиаста: "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои" (Еккл 1:7). Итак, ветер идёт к югу, переходя на север - то есть движется, как мы бы сейчас сказали, по меридиану! И вот так ветер по меридиану кружится и кружится: ведь меридиан - окружность! И возвращается ветер на круги свои... Такое круговое меридиональное движение воздушных потоков невозможно представить себе, если считать Землю диском. Такое возможно только если Земля - шар. Итак, теперь мы твёрдо установили: в Библии чётко написано, что Земля - шар.

 На трёх слонах или китах стоит плоская земля?
»

Мы бы могли такое предположить, а средневековые толкователи нет. Не вижу причин, по которым они не могли бы понять это так, что ветер движется по окружности?

Тем более что Откровение Иоанна богослова (выше) прекрасно поясняет, по какому кругу носился ветер. От ангела к ангелу, слева направо или наоборот. Ведь если бы он кружился по плоскому кругу стих был бы так же верен.

А отмеченный красным стих был основанием для средневековых бесов, чтобы утверждать, что Солнце крутится вокруг земли, а не наоборот - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

Так же и со следующим стихом:

« Цитируя книгу Иова: "Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (26: 7-8), «научные креационисты» утверждают, что Библия повествует о планете Земля в космическом пространстве, но  замалчивают прямо противоположные по смыслу высказывания: "Он основал ее [землю] на морях и на реках утвердил ее" (Псалом 23: 2). А указания о тверди (твердом куполе), под которой находятся земля и "воды" (моря и реки), и над которой находятся другие воды, проливающиеся дождем через "хляби" или "окна небесные" (Бытие 1: 1-19), бездоказательно толкуют как сообщение об атмосфере и космическом пространстве.
Нигде в Библии не сказано о Земле-планете, а подвесить "ни на чем" можно и плоскую Землю!

FAQ сайта «Тайны мироздания»
»

И если мы буквально понимаем, что он "повесил землю ни на чем", то давайте буквально понимать и остальное. Например, про то, что «9. Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.» и про 11«столпы небес» которые дрожат «от грозы Его». Эти стихи выделены зеленым.

Интересно они вообще толкуют Библию, то что повесил ни на чем, это буквально, это доказательство божественности Библии, а то что через 3 строчки написано, что  небеса на столбах  игнорируется и считается ничего не значащим выраженем!

А то что Он основание земли вода говорится еще в нескольких местах:



Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»

« И В 16 главе «Третьей книги Ездры», которую я уже цититировал:
59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его .

Третья книга Ездры
»



И становится понятным, почему при коммунизме решили, что Бога нет потому что ни Гагарин ни другие космонавты не видели его ни на одном из облаков:) Помните такую известную фразу «Гагарин космос в летал, а Бога не видел».

Так в Библии не раз говорится о Боге как о сидящем на небесах существе типа человека, там же он нередко рисуется с ногами, руками, носом и т.д. создал он человека «по образу и подобию своему». Так же на распространяемых и созданных с благословения церкви иконах и гравюрах бог отец нередко представляется как бородатый человек сидящий на небесном престоле.

« Первые учители церкви были немного материалистами: забавники считали душу и бога материальными. Но богословие навело порядок, и если бы отцы церкви воскресли, то Сорбонна имела бы основание послать их на костер, чтобы преподать им догмат о духовности.

 HENKS_DVD/Interesting_books/Holbach/theology_pocket.htm( Карманное богословие )
»

Т.е. это бесы его так представляли. А когда у человечества появилась возможность разглядеть небеса обитателей небес, то они сразу потеряли свою материальность, стали невидимыми и исключительно духовными.

А высказывание «Гагарин в космос летал, а бога не видел» стало высмеиваться бесами, хотя ведь они сами направили туда коммунистические поиски Бога.

Решил даже заметку по этому поводу написать более подробную - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

А хоть земля по представлениям пророка Иовы «и висит ни на чем», но к сожалению для богословов небо с точки зрения Иова держится на столбах или столпах, что одно и тоже.





Книга пророка Иова Глава 9 стих 6
6. сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;

2 Царств. 22 глава

8 "Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес;
ибо разгневался на них Господь"
10 "Наклонил Он (Бог) небеса, и сошел"


А в 38 главе Бог спрашивает у Иовы Где был Иова когда он полагал основания земли, кто положил краеугольный камень, давал ли он указаний утру и заре, чтобы они охватили края земли (Края шарообразной земли?)... кроме того утро не может быть на всей шарообразной земле если предположить, что "края земли" образное выражение и имелась ввиду вся земля... Если где то наступает утро, то в другой части земли ночь! К тому же странными образами выражается существо, которое никогда не думало, что земля плоская.

Может быть в 26 главе тоже неправильный перевод, и вместо «повесил землю ни на чем» нужно правильный перевод «не знаю на чем». «Повесил землю не знаю на чем»  очень хорошо согласуется с теми вопросами, которые Бог задает в 38 главе.


Книга Пророка Иова

37 глава 3 стих
3 Под всем небом раскат его, и блистание его -- до краев земли.

38 глава стихи:
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,

14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Другое предположение. В 26 главе говорил Иов , а в 38 «Господь отвечал Иову из бури и сказал:». А начал Господь говорить со слов: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?».

Может быть как раз слова Иова про то, что Библейский Бог «повесил землю ни на чем» так возмутили Его, поэтому после того как обозвал Иова «омрачающим Провидение словами без смысла» он стал спрашивать его:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,


12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,


По моему весьма логично. Наверняка древние и средневековые богословы прочитав возмущенные божьи вопросы сочли слова Иова о том, будто бы Земля висит ни на чем «словами без смысла», как назвал их создатель земли и Вселенной.

Конечно, теперь мы знаем, что создатель не мог бы сказать таких глупостей, потому что Земля это шар. Но богословам древности это было не известно. Или по крайней мере не бесспорно.

После этой главы я решил посчитать, сколько раз в Библии употребляются выражения «край земли», «краев земли», «края земли», «краю земли» в этой электронной Библии - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt.

Результат такой:
Примечание: Сначала я пытался составить список в ручную, но это оказалось очень долго и утомительно, поэтому я создал скрипт для подсчета фраз и их вывода в контексте, который впоследствии включил в Файловый менеджер, который Вы можете скачать.

Результат работы скрипта сохранил в отдельную папку, поэтому не пытайтесь ввести в поля какие-то другие параметры, ничего не изменится.

С шатром сравниваются небеса  3 раза  - .

Твердью небо называется 7 раз   "твердь небом" -  1 раз , "тверди небесной" -  6 раз , "твердью неб" -  0 раз . ).

«край земли» - 0;
 
1) «краю земли» -   1     
2) «краев земли» -    11   
3) «края земли» -    15   
 
Всего 27.

Про Край неба:

«краю неба» - 0;
 
2) «край неба» -   1     
3) «краев неба» -   1     
4) «края неба» -    8   
 
Всего 10.

Пожалуй слишком много раз существо создавшее землю как шар говорит о её крае:) И можно спорить о причинах по которым так часто говорится о земном крае. Образное это выражение или буквальное. Но сложно спорить с тем, что для средневековый читатель несомненно буквально понимал эти слова, как свидетельствующие о плоской и круглой форме земли. Тем более они подтверждаются и другими стихами библии, многие из которых перечислены на этой странице.

Вот еще в Евангелии Матфея:


Евангелие от Матфея Глава 4 стихи 8 и 9

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, падши поклонишься мне.

Естественно с высокой горы шара Иисус не смог бы увидеть все царства мира, а с высокой горы плоской Земли вполне.
Можно спорить насчет того, что имел ввиду автор и почему так написал. Но совершенно очевидно, что для среднивекового читателя это было еще одним доказательством плоской формы земли.


Думаю, наверняка можно и еще привести интересные примеры представляющие землю плоскостью. Но пожалуй уже приведенных достаточно. И можно перейти к первым главам Бытия. Самое очевидное и пожалуй наиболее часто приводимое в доказательство плоскости земли, хотя бы потому, что этот фрагмент проще всего найти и убедиться.

Когда учился в Христианской гимназии (7 класс), то наверняка читал первые главы бытия... предположить что нет, мне сложно... первые страницы Библии...

Удивительно то, что так же как и остальные читая этот бред было не очевидно и не понятно, какой это на самом деле бред...




1 В начале сотворил Бог небо и землю. - Первое творение земли.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. - До того как создал солнце создал свет и отделил свет от тьмы. Как отделил непонятно. Солнце же и другие светла создал только после создания растений.

Второе творение земли
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.   И стало так.
Здесь мне вспоминаются стихи библии, В которых говорится о том, что Бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде.
(Псалом 23 2, Псалом 135 стих 6 -7, 3 Ездры 16 59-60)
А во втором стихе Бытия: «2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.»
В 10 стихе «назвал Бог сушу землею», а до "второго" творения земли можно и учитывая другие стихи про «поставил на воде» суши не было. Под землей имелась ввиду вода.

Солнце создано лишь в четвертый день.
«14 И сказал Бог: да будут  светила на тверди небесной».
Почему?
«Дело объясняется просто: до конца XVII века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает" его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение.» - Лео Таксиль «Забавная Библия»
    Забавная библия. Лео Таксиль.(книга с картинками)

 HENK_online/AUDIObook/Leo_Taxil( слушать онлайн и скачать )

«15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.»

Потом бог повторно отделил свет от тьмы:
«18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.»

«20 ... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.»

«26 ... сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему»

«27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
По образу своему самцом и самкой сотворил их:))

Я уже приводил на этой странице цитаты, в которых говорится что бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде, но для того чтобы Вам проще было в этом убедится если забыли, привожу еще раз:

 
1) Put_in_the_water.jpg (Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»)
2) Founded_on_the_high_seas.jpg (Псалом 23
1. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
2. ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.)
 


« 16 глава Третьей книги Ездры:

59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

...Not_from_the_Bible/3_Ezdri.htm( Третья книга Ездры )
»

Обратите внимание, как часто бытописатель называет небо твердью. И как Вы могли убедится по примерам до этого, не только автор бытия считает небо твердым.


И этот перевод был сделан всего 135 лет назад. Синодальный перевод вышел в 1876 году - Переводы Библии. Учитывая лживость священнослужителей и их любовь подделывать и фальсифицировать... странно что они оставили в Библии эти глупости про твердь в самом начале... Это наводит на мысль, что представление о плоской земле было распространено вплоть до 19 века... Иначе... странно что бесы оставили эти слова про твердь... сейчас, в новых переводах эти слова уже убирают... Взять Хотя бы Библию Свидетелей Иеговы (картинка слева)... Невольно Синодальный перевод первых глав Библии наводит на невероятную мысль, что для тех кто делал этот перевод было не очевидно даже то, что земля шар...

Вообще над этим нужно еще подумать... Чем больше изучаю бесов, тем более невероятным мне кажется, чтобы они оставили все эти глупости про твердь, если бы для них было очевидно, что земля шар, а небо не твердь... Тем более, что в новых переводах прекрасно обходятся без этих слов...

Очень забавно и интересно комментирует все эти глупости Лео Таксиль. Советую.

В общем... Думаю уже приведенных фактов и цитат из Библии уже достаточно, чтобы сделать вывод о том, что земля в библии представляется круглой и плоской. Библия очень четко и многократно говорит об этом. Другого вывода средневековый писататель сделать просто не мог.

Думаю, этого достаточно чтобы утверждать, что "миф о распространенности представления, что земля плоская"  вовсе не миф.  По другому быть не могло!

 Вспомните, как Галилею не удалось убедить бесов своего времени, что земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот! -  Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

А про то, что земля плоская в Библии говорится еще более однознаяно и еще большее количество раз! Я думаю, что перечислил еще не все.

Но не все бесы пытаются натянуть современные представления о мире на древние представления о нем описанные в Библии.

Например, известный и авторитетный богослов Александр Мень в своей книге «Опыт курса по изучению священного писания» пишет:

« 6. Шестоднев и естествознание. Говоря о "тверди" как оболочке,  которая
отделяет  небесные  воды  от  вод  земных,   бытописатель   имеет   в   виду
древневосточное представление о  Вселенной.  Согласно  этому  представлению,
Земля со всех сторон  объемлется  мировым  Океаном.  Снизу  ее  поддерживают
прочные "столпы", а сверху ограждает "твердь", по которой двигаются светила.
С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной  менялись
много раз.

 HENKS_DVD .... The_Earth_is_flat/A_Men.htm( Протоиерей Александр Мень. «Опыт курса по изучению священного писания» )
»

Но отрицайте - не отрицайте, а процитированные слова Александра Меня совершенно очевидны из перечисленных до этого факта.

Но пользуясь тем, что многие плохо знакомы с Библией, рассчитывая что их слова не будут проверять им удается дурачить многих.

Еще легче дурачить тех, кто так же как и бесы привыкли видеть, то что хотят и приходить к тем выводам которые им хотелось бы получить не зависимо от фактов.

Здесь я верю - здесь мне нужны доказательства.
Здесь понимаю буквально - здесь "просто сравнение":) на которое я не буду обращать внимание.

И так во всем. В результате оказываются одурачены сами собой.
 

P.S.


Факты ниже я обнаружил после того, как закончил эту страницу, поэтому чтобы не вникать снова в содержание и не тратить на это время, а также случайно не исковеркать её структуру решил помещать их здесь.
 

* Фальсификация библии


Когда смотрел православный телеканал «Союз» мне показалось, что чтец за кадром прочитал стих из Библии неправильно и сравнений небес с кожей там нет, а скорее всего там написано, как шатер. Полез проверять и на самом деле сравнений небес с кожей нет, а в том месте где озвучили «как кожу», в библии написано «как шатер».

А это прямо указывает, что псалмопевец считал землю плоскостью.

Фиксируя этот факт для этой заметки обнаружил что он к тому же и существенно сокращен.
И сократили очень интересные места этого псалма.

Обратите внимание, что в тексте который сократили есть замечательные стихи о неподвижности земли:
«5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.»
Это,кстати, был один из стихов библии которым церковь того, кто создал вселенную обосновывала ошибочность утверждения Галилея о том, что земля крутиться вокруг солнца, а не наоборот - «Священный вертеп» глава «Церковь преследует гения».
Другие цитаты Библии утверждающие тоже, которые мне удалось найти на этой странице - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

И о том, что горние чертоги стоят над водами, а воды стоят на горах, а не где то так далеко, что космонавты пока не могут долететь, как пытаются сегоджня представить некоторые бесы! на этой странице - Почему коммунисты искали Бога на облаках? И вот видео с нее с такими утверждениями из фильма «Космос как послушание» - 0 мин. 52 сек. .
«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
«6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды

Фальсификация текста Библии при озвучивании


размер файла 1.53 Mb ::: 2 мин. 36 сек. ::: страница файла
Описание к файлу:
Читается 103- ий псалом Давида который называется «Псалом Давида о сотворении мира» с значительными переделками и сокращениями.
Цитаты из файла:
1 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небо, как кожу.
*******************************
В библии написано «простираешь небеса, как шатер;»

А дальше пропущено

«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
++++++++++++++++++++++++++++++++

3...Делаешь облака твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.

**********************************
Далее пропущено:
«4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
10 Ты послал источники в долины: между горами текут [воды],
11 поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
12 При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
17 на них гнездятся птицы: ели - жилище аисту,
18 высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
19 Он сотворил луну для _указания_ времен, солнце знает свой запад.»

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Далее читается с небольшими, но не меняющими смысл изменениями в тексте.
Дословный текст синодального перевода библии привожу в скобках и жирным.


20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
22 Воссияет (Восходит) солнце, («[и] они собираются» - пропущено) и в ложа свои лягут; (и ложатся в свои логовища;)
23 выходит человек на дело свое и на делание свое (работу свою) до вечера.
24 «Как многочисленны дела Твои, Господи!» - пропущено) Все премудростью ты сотворил (Все соделал Ты премудро;) земля исполнилась (полна творений) Твоих.
25 Это - море великое и пространное: там гады (пресмыкающиеся), которым нет числа, животные малые с большими;
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице (лицо) Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
31 Да будет Господу слава во веки;

103 - ий Псалом Давида о мирском бытие.

Надпись «БЫТИЕ МИРА»

- Свою первую удочку Хамингуэй получил в подарок от отца когда ему исполнилось 3 года.

 

* Я не первый


Когда я закончил эту тему, то нашел статью на английском языке перевод первого абзаца которой ниже:

« Когда я впервые заинтересовался плоским землян в начале 1970-х годов, я был удивлен, узнав, что плоские earthism на английском языке мира есть и всегда была полностью основана на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширную коллекцию плоской Земли литературы. Библейские аргументы для плоских earthism, которые следуют главным образом из моего чтения плоской Земли литературы, дополнить свое чтение Библии.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/The_Flat-Earth_Bible_EN.htm( The Flat-Earth Bible
»

«всегда была полностью основана на Библии»! Как и следовало ожидать я не первый кто пришел к этому выводу.

И не смотря на то, что как оказывается огромное количество доказательств обратного содержится в Библии и доказать, что миф о плоской земле распространяла именно церковь как оказывается весьма просто и надежно поскольку Библия настолько четко об этом говорит, что по другому и быть не могло...

Так вот, не смотря на это попыток представить мифом то, что среднивековая церковь никогда не считала землю плоской, а миф что в средневековье считали землю плоской придумали атеисты поразительно много...

В том числе поэтому я хотел перечислить еще несколько фактов упущенных мной выше.
 

* Где в Библии написано, что небо купол или в Торе не твердь, а свод


Помните статью в которой автор написал, что
« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья".

zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Я нашел эту статью с не существенными изменениями (см. описание к файлу ниже), но гораздо лучше отформатированную и поэтому гораздо легче читаемую на другом сайте на другом сайте -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/atheist_delusion.html. Благодаря форматированию мне удалось прочитать её гораздо легче её вариант с сайта proza.ru.

Но эту тему я создал не для того, чтобы обратить Ваше внимание на форматирование, а на утверждение, что

« Первым делом мы обнаружим, что в Библии вообще нет слова "купол". Но это и понятно: ведь древнееврейские строения, в том числе и храмовые, не имели куполов - потому и слова такого не было.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/ Post_Scriptum/atheist_delusion.html
»

Хоть я и не знаю как евреи строили свои древние строения и автор не указывает о каком периоде он говорит...
Но во первых, мы и не обнаружим слово купол, но зато не раз обнаружим слово шатер. И целых 3 раза сравнение небес с шатром  - .

А шатер по форме очень похож на купол.

Но на то, что небеса сравниваются с шатром я упоминал много раз.

А здесь хотел бы обратить внимание на то, чего не знал когда писал основной текст статьи.

В еврейской книге «Тора» являющейся, как оказывается первоисточником не только для Христианского Ветхого Завета, но и для аналогичных священных книг мусульман, то что в Синодальном переводе Ветхого завета небеса называются твердью, а в построчном переводе торы сводом!
И небосводом.

А «свод» это синоним слова «купол»!

Т.е. первые главы Торы еще более четко, чем первые главы Синодального перевода Ветхого Завета указывает на форму земли в Библии.



« 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.
»

А переводов сейчас, а тем более раньше было очень много разнообразных - Переводы Библии.

И вполне возможно... и даже скорее всего, что раньше больше был распротранен перевод в котором небо называлось не твердью, а сводом. Ведь никто не мог тогда этого опровергнуть так, чтобы нелепость этих Библейских переводов была понятна бесам.
 

* Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты


Изучая материалы по этой теме после того, как статья была статья была написана я нашел еще больше невероятных попыток представить то, что в средневековье представление о земле было плоскостью мифом, придуманном атеистами чтобы очернить религию и защитить дарвинизм.

Вот, например, На странице о плоской земле в Википедии    в примечаниях под №1 идет ссылка на книгу Джефри Бартона Рассела в amazone.com с его рецензией на неё.

Текст её настолько замечательный, что для того чтобы Вы оценили масштабы маразма.
Перевод сделан на переводчиком Гугл, поэтому немного коряво. Некоторые особо корявые места перевод которых мне показался ясным я подправил, чтобы было было не так коряво.

   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Myth_of_the_Flat_Earth.html - вот оригинал статьи. Можете перевести тем переводчиком каким захотите сами или воспользоваться переводом ниже.

«
Миф о плоской Земле

Резюме Джеффри Бартон Рассел

для американского научно-практическая конференция Принадлежность

4 августа 1997 в колледж Westmont
*************************************************************************

Как расследовался миф о плоской Земле помощь учителям истории науки?

Во-первых, как историк, я должен признаться, что он говорит нам о ненадежности истории.   История является нестабильным по трем причинам: той простой причине, что это чрезвычайно трудно определить, "что на самом деле произошло" в любой серии событий, плохой причине, что историческая наука зачастую небрежно, и ужасно причине, что слишком много историческая наука состоит из искажая данные в соответствии идеологических моделей.   Хуже примеры такого искажения является нацистской и коммунистической истории раннего и середины двадцатого века.

Искажения, которые являются общими сегодня, если не получила широкого признания, производятся непрерывные нападки на христианство и религию вообще светских писателей за последние полтора века, атаки, которые в значительной степени ответственны за академическую и журналистскую насмешки над христианством сегодня.

Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий.   Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан. ???

В первую очередь необходимо вновь подтвердил, что с необыкновенной редкими исключениями не образованным человеком в истории западной цивилизации с третьего века до нашей эры вперед считали, что Земля плоская.

Круглой земле появляется по крайней мере, еще в шестом веке до нашей эры с Пифагором, который был затем Аристотель, Евклид, Аристарх и, в частности, в наблюдении, что земля была сферой.   Хотя было несколько инакомыслящих - Leukippos и Демокрита например - время Эратосфен (3 в до н.э.)., А затем ящики (2 в до н.), Страбон (3 в до н.э.)., И Птолемей (первый с . н.э.), сферичность Земли была принята всех образованных греков и римлян.

Также не эта ситуация изменится с появлением христианства.   Несколько - по крайней мере двух и не более пяти - раннехристианских отцов отрицал шарообразность Земли, ошибочно принимая проходы, такие как Ps. 104:2-3

 (здесь возможно имеется ввиду Псалом Давида 103 стихи 2 и 3
«2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
 3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.»

А его Библии ссылку на которую он приводит сильно отличается от Синодального перевода - Переводы Библии )


как географическое, а не метафорическом заявления. С другой стороны десятков тысяч христианских богословов, поэтов, художников и ученых приняли сферический образ на протяжении ранней, средневековой и современной церкви. Дело в том, что образованный человек не считал иначе.

Историки науки были доказательства этой точки, по крайней мере 70 лет (последний Эдвард Грант, Дэвид Линдберг, Дэниел Вудворд, Роберт С. Westman), без заметных успехов на ошибку.   Школьники в США, Европе и Японии, по большей части учат те же старые глупости.   Как и почему возникает этот бред?

В моем исследовании, я посмотрел, как старую идею, что средневековые христиане считали, что Земля плоская.   Я, очевидно, не найти среди средневековых христиан.   Также среди анти-католические протестантские реформаторы.   Также в Коперника или Галилея и их последователей, которые должны были продемонстрировать превосходство гелиоцентрической системы, но не сферической Земли.   Я был уверен, я найду его среди восемнадцатого века философы, среди всех своих ядовитых насмешек в христианство, а не слова.   Я до сих пор поражен тем, где она на первый взгляд.

Никто до 1830-х годов НЕ считал, что средневековые люди думали, что Земля плоская.

Идея была основана почти одновременно, француз и американец, между которыми я не смог установить связь, хотя они оба были в Париже, в то же время.   Один из них был Антуан-Жан Letronne (1787-1848), академик сильные антирелигиозные предрассудки, которые учились и географии и патристики, кто ловко обратил обеих исказить отцов церкви и их средневековых преемников, как вера в плоской земле, в его на космографический идеи отцов Церкви (1834).   Американец был никто иной, как наш любимый сказочник Вашингтон Ирвинг (1783-1859), который любил писать историческую беллетристику под видом истории.   Его искажения истории раннего Нью-Йорке и Вашингтоне жизни были увенчаны его история Христофора Колумба (1828).   Именно он изобрел неизгладимый картина молодого Колумба, "простой моряк", предстать перед темной толпы темных инквизиторов и богословов с капюшоном на соборе Саламанки, каждый из которых считал, в соответствии с Ирвингом, что земля плоская как тарелка.   Ну да, там была встреча в Саламанке в 1491 году, но версия Ирвинга это, по словам выдающийся современный историк Колумб был "чистый самогон. Вашингтон Ирвинг, почуяв его возможности для живописных и трогательная сцена», созданной фиктивной счет этого "несуществующего университета совет" и "позволил своему воображению идти полностью ... всю историю вводит в заблуждение и озорные глупости".

Но теперь, почему ложные счета Letronne и Ирвинг стал размытое, а затем, в начале 1860-х годов, начинают подавать в школах и в школьных учебниках, как торжественный правда?

Ответ заключается в том, что ложь о сферической Земли стала красочной и незабываемой частью большой лжи: ложь о вечной войне между наукой (хороший) и религии (плохой) по всей западной истории.   Эта огромная сеть лжи был изобретен и распространяются влиятельным историк Джон Дрейпер (1811-1882) и многих престижных последователи, такие как Эндрю Диксон Уайт (1832-1918), президент Корнельского университета, который сделал все, чтобы счет был ложным совершаемых в текстах, энциклопедии и даже якобы серьезные науки, вплоть до сегодняшнего дня.   Живой текущей версии ложь может быть найден в Первооткрыватели Даниэль Бурстин, нашел в любом книжном магазине или библиотеке.

Основанием для оказания содействия в достижении конкретных ложь о шарообразности Земли и общее ложь, что религия и наука в области естественных и вечный конфликт в западном обществе, состоит в защите дарвинизма.  Ответ на самом деле лишь немного сложнее, чем лысый заявлении.   Плоской Земли ложь боеприпасов против креационистов.   Аргумент был простой и мощный, если не элегантный. ». Посмотрите, как глупы эти христиане, они всегда становятся на пути науки и прогресса Эти люди, которые отрицают эволюцию сегодня точно такие же люди, как те идиоты, которые, по крайней мере на тысячу лет отрицал, что Земля круглая. Как глупо вы можете получить? "

Но это не правда.
»

Особенно меня заинтересовал отрывок про Историческое общество Великобритании и 10 исторических иллюзий... В связи с чем у меня возник вопрос который я решил спросить на форуме.

Правильно ли я понял перевод?
Вопрос на странице «В Библии однозначно утверждается, что земля плоская» тема «Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты»

**********************

A curious example of this mistreatment of the past for the purpose of slandering Christians is a widespread historical error, an error that the Historical Society of Britain some years back listed as number one in its short compendium of the ten most common historical illusions. It is the notion that people used to believe that the earth was flat--especially medieval Christians.

***********************************

Правильно ли я понял, что здесь говориться о том, что несколько лет назад Историческое общество Великобритании издало короткий сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. И под номером 1 то что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековые христиане.

*****************************

Вот как перевел этот фрагмент переводчик Гугл (translate.google.ru): «Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан.»

 

* * Христиане о форме земли или «Общество плоской земли» не шутка создателей


Я нашел интересную статью в которой приводятся некоторые изречения святых отцов приводимые в книге «Избранные труды по истории науки»  В.И. Вернадского жившего с 1863 по 1945 год. И узнал о еще одном разоблачителе атеистов выдумавших будто христиане считали землю плоской Джерри Бергмана.

Автор имеет 9 научных степеней, имеет 20 книг, более 800 публикаций и «учит биологии, генетики, химии, биохимии, антропологии, геологии и микробиологии в Северо-Западный государственный колледж в Огайо Archbold более 25 лет.  и преподает в Американских университетах» - <-Перевод в описании.

Прочитав его статью поверил, что по крайней мере основатели этого общества вполне серьезны... Не для издевательства над христианством...
До этого мне было сложно принять всерьез факт существования этого общества и того, что это на полном серьезе... не шутка и не намерянное издевательство над религией... Много раз о нем слышал, но в голове не укладывалось, что такое может быть на полном серьезе и думал, что может быть его организаторы создали его для прикола... Но выходит что нет... - МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ. Джерри Бергман.

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli.htm («Общество плоской Земли» страница Википедии)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli_2.htm (Общество плоской Земли)
 

Вернем в мир здравый смысл!


Рисунок 1. Основатель и президент «Международного общества плоской Земли» Чарльз. К. Джонсон и его жена Марджори Во. Фотография взята с первой страницы сентябрьского выпуска «Flat Earth News» («Новости плоской Земли») за 1979 г. Фотографии Джонсона часто появлялись на первых страницах его журнала и других изданий.
Заголовок обычного выпуска журнала «Flat Earth News» (справа), выпускаемого Джонсоном четыре раза в год.

Эту картинку я сохранил с этой страницы сайта англоязычных креацианистов - http://creation.com/flat-earth-myth-creationism-russian. Но сохранил перевод этой статьи с другого сайта, потому что там в русском переводе какой-то косяк и одно и одинаковые отрывки текста повторяются по нескольку раз.

Но зато сохранил её английскую версию -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Jerry_Bergman/Flat_earth_myth_creationism_EN.html на которой есть та же картинка, но на английском:


А здесь я приведу значительный отрывок из статьи которую упомянул в начале, чтобы как можно больше людей которым возможно будет лень перейти по этой ссылке -   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/vkontexte.ru.html( ) обратило внимание на некоторые факты изложенные в ней.

« ... В частности, недавно на просторах Интернета разгорелись нешуточные баталии о том, что  говорится в Библии – плоская ли наша планета или вполне себе шарообразная? Естественно, общественность привычно  разбилась на две команды и начала наносить один за другим удары – правда, по виртуальным воротам. Давайте же  проследим за ходом этого удивительного матча…

О миф – как много в этом слове…

«Согласно общепринятому мифу, Церковь на протяжении веков проповедовала, что Земля плоская. Якобы в силу  богословских причин этой точки зрения придерживалось когда-то большинство христиан», – пишет Джерри Бергман,  доцент Медицинского университета Огайо. «Этот миф не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть  до 1988 года. Тимоти Феррис писал, что Церковь отодвинула науку на столетия назад, утверждая будто «планеты толкали  ангелы… Великолепие земного шара, а вслед за ним и сияющий шар Солнца, были подменены "расплющенными" формами».

«Миф», который «не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть до 1988 года» – это, по видимому,  мнение епископа Мопсуеста Феодора, который считал, что светила движимы ангелами. Взгляды Феодора в плане  мироустройства совпадали с взглядами Диодора Тарасийского – автора толкований почти на все книги Библии, апологета  христианства и, как мы только что узнали, просто творца мифов, которые не сходили со страниц даже до появления  книгопечатания.

Но – ближе к расплющенной Земле. «На самом же деле, как мы сейчас убедимся, «предполагаемое единодушие по поводу  плоской формы Земли, якобы господствовавшее в тёмные века Средневековья, является ни чем иным, как мифом», –  продолжает мистер Бергман. – «…Утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и какое-то  время после них, с самого начала являлось выдумкой». Так что же на самом деле тут является выдумкой?


Горе от ума

Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени,  нежели в церковь.

Фернан Магеллан (1480–1521)


О чем же говорит Магеллан, о каких таких заявлениях церкви, что земля, дескать, плоская? Об этом можно прочитать у В.И.  Вернадского в «Избранных трудах по истории науки»:

Севериан (умер после 408), например, утверждал, что структура мира в точности соответствует библейской истории  сотворения мира. ... Структуру мира Севериан черпает не только из Книги Бытия, но и из Книги пророка Исаии. Небо – это  не сфера и не полусфера, оно имеет форму скинии. Севериан поэтому считает, что Солнце не восходит и не заходит, а только  путешествует ночью над северными частями плоской земли, где скрывается за высокой стеной.

У Лактанция (240–320) можно наблюдать снижение интереса к космологической науке греков и ее использованию в  теологических целях. Он требовал буквального толкования Библии, утверждал, что земля плоская и, обладая знанием  греческой астрономии, тем не менее считал ее идеи и построения бессмысленными и абсурдными. Одна из частей его книги  "Божественные установления" так и называлась: "О ложной философии".

Косьма Индикоплов (VI в.), египетский монах, предпринял попытку написания "Христианской топографии Вселенной,  основанной на свидетельстве Священного Писания, в котором христианину не должно сомневаться". Она была направлена  против тех христиан, которые следовали воззрениям язычников и утверждали сферичность земли и небес. Его целью было  разделение библейских и языческих воззрений на мир и создание на основе Библии христианской космологии.

...Космологические представления Косьмы Индикоплова целиком и полностью основывались на Библии. Строение мира  аналогично строению скинии. Земля плоская и окружена со всех сторон океаном. Подобно стенкам скинии землю и океан со  всех сторон объемлет небо. Мир имеет такой же полуцилиндрический небесный свод, как и крыша скинии».

То есть, в частности, «выдумки» добросовестно распространяли епископ гавольский Севериан («выдающийся проповедник»  с «большими богословскими познаниями») и знаменитый христианский апологет Лактанций («христианский Цицерон»).  «Выдумки» оказались настолько выдуманными, что о них знал даже Магеллан – современник церкви, которая учила, что  земля плоская!

Ну что же, теперь, когда мы разобрались, что «утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и  какое-то время после них, с самого начала являлось выдумкой», самое время посмотреть, на что же эти выдумки опирались.  Да-да, речь я веду о Библии!

Священное свидетельство

КРАЙ – 1. Предельная линия, ограничивающая поверхность плоского предмета, грань.

Толковый словарь русского языка Ушакова


Библия, которую и Севериан, и Лактанций знали как «Отче нашъ», содержит немало описаний формы Земли. Так, например,  там есть такие строки:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как  тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья (Исаия, 40:22)

Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху  облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал  основания земли (Притч 8:27)

Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли (Даниила 4:8)

То, что казалось очевидным Севериану, Лактанцию и многим христианам раньше, сегодня кажется уже не таким очевидным  – Интернет полон различными объяснениями Исайи 40:22, в которых круг земли (плоская фигура) и шатер для жилья  волшебным образом становятся… шарообразными, что, безусловно, подтверждает шарообразность Земли, описанной в  Библии. Притч 8:27 игнорируется, а с Даниила 4:8 выходит и вовсе забавная история. Вполне возможно, эту историю вы  лично переживали во втором классе общеобразовательной школы, на уроке окружающего мира. Тогда учитель  рекомендовал положить на парту кораблик, постепенно отодвигать его и наблюдать – будет ли мачта скрываться за  горизонтом, или же кораблик, как и дерево крепкое, будет видимо до краев всей земли, то есть тьфу, парты, неизменным?  Следом учитель рекомендовал повторить тот же опыт с корабликом, но теперь он должен был «плыть» по мячику. Кстати,  любопытная находка для урока «Основ православия» или, точнее, «Основ православной географии»…


Конек-горбунок и патриарх

…Только, братцы, я узнал,
Что конек туда вбежал,
Где, я слышал стороною,
Небо сходится с землею,
Где крестьянки лен прядут,
Прялки на небо кладут.
Тут Иван с землей простился
И на небе очутился,
И поехал, будто князь,
Шапка набок, подбодрясь…

П.П. Ершов, «Конек-горбунок»


Край Земли для христиан ранее имел вполне определенный смысл, причем совсем не тот, что пытаются донести  современные борцы за шарообразность планеты в Библии. За краем Земли (предельной линией, ограничивающей  поверхность плоского предмета) нет ничего, поскольку там смыкаются земля и небеса. Об этом говорит очередной «творец  мифов» и «выдумщик» Енох – седьмой патриарх, начиная от Адама, который за благочестие был взят живым к Господу. В  своей одноименной книге он неоднократно упоминает этот самый край и состояние пространства за его пределами.

...

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/ vkontexte.ru.html
»

К этому могу дабавить еще фактик из книги «Священный вертеп» Лео Таксиля:

«  Папа Захарий (Святой Захарий 10 декабря 741 — 22 марта 752) стяжал себе немалую славу тем, что подверг жесточайшему преследованию шотландского священника Вергилия, крупного ученого, который высказал мысль, что земля - шар и во вселенной существуют еще другие, неведомые миры. В послании к галльскому примасу святой отец пишет следующее: "Обратите внимание на философа Вергилия, этого священника, который, похваляясь лживыми истинами, внушенными ему сатаной, имеет дерзость утверждать, будто на земле существуют неведомые страны и люди, а во вселенной - луны и солнца кроме наших. Его надо изгнать из церкви, лишить сана и ввергнуть в самое черное подземелье; предварительно же подвергнуть всем мучениям, какие только придуманы людьми, ибо нет достойного наказания тому негодяю, который своим кощунственным учением подрывает святость нашей религии".
      Это написал человек, считавший себя наместником того, кто всю свою жизнь якобы проповедовал прощение обид и грехов.

«Священный вертеп» Глава  «Чей же младенец?»(аудио + текст) Лео Таксиль.
»

А вот еще несколько страниц с интересными свидетельствами

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Kozma_Indikoplevst_WIKI.html (Козьма Индикоплевст (Козьма, плававший в Индию). Википедия.)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Books_creation_world.html (Книги о создании и строении мира   Христианская топография Козьмы Индикоплова и Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Astronomy_in_Ancient_Russia.html (ОЧЕРКИ ИСТОРИИ АСТРОНОМИИ В ДРЕВНЕЙ РУСИ)
 

Некоторые страницы было сложно сохранить или они много весили, поэтому я сохранил их текст здесь:
В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Среди статей в папке указанной выше хочу обратить Ваше внимание на эту- БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Поскольку в ней утверждается, что Иоанн Златоуст говорил о шарообразности земли, а в других статьях написано что наоборот.
 

* Что значит [Бог] «распростер север над пустотою» Иов 26:7




Заметка добавлена: 24 Июня 2011 (Пятница) в 08:32:54
Слов: ~ 13 108 (13 036)