Список заметок (1)

дополнительное продолжение



Эту страницу я выделил в отдельную страницу из страницы Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?, что бы она не была уж слишком большой. Поэтому это дополнительным продолжением к ней.

***

Бог как утверждают часто один, а всяких верований в него много. Достаточно часто они значительно различаются  и призывают убивать «братьев во Христе» которые веруют немного не так. Тем более иноверцев которые верят совсем по другому. Это  дело вообще нередко считалось святым. И иногда (например, во время Крестовых походов) за убийство людей которые по другому молятся одному и тому же богу* можно было попасть в Рай!

* Ведь теперь нам пытаются внушить, что бог один и тот же просто поклонения ему разные.


И еще одно наблюдение.

Чем безрелигиознее становится общество,
тем гуманной смертная казнь и вообще наказания.

Можете убедиться в этом посмотрев, напиример серию документальных фильмов «Орудия смерти». 
Скачать его через торрент можете здесь http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=289215

Ссылка сразу на торрент http://tfile.ru/forum/download.php?id=263850&uk=1111111111. Торрент файл - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Believers_are_atheists/Death_Machines.torrent. 2,3 Гб.

Здесь можете скачать с Яндекс фалов архив - http://narod.ru/disk/10 ... 0%B8.rar.html

Также можно посмотреть все казни этого фильма в скриншотах на этой странице - «Чем без религиознее общество, тем гуманнее казнь». 250 фотографий.


 Далее приведу отрывок из этого фильма, который подтверждает утверждение выше.

«Стул жертвы которого тонули в муках» БЫЛ ОБЯЗАН ИМЕТЬ КАЖДЫЙ ГОРОД


размер файла 9.61 Mb ::: 4 мин. 41 сек. ::: страница файла


Стоит так же сказать, что это далеко не все способы пытки и умерщвления людей которые которые использовали христиане, даже если прибавить к ним все экзекуции из этой папки, то и тогда это будет не полный список зверств того очень даже религиозного времени.    HENKS_DVD/History/Torture_and_executions [Пытки и Казни].

Процитирую некоторые отрывки из этих фалов:

«

« Немецкий исследователь, изучавший уголовное право средневековья обнаружил, что наше представление о садистском лечении преступников в средневековье верно лишь отчасти. На самом деле пытки и ужасные казни были изобретены для обеспечения спасения души осужденного.»

 Чтож, при вынесении наказания бесам, когда Хенк через свою святую партию получит власть не земле, нам нужно будет учесть это, чтобы священнослужители избежали вечных мук в аду. Мы ведь не можем быть менее гуманны чем они? 

«В средневековье была точка зрения, согласно которой только после того, как тело грешника подготавливалось, душа освобождалась и была готова к встрече с Богом. Твердая вера в то, что физическая боль очищает человека, в те времена была широко распространена. Большинство осужденных преступников даже добровольно соглашались на мученическую смерть, чтобы доказать свою честность или чтобы обеспечить себе дорогу в рай.»

Вот так вот. Представляю как как живется в Раю святым и смиренным христианам вместе со средневековыми маньяками, бандитами и другими нехорошими людьми некоторые из которых затмевают по жестокости и количеству жертв любого маньяка безбожного 20 века. Хороша тема для иронии и тема для картин.

«Петер Нирш -  один из жесточайших маньяков в истории, преступления которого повергают в шок. В то время как Нирш путешествовал по южным землям Германии его развлечением было вскрытие животов беременных женщин и изъятие еще не рожденных младенцев. Таким образом он убил более 500 человек, пока не был пойман вблизи Нюрнберга в сентябре 1581 года.»

    HENKS_DVD/ ... /purification_through_pain.htm [Очищение через боль. Новый взгляд на пытки в средневековье]

»

Хотел бы подчеркнуть, что наказание не всегда ограничивалась каким то одним видом пыток. Несколько примеров из того же файла:

« Сперва он был подвергнут пыткам, после в его раны лили кипящее масло. Затем преступника привязали к дыбе и переломали ему руки и ноги. После всех этих истязаний его четвертовали.

... Практически каждый преступник, совершивший тяжкие преступления, такие как Нирш в средневековой Германии подвергался аналогичной череде наказаний.  Палачи пытали их железными прутьями, которые были сильно раскалены или заживо бросали в кипящую воду....

    HENKS_DVD/ ... /purification_through_pain.htm [Очищение через боль. Новый взгляд на пытки в средневековье]
»

Возможное кто-то скажет, что в те времена такие меры наказания были необходимостью для воспитания страха, поскольку средства для изобличения преступников и доказательства их вины в те времена были чрезвычайна скудны. Поэтому страх и пытки были необходимы.

Может быть и так. Хотя, например, в начале 19 века возможности следствия были тоже весьма скудны, но тем не менее способы казни становятся более гуманными по мере ослабления влияния на общества церкви и развития науки.

И еще, чем больше знакомлюсь с историей церкви и преступлений её членов и в том числе наместников Христа(Римских пап), тем больше убеждаюсь в предположении, что служителям Христа определенно нравилось делать людям больно. И чем больше изучаю христианскую веру, тем больше это кажется естественным следствием этой религии. «Священный вертеп» Лео Таксиля.

Кроме крестовых походов, бесконечных религиозных войн и конфликтов, Инквизиции , которая была упразднена лишь в некоторых странах существует до сих пор 

«

«В 1908 году папа Пий Х переименовал это ведомство в Священную Конгрегацию Священной Канцелярии. Священная Канцелярия просуществовала до 1967 года, когда папа Павел VI переименовал Священную Канцелярию в Священную конгрегацию доктрины веры, существующую и поныне.»

  HENKS_DVD/ ... /Holy_Inquisition_WIKI.htm [Святая инквизиция (Википедия)]

»

Кроме сжигания(и другими способами убийством) женщин за то, что летали... а чаще, наверное, за то, что не умели летать на метле, сношались с дьяволом и т.п.... Последнее кстати не мои выдумки для красного словца:

«Девушек, считавшихся ведьмами, приводили к большой скале и давали в руки метлу. Если девушка разбивалась о скалы (что разумеется и происходило), то ее считали невиновной.
HENKS_DVD/ ... /Witch_WIKI.htm [Ведьма. (Википедия)]


В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась.
HENKS_DVD/ ... /Kepler_Iogan.htm [Иоганн Кеплер. На этой странице и про его мать.]

Языческие боги не исчезли, их функции получил Дьявол. Таким образом он впитал в себя весь мир. А христианство в этом ракурсе выглядит как надстройка, шум в восприятии мира. Дальше христианство начало пытаться сделать из него как можно более страшную фигуру. Всё, чтобы не происходило плохого – по вине Дьявола. Он стал царить везде – и с наружи и внутри человека. На него было переложено столько, что убрать его стало не возможно, впрочем как и унизить.
Аббат Рикальм заявляет: Дьяволов в воздухе, – что пылинок в солнечном луче; более того, самый воздух есть род дьявольского раствора, в котором утоплен человек. В каждой складке жизни сидит демон. Дьявол ревет в ветре, пылает в пламени, чернеет во мраке, воет в волке, каркает в вороне, шипит в змее, прячется в плоде, в цветке, в песчинке.
В конце договорились до того, что за богом остается только надежда на послесмертие и рай, о котором мало что известно, кроме того что там хорошо. Он оказался очень удобным, чтобы внушать страх пастве, что церковь успешно и делала. Если вы идёте не с нами, значит с ним, посмотрите на него, какой он страшный.
ДЬЯВОЛ — главный министр небесного двора, рычаг, при помощи которого работает церковь. Бог одним словом мог бы повергнуть его во мрак небытия, но он остерегается это сделать: бог сильно нуждается в нем, так как на его счет он может относить все глупости, в которых могли бы обвинить его самого. Поэтому он оставляет дьявола в покое и терпеливо переносит все его выходки по отношению к своей супруге, к своим детям, к самому себе. Бог не может обойтись без дьявола, богобоязненность часто не что иное, как страх перед дьяволом. Не будь дьявола, многие набожные люди никогда не помышляли бы ни о боге, ни о его духовенстве.
— "Карманное богословие", Аббат Бернье
На этой волне, всё что относится к противоположному лагерю делается максимально не привлекательным. Вырастают мифы, легенды о том, как ведьмы сплошь и рядом убивают младенцев, имеют хвосты, сношаются с дьяволом и устраивают оргии, имеют патологическое стремление делать гадости и т.д. В результате подобной деятельности к Дьяволу добавилось такое качество, как ужас у обывателя к нему. Подобного не возникало в других религиях.
В христианстве произошла интеграция всех черт, взятых от языческих богов и приобретённых в единую сущность – Дьявол. Получился персонаж, который олицетворяет собой Природу и жизнь с одной стороны, а с другой – он внушает ужас для обывателя.
HENKS_DVD/ ... /Witch_and_Devil.htm [Дьявол: мифы и реальность]

Анна Гёльди была арестована и под пытками созналась в сговоре с дьяволом, который явился к ней в образе чёрной собаки. На основании этого признания Гёльди была осуждена 18 июня 1782 года и приговорена к смерти путем обезглавливания. Официальным обвинением было отравление, а не колдовство, хотя по закону на тот момент смертная казнь не могла применяться за отравление с нелетальным исходом.

Во время судебного разбирательства официальные заявления и обвинения в колдовстве тщательно избегались, а протоколы суда были уничтожены. Тем не менее, данное обвинение было признано «охотой на ведьм» и вызвало общественное возмущение по всей Швейцарии и территории Священной Римской империи.

HENKS_DVD/ ... /Geldi_Anna_WIKI.htm [Анна Гёльди была арестована и под пытками созналась в сговоре с дьяволом, который явился к ней в образе чёрной собаки.]

На основании этого разумно предположить, что были женщины которые под действием "железных" аргументов инквизиторов признавались и в сношениях с дьяволом... и возможно даже со всеми чертями преиподней ярко опсывая такие оргии лишь бы её быстрее убили!!! ... На самом деле служители Христа оказались еще более извращенными существами...

«Судьи были очень любопытны и старались допросами узнавать от признающихся о различных подробностях половых сношений с дьяволом — о форме полового органа у дьявола, об ощущении, испытываемом женщиной от совокуплений с дьяволом и т. д. Ответы были различные, смотря по темпераменту и фантазии женщины, и описания половых сношений с дьяволом часто между собою расходились. Но это служило в глазах судей только доказательством новых хитростей дьявола, умевшего разнообразить свои удовольствия и соблазны...

Обвинение в половой связи с дьяволом было самым излюбленным пунктом обвинительного материала против ведьм. Подозрение в этом преступлении падало на всех ведьм независимо от возраста их. Оно приписывалось как старым женщинам, так и подросткам-девочкам. В Тулузе в 1275 году была сожжена 58-летняя старуха Лабарт по обвинению в сношениях с дьяволом, плодом которых был урод с волчьей головою и змеиным хвостом. Для пропитания чудовища мать воровала по ночам маленьких детей. В Померании в 1652 году была осуждена одна десятилетняя девочка, признавшаяся в том, что находится в связи с дьяволом и имеет от него двух детей, а третьим беременна от него

Книга эта 1899 года.

  HENKS_DVD/ ... /Medieval_processes_of_witches-Recognition.htm [Средневековые процессы о ведьмах. [Глава 4], Судебное следствие. Признание (с. 461-478)]

Всегда вызывала наибольший ужас и рассматривалась как дикий фанатизм казнь обвиненных в колдовстве детей. В XV-XVII веках на костер возводили даже двухлетних. Пожалуй, наиболее шокирующий пример дает город Бамберг, где одновременно были преданы огню 22 девочки от 9 до 13 лет. Как уже говорилось, вера в колдовство характерна для всего человечества, однако массовое обвинение в колдовстве детей отличает лишь Западную Европу XV-XVII веков.
  HENKS_DVD/ ... /Lepers_witchcraft.htm [ПРОКАЖЕННОЕ КОЛДОВСТВО]
»

Так вот, кроме всего этого я хотел бы обратить внимание на такой интересный эпизод в истории папства как «Трупный синод».


Трупный синод на картине Жана-Поля Лорана, 1870.

Суть этого события произошедшего в январе 897 года в том, что Папа Римский Стефан VI (VII) выкопал труп своего предшественника бывшего папы римского Формоза и устроил над ним церковный суд. В этом событии настолько много интересных деталей, что я процетирую страницу в Википедии о нем почти полностью.

«

Судебное заседание, подобного которому не сыскать в анналах «вечного города», развернулось в Латеранской базилике. Папа велел посадить на трон полуразложившийся труп своего предшественника и подверг его посмертному допросу, в ходе которого за покойника отвечал, подражая его голосу, спрятавшийся за троном дьякон. Формозу вменялись все те обвинения, которые выдвигал против него ещё Иоанн VIII, а именно: вероломство, переход с одной епископской кафедры (Порто) на другую (Рим) в обход установленного Никейским собором запрета, а также совершение им, мирянином, религиозных таинств. Кроме того, Формозу ставилось в вину венчание на царство «незаконнорожденного» Арнульфа при жизни законных императоров Гвидо и Ламберта.

По итогам синода избрание Формоза было объявлено недействительным, его указы отменены, а пальцы, которыми он совершал крестное знамение, были отрублены. Тело Формоза, лишённое одежды, без каких-либо знаков папского достоинства, проволокли по улицам «вечного города» и закопали в братской могиле для чужеземцев. Позднее оно было выкопано (вероятно, кладбищенскими ворами, ожидавшими богатой поживы) и с прикреплённым грузом сброшено в Тибр.

Последствия

Во время глумления над трупом Формоза Латеранский храм потрясло землетрясение, что вызвало его частичное обрушение. Это знамение пробудило в римлянах благоговейный ужас и возбудило всеобщее негодование против оскорбителей Формоза. Пошли слухи, что выловленное из Тибра тело понтифика стало творить чудесные исцеления, как о том повествует Лиутпранд:

«
Сколь велики были авторитет и благочестие папы Формоза, мы можем заключить из того, что когда позднее он был найден рыбаками и отнесён в церковь блаженного князя апостолов Петра, его, лежащего в гробу, почтительно приветствовали образа святых. Я часто слышал об этом от наиболее благочестивых мужей города Рима.»

Римская чернь взбунтовалась, папа Стефан был заточён в темницу и там удавлен, его преемник Теодор II реабилитировал Формоза и с почестями перезахоронил облаченное в папские ризы тело понтифика. Годом позже папа Иоанн IX с одобрения Ламберта Сполетского запретил впредь судить покойников, подверг Трупный собор формальному осуждению и велел сжечь все относящиеся к нему документы.

Однако антиформозовская партия не считала себя побеждённой и выдвинула на римскую кафедру кандидатуру патриция Сергия, который принимал в подготовке и проведении злосчастного собора самое деятельное участие. Всех преемников Стефана Сергий считал антипапами. Чехарда в Латеране продолжалась с 896 по 904 гг., и всё это время за кулисами шла борьба между сторонниками и противниками Формоза, о которой достоверных источников сохранилось очень мало. Подробнее других сообщают об этом периоде Лиутпранд Кремонский и Регинон Прюмский. За это время на папском престоле сменилось семь пап (не считая одного антипапы), которые поочередно предавали своих предшественников анафеме. Некоторые (как, например, Теодор II и Роман) умирали при невыясненных обстоятельствах всего через несколько недель после избрания, что бросало на папский престол весьма зловещий отблеск.

Точку в истории Трупного собора поставил Сергий III (904—911), наконец овладевший Римом благодаря вооружённой помощи тускуламского комита Теофилакта и камеринского маркграфа Альбериха. Своих предшественников — папу Льва V и антипапу Христофора — он распорядился задержать и умертвить. Сергий отменил решения Теодора II и Иоанна IX, подверг Формоза новому порицанию и велел выгравировать на надгробии Стефана хвалебную эпитафию. С этого «нечестивого и кровожадного» понтифика в Риме начался не менее скандальный период порнократии.


HENKS_DVD/History/Cadaver_synod/Cadaver_synod.htm [Про «Трупный синод» в Википедии.]

»

В общем Римские папы как видно из этого эпизода "священной" истории видно насколько злобными существами были наместники Христа. Это ж надо! Выкопать труп предшественника, усадить его на трон. Устроить цирк с судом, на котором отвечал за Формоза подражавший его голосу дьякон, отрубили пальцы проволокли по всему городу...

Сколько нужно иметь злости, чтобы такое вытворять...

И после этого опозореный труп «творил чудесные исцеления» и был с почестями похоронен...

Более забавно этот эпизод описывает Лео Таксиль в своей книге  «Священный вертеп». Там есть и дополнительные файлы к этому эпизоду -  «Священный вертеп» «ПРЕСТУПЛЕНИЯ И БЕЗУМСТВА СТЕФАНА СЕДЬМОГО.» (озвучка этой главы начнет воспроизводится автоматически).

Хочу обратить внимание на то, что быть Папой Римскм в те времена было довольно опасной работой. Жили они не долго и не редко их убивали те, кто впоследствии наследовал «святой перстол».


Изучая историю христианства не раз невольно поражался фактам о которых узнавал и в них не раз достаточно сложно было поверить, но как оказывалось... так оно и было судя по всему... Многие чудовищные события и факты признают даже католические историки... Пока признают... Пока потому что не раз я уже слышал, например, попытки оправдать инквизицию и значительно преуменьшить количество её жертв и ущерб который она нанесла человечеству. 

Рассчитывая как обычно на то, что слушатели не слишком хорошо знакомы с этой темой и не будут особо проверять слова выступающего. Да и времени на то, чтобы это проверить и изучить материал самостоятельно, чтобы сделать собственные выводы нужно не мало. На то что не знают, не будут и не смогут проверить они обч

Попытки оправдать инквизицию делались давно в ответ на протестантскую литературу разоблачающие ужасы инквизиции. Оправдания эти забавны не меньше современных, парочка которых после этого отрывка:

«

 Отрывок из главы «ОТ АДАМА И ЕВЫ...»

...
Первым, кто сформулировал "широкую" точку зрения на историю инквизиции, был сицилийский инквизитор испанец Луис Парамо, опубликовавший в 1598 г. в Мадриде книгу на латинском языке "О происхождении и развитии святой инквизиции". Трактат Парамо считается первым трудом по истории инквизиции, написанным с точки зрения официальной доктрины католической церкви. Он служил как бы ответом на появившуюся протестантскую литературу, разоблачавшую ужасы инквизиции. В своем усердии оправдать деятельность "священного" трибунала Парамо начинал его историю чуть ли не с сотворения мира. Первым инквизитором, уверял он, был сам господь бог, а первыми еретиками - Адам и Ева. Бог, утверждал Парамо, изгнал из рая провинившихся перед ним Адама и Еву, предварительно учинив им тайный допрос и суд. "Инквизиторы,- утверждал Парамо,- следуют точно такой же процедуре, которую они переняли от самого бога".
      Одежду, которой прикрыли свою наготу Адам и Ева после неосмотрительного вкушения от запретного плода, Парамо считает первым "санбенито" - позорящим одеянием, носить которое приговаривались жертвы инквизиции, а изгнание прародителей рода человеческого из рая он называет первой конфискацией... "вечного блаженства", прототипом тех более осязаемых конфискаций, которые впоследствии инквизиция применяла по отношению к имуществу своих жертв.
      Всего этого богу, по-видимому, показалось недостаточно; он осудил людей терпеть вплоть до "страшного суда" бесчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Даже земная жизнь праведника полна всевозможных мытарств, терзаний и испытаний.
      Но если так жестоко поступил бог с прародителями рода человеческого и праведниками, утверждали средневековые апологеты инквизиции, то его гнев по отношению к непокорным и строптивым потомкам Адама и Евы вообще не знал предела. Разве не уничтожил он посредством потопа все человечество, пощадив только Ноя и его семью; разве не сжег он живьем все население Содома и Гоморры, пролив на них "дождем серу и огонь" (Быт. 19:24) (сбросив атомную бомбу, по мнению некоторых сверхсовременных толкователей Библии); разве не истребил он 14700 человек, осмелившихся роптать против Моисея во время странствований иудеев в пустыне; разве не послал он ядовитых змеев на тех, кто "малодушествовал" в пути (Чис. 21:4,6); разве не убил он 50 070 жителей г. Вефсамиса только за то, что они "заглядывали в ковчег господа"?
      По сравнению с этими массовыми побоищами библейского бога - а мы перечислили только их незначительную толику - преступления Торквемады могут показаться чуть ли не детскими забавами.
      Библейский бог был не только непреклонно беспощадным и сверх меры жестоким к тем, кто отходил от его заповедей или ошибочно толковал его таинственные "неисповедимые пути", он требовал от своих последователей такого же подхода, такой же жестокости и беспощадности ко всем отступникам, в особенности в тех случаях, когда они пытались "совратить" правоверных. "Если,- поучал бог своих последователей в Ветхом завете,- будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои".., то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа" (Втор. 13:8-9).
      Иисус Христос, согласно Парамо, был "первым инквизитором Нового завета. Он приступил к обязанностям инквизитора на третий день после своего рождения, когда сообщил через трех королей-волхвов, что явился на свет, и потом, когда умертвил Ирода, заставив червей съесть его... После Иисуса Христа св. Петр, св. Павел и другие апостолы занимали должность инквизиторов, которую они передали последующим папам и епископам".
      Итак, не без удовлетворения отмечал Парамо,- "древо инквизиции зеленело и цвело, и расходились его корни и ветви по всему миру, и приносило оно сладчайшие плоды".
      Естественно, что подобного рода ссылки на Библию позволяли церковникам, с одной стороны, доказать "законное", "божественное" происхождение "священного" трибунала, а с другой стороны - его якобы "извечный" характер.
      Точка зрения Парамо на инквизицию на протяжении столетий перепевалась на разные лады церковными авторами. Ее повторяет, например, Марино Марини, один из ближайших сотрудников папы Пия IX в своем трактате, посвященном инквизиционному процессу над Галилеем. Марини утверждал: "Инквизиционный трибунал столь древний, что следует считать самого Иисуса Христа его основателем и законодателем".
      Современные апологеты церкви также признают, что она на протяжении всей своей истории преследовала ереси и еретиков. Уже цитированный нами У. Т. Уолш пишет, что церковь "в течение двух тысяч лет проявляла нетерпимость ко всякого рода ошибкам, где бы они ни проявились, в особенности к таким, которые оскорбляли величие бога... Таким образом, нетерпимость не является ее наиболее типичной особенностью, это просто оборонительное оружие, доверенное ей всевышним вместе с ее божественной миссией". Е. Вакандар стоит на таких же позициях. Первый период истории инквизиции он относит к IV-V в. новой эры, когда епископы, следуя примеру мифических Петра и Павла, отлучали от церкви и предавали анафеме христиан, отклонившихся, по их мнению, от официальных доктрин.
      Разумеется, в более ранний период церковь была лишена возможности физически расправляться с теми, кого она считала вероотступниками. Только в IV в., когда господствующей религией в Римской империи стало христианство, церковь переходит от "слов" (отлучений) к "делу" (насилию).
      Некоторые светские историки также трактуют историю инквизиции в "широком" плане. Так, в статье об инквизиции, опубликованной в "Британской энциклопедии", говорится:  "Неправильно утверждать, что инквизиция появилась в XIII в. в готовом виде со всеми ее принципами и учреждениями. Это был результат или, вернее, еще один шаг вперед в процессе развития, начало которого восходит по крайней мере к IV столетию". Автор статьи делит историю инквизиции на два больших периода: епископальный период с IV по XIII в., когда преследованием еретиков занимались епископы, и монашеский - с XIV по XIX в., когда действовали инквизиционные трибуналы, руководимые доминиканскими и францисканскими монахами.
      Такая же периодизация истории инквизиции была принята в русской дореволюционной историографии. Ее разделял М. Покровский и известный испанист В. Пискорский. Покровский М. Средневековые ереси и инквизиция.- Книга для чтения по истории средних веков. Последний, кроме епископальной и монашеской инквизиции, выделял еще испанскую инквизицию (с 1480 г., когда она стала функционировать в виде верховного церковного трибунала - Супремы).

  HENKS_DVD/History/Inquisition/The_Inquisition_tried_Stories.htm [Инквизиция перед судом Истории]. Отрывок из главы «ОТ АДАМА И ЕВЫ...»
»

Парочка обещанных оправданий инквизиции нашим современником - МедиаДьяконом Кураевым. Комментарии в том числе и в стенограмме файла и порой более полные чем в видео.

Кураев оправдывает инквизицию.


размер файла 10.82 Mb ::: 11 мин. 32 сек. ::: страница файла
 

Следующий файл как и предыдущий я скачал с YouTube оба они кажется часть одной лекции Кураева, но так получилось, что я их не соединил. Что может быть и к лучшему.

Инквизиция это «реакция испуганных людей. Это были действия в состояни аффекта.»


размер файла 4.96 Mb ::: 5 мин. 27 сек. ::: страница файла



Отдельно хотел бы обратить внимание не некоторые свои комментарии к этому видео, чтобы они не остались не замечены.

Про связь инквизиции и науки и о том, что наука чем то обязана инквизиции это конечно бред. Но о том, что христианство, дескать, способствовало просвещению и науке мне приходится слышать не в первый раз. Кажется еще в школе когда учился такое слышал.

Но вот, что пишет генеральный секретарь мадридской инквизиции и её разоблачитель Льоренте (о котором подробнее позже) в 1-ом томе своей книги «История испанской инквизиции».

«  VII. Книги по математике, астрономии, физике и другим дисциплинам той же области знаний не пользуются большей милостью. Так как они содержат некоторые истины, доказанные в последнее время, то они являются предметом самых суровых квалификаций под пустым предлогом благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я спрашиваю, каким образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий, недавно сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для благоденствия народов?
      VIII. Упомянутое мною показывает, что в Испании могут народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика. Стыдно говорить, но факты, доказывающие это, неоспоримы, и наша национальная история легко может в этом убедить самых недоверчивых. Чтобы не оставалось никаких сомнений на этот счет, я приведу здесь несколько примеров преследований, которые могут послужить к объяснению многих других.

History_of_the_Spanish_Inquisition_Volume_1.htm#Science - ссылка именно на приведенную цитату.
»

Наука и ученые были еще до христианства. С приходом христианства Европа начала деградировать и мракобесия.

Закрывались существующие тогда учебные заведения, например, декретом христианского императора Юстиниана были закрыты все философские школы в Афинах.

«Платоновская Академия — религиозно-философский союз, основанный Платоном приблизительно в 387 году до н. э. близ Афин в садах, посвященных мифическому герою Академу. В Академии разрабатывался широкий круг дисциплин: философия, математика, астрономия, естествознание и другие.

Особая роль математики подчеркнута в девизе Академии: «Негеометр да не войдет!». В 529 году указом христианского императора Юстиниана были закрыты  все  философские школы в Афинах.

  HENKS_DVD/History/Christianity_and_Science/Platos_Academy.htm [О Платоновской Академии в Википедии.]
  HENKS_DVD/People/Justinian_1/Justinian_1_WIKI.htm [О христианском императоре Юстиниане I в Википедии]
»

Так же христианство же уничтожило много древних документов и памятников.

«Позже, в 385г. епископ Святой Кирилл Александрийский отдал распоряжение разгромить храм бога Сераписа, сжечь знаменитую Александрийскую библиотеку при этом храме и убить ее директора женщину-философа Ипатию [34], [35]. При этом сам Святой Кирилл слыл человеком очень образованным. В 425 году остатки библиотеки христиане сожгли во второй раз. (Это, пожалуй, один из крупнейших актов интеллектуального вандализма за всю историю нашей цивилизации. Сравнить его можно только с уничтожением (теми же христианами) всех книг Майя, Ацтеков и Инков, а также с почти полным уничтожением (опять же христианами) всех древнерусских письменных источников).

HENKS_DVD/ ... /Analysis_of_Christianity.htm#AB

Там же ниже в главе после заголовка Анализ "против"

...

Современная церковь оправдывает его ужасные преступления перед человечеством якобы буйным нравом и неуравновешенным характером епископов. Однако верится в это с трудом.

 Нападение большой толпы надо обязательно хорошо подготовить. Собрать достаточное количество людей, чтобы справиться со стражей храма и с городской стражей прибежавшей на помощь, разогреть своих людей пламенной проповедью, повести в бой и регулярно всячески подбадривать в пути, чтобы не разбежались и не остыли. Чтобы кто-нибудь со стороны, не дай бог, не переубедил их в чем-либо ином.

 То есть нужно было долгосрочное планирование и личное участие Св. Кирилла и нескольких его преданных помощников, которым заранее была объяснена суть операции.

 То есть погром и убийства были заранее тщательно спланированы. К тому же столь крупную акцию Святой Кирилл, чтобы не слететь с должности, вероятно, должен был согласовать с советом церковных патриархов.

 Посмотрите, как в современной России устраиваются политические митинги, демонстрации, нападения на Останкино (последнее я видел своими глазами) и тому подобные акции. Сколько подготовки, денег, сколько человек в оргкомитетах. И обязательное руководство, не принимающее участия в оре и драках, а только координирующее весь проект в целом. Нет! Стихийно, сами собой, или "от буйного нрава" такие действа никогда не происходят!

 Что надо сделать, чтобы после службы верующие вдруг все разом захотели бы сжечь библиотеку МГУ или Ленинку? А там, между прочим, еретических книг в тысячи раз больше, чем было в Александрийской библиотеке!

Анализ "за"

 Повсеместное уничтожение источников знаний других культур (не только Александрийской библиотеки, но и всей древнерусской литературы, всех книг Майя, Ацтеков и Инков, письменности народов центральной и северной Европы) свидетельствует о том, что христианские боссы были очень заинтересованы в том, чтобы простой народ не имел доступа к альтернативной информации. Чтобы все были темными и неграмотными. Такие люди лучше всего веруют, их легче одурманить.

 Еще раз подтверждаются гипотезы о наличии в христианстве скрытых моральных законов не выставляемых на показ. О его мозаичной внешней структуре.

 Судя по методам действия церкви, она представляла из себя организацию шовинистического толка. С убеждениями типа: "Наши лучше всех, а еретиков надо жечь", "Кто не со Мною, тот против Меня" [Матф. 12:30].
»

Первые университеты в христианской Европе появился задолго до Коперника(1473—1543) и Галилея(1564—1642), Ньютона(1642 —1727) и Лейбница (1646—1716), Декарта (1596—1650) и Бойля(1627—1691) о которых упомянул Кураев.

« Первым высшим учебным заведением в Европе был Константинопольский университет, основанный в 425 году и получивший статус университета в 848 году. Старейший в мире непрерывно действующий вуз — основанный в 859 году в городе Фес, Марокко Университет Аль-Карауин[1]. В том же IX веке появился Университет Салерно[2], просуществовавший до 1861 года, а также литературные школы в Велики-Преславе и Охриде[2], основанные болгарским царём Борисом I. [2][3][4][5]

  HENKS_DVD/History/Christianity_and_Science/University_WIKI.htm [Про Университе́т в Википедии]
»

В России же первый университет лишь в 1755 году т.е. лет на 750 позже, чем в Европе.

«старейшим в России университетом непрерывно действующим и непрерывно обладающим статусом и наименованием университета является Московский университет (основан в 1755 году).

  HENKS_DVD/History/Christianity_and_Science/University_WIKI.htm [Про Университе́т в Википедии]
»

Т.е. Христианство на Руси задержало развитие науки в России почти на 750 лет.

Про «вклад» христианства в просвещение России пишет, например, советский историк Грекулов в своей книге «Нравы русского духовенства». Издал и продвигает эту книгу А. Невзоров который где-то говорил, что все на подлинных фактах и никакой бес не сможет их опровергнуть. Смысл такой.

Там есть глава, которая называется «Церковь - носительница культуры и просвещения».
Частично почитать её онлайн Вы можете здесь - http://books.google.ru/books?id=1f3712846....  с 20 по 29 страницу включительно
А также здесь - ...HENKS_DVD/History/Grekulov/morals_of_the_Russian_clergy/.... Сохранено из источника выше.
Купить здесь - http://horse-revolution.ru/index.php?productID=...


Говоря о русских попах грех не упомянуть о «блаженном незнании, которое превышает всякое человеческое знание» которое можно называть «сверх-знанием» и которое безбожники грубо называют «блаженное невежество».




Это отрывки из книги «Духовный мир преподобного Исаака Сирина». Скачать книгу в формате PDF Вы можете из этой папки -   HENKS_DVD/Bible/Blissful_ignorance/Sirin [Духовный мир преподобного Исаака Сирина]

Вот еще интересный отрывок из папки про блаженное невежество - HENKS_DVD/Bible/Blissful_ignorance [Блаженное невежество]

««Умножающий знания, умножает печаль...» Он часто слышал эти горькие слова премудрого Соломона. Бегите, мол, от того, что увеличивает ваши горести, отрекитесь от пытливой мысли! Бог любит простодушных, а не умствующих. Апостол Павел учил не полагаться на знания, а Блаженный Августин утверждал, что незнание больше, чем знание, приближает к богу. Теологи постоянно говорили о непостижимости тех или иных богословских истин: в них надо верить, а не пытаться их понять. Жития святых превозносят чудеса, которые господь, посрамляя гордыню ученых, совершает через праведных неучей.

Благочестивое невежество становится добродетелью, святая ослиность — примером для подражания!

Бруно по горло сыт такими поучениями. Он слагает «Сонет в честь Осла»:

Священная ослиность, святое отупенье,
О глупость пресвятая, блаженное незнанье,
Одна ты нашим душам даруешь назиданье,
Ведь не приносят пользы ни ум, ни обученье,
Бесплоден труд познанья, бессильно вдохновенье,
Философов мудрейших бесцельно созерцанье,
И в небеса проникнуть напрасно их старанье — Там для тебя, ослиность, готово помещенье.

Любители науки! А вам-то что за горе!
 Зачем вы знать стремитесь, каков закон вселенной И есть ли в сфере звездной земля, огонь и море?
Священная ослиность в невежестве блаженна,
Упавши на колени, с покорностью во взоре,
Пришествия господня с молитвой ждет смиренной.
Все в этой жизни тленно, Но вечный мир дарован блаженному покою,
Чем бог нас награждает за гробовой доскою.

Вера нуждается в ослах, ослам удобней всего с верой, а людям необходимы свобода мысли, знания, нужна настоящая наука!

  HENKS_DVD/Bible/Blissful_ignorance/Faith_needs_a_donkey.htm [Вера нуждается в ослах]
»

Про то, что умножение знаний умножает печаль мне тоже приходилось слышать достаточно часто, потому что это фраза из Библии достаточно часто цитируемая:

«Книга Екклесиаста или проповедника. Глава 1 стих 18.

Потому что во многой мудрости много печали;
и кто умножает познания, умножает скорбь.
»

И как бы не пытались попы объяснить, что там говориться не о том, что написано прямым текстом, преподносится эта цитата именно так как прямо говорится в этом стихе.

Вот характерный пример:



Про Швыдкоя и его передачи подробнее скажу позже, сейчас хотелось бы вернуться к утверждениям Кураева.

А «умудрились дело свое делать» скорее благодаря Реформации началом которой принято считать 31 октября 1517 года когда Мартин Лютер прибыл к дверям церкви свои 95 тезисов, а концом подписание Вестфальского мира в 1648 году. Тогда на церковь свалилось много разоблачений, появление протестантизма, её позиции пошатнулись.

И скорее церковь не задушила науку и ученых в колыбели только потому, что руки были заняты! А не по доброте душевной, как нам пытаются представить. И напомню еще раз, появилась наука задолго до реформации.

Кроме того разумеется, что у перечисленных выше ученых были предшественники и учителя, возможно не менее Великие, но мы не знаем о них. А о вышеперечисленных помним благодаря тому, что как раз при их жизни книгопечатание получило широкое распространение.

«Изобретённый Гутенбергом новый способ печатания книг не мог долго содержаться в тайне. Уже в 1460 г. Ментель имел типографию в Страсбурге, Пфистер — в 1461 г. в Бамберге. После взятия Майнца герцогом Нассауским, когда типография Шеффера и Фуста была уничтожена, работники, или, как их называли, «дети Гутенберга», разбежались во все стороны и разнесли с собой и типографское искусство. В Кёльне Ульрих Целль работал уже в 1466 г.; за ним следуют Базель, с 1471 г.; Аугсбург, где Гюнгер Цайнер работал с 1468 г.; Ульм — с 1469 г.; Нюрнберг — Генр. Кеффер и Иог. Зензеншмидт, с 1470 г. Для северной Германии раньше всего была основана типография во Франкфурте-на-Майне, а затем в Любеке, Лейпциге, Эрфурте и др. В Вене первая типография открылась в 1482 г., но постоянная — лишь в 1491 г. В общем, к концу XV века в Германии было свыше 50 типографий, а печатников — свыше 200. Из Германии новое искусство распространилось по другим странам.

***

Таким образом, книгопечатание уже в XV в. распространилось почти по всей Европе; известно до 1000 имён печатников того времени, число же изданий, вероятно, доходит до 30000 (так называемые инкунабулы); 6/7 этого количества составляют сочинения религиозные и схоластические, остальные — научные и древняя и новая литература. Формат — in folio, разделённый на два столбца, или in quarto. Шрифт остался прежний — письменный готический прямоугольный. Только в Италии печатники начали применять употреблявшийся там ещё с XIV века круглый шрифт, так называемый римский, который впоследствии и вытеснил готический.

  HENKS_DVD/History/Other/History_of_Printing_in_Europe.htm [История книгопечатания в Европе. Материал из Википедии.]
»

Все перечисленные Кураевым ученые родились после изобретения нового способа печати, а некоторые даже дожили до начала 18 века. Поэтому о них мы знаем, а о многих их возможно не менее великих предшественниках нет. И вспоминая ранее цитируемые слова Льоренте предполагаю, что они врятли хотели известности: «Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика.»-

А заслуга церкви и инквизиции может быть только в том, что не «задушили в зародыше»... Да и это скорее только потому, что руки были заняты удушением появившихся протестантов и прочих агрессивнох несогласных, поэтому до тихо делающих свое дело ученых им просто не было дела... А при таком раскладе, то что «не задушили» получается никакая не добродетель, а просто тем ученым повезло.

По поводу количества жертв инквизиции и незначительного ущерба который она нанесла человечеству.
Про Сороса и то что он спонсирует и издает я собираюсь сказать еще нелестных слов, а про труд Уильяма Монтера информации о котором в интернете я никакой не нашел следующее:
1) Как можно судить о количестве жертв инквизиции, по тем документам которые до нас дошли?  Это все равно, что судить о сорвавшемся тер. акте в Рязани (23 сентябрь 1999) по документам в сумке, который показывал в программе «Независимое расследование» А. Зданович (март 2000).

размер файла 16.75 Mb ::: 7 мин. 34 сек. ::: страница файла

Забегая вперед. Предотвращенный теракт сентября 1999 года в Рязани дело рук нашего правительства. Никакие это не учения были. Это бесспорный факт.  11 сентября в Америке и многие другие тоже. Подробнее об этом  и эта передача полностью в теме про терроризм.

Так вот.

Если бы не было этого видео, а только стенограмма закрытой встречи жильцов дома с представителями ФСБ например, то я бы не поверил что это точная стенограмма и вообще такое было... Тем более оправдания ФСБ настолько абсурдны, что если бы не это видео, решил бы что ответы представителей ФСБ придумывала враги правительства... хотел сначала написать оппозиция, но мне все больше кажется, что оппозиция у нас только делает вид что оппозиция. Хотя бы потому что об этом видео я узнал только в марте 2010, с помощь интернета практически случайно. Оппозиция об этом молчит... Хотя из этого видео совершенно очевидно что это были за "учения" и кто за ними стоит. Предположить, что наши политики о нем не знают - бред!

Согласитесь если бы сейчас не было возможности фиксировать видео и аудио как сейчас, то Вы скорее всего не поверили, что такое возможно. Объяснения ФСБ просто слишком абсурдны и неправдоподобны. Согласны?

Сейчас наверняка многие Россияне так же как я помнят, что сначала было объявлено о предотвращении теракта, а потом вдруг объявили что это учения. Если бы сейчас не было телевидения и радио, то информация о том, что сначала объявили о предотвращенном теракте, а потом о учениях могло вызывать сомнения у многих. Правда или нет? Было ли это вообще. Легко бы исправили задним числом так, как посчитали бы более выгодным, а нам с Вами пришлось бы гадать. Даже сейчас по этому случаю так делают! А что будет дальше?!

   Сотрудники ФСБ купили на Рязанском рынке сахар перемешанный с гексогеном?



Ну не могли сотрудники УВД Рязанской области такого сообщить! Кстати сахар тоже белое кристаллическое вещество и как они отличили сахар от белого кристаллического вещества непонятно:) И напомню, выше вы могли услышать слова очевидца спасшего дом: с расстояния трех метров он видел: «желтоватого цвета во первых, и такой вот мелкий-мелкий как скажем вермишель». Кстати искал фотографию Гексогена, что бы узнать как он выглядит, не нашел. Если у кого есть дайте ссылочку, пожалуйста.

Как выглядит Гексоген?

Но об этой программе я узнал где-то в марте 2010, а до этого как-то не вдавался в подробности и если бы мне кто сказал, что это дело рук нашего правительства, то я бы в это не поверил! Зачем? Почему? Что за бред?

А в те богобоязненные времена не было не только радио и телевидения, но даже и газет. И даже то, что было совершенно очевидно огромному городу лет через 100 могли сделать мифом, который становился все менее и менее достоверен со временем, а то и вовсе забывалось.

Но вернемся непосредственно к инквизиции.

Насколько я знаю, Наполеон во время своего правления вывез материалы из Рима В Париж, чтобы его архивариусы нашли документы изобличающие церковь.
Конвой вез более 3 000 яшиков. 2 Повозки пропали в Боргосандонино возле Пармы, 8 ящиков упали в канал между Турином и Сузо. Не смотря на эти потери 3239 сундуков т.е. более 100 000 томов прибыли в Париж. Среди многих находок были материалы и абсурдного обвинения Галилея.

Этими документами он наделся подорвать авторитет папства, но возвращение старого порядка помешали ему. Папа Римский распорядился, чтобы архивы украденные Наполеоном вернули в Рим. Но Франция отказалась оплачивать более четверти перевозочных расходов. ЧТобы уменьшить стоимость перевозки, документы признанные несущественными продали изготовителям картона торговцам рыбы. В целом 2/3 материалов украденных наполеоном были признаны незначительными и проданы изготовителям картона и торговцам рыбы. Другие попались в руки французских банкиров, которые пытались шантажировать церковь и запрашивали за них огромную цену.

Здесь стоит задать вопрос, кто и по каким критериям признавал материалы незначительными когда вернулись старые порядки? По моему ответ очевиден. Кто? - мракобесы.  Критерии? - уничтожить материалы которые представляют опасность для церкви. И то что какие то порочащие церковь документы сохранились, говорит о том насколько больше их было!

Представьте себе 3239 сундуков! или 100 тыс. томов! Чтобы прочитать 1000 страниц сколько нужно времени, а там 100 тыс томов! Не страниц. И возможно, по крайней мере многие из них на непонятном архивариусам языке.

Только после 1809 года, когда Наполеон аннулировал власть Папы и были отправлены эти сундуки. Т.е получается, у архивариусов было не более 5 лет. А реально наверняка меньше, чтобы изучить юолее 100 000 томов или 3239 сундуков за максимум 60 месяцев! По 53,9 сундука в месяц или по 1666 томов в месяц нужно хотя чтобы все посмотреть за это время... А если еще и конспектировать найденное... Каждый день, без выходных и больничных. А реально то у них было меньше 60 месяцев.

Вот видео, смысл которого я пересказал немного дополнив.

2/3 материалов вывезеных Наполеоном были признаны незначительными и уничтожены


размер файла 10.59 Mb ::: 5 мин. 13 сек. ::: страница файла



И несомненно, там были изложены далеко не все преступления церкви. Например такие были врятли:

размер файла 4.89 Mb ::: 2 мин. 10 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Первый отрывок из док. фильма про дело Мортары в папке дело Мортары (HENKS_DVD/History/Mortara_case)

Цитаты из файла:
Польский полковник из армии Наполеона Атакует палаты инквизиции   освобождает несчастных заключенных из тюрьмы. Из дневника полковника Владислава Лемановски: «Страдальцы обоих полов были закованы в цепи. Им было по 3, 10, 14 и 15 лет не более. Мы также обнаружили стариков и старух, которые вероятно провели здесь много лет. Мы решили обыскать еще одну комнату, и нашли там всевозможные орудия пыток созданные с дьявольской изощренностью и изобретательностью.»
Эти картины ужасов и изобретательности инквизиции принадлежать Франциско де Гойя, одного из величайших испанских художников. Французская оккупация покончила с Испанской инквизицией. Теперь Гойя может свободно создавать свою знаменитую серию рисунков изображающих ужасы инквизиции.
**************************************
Отрывок из фильма «Избавь нас от лукавого» про священников педофилов:

Сколько было самым маленьким из них? Три месяца? Девять?
Это была самая маленькая жертва. Представь только - девять месяцев!

Изнасилование младенца -   и людям ведь приходится об этом говорить. Это очень трудно и никому не захотелось бы даже попытаться представить взрослого человека с силой вставляющего свой член в вагину младенца.

Иногда приходится слышать такие вещи, что пропускаль их мимо ушей, потому что услышанное или прочитанное кажется невероятным, что не воспринимал это всерьез... не мог поверить... Так было и с этим отрывком. И такое уже не первый раз. Но тем не менее...

В эту папку я выделил отдельно файлы о преступлениях инквизиции против детей -  HENKS_DVD/History/Inquisition/The_Inquisition_and_the_children( Инквизиция и дети ). Ниже список файлов этой папки на 24 апреля 2011. Сейчас возможно их больше.

 
1) 300_children.htm (Из них 84 женщины были приговорены к смерти и вместе с ними также 15 детей, остальные дети подверглись разным наказаниям, 56 из них получили удары плетьми.)
2) Burned_entire_communities_with_their_children.htm (Целые общины, вместе с детьми и стариками, сжигали в деревянных срубах, осуждали на четвертование. Самая «легкая» смерть, на которую мог рассчитывать отступник, — удушение веревкой или утопление в воде. Так спасали души еретиков — погибло больше одного миллиона старообрядцев.)
3) Modern_witch-hunts_in_Africa_and_Asia.htm (Возникновения инквизиции как положительного и прогрессивного явления человеческой цивилизации.)
4) prosecution_of_children.htm (Напоследок скажу   о 300 детях, трёх и четырёх лет, которые говорят, что имели связь с дьяволом. Я видел семилеток, отправляющихся на смерть...)
5) HENKS_DVD/History/Inquisition/The_Inquisition_and_the_children/Three-four_year_olds_proclaimed_lovers_Devil.htm (Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками дьявола.     Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения от девяти до     четырнадцати лет. )
6) Three-four_year_olds_proclaimed_lovers_Devil_2.htm (Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения от девяти до четырнадцати лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать". По ходу и первая и вторая часть.)
7) The_salvation_of_souls_of_children.htm (Упрекать церковь в пытках детей несправедливо, ведь все это делалось для спасения их души!)
 

В чем могли быть виноваты малые дети и тем более младенцы? Зная о наклонностях к педофилии не малого числа католических священников предполагаю, что свои нелепые обвинения против детей инквизиторы использовали для того, чтобы безнаказанно удовлетворять педофилические желания. И вполне могли являться им в костюме Дьявола, чтобы они не могли их опознать, если по каким то причинам не могли или не хотели отправлять их на костер.... Ведь оказывается, что как раз дети до 15 лет начиная с младенческого возраста (несколько месяцев) представляют интерес для педофилов... HENKS_DVD/MUST_HAVE/Deliver_us_from_evil.flv ["Избавь нас от лукавого" док. фильм про священников - педофилов. Озвучил по русски я.] Фильм полностью, но в низком качестве, хотя приемлимом для просмотра. Всего 120.43 Mb.

Я говорю об этом совершенно серьезно. Ведь инквизиция не раз использовала свои нелепые обвинения для того чтобы конфисковывать имущество об этом порой прямым текстом пишет генеральный секретарь Мадридской инквизиции Хуан Антонио Льоренте который еще до Наполеона стал собирать материалы разоблачающие инквизицию.

Хуан Антонио Льоренте. Бывший инквизитор и её разоблачитель.


размер файла 8.13 Mb ::: 4 мин. 43 сек. ::: страница файла



А МедиаДьякон Кураев напомню, в этом видео (которое есть выше), говорит лишь о 3 000 приговоренных к смерти за 250 лет! А современник инквизиции и её глава в Мадриде Льоренте, только по тем документам которые ему были доступны, т.е. далеко не всей католической инквизиции как Кураев, насчитал более 12 000 сожженых с 1547 и 1699 (т.е. 152 года).

«Между 1550 годом и 1800 судами (250 лет) католической инквизиции. Испания, Португалия, Франция, Германия. Католическая часть Германии ну плюс Балканы, часть Венгрии.
Значит, перед судом католической инквизиции предстало около 150 тыс. человек из них лишь 3 тысячи были приговорены к смерти.

  HENKS_DVD/History/Inquisition/Kuraev_of_the_Inquisition/Kuraev_of_the_Inquisition.flv [Кураев оправдывает инквизицию.]
»

Вполне допускаю, что по тем документам которые остались это так. всего 3 тысячи за 250 лет. Возможно. Но утверждать на основании этого, что это все жертвы и что они свидетельствуют «о незначительном реальном ущербе инквизиции который был нанесен людям» просто нелепо! Учитывая сколько документов было утеряно, сознательно уничтожено и учитывая лживость служителей Христа... Учитывая, что служители Христа могли подделать какие-то документы... Если кто-то действительно проводил такие подсчеты, то эта цифра может говорить только о том, насколько больше их было на самом деле!

Но не смотря на это многие бесы (не только Кураев) и их историки утверждают, что количество жертв инквизиции преувеличено не приводя для этого никаких достойных аргументов -   HENKS_DVD/.../The_horrors_of_the_Inquisition_exaggerated  [Ужасы и кол-во жертв инквизиции преувеличены].

Труды Льоренте, внесшего огромный вклад в дело разоблачения церкви дошли и до наших дней. Его книги и другая информация в этой папке:
  HENKS_DVD/.../Juan_Antonio_Llorente [Хуан Антонио Льоренте разоблачитель инквизиции]

«Известен своей точной оценкой жертв инквизиции в Испании: в 1481—1808 гг, по его утверждению, было сожжено живыми 31912 человек.» Как написано в Википедии.
В  Главе XLVI - ИСЧИСЛЕНИЕ ЖЕРТВ ИНКВИЗИЦИИ И ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК ВЕЛИКИХ ИНКВИЗИТОРОВ, В ПРАВЛЕНИЕ КОИХ ПРОИСХОДИЛИ КАЗНИ Льоренте составляет список жертв инквизиции и у него получяается более 343 522. Я процетирую Сводку подсчета, а с полным списком Вы можете ознакомиться перейдя по ссылке Выше на главу XLVI. И напомню, что Инквизиция, как было уже сказано ранее появилась не с 13 века, а по крайней мере с 4-ого столетия столетия.

Я её посмотрел, там по ходу не только сожженые живьем. Но я даже не знаю что более мучительно и жестоко - быть сожженным живьем или несколько лет гнить в подвалах инквизиции, как это не раз бывало, например, с матерью того же Кеплера о которой говорил Кураев... Заключение в тех условиях... темница, кандалы... Это ведь само по себе уже пытка которая, несомненно, существенно сократила её жизнь.

«Сводка подсчета

Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах.

Если бы я присоединил к числу жертв инквизиции полуострова всех несчастных, которые были осуждены трибуналами Мексики, Лимы и Картахены Американской, Сицилии, Орана, Мальты и морских галер, количество их было бы поистине неисчислимо. Было бы совсем другое дело, если бы мы считали жертвами святого трибунала (на что мы имели бы право) все души, обреченные на бедствия вследствие насильственных попыток ввести инквизицию в Неаполе, Милане и Фландрии, так как все эти страны были подчинены испанскому господству и, следовательно, влиянию испанских аутодафе. Сколько можно бы еще счесть жертв, умерших от болезней, причиненных несчастием позора, которым были заклеймены их родственники! Невозможно определить меру стольких несчастий и бед.

  HENKS_DVD/ ... /jewhist.ru/History_of_the_Spanish_Inquisition-Calculus_victims_Inquisition.htm [Глава XLVI - ИСЧИСЛЕНИЕ ЖЕРТВ ИНКВИЗИЦИИ И ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СПИСОК ВЕЛИКИХ ИНКВИЗИТОРОВ, В ПРАВЛЕНИЕ КОИХ ПРОИСХОДИЛИ КАЗНИ]
»

Хотел процитировать еще несколько отрывков из его книг, но выбирая нашел отрывков достойных цитирования слишком много, поэтому Вам лучше самим пролистать его книги, чтобы иметь представления о количестве жертв инквизиции и обоснованности такого числа.   HENKS_DVD/History/Inquisition/Juan_Antonio_Llorente [Хуан Антонио Льоренте разоблачитель инквизиции].

Хочу лишь отметить еще раз, что распространенным и довольно часто применяемым наказанием инквизиции была конфискация имущества. А также как и следовало полагать, по крайней мере не редко, надуманные обвинения Инквизиции выдвигались для конфискации имущества. Льоренте сам пишет об этом открытым текстом.
И фактически инквизиция начала свое существование до появления особого суда католической церкви под названием «Инквизиция» который был создан в 1215 году папой Иннокентием III.

«  IV. Император Феодосии [25] обнародовал в   382 году  закон против манихеев; [26] этот закон повелевал подвергать их высшей мере наказания, конфисковать их имущество в пользу государства и поручал префекту претории учредить инквизиторов и доносчиков, чтобы обнаруживать потайных манихеев {Кодекс Феодосия. 9-й закон против еретиков.}.

***

  III. Облекая аббата и двух других цистерцианских монахов столь широкими полномочиями, папа предписывал Филиппу II помогать его уполномоченным в их предприятии. Он приглашал его конфисковать имущество графов, виконтов, баронов и других жителей, о которых составилось убеждение, что они покровительствуют ереси или не прилагают усилий для ее уничтожения, и даже, если это будет необходимо, послать предполагаемого наследника своей короны, во главе войска, против еретиков, чтобы устрашить их по крайней мере светским оружием, если церковные анафемы окажутся бессильными для их обращения {Бреве, изданные папой по этому случаю, можно видеть у Манрике под 1204 годом. Кн. 2. N 6 и сл.}.

***

Мариана в своей Истории Испании сообщает нам, что в 1481 году инквизиторы Севильи присудили к релаксации, то есть к сожжению, живьем, две тысячи человек; столько же умерших или бежавших было сожжено фигурально; число примиренных с Церковью равнялось семнадцати тысячам. Доказано, что присуждение последних сопровождалось крайне суровыми епитимьями и наказаниями, позором, более или менее продолжительным заключением в тюрьме  и  почти всегда в эту эпоху полной конфискацией имущества осужденных .
 

***

Вам станет очевидно, что Фердинанд V использовал иудаизм лишь как предлог для введения инквизиции, действительной же его целью было узаконить конфискации, а папа стремился, как обычно, расширить пастырскую вотчину Рима,

***

VII. Фердинанд V был особенно расположен принять в свои владения инквизицию. Она ему предоставляла легкую возможность увеличить свои сокровища посредством конфискации громадных богатств, принадлежащих евреям, и тем самым получить преимущество перед другими королями для исполнения своего намерения о помощи папе.

***

что у оставшихся после этого срока в стране будет конфисковано имущество, треть которого поступит в пользу тех, кто на них донесет; что те, вторые окажут им приют или покровительство, сами потеряют свое имущество и с ними будет поступлено, как с виновными в оскорблении величества; что губернаторы и судьи в течение недели обязуются присягою перед епископами употребить все свои старания для обнаружения еретиков и наказания их;

***

II. Приговоры, выносимые инквизиторами, налагали на виновных штрафы и личные наказания, которые разнообразились в зависимости от обстоятельств и свойства судебного дела. Таковыми были: полная или частичная конфискация имущества, пожизненное или временное тюремное заключение, изгнание или ссылка, бесчестие, потеря должностей, почестей и званий и лишение права на них претендовать;

***

Многие из них были опознаны; это послужило мотивом, по видимости религиозным, который побудил Фердинанда V приказать учредить трибунал, дававший ему возможность конфисковать многие имущества.

***

Фердинанд был очень доволен при виде упрочения системы конфискаций, а инквизиторы, со своей стороны, были слишком заинтересованы, чтобы их способ судопроизводства не казался неправильным.

***

Восьмая статья гласила, что добровольно кающийся, который явится со своим признанием по истечении льготного срока, не может быть избавлен от конфискации своего имущества, которая будет объявлена и которой он подвергнется по праву со дня своего вероотступничества или своей ереси. - Это распоряжение еще раз доказывает жадность короля и то, чего он ожидал для себя от инквизиции.

***

XXI. Отсюда следует, что Торквемада за восемнадцать лет, которые продолжалась его инквизиционная служба, десять тысяч двести двадцать жертв сжег живьем, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного человека подверг опозоренью, конфискации имущества, пожизненному тюремному заключению и исключению из службы на общественных и почетных должностях. Общий итог этих варварских казней доводит число навсегда погибших семейств до ста четырнадцати тысяч четырехсот одного. Сюда не включены те лица, которые по своим связям с осужденными разделяли более или менее их несчастие и горевали, как друзья или родственники, о строгостях, постигших несчастные жертвы.

***

 Двадцатая статья гласит, что, если доказано книгами или поведением умершего человека, что он был еретиком, он должен быть судим и осужден как таковой; его труп должен быть вырыт из земли, все его имущество конфисковано в пользу государства, в ущерб его законным наследникам. - Кто мог бы поверить, что подобная мера против умершего, которого невозможно уже обратить, продиктована ревностью по вере?  Поэтому надо искать другую правдоподобную причину такого поступка - в жадности, в желании внушить ужас и стать страшным.  

***

IV. Изумительно, что после восьмидесяти лет постоянных конфискаций это учреждение осмеливается жаловаться папе на свою нужду для получения новых средств. Но еще более изумляет декретирование меры, установленной многими предшествующими буллами, в частности буллою от 24 ноября 1501 года. Буллы от 7 января 1559 года оказалось недостаточно для добывания денег, так как она встретила сильное сопротивление со стороны многих капитулов, особенно на Майорке. В 1574 году она еще не была исполнена, и тогда Григорий XIII подтвердил ее другою буллой, от 8 июля. Испанскому королю необходимо было принудить строптивых каноников к повиновению.

***

Фискал подтвердил свое обвинение показаниями свидетелей, подвергнутых пытке или угрозам пыток: из их показаний вытекало, что дом Элеоноры Виберо служил храмом для лютеран Вальядолида. Ее объявили умершею в ереси: ее память была осуждена на бесчестие, включая ее потомство; ее имущество было конфисковано. Было приказано вырыть ее труп, поставить на костер в гробу, с ее статуей, прикрытой санбенито, и с картонной митрой на голове, и все предать пламени; дом снести с лица земли с запрещением его восстанавливать, а на площади воздвигнуть памятник с надписью, повествующей о данном событии. Все распоряжения были выполнены. Я видел площадь, колонну и надпись. Уверяют, что этот памятник человеческой свирепости против мертвых был разрушен в 1809 году.

*****************************

Все эти отрывки только из первого тома Книги Льоренте «История испанской инквизиции». И кстати здесь не все отрывки книги в которых упоминается о конфискации.



После всего выше сказанного, мне кажется довольно очевидно, что, наверное, достаточно большая часть инквизиторов были садистами и им просто нравилось мучать людей, а нелепые обвинения они использовали просто как повод для того, чтобы делать это безнаказанно не вызывая возмущения населения удовлетворять свои садистские желания.

Забегая вперед хочу сказать, что уже более 2-ух лет целенаправлено изучаю христианскую религию и анализирую свои мысли, поступки и как так получилось что ничего не получилось и я вернулся из Москвы в Рязань... И все более убеждаюсь в выводе что христианство развивает в людях жестокость, садистские наклонности и склонность к сексуальным извращениям.  Это один из тезисов который я буду доказывать. Поэтому, в том что духовенство такое, какое оно есть, нет ничего удивительного и так должно было быть. И было бы странно если бы священство не совершало всех этих ужасных преступлений.

***

Конечно, может быть что - то преувеличено, может быть каких - то событий не было, может быть что-то было не так. Я вполне критично отношусь и к этим данным. Возможно, что-то могло быть исправлено, что - то удалено.

К сожалению, мы (по крайней мере в большинстве) не можем увидеть оригиналы исторических документов и приходится довольствоваться чьими то интерпретациями и изложениями фактов и документов, а не оригиналами. Большую часть информации и книги приходится скачивать из интернета, а оригиналы книг и документов не достать.

Да и в оригиналах вполне могут быть ошибки и описки. Они могут быть подделаны и сфальсифицированы и т.д. и т.п.

И интернет конечно замечательная вещь, которая позволяет получить почти мгновенный доступ к огромному объему нужной информации. К сожалению, он также представляет огромные возможности для переписывания, подделок и манипуляций.

Например, когда я работал с книгой Лео Таксиля «Священный вертеп» нашел, что там нет 2-ух очень интересных глав, которые были в аудиокниге. Этих глав так же не было в книге изденной в 2008 году  издательством "Русская правда". Странной показалась мне 222 глава «Урбан Восьмой», после которой не было главы «Политика святого отца» и «Церковь преследует гения». Но заметил отсутствие глав только когда нарезал на главы скаченную из интернета аудио книгу записанную еще на рулонах в 1985 году. А так бы и не узнал, что там что-то пропущено. Книгу я скачал с lib.ru.

Как так получилось и кто так подредактировал книгу или это вышло случайно? Как теперь можно это определить и тем более доказать.
Как узнать где и что еще искажено?

Мы являемся живыми свидетелями того, как переписывается наша история и создаются исторические мифы.

Мы настолько не помним, что происходило хотя бы 100 лет назад, что не редко приходится слышать с экранов телевизора, что Великая Социалистическая революция была «ошибкой», «трагедией» и «лучше бы её вообще не было» и т.д. и т.п..

Чтобы вспомнить, а для кого то узнать рекомендую:



и о дьявольских деяниях советской власти:



За последние 20 лет вышло огромное количество псевдо - документальных фильмов которые пытаются нас убедить в этом и пытаются убедить нас в том, что до революции все жили хорошо, все было справедливо, нас ждало великое будущее и для революции не было никаких причин. Но пришел Ленин и всех смутил, подбил на революцию и в результате народ стал жить хуже чем раньше. Но на самом деле хуже было некуда, но об этом лучше поговорить в отдельной теме и хорошо излагается в роликах по ссылкам выше.

И как сказал кто то в комментариях к таким документальным фильмам «В них правды меньше, чем в некоторых мультиках»... И это не такое уж большое преувеличение.... Если все таки преувеличение...

Но к сожалению далеко не всегда это так очевидно как в этом примере.

Ленин верил в воскресение


размер файла 5.91 Mb ::: 2 мин. 12 сек. ::: страница файла



Ленин и другие известные коммунисты - гонители церкви и атеисты верил в то что воскреснут умершие и разложившиеся тела... Это полный бред. Какие бы мне не приводили доказательства и кто бы как не убеждал, я в это не поверю.

Когда я услышал это первый раз по телевизору, то не поверил своим ушам. Сразу бросился искать это видео в интернете, потому что этот бред настолько невероятен, что я бы не решился говорить Вам об этом просто на словах. Многие наверняка просто не поверили бы, подумали, что я что-то преувеличил или исказил... Я бы не поверил...

То что Циолковский был поклонником этой теории вызывает у меня большие сомнения... Но зная как религия может калечить мозг не стал сразу и бескомпромисно отрицать и называть это бредом, а решил собрать больше информации, чтобы мое мнение было более обоснованным.

Как то смотрел передачу про Циолковского и там говорилось, что Циолковский считал Христа великим учителем, но не верил в его божественную сущность. А если так, то идея о том, что разложившиеся тела, от которых хорошо если кости остались превратятся в живых людей...  Он не мог в это верить...

Тем более если воскрешение произойдет в результате страшного суда после второго пришествия Христа, который предсказан в Библии... А если так, то большая часть воскресших пойдет на ПМЖ (постоянное место жительства) в гиену огненную... Тогда Бог сойдет на землю и решит судьбы людей и станет царствовать.... Со страшным судом связан Армагедон и Апокалипсис (конец света)...  земля обновиться... новый Иерусалим из чистого золота... и т.д. и т.п... Странно, что я об этом 1,5 года назад не подумал...

О каком перенаселении здесь может идти речь? К тому Иисус Христос сойдет на землю с Ангелами и разрулит все вопросы...
К тому же все ракеты, которые мы могли бы тогда построить для переселения на другие планеты «воскресших из мертвых» будут уничтожены в результате конца света и армагеддона.... А этот Федоров, который был очень и очень верующим не мог этого не знать...

«Фёдоров считал себя глубоко верующим христианином. Он полагал, что средневековое мировоззрение несостоятельно после Коперниканского переворота, открывшего человеку космическую перспективу. Но главное, по мнению Фёдорова, в учении Христа — весть о грядущем телесном воскрешении, победе над «последним врагом» — смертью он сохранил неколебимо, выдвинув парадоксальную мысль о том, что эта победа свершится при участии творческих усилий и труда объединившегося в братскую семью Человечества.
***
Н. Ф. Фёдоров был глубоко верующим человеком, участвовал в литургической жизни Церкви. В основе его жизненной позиции лежала заповедь преп. Сергия Радонежского: «Взирая на единство Святой Троицы, побеждать ненавистное разделение мира сего». В работах Фёдорова Святая Троица упоминается более сотни раз, именно в Троице он усматривал корень грядущего бессмертия человека.[6] В социальном и психологическом плане образ Троицы был для него антитезой как западному индивидуализму, так и восточному растворению личности во всеобщем. В его жизни и трудах явлен синтез религии и науки. Религиозный публицист и философ Владимир Ильин считал Николая Фёдорова великим святым своего времени и сравнивал его с Серафимом Саровским.[7]

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )
»

И хотя в некоторых статьях говорится, что Федоров считал делом детей воскресить отцов... Получается тогда без бога, т.е. без Христа?

«Проблемы, которыми озаботился молодой Константин, особо нравились незаконному отпрыску княжеского рода Гагариных. Николай Федоров как раз в это время измышлял свою "Философию общего дела", суть которой в том, что у всех ныне живущих есть долг перед всеми предыдущими поколениями - "отцами" - их воскрешение во плоти и во всей славе. Отцы родили детей, теперь за ними нарос огромный нравственный долг: родить отцов. Именно это и должно стать главной задачей науки близкого будущего.

AP_Fedorov_AN_Fedorov.htm [Сокрушение кумиров - 2: Константин Эдуардович Циолковский]

Раз Богочеловек воскрес (а если мы это отрицаем, то мы не христиане) и завещал нам воскрешать из мертвых, то и мы должны это делать...Христиане должны воскрешать мертвых и делать это не разрозненными усилиями отдельных людей, но как общее дело всех христиан. И умерших тоже надо воскресить всех... Наука же и философия должны доставить для этого нужные средства и выработать проект. Философия Николая Федоровича Федорова и есть проект научно-технического воскрешения из мертвых... Философия Федорова - есть апогей технократии, утверждение принципиального всемогущества техники, но с обязательным обращением этого всемогущества на добрую цель", - писал в эмиграции выдающий философ и богослов Владимир Николаевич Ильин.

Nikolay_Fedorov_The_philosophy_of_the_common_cause-article.htm [Стенограмма передачи «Россия как цивилизация»    тема «Философия общего дела»]
»
На этой странице HENKS_DVD/ ... /Fedorov/AP_Fedorov_common_cause_2.htm [ФИЛОСОФИЯ «ОБЩЕГО ДЕЛА» Н. Ф. ФЕДОРОВА (1928-1903)]

нашел такие слова про Федорова:

«Федоров не верит в прогресс, так как критерий прогрессивного развития общества лежит для него в нравственной сфере (что характерно практически для всех мыслителей русской философской традиции). Развитие же общества, по его мнению, привело к разобщению людей, утилитарному отношению человека к человеку, отмене законов братства. Есть ли выход из этого плачевного положения? Чтобы показать возможность такого выхода, Федоров рассматривает различные типы отношения человека к истории и миру в целом.

***

Федоров — сторонник русского самодержавия и православный философ (несмотря на критику исторического христианства и расхождения с официальным богословием). «Для своего осуществления естественное дело, т. е. воскрешение, требует двух объединений: объединения внешнего, которое может совершиться через самодержавие, и внутреннего — через православие, и это будет объединением всех разумных существ в деле познания неразумной силы... и управления ею...»[21]. В связи с таким пониманием самодержавия и православия Федоров не мог обойти стороной пресловутую «русскую идею».

***

 Проект «всеобщего дела» — это проект выполнения «долга к отцам-предкам, воскрешения, как самой высшей и безусловно всеобщей нравственности, нравственности естественной для разумных и чувствующих существ, от исполнения которой... зависит судьба человеческого рода»[15]. Дело воскрешения — это возвращение долга отцам, которые дали нам жизнь. Долг надо вернуть, т. е. вернуть им жизнь. Для Федорова тот не достоин жизни и свободы, кто не возвратил жизни тем, от кого ее получил. Причем воскрешение для него — воскрешение буквальное, физическое.

Доказательством возможности такого воскрешения, наличия в человеке своеобразных «ресурсов» для этого являются, по мнению философа, воскрешение Иисусом Христом умершего Лазаря, воскрешение самого Христа. Федоров считает, что христианство не поняло смысла этих описанных в Библии событий. Смысл учения Христа не в догматах, а в том, что Иисус Христос показал возможности человека в преодолении смерти. Разумеется, подобные выводы Федорова, его критическое отношение к историческому христианству не могли не вызвать его расхождения с официальным богословием.

Для Федорова очевидным является необходимость «всеобщего трудового соучастия людей» в спасении мира, в преодолении смерти. В этой связи он по-своему интерпретирует некоторые сюжеты из Евангелия, в частности предупреждение о страшном суде. Философ считает, что официальное богословие склонно к такому пониманию воскрешения, которое произойдет без активного участия людей, и на весах страшного суда будут взвешены дела людские, и праведники будут отделены от грешников. В результате воскрешение будет спасительно только для избранных, для грешников же оно будет вечным наказанием.

AP_Fedorov_common_cause_2.htm [ФИЛОСОФИЯ «ОБЩЕГО ДЕЛА» Н. Ф. ФЕДОРОВА (1928-1903)]
»

Таким образом получается, что Федоров собирался воскресить отцов с помощью самодержавия, православия и наверное каких-то гуманитарных наук?

В другой статье написано, что

«Федоров беспредельно верит в человеческий разум и науку и мечтает о полном овладении тайнами жизни, о победе над смертью, о достижении человеком богоподобной власти.

Там же есть еще одна интересная цитата

 В то же время уголовные преступления он называет лишь "шалостями", поскольку "ужасные по своим последствиям, они по своим побуждениям совершенно детские" [29, т. 1, с. 103].

AP_Fedorov_common_cause.htm ["ОБЩЕЕ ДЕЛО" НИКОЛАЯ ФЕДОРОВА: ФИЛОСОФСКОЕ УЧЕНИЕ, НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ, РЕЛИГИОЗНОЕ ПРОЗРЕНИЕ ИЛИ СОЦИАЛЬНАЯ УТОПИЯ?]
»

Пол дня собирал и читал информацию про Фёдорова в интернете найденое складывал в эту папку - HENKS_DVD/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Fedorov, но после таких противоречий появилось желание обратиться к оригиналу.

Пытался найти оригиналы, нашел эти документы, но в них по большей части пишется о Федорове и его учении от третьего лица:
 http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003795000/rsl01003795203/rsl01003795203.pdf - Н.Ф. Федоров и его книга "Философия общего дела" в противоположность учению Л.Н. Толстого "О непротивлении" и другим идеям нашего времени : Ст. Н.П. Петерсона
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004208000/rsl01004208326/rsl01004208326.pdf - Петерсон, Николай Павлович (1844-1919) О религиозном характере учения Н.Ф. Федорова : (По поводу ст. С.А. Голованенки в "Богосл. вестн." 1914 г.)

Потом, как оказалось существует и официальный сайт этого Фёдорова - http://www.nffedorov.ru/. Его сохраненную версию от 5 мая 2011 года Вы можете посмотреть здесь.
Почитал глупости которые он пишет... Многие работ тоже написаны от третьего лица и про переселение на другие планеты там мало. Может я не прав, но мне так показалось.
Зато работы про самодержавие, православие и воскрешение бросаются в глаза.

Ища информацию про Н.Ф. Федорова с которым как оказывается Циолковский вполне мог пересекаться обнаружил, что есть еще один Федоров - автор книги "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду. «В ней А. П. Фёдоров предложил схему реактивного движения и набросал схемку ракеты с кабиной пилотов, баками горючего, камерой сгорания и соплом для выброса газов.»
С этой книгой Циолковский познакомился в 1896 году, а в 1897 году занялся проблемой освоения космоса:

«1897 Циолковский строит аэродинамическую трубу. Эта труба стала второй в России (первую построил в 1871 году в Петербурге инженер Пашкевич для исследования вопросов баллистики). Циолковский же стал первым в вопросах поиска закономерностей полета с малыми скоростями. Так поборник дирижаблей стал одним из основателей новой науки - экспериментальной аэродинaмики.

1897, 10 мая - Циолковский вывел формулу, установившую зависимость между:
  • скоростью ракеты в любой момент
  • cкоростью истечения газов из сопла
  • массой ракеты
  • массой взрывных веществ
Катализатором для этой вывода этой гениальной формулы (она получила название "формула Циолковского") и послужила схема реактивного движения, предложенная Федоровым в своей книге. Циолковский и сам Федоров не знали тогда о такой же схеме Николая Кибальчича, разработанной им перед казнью.

Закончив математические записи, Циолковский машинально поставил дату: 10 мая 1897 года. Разумеется, он ни на секунду не подозревал, сколько радости доставит впоследствии историкам находка пожелтевших и измятых листков. Ведь написав дату вычислений, Циолковский, сам того не ведая, закрепил cвое первенство в вопросах научного освоения космоса.

AP_Fedorov_Ziolkowski.htm [1896 Циолковский знакомится с книгой А.П. Федорова "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду]
»

И сначала я подумал, что нашел Федорова, который действительно может считаться основателем русского космизма и которого намеренно перепутали с гумманитарием Н. Ф. Федоровым - сторонником самодержавия верящем, что однажды все мертвые воскреснут как написано в евангелии.

Но оказалось, что те, кто называют гумманитария Федорова «основоположником русского космизма» не пытаются скрыть существование другого технаря Федорова и очень интересно их совмещают:

«Давайте, однако, глянем, каким образом Циолковский пришёл к своей идее использовать ракеты для освоения космоса.

Мы помним, что первую идею о проникновении человека в космос (с целью расселить в нём невообразимые толпы воскрешённых отцов) Циолковский получил от Николая Фёдорова в 1874 году. А занялся проблемой освоения космоса только в 1897 году. То есть только через 23 года! Отчего же такой временной зазор?

Он объясняется тем, что только в 1896 году Циолковский прочитал книгу А. П. Фёдорова (не путать с духовным учителем, основателем русского космизма Н. Ф. Фёдоровым!) "Новый способ воздухоплавания", исключающий воздух как опорную среду. В ней А. П. Фёдоров предложил схему реактивного движения и набросал схемку ракеты с кабиной пилотов, баками горючего, камерой сгорания и соплом для выброса газов. Между прочим, очень похожие идеи и похожую схему высказал и нарисовал накануне казни народоволец Николай Кибальчич. В конце концов, китайцы без всякой науки <···> изобрели пороховые ракеты и запускали их сотни лет. И это было широко известно. Сие означает, что подобные идеи и рисунки были частым явлением. <···> И только благодаря невероятному стечению исторических обстоятельств именно городской чудак Циолковский стал основоположником и отцом космонавтики.

Да, а как же "формула Циолковского", без которой ракета и с места не сдвинется? Сейчас будет ответ. Давайте обратим внимание на следующие даты. Молодой Циолковский получает "духовное завещание" от своего гуру Николая Федоровича Федорова в 1873-74 годах (когда он ходил к нему в Румянцевский музей в Москве).

Вспомним, что с книгой А. П. Федорова "Новый способ воздухоплавания" он познакомился в конце 1896 года. Включился механизм поиска ответа на вопрос-задание другого Федорова - Николая Федоровича: каким способом отправлять неисчислимые орды воскрешенных отцов с матерями в космос? А вот он - ответ. Вот схема ракеты. Вот шутейные ракеты китайцев. А вот и (внимание!) формула Ивана Всеволодовича Мещерского, выведенная для движения "точки с переменной массой" (статью Мещерского "Динамика точки переменной массы" Циолковский увидел в одном из физических журналов немного позже - как раз весной 1897 года). Циолковский использовал эту формулу для расчета скорости ракеты с переменной массой, а саму ракету - для идеи космических полетов к иным мирам. Тоже очень похвально. Статья Циолковского "Исследование мировых пространств реактивными приборами" с ответом на запрос Учителя вышла в 1903 году, через 7 лет после работы Федорова-2 "Новый способ воздухоплавания".»

Вот сразу несколько сохраненых страниц в которых есть такая цитата:
 
1) AP_Fedorov_AN_Fedorov.htm (Сокрушение кумиров - 2: Константин Эдуардович Циолковский)
2) AP_Fedorov_AN_Fedorov_4.htm (По поводу "Бесконечного тупика")
3) AP_Fedorov_AN_Fedorov_5.htm (Судьба неба, или 50-летие космодрома «Плесецк» в контексте Евангелия)
 
»

Поняли как? Люди до этого и в том числе Циолковский, наверное, не задумывались о том, чтобы полететь на другие планеты. Или задумавшись не могли ответить почему и кому зачем то на них жить. А тут появился этот Н.Ф. и всех вдохновил: «Для того, чтобы заселить их воскресшими отцами!».

А так бы Циолковский и не стал бы заниматься полетами в космос. Вот прочитал бы он книжку другого Федорова "Новый способ воздухоплавания" и подумал бы «Да зачем это нужно?», и не стал бы основателем отечественной космонавтики. А благодаря «духовному учителю» «включился механизм поиска ответа на вопрос-задание» - «чтобы расселять воскресших отцов!» воскликнул Фёдоров.

Это был сарказм. Поясняю, поскольку думаю что найдутся люди которые сами этого не поймут... Ведь находятся верящие в то что Циалковского вдохновляла идея расселения отцов... И даже в то, что в это верил Ленин и в то что его похоронили в Мавзолее предворительно вынув мозг и внутренности чтобы воскресить...

По крайней мере авторам фильма НЛО - русская версия из которого сделана вырезка выше не сочли свои утверждения невероятно абсурдными. Читая все эти статьи сложно поверить, что кто-то на самом деле в это верит...

Так же как сложно поверить в то, что кто - то в наш просвещенный век верит, что мир сотворен за 6 суток... Но смею Вас уверить такие люди есть их не так мало как я полагал... Я видел их живьем и не раз видел попытки убедить в этом по телевизору... на полном серьезе... Про тех кто верит в сотворение земли за 6 суток вы можете почитать по этой ссылке - http://jopahenka.ru/notes/NOTE_190_HENKS_NOTE.htm#object190 , а сейчас пример по текущей теме:

Это же надо верить в такую чушь!


размер файла 3.06 Mb ::: 1 мин. 15 сек. ::: страница файла



Кроме того, Циолковский был весьма тугоухим и это достоверный факт о котором говорят, пожалуй, все источники информации о Циолковском:

«

В 1869 году Костя вместе с младшим братом Игнатием поступил в первый класс мужской Вятской гимназии. Учёба давалась с большим трудом, предметов было много, преподаватели строгие. Очень мешала глухота: «Учителей совершенно не слышал или слышал одни неясные звуки».

В письме Д. И. Менделееву 30 августа 1890 г. Циолковский писал:

«Еще раз прошу Вас, Дмитрий Иванович, взять мой труд под свое покровительство. Гнет обстоятельств, глухота с десятилетнего возраста, проистекающее отсюда незнание жизни и людей и другие неблагоприятные условия, надеюсь, извинят в Ваших глазах мою слабость».[9]»

 HENKS_DVD/People/Ziolkowski/Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )

»

Там же написано и о встрече с Федоровым и о том, «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.»:

«В этой библиотеке Циолковский встретился с основоположником русского космизма Николаем Фёдоровичем Фёдоровым, работавшим там помощником библиотекаря (служащий, постоянно находившийся в зале), но так и не признал в скромном служащем знаменитого мыслителя. «Он давал мне запрещённые книги. Потом оказалось, что это известный аскет, друг Толстого и изумительный философ и скромник. Он раздавал всё свое крохотное жалование беднякам. Теперь я вижу, что он и меня хотел сделать своим пансионером, но это ему не удалось: я чересчур дичился», — написал позже Константин Эдуардович в автобиографии. Циолковский признавал, что Фёдоров заменил ему университетских профессоров. Однако, это влияние проявилось много позже, через десять лет после смерти Московского Сократа, а во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.

 HENKS_DVD/People/Ziolkowski/Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

В каком смысле скорее гуманитарий Фёдоров мог заменить тугоухому Циолковскому налегавшему больше на точные науки университетских профессоров? Думаю, что если он такое и говорил, то это скорее комплимент. Думаю так же он мог бы сказать и о книгах: «книги заменили мне университетских профессоров». И его заслуга наверняка была лишь в том, что он давал Циолковскому книги.

В точные науки судя по работам Н.Ф. Федорова не привлекали и врятли он был в них силен. К тому же даже общение с почти глухим Циолковским было весьма проблематично...
А как написано в комментариях к 1-ому тому четырехтомника Фёдорова:

«При жизни Н. Ф. Федорова его идеи распространялись преимущественно через устные беседы и рукописные копии отдельных его работ. Только немногие, и то относительно второстепенные, статьи были опубликованы в периодической печати Москвы («Русские ведомости», «Московские ведомости», «Русский архив», «Наука и жизнь», «Новое время») и провинции (воронежская газета «Дон», «Пензенские губернские ведомости», «Асхабад» и др.). Одна из статей Федорова об обыденных храмах северной Руси была опубликована в 1893 г. в «Чтениях Общества истории и древностей российских при Московском университете». Все публикации осуществлялись анонимно или под псевдонимом.

Впервые с полным упоминанием имени Федорова и репродукцией его портрета небольшой отрывок из его сочинений под заглавием «Астрономия и архитектура» был помещен В. Я. Брюсовым в 1904 г. в первом номере журнала «Весы». В шестом номере того же журнала за 1904 г. был напечатан еще один фрагмент Федорова — «Письмена» (в настоящее время — переиздан в №21 «Книжного обозрения» за 1991 г.). В. А. Кожевников в книге «Николай Федорович Федоров. Опыт изложения его учения по изданным и неизданным произведениям, переписке и личным беседам» (впервые напечатанной в 1904—1906 гг. в «Русском архиве») привел большое количество текстов Федорова, из которых многие позднее так и не вошли в собрание его сочинений, осуществленное Кожевниковым вместе с Н. П. Петерсоном.

Philosophy_of_Resurrection.doc [ФИЛОСОФИЯ ВОСКРЕШЕНИЯ]
»

Вот еще цитата из «Новейшего философского словаря» на Яндексе про Н.Ф. Федорова:

«Ф. был известен своим аскетическим образом жизни, он считал грехом всякую собственность, а поэтому даже свое жалованье почти целиком раздавал нуждающимся. По этой же причине Ф. ничего не опубликовал из своих сочинений. Работу по подготовке к изданию философского наследия Ф. завершили его ученики и последователи, выпустившие два тома избранных отрывков и статей под названием "Философия общего дела" (1906, 1913).

NF_Fedorov_newest_Philosophical_Dictionary.htm( Про Фёдорова в «новейшем философском словаре» на Яндексе )
»

Поэтому вполне вероятно, что «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе», как и написано в Википедии в статье про Циолковского (цитата до этой). Кроме того расселение воскресших отцов не единственная тема его работ и размышлений. Работ про самодержавие, православие и тому подобных гораздо больше чем про воскресение отцов... Поэтому можно сказать, что тема воскресения отцов даже не основная.

В статье про Фёдорова в Википедии написано, что:

«В 1870-х гг. Фёдоров, работая библиотекарем, был немного знаком с Циолковским.

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )
»

И это вполне похоже на правду.

Как вы вообще себе представляете 44 летний библиотекарь кричит о своих идеях 16-19 летнему полуглухому пареньку? Библиотека тогда была гораздо более популярным местом чем сейчас и таких как Циолковский там было, наверняка, немало... и Фёдорову пришлось бы кричать, чтобы Циолковский его услышал.

Мог ли он о них прочитать? «Скромник» и «аскет» если писавший, то под псевдонимом давал почитать малознакомому глухому 16-19 летнему парню свои работы? «На мол, почитай. Может ты изобретешь ракету на которой мы сможем перевести воскресших отцов после всеобщего воскресения»... Или как? Скорее всего как и написано в Википедии «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе».

Знакомы они могли быть не более 3 - ех лет с 1973 по 1876 годы пока Циолковский был в Москве.

«Поверив в способности сына, в июле 1873 года Эдуард Игнатьевич решил послать Константина в Москву...

... Осенью 1876 года Эдуард Игнатьевич вызвал сына обратно в Вятку, и Константин вернулся домой.

Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

А в то время наш скромник, наверное, еще и не публиковал свои работы. Когда он опубликовал первую работу и какую  - я такой информации не нашел, но в цитате выше сказано:

«Одна из статей Федорова об обыденных храмах северной Руси была опубликована в 1893 г. в «Чтениях Общества истории и древностей российских при Московском университете». Все публикации осуществлялись анонимно или под псевдонимом.

Philosophy_of_Resurrection.doc [ФИЛОСОФИЯ ВОСКРЕШЕНИЯ]
»

И хочу обратить внимание, что эта статья явно была далека от космических полетов и расселения отцов.

Между 1873 - 1876 годами и 1893 разница 20-17 лет...

Тем не менее, в той же статье в Википедии про Н.Ф. Фёдорова где говорится, что «В 1870-х гг. Фёдоров, работая библиотекарем, был немного знаком с Циолковским.» в разделе «Связь с космонавтикой» утверждается:

«

Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова. Именно он впервые заявил о том, что перед восстановленным во всей полноте человечеством лежит путь к освоению всего космического пространства, в котором человек играет важнейшую роль носителя Разума, является той силой, которая противостоит разрушению и тепловой смерти Вселенной, которая неизбежно наступит, если человек откажется от своей роли проводника Божественных Энергий в тварный мир.

Идеи Н. Ф. Фёдорова и позже вдохновляли создателей русской космонавтики. Его труды, изданные после смерти мыслителя в 1903 году последователями Фёдорова В. А. Кожевниковым и Н. П. Петерсоном под названием «Философия общего дела», внимательно читал С. П. Королёв. Когда 12 апреля 1961 года в Космос впервые вышел человек, пресса в Европе откликнулась на это событие статьёй «Два Гагарина», напоминая о том, что Николай Фёдоров был незаконным сыном князя Гагарина. Имена Юрия Гагарина и Николая Фёдорова по праву стоят рядом в истории космонавтики.

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )

»

Представляете? Выше в той же статье утверждается, что он был «немного знаком» с полуглухим Циолковским 16-19 лет... Циолковский пишет, что «во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе»... и вдруг... «Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова.»

А про то, что «...и позже вдохновляли создателей русской космонавтики...» и что философию общего дела «внимательно читал С. П. Королёв.»... Это такой же абсурдный бред, как и то что Ленин верил, что наступит час Х «когда на земле вдруг станет очень тесно, потому что воскреснут мертвые.». Если где то, например, в воспоминаниях Королева написано, что он «внимательно читал Фёдорова», то наверняка это был другой Фёдоров. Например, то что написал книгу «Новый способ воздухоплавания», исключающий воздух как опорную среду. Так же как скорее всего было с христианами: Христиане прятались в пещерах, их скармливали львам, но это были совершенно другие Христиане. Христос = миссия, а не имя или фамилия - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/MUST_HAVE/Leo_Taxil/Leo_Taksil_Zabavnoe_Evangelie_FINE_HTML.htm#another_Christ.

Про «Два Гагарина» - тоже очень сомнительно. Не факт что такое вообще было. Если было то про что и что имели ввиду? Если такие публикации и на такую тему были, то это говорит только о том, что миф про Фёдорова стали раскручивать давно и больше ничего. А скорее всего это ни на чем не оснрованная ложь.

А в статье «Космизм» в Википедии он вообще стоит первым и написано:

«Николай Фёдорович Фёдоров (1829—1903). Считал, что глубинный смысл христианства заключается в Воскрешении предков. Но Воскрешение осуществит Бог нашими руками, с помощью современной науки, которая от Бога. Однако миллионы воскрешённых не уместятся на нашей планете, поэтому Фёдоров предлагал заселить ими другие планеты. Так родился замысел освоения космического пространства.
 
Nikolay_Fedorov_Space_Art.htm( Про космизм в Википедии. Фёдоров первый кто стоит в списке основателей русского космизма. )
»

Поняли как родился замысел освоения космического пространства? Это все благодаря Н.Ф. Федорову! До Фёдорова об этом никто не думал... Раньше думали: «Вот изобретем космолет, а зачем? Кто туда полетит? разве может быть такое, чтобы наших потомков стало так много, что на земле будет тесно и кто-то из за этого будет голодать?...»

«Тема: Русский Космизм.
Творчество Циолковского тесно связано с одним из самобытных направлений русской философской мысли - "русским космизмом", объединяющим такие имена как Н.Федоров, К.Циолковский, А.Чижевский, В.Вернадский и др. Знакомство с "русским космизмом" создает естественную, для восприятия работ Циолковского, духовно-историческую атмосферу. Поэтому мы планируем, по мере возможности,  представить материалы, раскрывающие эту тему, в проекте "Взлет мысли".

NF_Fedorov_Ziolkowski-Flight_Of_Thought.htm( )
»

На таких основаниях Жуль Верн имеет больше прав называться «основателем русского космизма» чем Н.Ф. Федоров... Ведь как говорится в фильме «Константин Циолковский. Гражданин Вселенной.» Циолковский «зачитывался романами Жуль Верна» - 1 мин. 5 сек. HENKS_DVD/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Ziolkowski_and_Jules_Verne.flv [У Жуль Верна больше прав считаться основателем русского космизма чем у Н.Ф. Федорова.] .

Подобные высказывания не единичны и перечислять все не буду можете почитать сами. В этой папке я собрал Файлы относительно Фёдорова и Циолковского -  HENKS_DVD/Unbelievable_lie/Lenin_believed_in_the_resurrection_of_the_dead/Fedorov в этой про Циолковского -  HENKS_DVD/People/Ziolkowski( Циолковский )

Ладно. Давайте разберемся, был  ли Циолковский настолько религиозен, чтобы идеи Н.Ф. Фёдорова могли его вдохновить, не смотря на то, что как я только что доказал, узнать о них он не мог процентов на 99%... Как в впрочем прямо об этом и писал:

«Однако, это влияние проявилось много позже, через десять лет после смерти Московского Сократа, а во время своего проживания в Москве Константин ничего не знал о взглядах Николая Фёдоровича, и они так ни разу и не заговорили о Космосе.

Ziolkowski_WIKI.htm( Циолковский в Википедии )
»

Можно спорить, был ли Циолковский атеистом, но уж точно не настолько верующим, чтобы его вдохновила идея освоения космоса для того, чтобы расселить внезапно воскресших отцов. Но определенно его определение Бога существенно расходилось с церковным толкованием. Поэтому, дорогие клерикалы говоря о верующих ученых вам не стоит упоминать Циолковского, потому что про ваше учение он говорит так: «представляет только смутные намеки на истину со множеством вредных заблуждений, неясных басен и суеверий...», как написано ниже.

А то получается как то не объективно и не честно... В общем, как обычно...



Этот коллаж сделан из 46 страницы журнала «Наука и религия» за 1988 год № 11. Скачать можете здесь.

Вот еще несколько вырезок о по теме со страниц журнала «Наука и жизнь» за 1988 год № 10, который вы можете скачать здесь.

Все три журнала в со статьями про Циолковского можете скачать здесь - nauka_i_religiya [Журналы «Наука и религия» со статьями о Циолковском].








И вот еще несколько интересных фрагментов из этой статьи в которых говорится о «знаках» которые видел Циолковский, которые во многом  объясняют причину его веры. В статье они называются «иллюзиями», «факторами чисто субъективными», что вполне понятно. Не с каждым такое бывает и тем более случаи которые никак списать на случайность.

Я сам так же воспринимал и относился к таким сообщениям, если бы подобное не происходило со мной. Но виновата в этом религия, так же как и в том, что люди не верят в Бога, поскольку в то в чем она пытается убедить становятся просто стыдно верить из-за постоянной лжи, попыток запутать и объяснить объяснимые явления духами, божьим гневом и т.п.



Исходя хотя бы из изложенных фактов слова о том, что Н.Ф. Федоров был духовным учителем Циолковского и что Н.Ф. вдохновил Циолковского на создание ракет идеей расселения воскресших отцов не просто притянутыми за уши, а полным бредом.

Мне было сложно серьезно воспринимать процитированным выше фразам:
««Мысль Циолковского: «Земля — колыбель человечества, но не вечно же жить в колыбели!» явно вдохновлена идеями Н. Ф. Фёдорова.»

«Однако миллионы воскрешённых не уместятся на нашей планете, поэтому Фёдоров предлагал заселить ими другие планеты. Так родился замысел освоения космического пространства.»

Н.Ф, Федоров «Основатель русского космизма»

«Его труды, изданные после смерти мыслителя в 1903 году последователями Фёдорова В. А. Кожевниковым и Н. П. Петерсоном под названием «Философия общего дела», внимательно читал С. П. Королёв.»

и т.п.
 
»

...не менее сложно, чем объяснение одной монархической организации почему она называется «Русская твердь»:

Может и про то что земля шар астрономы тоже лгут?


размер файла 1.21 Mb ::: 0 мин. 50 сек. ::: страница файла



К таким заявлениям сложно относится серьезно. Можно подумать, что это шутка. Но говорит он вполне серьезно, и это не единственная его реплика которую сложно воспринять всерьез... В той же папке этот ролик полностью, можете посмотреть.

А как относится к тем, кто утверждает, что верит в то что мир был создан за 6 суток 6-12 тыс. лет назад? Если бы такой был один... Но я видел их гораздо больше вживую... и фильмы которые на полном серьезе пытаются убедить в этом... Мне лично дали посмотреть на диске в Церкви адвентистов седьмого дня серию лекций-фильмов Кента Ховинда «разоблачающих» теорию эволюции и отстаивающих теорию сотворения, а недавно узнал о учебнике православной биологии в котором доказывается, что учение Дарвина ложь, а сотворение как его описывает Библия (за 6 дней) - истина.



Вся эта история про Н.Ф. Фёдорова с самого начала кажется абсурдной и мне было сложно воспринимать всерьез и незаслуживающий того, чтобы разоблачать таким большим количеством букв...

Но...

На этом весьма приличном сайте http://nffedorov.ru/ который я уже упоминал утверждается, что есть музей этого Фёдорова, а так же регулярно проводятся и Фёдоровские чтения... аш с 1988 года... тогда был еще Советский Союз... Хотя об этом и написано в Википедии, я это не обратил внимание, поскольку она похожа на гон...

«

В конце XX века в России интерес к творчеству и идеям Фёдорова снова возрос. В Москве в конце 80-х годов было создано Общество им. Н. Ф. Фёдорова. В Музее-читальне им. Н. Ф. Фёдорова регулярно работает научно-философский семинар, где идеи Фёдорова обсуждают физики и биологи, философы и литературоведы, политики и бизнесмены.[11] В 1988 году в г. Боровске, где в одной и той же школе с интервалом в 30 лет работали Н. Ф. Фёдоров и К. Э. Циолковский, были проведены Первые Всесоюзные Фёдоровские чтения. Традиция Фёдоровских чтений стала регулярной, а в 2003 году был проведён Международный Конгресс в Белграде «Космизм и русская литература. К 100-летию со дня смерти Н. Ф. Фёдорова».

23 октября 2009 года в городе Боровске Калужской области открыт первый в России памятник Николаю Фёдоровичу Фёдорову.[12][13]

Nikolay_Fedorov.htm( Фёдоров, Николай Фёдорович в Википедии )

»

Ниже титульный лист доклада который Вы можете его скачать - http://nffedorov.ru/index.php?o...97 или здесь - сохраненная копия.


Обратите внимание : «Комитет Космонавтики ДОСААФ СССР»... 14-15 мая 1988 года...

А когда искал часто упоминаемую работу Фёдорова философия общего дела заметил, что если набрать «Философия общего дела Федорова» в Яндекс показывает 618 тыс. ответов!

Это очень много. Получается, что такое словосочетание найдено на 618 тыс. страниц как правило разных сайтов...
Для сравнения по запросу жопа хенка - 7667 ответов. Жопа хэнка - 23 тыс. ответов. попа хенка - 11 тыс. ответов. попа хэнка - 68 тыс. ответов. Скриншот здесь. 

«Священник атеист» -  510 тыс. ответов. Скриншот. «Телекинез» - 523 тыс. ответов. Скриншот. «Телепатия» - 755 тыс. отвтетов. Скриншот.

«Циолковский» - 1 млн. ответов. Скриншот.




Как видите это не мало и кто-то старательно раскручивает этот миф пытаясь чтобы мы в него поверили.

В завершение хотел бы ответить на вопросы которые возникли у меня по ходу изучения этой темы:
1) Кто дал начало этому мифу и 2) почему Циолковского называют отцом космонавтики, ведь при её зачатии как оказывается он и рядом не стоял...

 1) я думаю, что начало этому мифу раскрученый священник Александр Мень. В 1-ом томе своего 6 томника изданного впервые в Брюсселе, 19701983; .

«     Невозможно пройти мимо еще одного важного факта биографии ученого. В молодости он сблизился с Николаем Федоровым, который во многом помог ему (Арлазоров М. Циолковский. С. 29). Этот своеобразный человек, библиограф и свободный философ, работал в Румянцевском музее. Он создал оригинальное учение, которое считал подлинным христианством. Согласно его учению человек, для того чтобы полностью выполнить волю Божию, должен всемерно развивать науку, научиться в совершенстве управлять всеми природными процессами и в конце концов воскрешать мертвых. Федоровская "философия общего дела" привлекала внимание многих умов в России и на Западе. Его высоко ценили Вл. Соловьев и С. Булгаков. .... И там еще достаточно много.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men.htm#99 - ссылка на главу «Циолковский и атеизм»

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men [Циалковский и Атеизм. Полагаю, что Мень и является основоположником мифа о Фёдорове.]- ссылка на папку с файлами
»

Конечно, может я конечно ошибаюсь, но думаю с подачи Меня стал раскручиваться миф про Федорова, как это было с мифом про Телегонию (не в том смысле, что Мень имеет к нему отношение).

Что хочу отметить?

В приложении к книге Мень приводит цитаты Ломоносова в доказательство того, что он верил в Бога и того что наука и религия не враги. Вот одна из забавных цитат:

«Как же на самом деле относился Ломоносов к религиозному миросозерцанию? Это достаточно ясно из его собственных высказываний.

"Правда и вера, - писал он, - суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего Родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудроствования восклеплет" (Соч. М., 1961. С. 496). Совершенно ясно, кто эти клеветники.

Ломоносов великолепно понимал, что религия и наука - две различные сферы, путать которые нельзя. По его словам, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной Он показал Свое величество, а в другой Свою волю. Первая - видимый сей мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его зданий, признал Божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга Священное Писание... Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Тако же и богословия учитель, если он думает, что по псалтире научиться можно астрономии или химии" (Там же. С. 497.).

 Но мало этого. Ученый считал, что научное рассмотрение мира служит делу веры, что прогресс знания помогает ей. Так, ссылаясь на творения древних Отцов Церкви, которые писали о величии Бога в природе, он восклицает: "О, если бы тогда были изобретены нынешние астрономические орудия... Каким бы духовным парением, соединенным с превосходным их красноречием, проповедали оные святые риторы величество, премудрость и могущество Божие!" (Там же).

Вслед за этим Ломоносов ставит вопрос: если существуют разумные обитатели на других планетах, как совместить это с христианством? И отвечает, что никаких трудностей здесь нет. Если миссионеры, не смущаясь, проповедуют Христа диким народам, то так же смогут они поступать и на Венере. Но, быть может, этим внеземным людям дано высшее знание и они не отпали от Бога, как мы; тогда нам их учить нечему.

В своих стихах Ломоносов часто обращался к религиозным темам. Говорят - это дань времени. Почему же тогда Гольбах или Ламетри не писали в то время религиозных стихов? Потому что они были действительно атеистами и не стали бы подписываться под такими стихами Ломоносова:

Стихи которые приводит Мень и критику объяснения их значения которую он дает я поместил позже.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
***
Кстати вопрос о совместимости христианства с Марсианами Ломоносов ставил, потому что такой вопрос ставили перед ним священники:

«Когда в Санкт-Петербурге была образована Академия Наук, она очень скоро столкнулась с церковью. Раздражение Синода вызвала книга «О множественности миров», второе издание которой было осуществлено при поддержке Ломоносова. «Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?» – вопрошали священнослужители. Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».»

 
1) HENKS_DVD/ ... /RPC_and_Science_2.htm (Русская православная церковь и наука. Как сжигались книги.)
2) HENKS_DVD/ ... /RPC_and_Science.htm (Идеологическая борьба и преследования в сфере науки и просвещения)
3) HENKS_DVD/ ... /church_and_education_in_the_19th_century.htm (Церковь, наука и просвещение в России XIX в.)
 
»

Во первых, то что он обращался к религиозным темам на самом деле ничего не доказывает. Например, Горбачев часто использовал выражение "слава богу" и Рейган решил, что возможно это является «отражением его веры» . Но Горбачев утверждает, что он атеист  - 1 мин. 39 сек.  .

Да и что Горбачев? Думаю многие из нас, считающие себя атеистами говорили подобно Горбачеву «слава богу», «ну и бог с тобой» или тому подобное. А иногда посылают к черту... но было бы ошибкой на этом основании причислять кого то верующим в боги или черта.

Плохих теток некоторые обзывают ведьмами, хотя не верят в них или по крайней мере их представления о них значительно отличаются от средневековых.

Иногда те, кто не верит в ад желает другим в нем гореть.

И судя хотя бы по интернету фраза со словами «хоть на край земли» употребляется достаточно часто и думаю большинство из нас слышит этот фразеологизм* не первый раз. Но это вовсе не означает, что в 21 веке, в стране с все еще бесплатным и обязательным образованием есть люди которые верят, что у земли есть край...

* Фразеологи́зм — устойчивое по составу и структуре словосочетание или предложение.

И думаю можно перечислить много мифологем и сравнений с мифическими героями или событиями, которые мы употребляем в речи не веря в них,а также в поэзии и литературе. Буду рад в этой теме Вы напишите примеры с которыми сталкивались Вы. Мне и думаю многим другим это будет интересно.

Мифологемы в нашей речи

А если гомосексуализация мира будет продолжаться в том же духе, то лет через 100 фразы типа «иди на хуй», «иди в жопу», «отсоси»,«хуй те в рот», «fuck you» которые сейчас очень популярны и достаточно часто употребляются огромным количеством людей, а также достаточно часто можно встретить в кино, книгах и т.п. будут приводиться некоторыми "историками" в доказательство того, что гомосексуализм был весьма распространен в 20-21 веке.

«Посмотрите, как часто в фильмах того времен парни предлагают друг другу анальные и оральные сношения?
Какой смысл они могут иметь если не такой: "иди на хуй" - «либо ты ты мне отдашься и я тебя прощу, либо либо иди отсюда противный»... аналогично с другими фразами... »

Вам возможно кажется, что такого не может быть...
Но глядя на аргументы, которыми пользуются гомосексуалисты для того, чтобы доказать что гомосексуализм это нормально и многие известные люди в истории были гомосексуалами. Аргументы, которые приводят бесы, чтобы доказать, что земля была создана за 6 суток и т.п. Пропагандисты гомосексуализма могли бы предъявить и такие аргументы, когда подготовят к ним.
Глядя на все более активную и даже агрессивную* гомосексуализацию мира, лет через 100 многим людям такая аргументация "историков" будет казаться вполне правдоподобной если мы ничего не изменим.

* под агрессивной гомосексуализацией мира я имею ввиду например это - 1 мин. 28 сек.  HENKS_DVD/triste/Penalties_for_homophobia/3000_euros_for_homophobic_statement.flv( Французский депутат приговорен к    штрафу в 3000 евро     за гомофобное высказывание   )

По опыту и истории мы знаем как на самом деле «научное рассмотрение мира служит делу веры» и наверняка прекрасно понимал это и Ломоносов. Но Ломоносов был мужик умный, и прекрасно понимал, что его идеи и книги могут счесть опасными для церкви и что если он не убедит бесов в том, что его идеи и книге полезны или по крайней мере не опасны для церкви цензура не позволит их ни печатать ни распространять. А с ним вполне могут что нибудь нехорошее сотворить.

Кроме того, бог действительно есть, как свидетельствует об этом мой опыт. Но здесь еще важно понимать, «что подразумевается под этим словом» бог, как спрашивали Циолковский и Морозов (о котором упоминает Мень) и наверняка многие другие ученые и просто здравомыслящие люди. Потому, что понятие это очень размыто.

Аргумент который бесы достаточно часто приводят, что дескать «сам мир свидетельствует о наличии творца, потому что он так гармоничен и сложен», сейчас кажется мне весьма разумным и это можно отнести к даказательствам существования Бога. Но из-за того, что понятие бога было неразрывно связано с религией заставляло меня краснеть от мысли, что это аргумент доказывает тот бред и абсурд который проповедует религия.

Хотя за атеизм или приверженность какой либо религии сейчас не пытают и не сжигают, я думаю не единственный кому пришлось говорить и притворяться верующим в бога ни в какого бога не веря...

Но тогда было совершенно другое время. Тогда за это пытали и даже могли сжечь живьем.



Россия была страной принудительного православия аш до 1905 года: переход в другую религию было уголовно наказуемым преступлением, уклонение от православия каралось ущемлением в гражданских и имущественных правах, а богохульство каралось более сурово чем сейчас убийство. И даже свидетели богохуления не донесшие об этом могли угодить в тюрьму.

« ст. 182. Богохульство в церкви - ссылка на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет
Не в церкви но публично - к ссылке в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет
183. не публично и не в многолюдном собрании, но при свидетелях к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири
184. Публичная хула - ссылка в каторжную работу на заводах от шести до восьми лет
185. Кто будет свидетелем ... поношения ... порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной
не даст о том знать надлежащему начальству  в тюрьму от шести месяцев до одного года или арест от трех недель до трех месяцев
187. Печатная или письменная хула в распространяемых сочинениях - ссылка в отдаленнейшие места Сибири так же наказывали и за распространение.
188. Изобличения в язвительных насмешках - в тюрьму от шести месяцев до одного года.
190. Не насильственное переманивание в не христианскую веру к ссылке в каторжную работу  в крепостях на время от восьми до десяти лет;
Насильственное - на каторжную работу в рудниках от 12 до 15 лет.
191. Отступившие от Христианской веры в не Христианскую ... до возвращения в Христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имнение их берется в опеку.

Почти ко всем статьям раздела о преступлениях против веры напсано «к лишению всех прав состояния» и «а если он по закону не не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей»

Здесь сканированные страницы раздела о преступлениях против веры из Уложения о наказаниях -  of_the_Penal_Code__1845( О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений. С 69 страницы. )

А на этой странице собраны материалы о религиозной свободе до 1905 года - Религия до 1905 года
»

 А цензура «официально учрежденая Петром Великим в 1721 » наверняка не допустила бы к печати и распространению ни одного научного  или литературного труда, который бы сочла опасным для религии. А научное видение мира само по себе было «противно вере и нравственности» поскольку:

« Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

The_process_of_Galilee.htm( Процесс Галилея. Сохраненная страница из Википедии. )  Можно ли в этом сомневаться, если в 21 веке православные бесы пытаются нам доказать, что мир сотворен за 6 суток, а дарвинизм ложь приблизительно в таких же выражениях:) -
  Креационизм в 21 веке и православная биология в школах.
»

Поэтому и приходилось Ломоносову писать про крещение Венерианцев.

В зарубежных странах со свободой слова было не лучше... а скорее даже хуже...

Поэтому утверждения о том, что кто либо из ученых, да и вообще любой человек того времени верил в бога на основании того, что он писал, тем более если это прошло цензуру могут служить доказательствами не более, чем показания полученные под пытками, особенно если пытаемый знал, что от него хотят услышать как в нашем случае...

Это все равно, что доказывать существование ведьм документами инквизиции полученными с помощью пыток.

Мол, церковь не без оснований и на благо человечества сожгла тысячи женщин. Потому что раньше были ведьмы которые летали на метле, занимались сексом с Дьяволом и т.д. и т.п. О чем наверняка свидетельствуют многочисленные признания... А то, что сейчас их нет это целиком заслуга церкви. И мы должны быть благодарны её за то, что они избавили самолеты от опасности столкнуться с женщиной на метле, а мужей от ревности своих жен к дьяволу и многих других опасностей, которые исчезли благодаря добросовестной работы церкви в прошлом.

Мог ли не знать А.Мень, написавший семитомник «История религии» насколько опасно выражать идеи противоречащие истинной* религии?

* - истенной т.е. господствующей, государственной. Какая религия сильней в данном регионе(поддерживается государством), та и истинная. Так испокон веков решался вопрос истинности религии.

Мог ли не знать о инквизиции и чем она занималась? Мог ли не знать о цензуре в христианском мире вообще, за возвращение которой бесы призывают все громче?

Конечно нет. А о цензуре и инквизиции Мень упоминает и в первом томе своей «Истории религии».

Поэтому доказывать, что какой-то ученый верил в Бога, потому что то там написал про это не упоминая о цензуре и других возможных последствий просто нечестно. Но подобные аргументы в пользу существования бога я слышал достаточно часто. Поэтому не подумайте, что это одна из редких попыток сознательно ввести в заблуждение пользуясь невежеством людей. Вовсе нет. Кроме того этот способ недобросовестного убеждения очень даже распространен у бесов.

Например, креационисты до сих пор опровергают такие идеи высказывавшиеся Дарвином, что длинная жирафа сформировалась вследствие упражнения многих поколений в вытягивании шеи (это опровергалось в каком-то иностранном фильме креационистстов), как будто не понимая, что эти ошибки Дарвина исправлены на основании новых данных, которых не было во время Дарвина.

И конечно, приводят признания в вере в бога ученых времен церковной цензуры и инквизиции, как будто не понимая, что иначе их книги не прошли цензуру,а для них самих это могло иметь очень плачевные последствия, поэтому на основании этих свидетельств нельзя утверждать, что они верили в бога.
Пример - 2 мин. 28 сек.   Про то что Линней и Дарвин верили в бога потому что писали об этом в официально вышедших книгах

На самом деле, нам неизвестно, что Ломоносов понимал под Богом если верил, что Бог есть или просто вынужден бы говорил, что верит.

Но точно можно сказать, что если он в какого бога и верил, то эту веру никак нельзя засчитать плюсом Иисусу Христу.

Потому, что учитывая обстоятельства приведенные выше его слова говорящие с точки зрения Меня о религиозности Ломоносова ничего не доказывают, а вот по противоречащим им словам и делам можно делать обоснованные выводы.

Вот некоторые из них:

« 6 марта 1757 года Синод в жалобе на имя императрицы Елизаветы попросил сжечь «пасквиль» Ломоносова «Гимн бороде», «в коемъ … козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами», а самого Ломоносова отослать в Синод «для увещания и исправления». Просьба Синода не была выполнена, более того, через несколько дней он получил повышение (был назначен советником академической канцелярии).

The_bodies_of_spiritual_censorship_in_Russia.htm( Органы духовной цензуры в России (страница Википедии) )

Полный текст этой жалобы - Synod_of_Anthems_beard.htm( Всепресветлейшей, державнейшей, великой государыне, императрице и самодержице всероссийской, всеподданейший доклад Синода.1 6 марта 1757 г. )
»

Хочу уточнить, что «козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами» Ломоносов в эпиграмме «О страх! о ужас! гром!» потому, что именно в ней есть строчки о которых говориться в жалобе Синода, а в «Гимне бороде» нет.

« «Козлята малые родятся с бородами:
Коль много почтены они перед попами!»

fear_of_terror_thunder.htm( О страх! о ужас! гром! )
»

Хорошо характеризует отношение религии к науке, а также Ломоносова к ней эта страница из книги «История Императорской академии наук в Петербурге» 1873 года:

« спешили показать ученым, каковы были их сила и значение и как мало их заботили успехи наук и т.п.. Тогда то и начинались цензурные придирки и требования с приправою угроз и подтверждений.

Духовенство, которое было все таки грамотнее толпы и, стало быть, могло лучше понимать пользу от знаний, первое поднимало вопли против безбожия, будто бы рассеиваемого в академических изданиях, в которых в действительности ничего не было кроме изложения научных истин.

Какое значение имело все это в тогдашние времена, доказывает то, что Ломоносов в 1759 г. в числе преимуществ академического университета полагал поместить:
«духовенству к учениям, правду физическую для пользы и просвещения показывающим, не привязываться, а особливо не ругать наук в проповедях»

Последнее слышалось в обыкновенных разговорах. Так в 1749 г. священник при церкви св. Сампсония в Питербурге Симеон Лукин узнав что вместе с ним в гостях находятся в гостях находятся Академические граверы и вообразив, что они относятся к ученому сословию долгом счел говорить:
«Я ученых людей везде не люблю насмерть: старания и труды из таких людей происходят больше ничего как пустые враки!».

После этойго в простом народе и особенно у раскольников у которых невежество возведено в религиозный догмат, конечно нельзя было ученым ожидать сочувствия.

Один из раскольников, укоряя Петра Великого за греховные нововведения, между прочим не забыл упомянуть и следующаго: «и учинил по еретическим кнгам школы математические и академии богомерзких наук, в которых уставил от звездочетья по годно печатать зловрущие календари. И по них и паче привели русский народ в планеты и прочие знаки, яко в Бога веровати, понеже то в них напечатано того всяк и смотрит и вперед тому веруют, а на Бога иметь в том упование отложили...»

Это 59 страница из книги 1873 года «История Императорской академии наук в Петербурге / [cоч.] Петра Пекарского. Т. 2».
Скачать её и первый том Вы можете здесь - http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1...
»

Вот еще несколько примеров отношений религии и науки намного позже смерти Ломоносова (1765 года). Думаю очевидно, что отношение по отношению религии к науке, можно также судить и о отношении Ломоносова к религии и делать выводы о искренности слов, которые по мнению Меня что то доказывают.

Несколько примеров из отношения Науки и религии в России


размер файла 4.03 Mb ::: 2 мин. 17 сек. ::: страница файла



Думаю приведенных выше фактов достаточно чтобы объективно сделать выводы о религиозности Ломоносова и мотивах которыми он руководствовался описывая попам перспективы христианизации Венерианцев и тому подобных изречений из-за которых Мень причисляет Ломоносова к "своим".

То что писал о боге в стихах может быть вызвано и тем, что как сказано в последнем примере «духовенство ... поднимало вопли против безбожия рассеиваемого в академических изданиях в которых не было ничего кроме научных истин» Таким образом и его могли причислить в безбожники или еретики со всеми вытекающими последствиями... И для того, чтобы отвести от себя такие подозрения.

Опять же, про фразеологизмы. Здесь несколько примеров применения фразеологизма "край земли" - . Доказывают ли эти стихи, что автор считал Землю плоской?

« Стихи объяснение Меня которых обещал покритиковать выше.
... В своих стихах Ломоносов часто обращался к религиозным темам. Говорят - это дань времени. Почему же тогда Гольбах или Ламетри не писали в то время религиозных стихов? Потому что они были действительно атеистами и не стали бы подписываться под такими стихами Ломоносова:

Одеян чудной красотой,
Зарей божественного света,
Ты звезды распростер без счета,
Шатру подобно, под Собой...

А свое стихотворение "Вечернее размышление о Божием величии" Ломоносов кончает следующими знаменательными строками:
 
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, сколь пространен свет?
И что малейших дале звезд? Несведом тварей вам конец?
СКАЖИТЕ Ж, СКОЛЬ ВЕЛИК ТВОРЕЦ!

После всего вышеприведенного комментарии кажутся излишними. Совершенно ясно, что объявление Ломоносова материалистом и атеистом - это недобросовестное искажение истории, клевета на память великого ученого и поэта. Как бы предвидя это, сам Ломоносов в одном из своих стихотворений-псалмов обращался к Богу с такой молитвой:
 
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных.

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
»

И если уж делать выводы о мировоззрении на основании стихов и так придираться к словам как это делает Мень, то можно заключить, что Ломоносов считал землю плоской, а небо твердью, как это и утверждается в первой главе книги Бытия в Библии, на основании строк, которые привел Мень:
« «Ты звезды распростер без счета,
Шатру подобно, под Собой
»

Ziolkowski_and_atheism-Alexander_Men/app_1tom.htm#bm3 - ссылка на главу «3. ОШИБКА ИЛИ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?»
»

Этот стих кстати по мотивам Библии, в которой не раз говорится о том, что бог распростер небеса как шатер - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Как я уже говорил ранее если и можно предположить, что Ломоносов верил в Бога, но Иисусу Христу и Христианству в целом эта вера никак не относится.

А для того, чтобы решить можно ли называть Ломоносова атеистом, нужно разобраться с тем что такое атеизм и атеист, потому что атеизм как и бог и многие другие оказывается понятием не таким однозначным как может показаться. К тому же, как оказывается слова атеизм как и атеист имели разное значение в разных эпохах и странах.
« Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

 HENKS_DVD/ ... /Atheism_WIKI.htm( Атеизм (страница Википедии) )  
»

Как Вы можете видеть по примерам выше(    и  ), для того чтобы быть причисленным к безбожникам достаточно исповедовать научные взгляды. И как отмечает Гольбах в предисловии своей книги «Карманное богословие»: «Наконец, вы поймете, что не доверять духовенству - значит быть атеистом, не верить в самого бога».

Кроме того, разное значение и по разному понимаются эти слова сейчас.
Так например, бесы неразрывно связывают религию и бога типа: что раз верующие должны ходить в церковь, когда в православных "документальных" фильмах рассказывается о гонениях на церковь, то часто это называется богоборчеством, попытками запретить бога и т.д. и т.п.

Если они хотят доказать, что какой то ученый верил в Бога, как, например, этот случай с Ломоносовым, то их не смущает то, что Ломоносов «козлятъ далеко почтеннѣйшими, нежели попов, ставитъ, а при концѣ точно ихъ назвавши козлами».

Очевидность того, что Ломоносов прекрасно видел и понимал лживость и невежество попов и церкви в целом, проявляющееся в отношении религии к науке, которое думаю достаточно хорошо проиллюстрировано примерами выше не является для Меня доказательством его безбожия (т.е. отрицательного отношения к религии) и неискренности его религиозных признаний приводимых Менем как доказательство того, что Ломоносов верил в Бога.

Когда же кто-то доказывает, что Бога не существует разоблачая и уличая во лжи религию, её писания, служителей и рассказывая о темных пятнах её истории, то эти разоблачения никак не доказывают отсутсвие Бога. И Бог становится какой то высшей силой, совершенно не похожей на человека ни по образу ни по подобию.

Ведь атеистическая пропаганда большевиков, это антиклерикальная пропаганда (т.е. против религии, попов, церквей). А церковь и бог в сознании по крайней мере большинства людей были неразрывно связаны для людей того времени.  И когда говорили Бог имели ввиду церковь, религия и т.п. Когда говорили религия - имели ввиду Бог.

 HENKS_DVD/History/Soviet_anti-religious_propaganda(Советская Антирелигиозная пропаганда)

Да и сейчас тоже.

«не верят в посмертное воскресение. Т.е. получается ... в бога не верят»


размер файла 2.25 Mb ::: 1 мин. 39 сек. ::: страница файла



Также известно, как часто церковь лжет, выдает фокусы и непонятные науке своего времени явления выдавала за чудо и промысел божий. И те кто причисляли его к атеистам несомненно под богом понимали именно церковь, религию и иудо-христианского бога.

С некоторыми определениями Бога ,например, как некой неизвестной науке разумной силой, благодаря которой создан мир и вселенная могут согласится, если не увидит опасность о которой правильно пишет Гольбах:

« Если бог суеверного человека страшен и отвратителен, то бог теиста является внутренне противоречивым существом и, если внимательно вдуматься в него, таит в себе гибельные для людей следствия, которые рано или поздно используют религиозные обманщики.

Глава 13. О ПОБУЖДЕНИЯХ, ВЕДУЩИХ К АТЕИЗМУ и ...
»

Поэтому, если считать под богом православную церковь(как считали причислявшие его к атеистам), то несомненно Ломоносов был атеистом и думаю достаточно очевидно, что придерживался материалистических взглядов на мир.

Поскольку даже если он верил в существование Высшей силы Вселенной которую называют богом и от которой церковь пытается нас увести, то что мешало ему считать её материальной? Я ,например, считаю, что бог материален. Так же как ,например, радиоволны. Думаю никто не будет спорить, что это проявление материи, а не духовности.

А насчет причин, по которым Мень причисляет Ломоносова к верующим у меня нет никаких сомнений - намеренная ложь.

Несомненно, что автор 7 томника «История религии» и многих других исторических и теологических публикаций прекрасно знал о существовавшей тогда цензуре, наказаниях за богохульство, отношении науки и религии в те времена и т.п. факты которые делают сомнительными любые высказывания Ломоносова доказывающие его религиозность.

Если уж знает, что «ссылаются на следующее его замечание: "Напрасно многие думают, что все, как видим, с начала Творцом создано...» в котором как он считает нет ничего атеистического, то наверняка ему рассказывали, о  стихе в котором Ломоносов ставит козлят почтеннее попов, «Гимне Бороде» и жалобе на все это Синода.

  А в определении атеист или не атеист часто получается так, в спорах о луке: я говорю о зеленом луке; вы говорите о луковице лука; а тот кто нас слушает думает что мы говорим о луке из которого стреляют.

  Пример конечно достаточно абсурдный, но хорошо иллюстрирует суть. Хоть в споре о луке такое сложно представить, но вот в споре о боге и о том атеист или нет такая ситуация встречается, пожалуй не редко.

  Пример этого рассмотренная ситуация с Ломоносовым и другие в главе 3. «Ошибка и ли Фальсификация». Например, когда современники Спинозы считали атеистом потому что он не разделял мнение о боге своего времени, а сам он по приведенной Менем цитате, которая требует проверки отрицал, что проповедует атеизм. И в связи с этим непонятно, что имел ввиду Эйнштейн, говоря, что «Я верю в Бога Спинозы, проявляющего Себя в упорядоченности мира».

   Но дорогие бесы! Если вы понимаете под богом то, что имел ввиду Спиноза, то не надо говорить, что Советская власть боролась с богом, что Вы постоянно делаете. Тогда говорите, что Советская власть боролась с религиозными представлениями о боге или высшей силы во вселенной как хотите... Скорее всего ложными, поскольку религий с разными представлениями очень много и каждая из них считает служителей других религий обманщиками, получается, поскольку её представления истинные, а в других религиях представления о истине другие... Значит кто - то из них врет.

  Поэтому не надо говорить, что Советская власть боролась с богом. А то этим вы всех только путаете.

   Вы говорите Бог это его религиозные представления изложенные в библии, истории которые рассказывают о нем попы, догматы принятые на соборах. Допустим, человек которому внушали, что бог это христианство делает вывод что все о чем говорят попы ложь, все остальные религии тоже врут, а значит Бога нет. Бог для него неразрывно связан с религией. Как назвать такого человека? Атеист вполне подходящее определение.

  Потом, по каким то причинам, он приходит к выводу, что есть какая то невидимая сила обладающая разумом. Может в жизни что-то случилось невероятное либо он узнал о какой-то более менее здравой теории о боге. И делает вывод что бог есть. И вы прчсляете его к своим, верующим. Как думаю не редко и случается со многими учеными, которых

  По отношению к христианству он остается атеистом, потому что не верит в библию и христианские представления о боге, которому приятно видеть человеческие страдания.

  Мень и ему подобные бесы делает вид, что не знает, не понимает и вообще строят из себя таких наивных дурачков. И конечно, религия калечит мозги, но у меня часто создается впечатление, что чаще всего бесы сознательно притворяются дурачками, чтобы сделать дураками нас. И попытки Кураева оправдать инквизицию приведенные выше, так же как и рассмотренные высказывания Меня как раз этот случай.

На этом пожалуй и закончу рассмотрение этого вопроса, по моему и так потратил на него слишком много времени и букв.

2) Идея полетов в космос и мечта освоения других планет появилась задолго до Н.Ф. Федорова и Циолковского и способ как до них добраться Циолковский придумал не первым как оказалось. Всю жизнь, до разбора этого мифа считал, что Циолковского заслуженно называют «отцом русской космонавтики», но как оказывается это не так.

И основателем русской космонавтики правильнее было считать А.П. Фёдорова написавшего книгу «Новый способ воздухоплавания», исключающий воздух как опорную среду. Сейчас он почему то совершенно забыт и у меня создалось впечатление, что о его существовании напоминает только строчка в биографии Циолковского... По крайней мере больше нигде упоминаний о нем я не нашел...

Но мне кажется, правильнее было бы его считать отцом русском космонавтики... А Циолковский вообще никак не может так называться, потому что при её зачатии  его даже рядом не было.

Почему так получилось, что его стали называть отцом русской космонавтики?

Первое, что бросилось в глаза это довольно еврейское лицо Циолковского. Да, евреи отличются от остальных народов по внешности. Когда я нашел в интернете классификацию того, как определить еврея по лицу, то с начала не воспринял её всерьез.

Можно ли отличить еврея по лицу вообще?
И не евреи ли её сделали, чтобы запутать нас и натравить нас не евреев друг на друга, если они на самом деле отличаются?

Но когда в 2009 съездил на Хануку в Москву, то стал относится к этой классификации серьезнее, поскольку среди точно евреев там были лица подходящие к классификации... И если не все (говорю так чтобы не соврать), то... наверное большинство. И чем больше изучал евреев и всматривался в их лица, то тем больше убеждался в не безосновательности найденной классификации.

Об этом более подробно я скажу в отдельной теме. Хотелось бы отметить, что не только евреи, но и другие народы могут иметь указанные черты лица. И я,например, вовсе не считаю, что все евреи плохие. Поэтому не стоит так сразу ненавидеть всех в ком увидите еврейские черты лица.

Но о том, что евреи это не просто люди которые исповедуют иудаизм, а раса можно сказать обладающая определенными признаками нужно знать.

 HENKS_DVD/Jidofibiya/How_to_recognize_a_Jew( Как распознать еврея )

И еще нашел статью и книгу в интернете в которых о Циолковком пишут не очень хорошо...

 
1) HENKS_DVD/People/Ziolkowski/Ziolkowski-alternate_version.htm (Циолковский: альтернативная версия)
2) HENKS_DVD/People/Ziolkowski/Shine_and_poverty_Aviation.htm (Гелий Салахутдинов   Блеск и нищета К.Э. Циолковского)
3) HENKS_DVD/People/Ziolkowski/Shine_and_poverty_Aviation_2.htm (Блеск и нищета К.Э. Циолковского   Гелий Салахутдинов)
 

Не знаю, насколько все что там написано объективно и правда. Предлагаю решать это Вам.

Хочу только отметить, что этот вопрос стоит достоин дальнейшего изучения.

Думаю пора закончить эту страницу. И так получилось уже очень много букв и огромное количество времени.

Выводы из этого, на которые хотел обратить Ваше внимание:

К сожалению история не точная наука. Но тем не менее мы не можем игнорировать её сведения.

Точно мы можем говорить лишь о том что могло быть или не могло быть. Например, Ленин не мог верить в воскресение умерших,  не гуманитарий Федоров вдохновил Циолковского на освоене космоса и замысел освоения космического пространства возник не из мечты расселить воскресших.

Раньше мне казалось вполне возможным, что  ужасы инквизиции и зверства церкви преувеличены, как часто говорят об этом бесы. Но чем больше изучаю религию, чем больше знакомлюсь с бесами и их историей. И фактами из неё, которые они не могут отрицать тем меньше я верю в то, что данные о количестве её преступлений и их жертв преувеличены.

Скорее наоборот, о многих ужасах и преступлениях инквизиции, так же как о многих её великих жертвах подобных Джордано Бруно, Копернику и Галилею мы не знаем и сможем узнать. Но было бы глупо полагать, что других о которых мы не знаем не было. Вспомним хотя бы как стало известно о процессе Галилея. Архивариусы Наполеона обнаружили этот случай, а история его забыла 5 мин. 13 сек.  .

И совершенное безумие утверждать, что совершались лишь те преступления о которых сохранились исторические данные и считать жертв по документам инквизиции которые сохранились. Тем более утверждать на их основании, что ужасы и жертвы инквизиции преувеличены. Тем более зная церковь. Хотя бы её лживость которую мы наблюдаем в наше время.

 Чтобы было еще более понятно, я приведу примеры того, что считал бы преувеличением без всяких подсказок бесов года 3 назад:

Советские антирелигиозные художественные да и документальные фильмы  - несомненно, там многое преувеличено. Но сейчас поражаюсь точность передачи авторами проповедей священства. Подобное сам слышал и в том что такое было не вижу ничего невероятного.

В книге Н.С. Гордиенко «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. ПОЛЕМИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ. ЛЕНИЗДАТ. 1986 г. тоже много преувеличений ( На DVD (только текст), В интернете (Аудокнига и текст)). Особенно цитаты из журналов. Но подобное мы можно услышать и прочитать сейчас.

Да что, 3 года в первые пол года после возвращения из Москвы когда я читал о глупостях которые произносят церковники, которые, как утверждают авторы слышали сами, но свидетелем которых сам не был свидетелем... не сразу верил... только вспоминая то, что слышал лично с религиозных каналов, приходил к выводу, что в этом нет ничего невозможного и скорее всего такое было в точности так, как описывает автор.

Да что статьи других авторов! Смотря ТБН, я не мог поверить, что действительно могут быть такие верующие... Подозревал, что многие из тех кого там показывают как верующих, на самом деле актеры. Я в церковь стал ходить чтобы увидеть собственными глазами дебилов, которые могут всерьез верить в эту очевидную ложь или убедится в том, что такие бывают или в том, что по телевизору были актеры... Несомненно это были не актеры.

Невероятность лжи поражает. Если бы сам не был свидетелем не поверил и думал бы что что-то преувелчено...

Если бы не этот 20 летний период истории России в который мы можем наблюдать мракобесие все более набирающее силу... То нашим потомкам было бы сложно понять, что такое религия и поверить, что она была настолько абсурдна и нелепа. Наверняка многим из них было трудно поверить в это буквально и они думали, что многое преувеличено и/или это какие то отдельные случаи.

Но благодаря технологиям, мы можем и должны сохранить для них свидетельства того религиозного безумия которое имеем возможность наблюдать.




Заметка добавлена: 17 Июня 2011 (Пятница) в 05:26:04
Последнее редактирование: не редактировалась

Намолотил:
0.42 Мб. / 434.35 Кб. / 444777 Байт - размер данных в поле "text", "desc" и "name" этой заметки.
0.43 Мб. / 438.49 Кб. / 449017 Байт - размер с html
0.17 Мб. / 175.04 Кб. / 179238 Байт - размер без html (только текст)
0.26 Мб. / 263.46 Кб. / 269779 Байт - размер html
(1 байт = 1 символ);
Слов: ~ 25 037 (25 034) без html
~ 41 951 (41 951) - объектов разделенных пробелом в поле "text", "desc" и "name" этой страницы.

Список заметок

1 ) дополнительное продолжение




© Церковь Господа Нашего Хэнка, который улыбается и смеется за нас на небесах, чтобы мы подражали ему. Поэтому Господь учит, что нужно искать причины для радости, счастья и хорошего настроения. В отличии от конкурентов, которые учат искать страданий, переживать и искать причины для для лишних переживаний, дискомфорта и страданий. В подтверждение этого много могу сказать, но чтобы было короче в подтверждение приведу хотя бы эту страницу - Масштабы маразма (страдания).

А лучший способ для этого это Любить и делать добро:)

Можно, конечно, использовать для этого и другие средства... типа алкоголя и, может быть, некоторых наркотиков... Но для того, чтобы получать от них удовольствие и радость нужно сначала, пострадать. Чтобы в жизни было что - то не так. И, пожалуй, большая её часть была наполнена тяжестью в душе, болью или страданиями. Кроме того от этого придется пострадать в дальнейшем потому, что это приности и вред и потом может случится так, что без этого Вы уже не сможете радоваться жизни. И будете страть от болезней из - за этого. Поэтому врядли кто - то сознательно захочет такой вариант... если понимать почему люди пьют. Но некоторые наделали так много ошибок из - за Иисуса Христа и его банд, что для них это единственный вариант пребывать в богоугодном настроении, избавиться от постоянно появляющейся боли или тяжести на душе, которая не дает закрывает их уста от смеха и улыбки. Наша церковь не осуждает их. Но просто не надо им подражать в этом. И счиать, что это как - то модно и круто. Несчастные люди, которым можно только посочувствовать. И нужно просто понимать, почему они употребляют такие вещества и им это нравится. Все это становится проблемой потому что люди делают это потому что так делают другие. По привычке, по традици, потому что нужно или правильно и т.п. А не потому, что хотим, как учат бесы. И проблемы на самом деле начинаются из - за того, что мы делаем то, чего не хотим. А не потому что делаем то, что хотим. Как вот фильме "Я и дургие". Если кратко. ( Алкоголизм, Наркомания).

И вот конкурирующие церкви как бы борются этим, против этого. Но учат так, чтобы захотели называя все это удовольствием, например, и так чтобы это нравилось (потому что страдание). А Хэнкославие наоборот. Можно, не плохо. Но учит так, чтобы не хотелось и не доставляло удовольсвия.

Думаете история про то, что Иисус Христос пожертвовал ради нас просто так придумана и все время рассказывается?:) Нет, чтобы не заметно и постепенно сделать всех такими же жертвами, мучениками как он и христианские святые (Христос и святые пример для подражания). Чтобы терпели, смирялись и страдали И ЭТО НРАВИЛОСЬ! (Все мы мазохисты ). Чтобы с людьми можно было совершенно безнаказано делать что угодно.

Тоже самое касается и всяческих извращений. Нужно просто понимать механизм. Я раскрываю причинно - следственную связь этих растройств психики на соответсвующих страницах (Гомосексуализм , Педофилия). По сути гомосексуализм это новая мировая религия, которую нам пытаются навязать, чтобы сделать слабыми, приучить сдаваться, чтобы таким образом можно было навязывать любой бред и превращать людей в биороботов.

По сути религии это программирование и с их помощью можно внушить обществу любую мысль и навязать что угодно... Почему Вы все время говорите об этом? Потому, что это моя религия. Моя религия учит этому. Это святое.

Не очень пока хорошо и полно, но я сделал и выложил видео об этом на своем канале на YouTube. Можете посмотреть там, чтобы узнать и понять что происходит и почему подробнее - http://www.youtube.com/playlist?list=PLrWIsxpjKdgz5M-rdWYf00_8Pg1EM_Kc6.

Мог бы много ещё чего сказать, но не хочу чтобы было очень много текста.

Но важно знать каждому, что по Хэнкославию в Ад попадает тот, кто мало улыбается и редко смеется в этом мире. Откровение об этой истине было дано мне Господом, когда я писал статью Масштабы маразма (о смехе и веселии) . А лучший способ для этого это Любить и делать добро.

Поэтому прошу рассказать Вам о Хэнке всем своим друзьям, знакомым и не знакомым людям. Чтобы и они спаслись для царствия небесного и попали в рай. А так же спасли свой мозг от ложных богов служащих на самом деле Дьяволу, хоть они и говорят, что Богу.

Ложь - служение Сатане
Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Божьи группы в социальных сетях:

Группа церкви Хэнка Хэнкославия



Группа «Гомосексуализм по сути новая мировая религия»



«Гражданское движение против избиения попов»



Поэтому специально для Вас здесь находится эта кнопка. Пожалуйста, используйте её для проповеди слова Господа Нашего Хэнка, не только для того, чтобы попасть в Рай, но и для того, чтобы на земле ваши дети жили как в Раю, а может быть даже и уже и Вы.