Список заметок (2)

Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация


Эту тему я начал на этой странице - Масштабы маразма (смерть) ::: Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация, но она оказалась настолько большой по объему, да и интересной, что я перенес её сюда и кстати потратил на неё кучу времени.

В чем суть и смысл этой страницы если кратко?

Читая атеистическую литературу невольно поражаешься изложенным в ней фактам. Происходило это давно и сейчас мы можем знать об этом только из письменных источников со слов других людей.

Поэтому возникает вопрос о том, насколько им можно доверять? Неужели такое было? Неужели в таких масштабах? Просто невероятно!?

Познакомившись с далеко не полным списком дошедших до наших дней христианских святынь (иногда в нескольких единственно подлинных экземпляров:)) который я собрал ниже с доказательствами их существования сегодня Вы можете убедиться что в описанном атеистами нет ничего удивительного. Как бы невероятны не казались святыни о которых они рассказывали церковники тех времен вполне могли их продавать и демонстрировать.

А когда в «Трактате о реликвиях» один из реформаторов христианства Жан Кальвин писал, что духовенство фабриковало «святыни», применяясь чуть ли не к каждой строчке «священного писания» он ничуть не преувеличивал.

Кроме того, по другому и быть не могло.

И на этой странице я дошедшие до наших времен христианские святыни с доказательствами их существования, чтобы Вы сами могли убедиться, что это было для Вас фактом.

 

Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация


На чуде умножении реликвий, мощей думаю стоит остановиться подробнее. Потому, что это настолько смешно и невероятно, что сложно поверить, что такое на самом деле имело место в истории.

Поэтому, для того чтобы определить насколько правдиво и хотя бы возможно описанное историками обратимся к нашим современным реалиям.

Хотя невероятная лживость бесов снимает многие барьеры восприятия. Об этом я уже написал в статье Что меня возмутило в Гослото, которую я написал, потому что перестремался того, что Гослото подаст на меня в суд, если я просто расскажу то что видел без каких либо доказательств.

А кроме невероятной лживости попы еще имеют привычку от всего отказываться, называть ложью или хотя бы преувеличением. Даже в тех случаях, когда казалось бы обратное доказать элементарно.

И находятся люди, которые им верят. И их в какой - то мере понимаю. Их лживость настолько невероятна, что служит своеобразной защитой от разоблачений! Потому, что кажется, что расскажешь, что видел и что слышал... и тебе не поверят. Потому, что их ложь похожа больше на какой - то анекдот чем правду.

Поэтому я и стал собирать видео и т.п. доказательства и создал все эти программамы, чтобы Вы могли убедиться во всем лично.
 

* Исторические сведения


Здесь я кратко перечислю некоторые исторические сведения о фальсификации мощей и реликвий, а в подтемах некоторые из христианских фальсификаций дошедших до наших дней.

А в «Резюме» сделаю вывод о том, насколько возможно описанное авторами которые утверждают, что описанное ими не шутка, не исторический анекдот а реальная история церкви... Потому, что описанное ими поражает настолько, что даже не верится что такое могло быть на самом деле...

Но тем не менее, происходящее сегодня, на наших глазах порой настолько невероятно... что поначалу я не верю собственным глазам... тем не менее для нас, современников, это совершенно очевидный факт в котором каждый может убедиться и который легко доказать. А для потомков это будет история. История в которую им тоже, вероятно, будет сложно поверить... А если бы они могли узнать только из книг и с чьих-то слов, а не видео...

Чтобы не перечислять что я имею ввиду вот ссылка на далеко не полный список - Что меня возмутило в Гослото.

Приступим.

Так в книге «Священный вертеп» Лео Таксиль 

рассказывает что Людовик IX Святой кипил тот самый терновый венец Иисуса Христа, который был на его голове во время его истязаний. И «собрал у себя такие редкостные вещи, как перекладину животворящего креста, копье, губку, молот, гвозди и прочую бутафорию распятия».  

« Генуя купила ослиный хвост, заплатив за него, не торгуясь, тысячу экю золотом. Хвост якобы принадлежал ослу, на котором Иисус въехал в Иерусалим. История с хвостом особенно ценна тем, что продавцом оказался один из церковных иерархов, которому нельзя было не верить.»

Продавались «фиал, в котором кровь спасителя, собранная у подножия креста Марией!», «сосуд со слезами Иисуса Христа! А вот молоко богородицы!».

И даже «пустые коробки, в которых, по их словам, содержался... вздох Иисуса Христа, ларцы с невидимыми рогами Иосифа». Раньше я бы посчитал это шуткой и постыдился цитировать, чтобы никто не подумал, что я пересказываю скорее всего шутку всерьез... но после многолетнего изучения христанства я верю, что такое по крайней мере могло быть.

Священный вертеп «ТРИУМФ ШАРЛАТАНОВ»

«Продавцы без особого труда удовлетворяли любой спрос. Изъявлял ли кто-нибудь желание приобрести зуб святой Бригитты, ноготь святого Павла, кость любого апостола или мученика - все было к услугам потребителя. Вопрос сводился лишь к цене.

Повторилось чудо с хлебом, только теперь оно превратилось в чудо с реликвиями - хлеб заменили трупами. Животворящий крест господень тоже был ходким товаром. Если бы собрать все стружки с этого креста, которые раздавали верующим в память о смертных муках Иисуса, ими можно было бы отопить немало жилищ в самую суровую зиму.»

«Крайняя плоть Иисуса Христа появилась позже, при Людовике Святом; этот сомнительный кусочек кожи был куплен герцогом Анжуйским, братом короля, и выставлен в одной церкви для поклонения верующих.»

Священный вертеп «ПРОИЗВОДСТВО РЕЛИКВИЙ ОПТОМ И В РОЗНИЦУ».

Процетирую пару отрывков из очень интересной книги по этой теме “Происхождение христианского культа” Л.И. Емеляха. Озанакомится с которой Вы можете по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/146.htm.

«

Глава «РЕЛИКВИИ И МОЩИ»

          Великий русский писатель Лев Толстой называл поклонение святым, прославление мощей, ношение; крестов идолопоклонством.
          Наиболее явно оно проявлялось в чествовании так называемых священных реликвий. В древней, Александрии и Египте посетителям в храмах богини Исиды продавали молоко, которым она будто бы кормила своего сына бога Гора. В средние века в Западной Европе во многих христианских храмах показывали «молоко богородицы». Около пятидесяти церквей Франции, Испании и Италии гордятся тем, что обладают этой «драгоценной жидкостью». Исследование состава «молока богородицы» показало, что оно состоит из размельченного и разбавленного в воде галактита (от греческого слова «галакс» — молоко), разновидности мела.
          В Древней Греции почитали реликвии: волосы разных богинь, зубы мифического эриманского вепря, плащ Одиссея и т. д. Этим реликвиям приписывали
стр. 66
особую чудодейственную силу. Если древние греки поклонялись волосам богинь, то христианские монахи не без выгоды для себя демонстрировали верующим волосы богородицы, перья архангела Гавриила, луч рождественской звезды, которая привела волхвов к младенцу Иисусу, ступени лестницы на небо, которую праотец Иаков видел во сне.
          В «Трактате о реликвиях» один из реформаторов христианства Жан Кальвин писал, что духовенство фабриковало «святыни», применяясь чуть ли не к каждой строчке «священного писания». Монахи показывали верующим: след ноги Адама, щепки от Ноева ковчега, манну небесную, пеленки Иисуса Христа, копье, которым воин, по евангельской легенде, проколол бок Христа, терновый венец, который якобы был надет на распятого Христа, его сандалии, камень, на котором он сидел.
          В начале XIX века в Париже был издан трехтомный «Критический словарь реликвий». Из него можно узнать, что в нескольких испанских городах имелись головы и перья петуха, который, по Евангелию, запел, когда апостол Петр отрекся от Христа. В некоторых церквах хранились даже «следы Христа», будто бы оставленные им на земле при вознесении. «Слеза» Христа оказалась у монахов-бенедиктинцев во Франции. Они нажили на ней огромное состояние. В Лотарингии священники показывали верующим сено, будто бы лежавшее в яслях, где родился Христос. В Италии в одной из генуэзских церквей среди прочих «святынь» хранились хвост того осла, на котором Иисус якобы въехал в Иерусалим, и чаша, из которой он пил перед арестом. Так священники и монахи обманывали верующих мнимыми реликвиями.
          В сотнях храмов показывали волосы, кровь, пот и пуповину Христа. В Генуе в каждой церкви были куски «креста господнего» и гвозди, которыми он был прибит, в Милане — два пальца апостола Петра, в Риме— в соборе Петра — терновый венок, в Аахе-не — рука богородицы,  в Трире — ее  пояс,  якобы исцеляющий больных. По данным официальной статистики католической церкви, в разных местах земного шара в настоящее время хранятся 1234 гвоздя, которыми был прибит Иисус Христос, и   более 2000 лоскутков савана, в который  было завернуто
стр. 67
тело Христа, снятое с креста. Этот же саван целиком находится в серебряной шкатулке в алтаре кафе-дрального собора итальянского города Турина.
          Не только католическое духовенство обманывало верующих «коробочками со вздохом Иисуса». Архиепископ Новгородский, посетивший в конце X века царьградские «святые места», перечисляет увиденные им реликвии: пелена младенца Христа, лоханка, в которой он мыл ноги своим ученикам, труба Иисуса Навина, от звуков которой пали стены Иерихона, доски от Ноева ковчега. В византийских православ-ных храмах хранились и такие святыни, как нож, которым Авраам собирался заколоть своего сына Исаака в жертву богу, струна от арфы царя Давида, дуб, которым Самсон убил 1000 филистимлян, деготь, которым Илья-пророк смазывал свою колесницу очаг, на котором Иосиф-плотник пек хлеб, и т. д.
          Особенно много реликвий было в Иерусалиме, где паломники могли видеть щель, из которой доносились стенания грешных душ, мучающихся в аду, окна через которое влетел к деве Марии во время благовещения архангел Гавриил, яму, в которую был врыт крест Христа при распятии. В средневековую Россию паломники привозили из Иерусалима кусочки креста на котором был распят Христос, «млеко пресвятые богородицы», щепки от гроба господнего, «тьму египетскую», заключенную в пузырьки. В Нижегородском печерском монастыре в XIV веке была икона богородицы с крестом при ней, в котором находились: палец Христа, молоко богородицы, часть камня, с которого Христос взобрался на осла, отправляясь в Иерусалим. В XVIII веке императрица Екатерина I купила у греческих паломников за 1000 рублей кусок несгораемого полотна якобы от ризы богоматери.
          В 1882 году в № 10 «Исторического вестникам была опубликована статья Н. С. Лескова «След ноги богородицы в Почаеве». Писатель побывал в Почаеве и осмотрел «след ноги» богородицы. «Никакого мало-мальски отчетливого подобия следа ноги человека здесь не заметно, — писал Лесков, — а видна темноватая поверхность сплошного камня гранитной по-роды, и посреди ее площади есть значительная про-долговатая впадина». «Рядом со впадиной стоит бак с колодезной водой, которую монахи бойко разливают
стр. 68
в бутылочки с рисунком «стопы» и продают пастве». Лесков, проезжая через одно украинское село во время летней страды, узнал, что там происходит праздник «Маты божа у крыници купалась». Оказывается, местное духовенство объявило протекавший вблизи села ручеек местом купания богородицы.
          Многие из реликвий хранились в православных храмах даже в двадцатые годы нашего века. В мае 1923 года в Москве на Втором всероссийском поместном соборе православной церкви обновленческий протоиерей А. И. Боярский говорил, что духовенство показывает в разных храмах большое количество частиц от мощей Авраама, Исаака, вифлеемских младенцев, волосы Христа, молоко богородицы.

Глава «МОДЕРНИЗАЦИЯ РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА»

На заседании Второго ватиканского собора (1962-1965 гг.) во время обсуждения вопроса о литургии испанский епископ Гарсиа Мартинец говорил о том, что надо отменить почитание таких святынь, как «молоко» богоматери или сандалии святого Иосифа. (стр. 181-182)

http://jopahenka.ru/links/henks_links/146.htm
»

Много интересного перечисленно из разных источников на этой странице - forged_relics_02.html( «Христианские святыни» Absentis ) .

Вот по этим ссылкам можете почитать очень интересные книги по этой ссылке:

«Как создавались жития святых» А. Ранович.

«Правда о православных "святых"»   Белов А. В.

А так же книги Емелях часть одной из которых я процетировал выше - Книги Л. Е. Емелях.

 

* * О количестве христианских реликвий


 

* Ветхозаветные святыни


 

* * Гробницы ветхозаветных персонажей


Один только список гробниц ветхозаветных персонажей убедительно свидетельтсвует о том, что когда Жан Кальвин говорил в «Трактате о реликвиях» что духовенство фабриковало святыни применяясь чуть ли не к каждой строчке «священного писания» он нисколько не преувеличивал!

С этим списком Вы можете ознакомиться по этой ссылке - Список мест погребения ветхозаветных персонажей.
Я нашел его в Википедии.

Это довольно длинный, но не сомневаюсь, далеко не полный список захоронений якобы ветхозаветных персонажей.

Обратите внимание, что количество их мест захоронения гораздо больше чем было трупов.

Как можете убедиться Иудеи и  мусульмане нередко предлагают разные места для почитания одного и того же места захоронения. И не знаю, насколько признаются и почитаются у христиан мусульманские захоронения библейских героев... скорее всего по разному... Но иудейские наверняка признаются святынями и пользуются почитанием.

Для тех кто еще не в курсе христианство, ислам это религии имеющие одни и те же Иудейские корни.  Иудейские корни христианства и ислама.

Уже из этого можно сделать обоснованный вывод о фальсифицированности по крайней мере некоторых из них. Хотя я, конечно, не сомневаюсь что все они размножились подобно головам Иоанна Крестителя, гвоздям которыми прибили Иисуса, копью которым его проткнули и прочей бутафори распятия. А ложь, напомню, Ложь - служение Сатане. Поэтому нужно ли еще раз говорить кто Бог всех религий?

К сожалению не ко всем пунктам этого списка даны ссылки по которым можно это проверить и информацию далеко не о всех таких гробницах можно легко найти в интернете.

И я не стал тратить на их поиски время, поскольку для того чтобы понять насколько реальны перечисленные в списке Википедии гробницы достаточно нескольких примеров.

Так вот.

Среди всех этих многочисленных гробниц есть гробницы Адама и Евы. Тех самых первых людей которых   человекоподобный Бог (поскольку, создал человека по своему образу и подобию) выгнал из рая.

О гробнице Евы, я еще упомяну, когда буду рассказывать о другом святом месте - пещере в которой было совершено первое убийство. Пещера в которой Каин убил своего брата Авеля.

Мусульманская гробница Евы имеет гигантские размеры - около 50 метров.

Кроме того имеется даже гробница первого убийцы (Каина)!
И судя по всему не меньше двух!

А гробниц убитого им брата Авеля только в одном месте. В шитской мечети Наби Хабиль находится 7-ми метровый саркофаг, почитаемый мусульманами как могила Авеля, сына Адама.

4 гробницы у легендарного Ноя семья которого единственная, которая спаслась во время всемирного потопа. Того самого, что спас на своем ковчеге всех-всех животных на построенном им ковчеге и проплававшего с ними на этом ковчеге около 160 дней!

На этой странице ссылки на них - Список мест погребения ветхозаветных персонажей.

Возможно, кроме перечисленных там страницы с подробностями о других мест захоронения.

В общем, после всего вышесказанного, да и того что будет сказано вопрос о существовании приведенного в Википедии списка гробниц отпадает сам собой. А скорее появится другой вопрос - «может ли такое быть, что духовенство не предлагало верующим для поклонения всех этих и многих других гробниц библейских героев?».

И в Википеди наверняка представлен далеко не полный список.
Но это только дошедшие до наших дней.
А представьте сколько мест выдавались за места погребения тех самых Библейских персонажей? Не говоря уже о местах купания богородцы, про которую рассказывал Лесков (цитата из книги «Происхождение христианского культа» Л. Е. Емелях.) выше?
Не счесть. Многие из них забыты. В лучшем случае информация о них раскидана по разным источникам, а большинство даже не фиксировалась и память о них умирала вместе со свидетелями!
 

* * Та самая пещера в которой Каин убил Авеля, тот самый камень и отпечаток архангела


В г.Дамаск, находящемся в Сирии по сей день демонстрируют ту самую Пещера первой крови в которой Каин убил Авеля.

Та самая пещера в которой по уверениям тамошних экскурсоводов произошел конфликт первых детей первых людей на земле Адама и Евы.

Как оказывается
« существует много версий того, как и чем Каин убил Авеля: камнем, ножом, палкой, каменным оружием, ослиной челюстью... в Дамаске уверены, что камнем. и не каким-нибудь, а именно тем, что хранится в пещере на северной окраине города. собственно, вот он


http://clone-me.livejournal.com/352961.html
»

Представляете? Даже тот самый камень которым Каин убил Авеля можно до сих пор увидеть! Не похожий, а тот самый! Тот самый которым Каин треснул по башке своего брата 6-8 тыс. лет назад. Событие, которое произошло очень скоро после сотворения земли:)

Там же, дорогие мои, «за мелкий прайс» Вы можете увидеть и отпечаток руки архангела Гавриила на потолке!
« итак, версия жителей Дамаска. когда Каин убил Авеля, пещера (а дело происходило в пещере, дада) содрогнулась и закричала от ужаса. экскурсоводы за мелкий прайс покажут вам и нёбо, и язык и даже - внимание! - отпечаток руки архангела Гавриила на потолке. вот он:




подразумевается, что какбе пещера, став свидетелем ужасной трагедии, хотела обрушиться на Каина и раздавить братоубийцу, однако Господь посчитал, что такая смерть будет для него слишком легкой. тотчас с небес был ниспослан архангел, который и удержал свод пещеры. наконец, Авель был похоронен (недалеко, километрах в тридцати к северу от Дамаска). длина гроба первого мученика составляет 7 (СЕМЬ) метров


чтобы вас не удивляли эти цифры, добавлю, что гробница Евы в Джидде имела длину ~180 футов (около 55 метров)

http://clone-me.livejournal.com/352961.html
»


В Википедии написано, что длинна могилы проматери всех людей составляет в длинну до 60 аршин, что составляет 42, 672 метра - Места погребения только Евы.

Но какой бы источник не был более точен, точно можно сказать то, что он огромен. Высота девятиэтажного дома меньше 30 метров! - http://jopahenka.ru/links/henks_links/247.htm.

И я не нашел фотографий или видео с этим местом... На странице «Могила Евы» в Википедии есть только текстовое описание - «Могила Евы» Википедия...
Но на странице с могилой Авеля можете посмотреть есть фото и видео - Могила Авеля. Действительно гроб метров 7 в длинну. Да.

Ссылки о пещере Первой крови на этой странице - «Пещера первой крови». Пещера в которой Каин убил Авеля.
 

* * Камень на котором спал Иаков когда ему снилась лестница в небо


«Камень Иакова» или как его еще называют «Камень судьбы».
Тат самый камень, который один из ветхозаветных персонажей библии использовал как подушку именно тогда, когда ему снилась лестница в небо тоже является христианской святыней!

Об "этом" камне есть несколько строк в 28 главе книги Битие Библии, благодаря чему "он" и стал так важен при коронации монархов.

«C древних времен был обязательным атрибутом коронации всех шотландских монархов и остается таковым до сих пор» - написано в Википедии - «Камень Иакова (камень судьбы)» Википедия.

А монархом Шотландии насколько я понимаю является монарх Англии. Т.е. в настоящее время Елизовета 2, потому что Шотландия это часть Великобритании - (См. расположение Шотландии на полит. карте мира (Яндекс.Карты).

Хотя, что это я... На странице в Википедии ведь так прямо и написано про Шотландию
«Форма правления - Конституционная монархия
Королева Елизовета 2»

Да однозначно получается, этот камень является обязательным атрибутом коронации Британских монархов.

И как сказано в документальном фильме про этот камень Док. фильм «Камень Иакова»
« 24 мин. 20 сек.
«и впредь он будет участником коронаций и для этого его будут отвозить в Вестминстерское аббатство снова и снова.»
»

А вот  док. фильм «Архивные тайны. Коронация Елизаветы II.1953 год.». В нем вы можете увидеть кадры на которых последнего Британского Монарха Елизавету II коронуют когда она сидит на троне под которым лежит как раз этот камень.

Еще помню, что где то читал о том что духовенство демонстрировало не только камень на котором спал Иаков, но и лестницу которую видел во сне!

Чем больше узнаю христианстве и в частности о его святынях, тем более правдоподобным мне кажется то, что когда то давно духовенство действительно показывала ту самую лестницу из сна Иакова... Уж есл они продавали коробочки со вздохом Иисуса Христа, «тьму Египетскую» заключенную в пузырьки и разжились таким огромным количеством молока из сиськи Богородицы и многое другое... То в принципе нет ничего удивительного если они достали лестницу из сна Иакова...

И сейчас мне кажется это еще менее удивительным, поскольку я узнал, что существовал, а может и сохранился до наших дней апокриф как раз про эту лестницу - «Лествица Иакова». И в этом апокрифе, как сообщает Википедия, «приводится подробное описание увиденной Иаковом лестницы» - «Лестница Иакова». Страница Википедии..

Поэтому нет ничего удивительного, что сделанная по этому описанию лестница демонстрировалась верующим. И я вполне допускаю, что по крайней мере иногда она выдавалась именно за ту самую лестницу, которую Иаков видел во сне (а не сделанную по описанию).
Это конечно все догадки, но точно могу сказать то, что духовенство может так врать, а верующию способны принимать и такую ложь "за чистую монету" без всяких вопросов! А если даже вопросы возникли и они их задали, то удовлетвориться любым даже самым нелепым и абсурдным объяснением! Это доказывает наша современность.
 

* * Ковчег завета


Ковчег завета тоже великая святыня Ветхого Завета.

Насколько мне известно, она не отличается огромным количеством его подлинников.

Хотя как написано в Википедии «Эфиопской православной церкви ковчег завета находится в Аксуме, под опекой священников
 

* * Неопалимая купина


Тот самый горящий, но не сгорающий терновый куст о котором рассказывается в книге Пятикнижие Библии.
Когда Моисей подошёл к кусту, чтобы посмотреть, «отчего куст горит огнём, но не сгорает»  (Исх.3:2), Бог воззвал к нему из горящего куста, призвав вывести народ Израиля из Египта в Обетованную землю.
Фото со страницы о нем в Википедии (ID2_507)
Так вот.
Именно тот самый куст, а не какой - то другой до сих растет в Монастыре Святой Екатерины.

Ссылки по этой теме на этой странице - Неопалимая Купина (Тот самый куст, который горел но не сгорал когда из которого «воззвал к нему Бог из среды куста» Исх. гл.3 ст.2)

Хотел бы обратить внимание, что на пару забавных цитат которые я встретил изучая эту тему.

В фильме «Святыни. Неопалимая Купина.» православной студии Неофит - neofit.ru который Вы можете посмотреть и скачать здесь - http://jopahenka.ru/links/henks_links/345.htm?508#508 приводятся такие "цитаты" Наполеона:

« 19,47 «когда Наполеону рассказали, что Москва отстроилась после пожара он подумал: «Какие удивительные люди эти русские! Ничто их не берет. Просто неопалимая Купина.»

20,30 «Библейский куст виденый им когда - то на Синае не выходил у него из головы у бывшего императора. 3 с половиной тысячи лет! Как этот терн выжил в пустыне? Что дает ему силы цвести и плодоносить до сих пор? Покоритель мира не мог найти другого объяснения, кроме того, что из этого куста с Моисеем говорил сам Бог.»
»

Во первых, Наполеон который боролся и разоблачал католическую церковь, благодаря которому в архивах Ватикана была найдена и стала широко известна история с абсурдным процессом против него и многое другое не мог ничего подобного думать и тем более говорить.
Вот, кстати, видео об этом - 5 мин. 13 сек. . А еще в папке с этим файлом есть еще парочка интересных вырезок о инквизиции из того же док. фильма - .
Так что он прекрасно знал цену религии и её чудесам, поэтому он не мог он никак ничего подобного думать и говорить!
Так же, как не могло быть такого, что Ленин верил в воскресенье мертвых - дополнительное продолжение
Гагарин того, что ему пытаются приписать создатели бомжей - Почему коммунисты искали Бога на облаках?
Как Мамай не мог говорить того, что приписывают ему в другом христианском как бы док. фильме - 0 мин. 54 сек. .
и т.п.. Список может быть огромным.

Во вторых, если даже предположим, что было то, чего не могло быть, то откуда могли об этом узнали те, кто приводит такие цитаты о мыслях и словах?

Простые вопросы разоблачающие весьма типичную ложь бесов и их прислужников. Но тем кто состряпал этот фильм и по крайней мере многим из тех на кого он рассчитан они не приходили.

P.S. Когда изучал тему про камни на которых сидел, стоял, молился Иисус Христос... Да есть такие камни и их очень даже много, то наткнулся на более удачную фотографию неопалимой Купины сделанную паломнком.

Вот она


Там же кстати есть и фото колодца, котрый выкопал Моисей и о котором пойдет речь в следующем пункте:

 

* * * Колодец Моисея


Читая страницу Википедии о монастыре в котором до сих пор растет та самая неопалимая Купина ( «Монастырь Святой Екатерины») я обнаружил еще одну интересную святыню - «Колодец Моисея». Это колодец «у которого согласно Библии Моисей встретил семь дочерей мадиамского священника Рагуила (Исх.2:15-17).[26] Колодец в настоящее время продолжает снабжать монастырь водой.».


По ссылкам указанным здесь можете посмотреть фото и видео этого колодца - http://jopahenka.ru/links/henks_links/345.htm?572#572.
 

* Святыни Нового Завета


 

* * Удивительные христианские святыни можно купить и сегодня


Изучая тему про губку которой смочили губы Иисуса Христа губку которой смочили губы Иисуса Христа я обнаружил, что частицу губки, частица той самой багряницы(красный плащ в который одили Христа воины перед издевательствами), частицы животворящего креста, мощи апостолов, других святых и т.п. можно купить и сегодня на avito.ruи многое другое можно купить и сегодня!

В доказательство подлинности к некоторым прилагаются документы. Другой гарантией подлинности является неповрежденная печать епископа, кардинала, а то и несколькими.
И вообще продавец дает 100% гарантии подлинности.

Через 1,5 месяца, когда начал писать эту страницу и делать сохраненные копии, сохранять фото этих святынь заметил, что некоторые некоторые из них уже пропали из объявлений и появились новые. Видимо торговля идет успешно.

Например, исчез мощевик с 47 святыми частицами «... 2 ЧАСТИЦЫ КРЕСТА ГОСПОДНЯ:... 13 СВЯТЫХ ЧАСТИЦ АПОСТОЛОВ ИЗ КОТОРЫХ 2 ЧАСТИЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ АПОСТОЛАМ ЕВАНГЕЛИСТАМ» - ID2_1120.

Появился мощевик мученицы Лукии Сиракузской вырвали глаза около 300 года н.э..  Поэтому, видимо, в описании этой святыни и написано что «этой святой молятся об исцелении от глазных болезней».

Это первое что заметил.
Но там есть и другие почему то исчезнувшие из продажи святыни. Они помечены словами «к 17 августа 2013 года...» «не найдена», «уже продано», «уже продали» и выделены желтым. Я предполагаю, что они исчезли потому, что их продали. Как бы невероятно не звучала такая причина для некоторых. Но я конечно этого не знаю.

Я сохранил все найденные за 1,5 месяца до 17 августа и некоторые найденные после 17 августа страницы с продаваемыми святынями и их фотографиями. Вы можете ознакомиться с ними на этой странице - 1.
 
 

* * Пуповина Иисуса Христа


«Святая Пуповина» - пуповина богомладенца Иисуса.
Святыня первого класса как сказано на странице этой святыни в Википедии - ID2_820. т.е. реликвии «непосредственно связанных с событиями жизни Христа (яслях, крест, и т.д.), или физические останки святого (кости, волосы, череп, конечности и т.д.).» как объяснено на англоязычной странице «Реликвии» в Википедии.
Которые как сказано там же по каноническому праву церкви абсолютно запрещено продавать.

Я часто слышал о этой святыне, но её существание казалось мне настолько невероятным что я даже не знал стоит ли о ней упоминать. Если только вскользь, как о хвосте осла на котором Иисус въехал в Иерусалим, голове и перьях петуха который прокукарекал когда апостол Петр трижды отрекся от Христа, пере из крыла архангела Михаила, коробочках со вхдохом Иисуса Христа, его пот и многих других.

Пупок Иисуса Христа по степени комичности и невероятности раньше стоял в перечисленном выше ряду.

Но нашел достаточно большое количество достоверной информации делающей её фактом.

Всю или почти всю найденную информацию по этому вопросу я сохранил по этой ссылке - Пуповина Иисуса Христа

Самое примечательное, что до нас дошел реликварий предназначенный для пупка богомладенца. А реликварий это т.е. специальное вместилище для хранения ценных реликвий католической церкви.В русской церкви принято название рака, или мощевик, мощевник.
Кроме того, это один из множества существовавших в то время экземпляров.
Как сказано, например, в статье «Реликвии» на Яндекс.Словарях  «В средневековой Франции  были распространены необычные реликварии — тарели с умбиликом, небольшим выступом в центре (лат. umbilicus — "пуповина").» -  ID2_864.

А на странице о крайней плоти Иисуса Христа во французской Википедии говориться о том, что в средние века крайняя плоть Христа находилась в 14 городах и обычно входла в коллекцию с пуповиной и зубами богомладенца. Если я правильно понял - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Pr%C3%A9puce

Т.е. еще одно доказательство того, что пупков Христа было множество.

Один из таких реликвариев 1407-ого года находится сегодня в музее Клюни (Париж).
И там приведена небольшая чернобелая фотография этого реликвария:
К сожалению эта фотография небольшая и взглянгув на неё сложно понять, что за углубление в тарелочке.

Но я нашел другие фотографии этого реликвария. В том числе и на официальном сайте музея в котором Вы до сих пор можете посмотреть на этот реликварий.

Фотографии с официального сайта музея Клюни ( ID2_872):



На странице о «священной пуповине» во французской Википедии есть фотография этого реликвария в разрешении 2 000 x 3 008 пикселей  ID_877.

Там же приведена история наделавшая много шума в свое время и осталась «во многих работах, в том числе и Вольтера» о том, как в 1707 году один епископ уничтожил священную пуповину в городе Шалон-ан-Шампань. Из-пеза чего был доставлен в суд, а его паства была крайне возмущена.

Там я сохранил страницу с историей разрушеннгого в 1707 году пупка  ID2_879 и некоторые другие страницы.
Но думаю только уже перечисленного достаточно, чтобы признать как факт, что такая реликвия на самом деле существовала. И наверняка не это был не единственно истинный экземпляр пуповны Христа.
 

* * Крайняя плоть Иисуса Христа


К сожалению мне не удалось найти информации о реликварии крайней плоти (он же священный перпуций) который можно и сегодня посмотреть в музее, как в случае с пупком Иисуса.
Зато она более известная  про неё больше информации в интернете и упоминаний в истории.
Кроме того последний единственно истинный (из 18 или больше) экземпляр был украден в 1983  году из города Кальката находящемся в 47 км. от Рима. Ссылок по этому поводу много, поэтому подробнее об этом еще упомяну позже.

Все это, а также многие другие демонстрируемые ныне святыни перечисленные на этой странице святыни в том числе пуповина Иисуса позволяют прийти к выводу, что несомненно данная святыня существовала.
Поэтому более правомерен вопрос не о том, была ли такая святыня, а могли ли быть такое, чтобы её не было? Причем в десятках единственно истинных экземпляров?

На странице ID_438 я собрал информацию о ней с сайтов на разных языках: русском, английском и французском.

Среди всей этой информации хотел бы выделить, что по разным источникам было 8,12, 14 и даже 18 различных европейских городов в средние века утверждавших, что обладают той самой крайней плотью - ID2_916.
А во французской Википедии говориться, что было до 14 городов обладающих крайней плотью и обычно были включены в коллекцию в которой были Святой пупок и зубы богомладенца о которых я еще упомяну.

Кроме того, говориться, что в монастыре Сен-Корнель в Компьене хранился нож которым был обрезан Иисус, а в Римской церкви в Борго Сан Якопо - камень на котором Иисус был обрезан - ID2_881.

Правда ли это? Не шутка ли? Напридумывали атеисты, протестанты или еще кто - то?
Но дело в том, что это не единственный камень связанный с Иисусом.
На этой странице я решил сохранять все упомнания о камнях на которых Иисус сидел в разные моменты своей жизни и был обрезан. - Камень на котором сидел Иисус...

Так, например, на можно сказать официальном сайте РПЦ pravoslavie.ru сообщается, что где-то в Иерусалиме насколько я понимаю до сих пор есть камень на котором сидел Иисус перед тем как встретил Марфу «Особой святыней является камень, на котором сидел Иисус Христос. Здесь Его встретила Марфа» - http://www.pravoslavie.ru/put/30087.htm
На сайте православного инфолрмационного агентства, основанного в 1998 году я нашел упоминание о том, что в Средневековье «камень, на котором сидел Иисус Христос, когда насытил пятью буханками и двумя рыбинами 5 тысяч человек» и даже «свеча, которая светила при Его рождении»- ID2_840.

И я надеюсь, что список упоминаний о таких камнях еще пополнится - http://jopahenka.ru/links/henks_links/440.htm.

 А камень на котором спал ветхозаветный персонаж Иаков когда видел лестницу в небо до сих пор лежит в основании трона на котором коронуют британских монархов. И это абсолютнейший факт совеременности!

Ссылки о нем на этой странице - Камень на котором спал Иаков когда видел лестницу в небо (Камень Иакова (Камень Судьбы)) на котором по сей день происходит инагурация монархов.

И разумеется ему посвящена тема о ветхозаветных святынях выше.

Но думаю и о камнях которые связаны с Ииссом я тоже создам темку на этой странице, чтобы сделать упоминание о них заметнее.
По поводу обретения этой "святыни" есть множества версий. Что естественно ведь было и множество перпуциев.

По одной из них взятой из арабского апокрифического Евангелия, по которому некая еврейская старуха сохранила священный перпуций (по другой версии пуповину) для потомков.
Такая версия упоминается, например, в русскоязычной и англоязычной Википедии - ID2_819 (EN); ID2_816 (RU).
По этой ссылке можете почитать это апокрифическое Евангелие на русском - http://jopahenka.ru/links/henks_saves/917.htm

По другой версии Карл Великий передал эту реликвию Римскому Папе. Но интереснее как получил её Карл! По словам этого пройдохи кусочек кожи отрезанный от писульки богомладенца 800 лет назад ему принес Ангел, когда он молился перед гробом Господнем!  Хотя, как сказано во французской Википедии он никогда не покидал Европы.
Эту историю изложенную разными словами Вы можете почитать и на русскоязычной и англоязычной и французской Википедии - ID2_819 (EN); ID2_816 (RU); ID2_881 (FR).
Но по другой версии это был свадебный подарок от византийской Императрице Ирине (Ирен афинской) дочери Карла от его третьей жены. (см. там же - ID2_819 (EN); ID2_816 (RU); ID2_881 (FR))

« Папа поместил её Sancta Санторум Базилика Латеранского в Риме с другими реликвиями. Это во всех случаях поздней легенды, ни один из которых основан на документе эпохи Каролингов.
ID2_881 (FR)

************
Его подлинность была позже считается подтвержденной в видении святой Бригитта Шведская. [4]
ID2_819 (EN)
»

В англоязычной Википедии есть еще пара версий обретения
« Один из самых известных prepuces прибыл в Антверпен в Брабант в 1100 году в подарок от короля Балдуин I Иерусалимский , который приобрел его в Палестине в ходе первого крестового похода . Это крайняя плоть стала известной, когда епископ Камбре , во время празднования массовых , увидел три капли крови промокнув постельное белье алтаря. Специальная часовня была построена и шествия организована в честь чудесного реликвия, которая стала целью паломничества.
***
Аббатство Charroux утверждал Святой Крайняя плоть была представлена монахами Карлом Великим.
ID2_819 (EN)
»

Кстати, как отмечается во французской Википедии
А вот страница этого аббатства во французской Википедии на которую дана ссылка в цитате выше - http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_Saint-Sauveur_de_Charroux

На ней тоже есть утверждается, что в этом аббатстве была такая святыня:
« Значительное присутствие мощей тоже место паломничества. Наиболее известными из которых являются пережитком Истинного Креста, дар, данный императором Карлом Великим и Святым Крайняя плоть, вызывая Обрезания Иисуса, который был приобретен в чудесным образом. В Пуату, аббатство Сент-Круа де Пуатье уже приобрел реликвию Истинного Креста в связи с его основателем, Санкт Radegund в 567 императором Константинополя.

...

С открытием святых мест в одиннадцатом веке , реликвии становится все больше, а количество и новизна тускнеет блеск старого. В 1082 , монахи Charroux придумать оригинальной реликвии, добродетель Святой , . Плохо определены в самом начале, он отождествляется с Святой крайней плоти , плоть от Христа , папы Климента VII и Александр V . Этот впечатляющий реликвия сопровождалось свежей крови . В 1422, реликт (возможно, тот же) называется Святая клятва .

Это отрывки с этой странцы сделанные google.translate. Порой не очень по русски, но главное вполне ясно.
»

И наверняка было и есть еще больше версий того каким образом крайняя плоть Христа дошла до среднивековья и почти до наших дней.
Наиболее забавная из известных мне сегодня это про то, что ангел передал её Карлу Великому, когда тот молился в Храме у гроба Господня.

Но еще забавнее то, что один из единственно истинных экземпляров можно было увидеть в городе Кальката находящимся в всего в 45 км. от Рима.
Информация об этом есть на странице Википедии о Священном Перпуции на русском, английском, французском и итальянском (ID2_819 (EN);ID2_816 (RU); ID2_881 (FR); ID2_952 (IT)). Наверняка и других, но другие языки не проверял.
Все они ссылаются на статьи некоего Девида Фарли.
Я посвятил немало времени в поисках и изучении информации о нем.

Девид Фарли писатель о путешествиях и журналист писавший для многих известных изданий написавший книгу о поисках крайней плоти Иисуса Христа «Непочтительное любопытство: в поисках странных реликвий церкви в странных городах Италии».

В ватиканской библиотеке он раскопал документ многовековой давности посвященный крайней плоти иисуса. Потом в течении года жил в Калькута после чего написал об этом книгу.

Эта книга названа одной из лучших туристических книг 2009 года Los Angeles Times и выиграла премию Лоуэла Томаса как лучшая книга 2009 года. И вообще получила много положительных отзывов которые опубликованы на его сайте и других сайтах интернета.

 Страница с интервью Дэвидом Фарли на его официальном сайте.

Эта книга представлена во многих интернет магазинах, но насколько я понял пока только в бумажном варианте и только на английском.  Но я нашел не большой отрывок из неё ID2_985.
Немало о ней рецензий и статей.
Поиск полного названия книги в Яндекс - ID2_938 и Гугл - ID2_939.

Кроме того, 1 января 2014 года Дэвид Фарли обещает выпустить документальный фильм о поисках святой крайней плоти. Об этом написано на странице этого фильма в facebook - ID2_950.

На этой странице есть 2 терейлера к этому фильму. На vimeo ID2_945 и indiegogo.com ID2_948. На всякий случай я их сохранил.

Т.е.  источник имеет автора и весьма известный и раскрученый. Потратил не мало времени на изучение этой темы.
 А церковь молчит. И это молчание весьма красноречиво подтверждает все рассказанное Дэвидом Фарли. Так же как молчание патриарха Кирилла подтверждает, что Соловьев передал свое интервью с Патриархом весьма точно Чудо исчезновения часов и другие.
Может быть лет через 100 когда не останется живых свидетелей и забудуться многие детали они все громче и громче будут кричать что их оклеветали, как в общем -то часто они это и делают. И яркий пример тому что уже сейчас делаются попытки убедить нас, что это миф, будто бы в среднивековье считали землю плоской. Не смотря на то, что то что это ни какой не миф легко разоблачается на основании Библии - В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.
Но к сожалению не всегда можно найти такой достоверный и признаваемый всеми источник. И не так просто оказывается доказать, что то что пытаются представить мифом не миф. И наоброт. То что пытаются представить фактом миф.
А таких случаев становится все больше и больше. Несколько примеров на этой странице - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

Поэтому огромное спасибо тебе Дэвид за твою работу.

Кроме того, Дэвид Фарли не первый кто пытается найти крайнюю плоть Иисуса Христа в наше время. В 1997 году в телевизионном документальном фильме для Channel 4 британский журналист Miles Kington путешествовал по Италии в поисках святой крайней плоти, но не смог найти оставшиеся примеры.
Об этом написано в англоязычной Википедии - ID2_819 (см. Modern practices (Современные правктики) в конце)

Кроме того, хоть я не нашел сам фильм, но зато нашел ссылки с его описанием доказывают, что такой действительно был - Майлс Кингтон (Miles Kington) и его документальный фильм для ТВ в котором он пытался найти крайнюю плоть в Италии.

И там написано, что этот фильм был записан с эфира на SBS-TV 17 August 1996 года, а не 1997 году как сообщается об этом в Википедии.

Еще интересно то, что в русскоязычной Википедии в пункте «Поклонение» говориться, что
« В итальянском поселке Кальката в день Обрезания Господня ежегодно проходили праздничные шествия обнюхивания, в ходе которых препуций проносился по улицам. С 1983 года в связи с кражей реликвии, традиция была прервана.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...
»

Что это ошибка перевода или действительно это были шествия обнюхивания?
Кажется я уже где-то читал про "шествия обнюхивания" на автоматически переведеной странице... Но не обратил на это внимание. Решил, что скорее всего это ошибка перевода. А вот сейчас решил обратить на это внимание. Было бы интересно узнать подробнее об этом шествии.

Еще интереснее то что как сообщает тот же Дэвид Фарли... но лучше я процетирую отрывок из его статьи и выделю наиболее интересные моменты.
« Еще до своего исчезновения, реликтовые была странная история. Он был обнаружен в Calcata в 1557 году , а также ряд чудес вскоре последовало (Freak бури, туманы ароматный захлестывает деревни). Церковь дала найти знак одобрения,  предлагая 10-летний снисхождение к тем, кто пришел поклониться. Линии паломников простиралась от дверей церкви, чтобы за стенами города-крепости. Монахини и монахи из близлежащих деревень и монастырей сделал свечах шествия. Calcata было обязательным пунктом паломничества на карте.

То есть до 1900 года. Сталкивается с растущей критикой после "открытие" святой плоти во Франции, Ватикан постановил, что любой, кто писал о или говорили имя Святой крайней плоти грозит отлучение от церкви. И 54 лет спустя, когда монах хотел включить Calcata в паломнический тур руководство, представители Ватикана не просто отклонить предложение (после долгих споров). Они повысили наказание: Теперь любой произнося его Имя столкнутся самые суровые формы отлучения-"позорной и которых следует избегать", даже, как они пришли к выводу, что крайняя плоть святое Calcata был более законным, чем другие претенденты " .

Но это был не конец святой плоти. В конце 1960-х, правительственные чиновники, опасаясь, что рушатся скалы и угрожают землетрясения может обречь деревню, решил построить новый город. Хиппи обнаружил недавно заброшенного города, которое ожидало правительство бригада по сносу зданий, и присел на корточки, а затем легально приобретенных, освободившиеся здания. Некоторые из богемной трансплантации были заинтригованы Calcata реликвия, которая была теперь только показан публике в День процессии ежегодный новогодний деревни (даже при том, что II Ватиканский Собор Реформы сняли День Святого Обрезания от церковного календаря). Новые жители начали писать о событии изворотливого и реликтовых для газеты в Риме и его окрестностях, и скандальные крайней плоти Calcata никогда выделяли не более того. И церковь обратила внимание.

Было ли это причиной Дарио Magnoni, местный священник, принес реликвия от церкви к себе домой? Кто знает. Magnoni отказывается говорить о реликтовых, сославшись на 1954 угрозой отлучения. Предшественника Magnoni автора, Марио Mastrocola, не хотел говорить о реликвия, либо, но когда его спросили, был ли он удивлен услышать это был украден, он покачал головой. При нажатии на кнопку, он сказал: "реликвия не была бы отняли у Calcata если бы я был еще священником там."

Mastrocola в многозначные слова-хотя напрямую и не компрометирующие-любому намекнул на закулисные сделки церковь (просьбы об интервью с Ватиканом остался без ответа).

http://www.slate.com/articles/life/faithbased/2006/12/fore_shame.single.html
»


Итак. Кроме прочей интересной информации я хотел бы обратить внимание на постановления Ватикана о запрете писать и говорить о святой крайней плоти.
Источнике запрета в 1900 году я информации не нашел. Но в итальянской Википедии об этом запрете есть более полная информация. Цитирую перевод google.translate без изменений:
« В какой-то момент, однако, реликвия была утрачена, только чтобы появиться в 1856 , когда работник , работавший в аббатстве утверждали, что нашли святыни скрыты в толще стены. Открытие привело к столкновению с богословской Крайняя плоть официальных Calcata, который был официально почитаемых Церковью в течение сотен лет. В 1900 церковь решить эту дилемму, запрещающий любому писать или говорить о Святой крайней плоти, под страхом отлучения от церкви (декрет №. 37 3 февраля 1900 ). В 1954 , после долгих споров, наказание затянулось до vitandi (человек, которых следует избегать), наиболее тяжелой степенью отлучения, а затем Второго Ватиканского Собора удалены из литургического календаря, в праздник Обрезания Христова . [3]

http://it.wikipedia.org/wiki/Santo_prepuzio
»

Ссылки на этот декрет нет, но зато уже есть его номер и название. Но к сожалению я не смог его найти.
Так же как и решение о более тяжелой степени отлучения принятой в 1954 году.
Ссылка 3 это ссылка на процетированную выше статью в которой к сожалению нет описанных там подробностей.

Но зато удалось найти подтверждение последнего о удалении и литургического календаря праздника Обрезания Христова!

В общем, я стал искать подтверждение этой информации.
На странице англоязычной Википедии сказано, что
« В начале

«Праздник появляется с 1 января в литургическом календаре из Восточной Православной Церкви . [4] он также обозначался в генеральном(главном) Римском календаре до 1960 года, [5] и отмечается некоторыми церкви Англиканской церкви и практически все лютеранские церкви .»

Текст на английском языке (перевод немного отредактировал, чтобы боло более по русски)


И подробнее под заголовком Римско-Католическая церковь

Там говориться о уже упомянутых ранее изменениях и еще что с 1 января 1969 года главный Римскй календарь празднует 1 января как торжество божьей матери Марии, называя его также Октава Рождества Христова.



http://en.wikipedia.org/wiki/Day_of_the_Holy_Circumcision
»

Далее я пошел по ссылке «Торжество Марии Матери Бога» упомянутой в цитате выше которое стало праздноваться с 1 января 1969 года.

А там написано, что
« «После Второго Ватиканского собора в 1974 году, Папа Павел VI удалены Праздник Обрезания Христа из литургического календаря, и заменил его на праздник "Торжество Марии, Матери Бога».[3] »

http://en.wikipedia.org/wiki/Solemnity_of_Mary,_the_Mother_of_God
»

Эта ссылка [3] на страница очень лояльного к религии сайта http://www.churchyear.net. Вот страница о нем - http://www.churchyear.net/basic/.
И там четко написано, в основных фактах, что:
« Праздник празднуется 1-ого января
Продолжительность его 1 день
«Празднует / Символизирует: Мария, Матерь Бога нашего Иисуса Христа»
и далее
«Альтернативных названия: Торжество Пресвятой Богородицы; Обрезания Христова ранее отмечался в этот день »

И далее под заголовком «История» рассказывается об этом подробнее.

«Однако после II Ватиканского Собора, Папа Павел VI решила изменить праздник Обрезания Иисуса Торжеством Марии Богородицы, чтобы вернуть древние западные Мариан акцент в конце Октава Рождества.Празднование божественного материнства Марии во время октаву Рождества имеет полный смысл в том, что празднование тесно связан с рождением Христа. Папа Павел VI дал свое рассуждение для изменения:»

Далее следует его рассуждение для изменения с подписью: «(Павел VI, Marialis Cultus , 2 февраля 1974, № 5)» с которым Вы можете ознакомиться на странице со статьей - http://www.churchyear.net/motherofgod.html

Обратите внимание, что в этом рассуждении Павел VI называет Иисуса новорожденным князем мира, а Богородица Царцей мира:

Цитирую перевод google:
«Это же торжественностью также предлагает отличную возможность для возобновления обожания по праву быть показана новорожденным Князь мира, как мы еще раз услышать благую весть о великой радости и молиться Богу, по молитвам Царицы Мира, для бесценный дар мира.»

Также называется Иисус и Введении этой странице.
Цитирую перевод google без изменений:
«Так же, как Рождество отличием Иисуса как "Князь мира", в Торжество Марии Богородицы отличием Марии как "Королева Мира" Это торжественности, падение в первый день Нового Года, также обозначается Всемирный день мира.»

Что в этом особенного?
То, что «князем мира сего» в Новом завете называется Дьявол (Иоан. 12:31), а здесь Иисус называется князем мира.
Хотя в Евангелии того же автора есть слова Иисуса Иоанн 18:36 «Царство Моё не от мира сего» и в конце этого стиха «Царство мое не отсюда».
Но я сначала забыл об этом стихе...
Но все равно забавный из этого вывод. Значит Исуса можно называть «князем мира того» т.е. загробного или «Князем загробного мира», а богородицу царицей или королевой того мира т.е. Королевой загробного мира.
«Новорожденный Князь мира того» или «новорожденный Князь мира загробного». Звучит и понятней и забавней.

Это уточнение было бы не лишне, чтобы не возникало путаницы и ассоциаций Иисуса с дьяволом, которого часто называют так же.

Так я и буду называть их теперь иногда:)

http://www.churchyear.net/motherofgod.html
»

Внизу страницы написано, что эта страница написана Дэвидом Беннеттом. И есть ссылка которая ведет на страницу о нем на этом сайте, которую я сохранил - ID2_988.

« Дэвид Беннетт является католический школьный учитель, писатель и оратор. Он окончил со степенью бакалавра в области психологии, а также степень магистра богословия, и получил сертификат после магистра в области религиозного образования в 2009 году. Он был введен в многочисленных почетных обществ, в том числе Phi Beta Kappa, Phi Альфа Theta (история), Eta Sigma Phi (греческих и латинских классиков), Psi Chi (психология) и Theta Phi (теология). Он изучал психологию, классическом греческом, латинском, философии, истории, литургии и библейской критики.

Он начал ChurchYear.Net в 2004 году вместе со своим братом Джонатаном, чтобы обеспечить точное и легкое для понимания информацию о христианских праздников. Он также управляет другими веб-сайтов, а также является членом-менеджер несколько онлайн-бизнеса и информационных розеток. Вы можете связаться с Давидом на Google Plus.

ID2_988.

»

По этой информации можно утверждать, что это человек чья компетентность и лояльность к католичеству не вызывает сомнений.

На основании всего вышесказанного можно считать установленным фактом, что действительно Римско - Католическая церковь пытается не вспоминать о обрезании Господа нашего Иисуса Христа.

Еще одна обманка это то что насколько я понял с 1962 года называется 1 января называется просто Октава рождества Христова, с 1969 года 1 января по главному Римскому календарю празднуется как торжество Марии Божьей матери, называя его также октава рождества Христова.



То его называют днем имени Иисуса. В день обрезания Иисуса кроме того что обрезали еще и дали имя.


Но только не обрезанием.
Все это свидетельствует о том, что крайняя плоть Иисуса Христа действительно была популярной Христианской святыней. И чтобы как можно меньше было поводов вспоминать о ней и проводятся все эти манипуляции с определением праздника 1 января.

И обратите внимание, что такие манипуляции с этим днем характерны только для католичества. Православные и протестанты не стесняются праздновать этот день и так его называть. http://en.wikipedia.org/wiki/Day_of_the_Holy_Circumcision (Праздник Обрезания Христова)

Для изучения этого вопроса я пользовался английской Википедией, потому что в русскоязычной Википедии вопрос праздника господня в католицизме не освящен. Кроме коротких и как оказывается ошибочных фраз о том, что в католичестве обрезание Господне отмечается в католичестве и православии такого-то числа. Но как достоверно и точно выясняется это уже давно не так. Я её сохранил под заголовком разное с комментарием об ошибке - ID2_999

После того как уже все изучил и почти все написал подумал, что неплохо было бы изучить эту тему на языке Рима. Т.е. итальянском.
Здесь страницы которые я сохранил О крайней плоти Иисуса Христа на итальянском.
Написанное там про день день святого обрезания во многим сходится с тем что написано и в англоязычной Википедии.

Что еще хотелось бы отметить.
Во французской Википедии написано что «в 2007 году имели место непристойные мистификации и в частности статья Гардиан перепечатанная Courrier international» - http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Pr%C3%A9pu....
Цитата и перевод google:

« Enfin, en 2007, ce type de relique a fait l'objet de divers canulars obscnes22, rpercuts en particulier dans un article du Guardian reproduit dans Courrier international23.
Перевод google.translate:
Наконец, в 2007 году, этот тип реликвия была предметом различных непристойных мистификаций22 , в частности, свидетельствует статья Гардиан воспроизведены в
Courrier international23.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Saint_Prépuce

«canulars obscnes22»
 Гугл насколько я понимаю может быть переведена как непристойные мистификации и непристойные шутки.

...но об этом я решил написать на отдельной странице, поскольку иначе и без того длинная страница про крайнюю плоть Иисуса становится просто ужас какой длинной! К тому же имеет к раскрываемой теме лишь косвенное отношение.

Подробнее здесь - Исследование заявления о мифах
Если кратко то там о том, что какой-то товарищ господин внес во французскую Википедию изменения в которых заявил о том, что
Я исследовал насколько возможно то, что пытаются причислить к мифам и найти доказательства того, что это не миф.
И оказалось, что
А еще узнал о фильме Джеймса Камерона («Титаник», «Аватар») в котором он рассказывает о том, что нашел могилу Иисуса Христа со всем его семейством, женой Марией Магдаленой и их сыном. Я сначала подумал, что шутка / мистификация в том, что такой фильм есть!:)

Подробнее об этом на странице указанной выше (Исследование заявления о мифах).

На этом я решил закончить изложение темы про крайнюю плоть Иисуса.
И в следующих темах быть максимально кратким.

Типа: есть информация о такой - то святыни - вот доказательства того что она есть до сих пор или была.
Хотя тема конечно очень важная и интересная, но слишком много времени потрачено на её изучение и написания. Я так смотрю по истории записей я начал её почти год назад...
И хоть она и важная, но её изложение не цель данного проекта.
Но все таки очень интересная, важная и до сих пор удивляющая меня.
Например, когда я писал про крайнюю плоть Иисуса Христа, то узнал о существовании такой невероятной святыни как след от ноги Иисуса Христа оставленный им при вознесении!
Этот след до сих пор показывают поломникам на Елионской горе!

А когда искал информацию об этом следе Иисуса, то узнал что и сдел правой ноги богородицы в Почаеве, наверное тот самый о котором Н. С. Лесков писал в 1882 году в статье опубликованном в историческом вестнике.
Я цитировал отрывок из неё выше приведенный в книге Емелях «Происхождение христианского культа». И еще тогда выделил желтым, потому что эта святыня меня очень удивила... А оказывается её можно увидеть и до сих пор!


Еще узнал о существовании довольно распространенной иконы с троерукой богородицей. бесы приводят свои объяснения почему у Богородицы третья рука. Но на мой взгляд они не убедительны.
Подробнее об этом здесь - Святыни нового завета : : : Иконы Богородицы с тремя руками


А еще из фильма Д. Камерона(«Титаник», «Аватар») о котором уже упомянул выше я узнал, что по дороге которой Иисус шел на казнь неся свой крест (по ней теперь в определенные дни носят кресты толпы поломников) обозначено место в котором Иисус встретил Симона из Кириенаки который помог нести ему его крест!
Но теперь это кажется такой мелочью по сравнению с другими святынями, что даже не знаю стоило ли об этом упомянать!

Его косточки и косточки сына присутсвовавшем при встрече тоже нашли! Но подробнее об этом здесь - Исследование заявления о мифах.
 

* * * Вздох Иисуса Христа и Иосифа


Много раз я читал в атеистической литературе, о таких святынях как вздох Иисуса Христа заточеный в коробочки, последний вздох Иисуса сделанный им на кресте, вздох Иосифа и возможно других.

Но к сожалению там не упомяналось как попы объясняли происхождение этих святынь: кто и как смог их собрать?!
Поэтому мне было очень сложно представить, что такое на самом деле было...
Поэтому было как - то неловко рассказывать и упомянать об этих святынях, потому что он казались не достоверны... Они казались настолько глупы, что глупо казалось верить в то, что такое кто - то мог продавать, а кто - то мог в это верить...

Несмотря даже на то, что я стал собирать видео с бредом который несут попы, потому что они такой невероятный бред, такую невероятную ложь несут, что казалось и кажется что если пересказать то что говорят они слово в слово, то никто не поверит что буквально так они говорили и весьма обычно...

Но изучая тему про крайнюю плоть Христа я проситал статью о реликвиях вольнодумцев 18 века Фута и Уиллера, в которой они кроме всего прочего сообщали о одном католическом авторе, которые связывал крайнюю плоть Иисуса с появлением колец у Сатурна - ID2_955.

Так вот в этой статье они рассказывают о святыне «дыхание святого Иосифа, которыое ангел заключил в склянку».

Это объяснение делает понятным и более достоверным существование такой святыни.
Среднивековые люди могли легко поверить в такие объяснения, а средневековые попы их придумать.
Пример тому известная и почитаемыая по сей день католическая святыня - Домик Богородицы в Лорето переносимый ангелами не раз.
Карл Великий рассказывал, что краюнюю плоть Иисуса Христа ему принес ангел когда он молился перед гробом господнем (см. тему выше про крайнюю плоть).

Вероятно и коробочки с вздохами Иисуса Христа и его слезами тоже собрали ангелы.
А возможно, они собирали и молоко из сисек Богородицы...
Если так, то нет ничего удивительного, что такие святыни существовали и их было много.

P.S. Кстати в этой статье ID2_955 которую я упомянал выше приводится и объяснение того каким образом частичек креста на котором распяли господа нашего Иисуса Христа оказалось так много что из них можно было построить корабль и т.п. Над чем смеялись Кальвин и всякого рода вольнодумцы.

Оказывается крест обладал чудодейственной силой. Он ремонтировался каждый раз когда от него отрезали кусочек! Вот и объяснение почему щепок креста было так много.

« Для учета этого необычного распределения, Павлина, а вслед за ним Церкви, утверждал, что древесина Истинного Креста была чудодейственная сила растительности, и всякий раз, когда сам отремонтировать кусок был отрезан. [90:6] Это чудо было мрачно высмеивали Жан Кальвин, который сказал, что простое перечисление фрагментов крест заполнили бы прекраснейшее объема.

********************************

To account for this extraordinary distribution, Paulinus, and after him the Church, asserted that the wood of the true cross had a miraculous power of vegetation, and repaired itself whenever a piece was cut off. [90:6] This miracle was grimly derided by John Calvin, who said that a mere enumeration of the fragments of the cross would fill a goodly volume.

ID2_955
»

P.S.2.

Здесь очень кстати были бы примеры икон, на которых ангелы собирают кровь Христа.
Но я о них узнал только когда писал про святой грааль поэтому отсылаю к этой теме на этой странице - Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: Святой грааль.

Там их 10. Вот несколько из них, чтобы если кто пролистывает обратил на написанное здесь внимание:


     


 

 

* * Молочные зубы Иисуса, его волосы, пот и т.п.


К сожалению, насколько мне известно, в настоящее время эта замечательная святыня уже не демонстрируется.

Но я нашел интересную и весьма авторитетную информацию о том, что такая святыни имела место в истории.

Кроме того, Иисус не единственный чьи зубы, в том числе и молочные почитаются церковью. В том числе  сегодня.

Итак.

Ссылки по этой теме на этой странице -   Зубы Иисуса Христа и другиx (ID_448).

После того, как я закончу с этой темой там возможно появится множество других интересных ссылок, которые не будут упомянуты здесь. Поэтому если интересно загляните на всякий случай.

О том, что такая святыня была я нашел интересную статью во Французской Википедии, когда зучал тему про крайнюю плоть Иисуса. Хотя наверняка читал упоминания об этой святыне в атеистической литературе, как и о других не менее фантастичных христианских святынях в которые сложно поверить.

Но статья французской Википедиии свидетельствует об этой святыне гораздо достовернее.
Там приводит свидетельства о четырех местах где хранилась такая святыня с источниками и ссылками на них. На странице с переводом сделанным Гугл они почему то исчезли.

Вот цитата переведенная google.translate



Там еще есть интересная информация под заголовком Богословско-исторический контекст и из неё же я узнал о том, что и в исламе почитаются (или почитались) зубы Мухаммада, а в буддизме зубы Будды.



Вот ссылка на её сохраненную копию:

fr.wikipedia.org/wiki/Saintes_Dents (Странца с переводом) 

fr.wikipedia.org/wiki/Saintes_Dents (Страница с текстом на оригинальном языке)


На этой странице (ID_448) я сохранил и ссылку на один из источников электронная версия которого есть в интернете и указана в Википедии - Абель Лефранк, "Договор мощей Guibert Ножан и начала исторической критики в средние века" Исследования в средневековой истории посвященная Габриэля Моно (Париж, 1896), с. 285-306.

Вот цитата из нее, в которой есть про зуб Христа



Можно было конечно найти еще какие то доказательства существования этой святыни, но по моему учитывая остальные святыни это лишне учитывая остальные святыни.

К тому же зубы святых, в том числе молочные судя по всему не такая уж редкая святыня в христианском мире.

Например, в центре Москвы можно поклониться молочному зубу одного из царских детей страстотерпцев!
Об этом сообщает сайт «Православие и мир» в статье от 10 сентября 2012 года.

« В центре Москвы, на Большой Ордынке стоит храм святителя Николая в Пыжах. В нем находится крест-мощевик с частицами мощей 72-х святых, среди которых и мощи Иоанна Предтечи. Также в храме пребывают другие уникальные святыни: молочный зуб одного из царских детей-страстотерпцев и мироточащая икона святого страстотерпца государя Николая II.

http://www.pravmir.ru/ioann-predtecha-gde-pom...
»

Молочные зубы Иоанна Крестителя (умершего по легенде ~ 2000 лет назад)  выставлялись или даже до сих пор выставляются в Венском соборе - Молочные зубы других.

Правда это на атеистическом сайте написано, что зубы именно молочные. А на многих других ссылках он упоминается как просто зуб или зубы Иоанна Крестителя. Но это не исключает того, что зуб именно молочный.

И там приводится фотография шкатулки с этими зубами.


Шкатулка с зубами Иоанна Крестителя, выставленная в качестве одного из главных экспонатов в Венском Хофбурге
Источник - http://unnatural.ru/god-relics

В общем, учитывая остальные христианские святыни и то, что молочным зубам других святых можно поклониться и сейчас более правомерен вопрос не о том, действительно ли раньше церковь демонстрировала молочные зубы Иисуса, а в том, могло ли такое быть, что такой святыни не было?:)

Тот же вопрос можно задать и насчет остальных христианских реликвий, о которых мы можем узнать только из истории.
Например, волосы и ногти Иисуса Христа. Да и его матери. О которых мне не раз приходилось читать атеистов сатанаборцев?

Атеистов я зачеркнул, потому что не известно были ли писавшие о этих святынях атеистами. Но точно можно сказать, что они были сатанаборцами, потому что бог которому служат попы Сатана! - Ложь - служение Сатане.

Вот результаты поиска среди страниц которые содержат «волосы» и «Иисус» везде кроме содержания - STID_4. Потому, что если искать и в содержании, то выходит слишком много страниц не содержащих ничего о волосах Иисуса или его матери и т.п.

На данный момент выдает 5 страниц в 4-ех из которых есть то, что нам интересно. Если включить в поиск содержание страниц, то 40. Но слишком много "мусора".

Я процетирую их здесь, чтобы Вам было проще:


И вот еще сейчас заметил, что в уже цитированной выше книги Емелях есть упоминание о том, что волосы Христа и молоко богородице можно было увидеть 1923 году!

И даже в 1962-1965 годах испанский епископ говорил о том, что надо отменить почитание «молока богородицы»

« Многие из реликвий хранились в православных храмах даже в двадцатые годы нашего века. В мае 1923 года в Москве на Втором всероссийском поместном соборе православной церкви обновленческий протоиерей А. И. Боярский говорил, что духовенство показывает в разных храмах большое количество частиц от мощей Авраама, Исаака, вифлеемских младенцев, волосы Христа, молоко богородицы.

Глава «МОДЕРНИЗАЦИЯ РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА»

На заседании Второго ватиканского собора (1962-1965 гг.) во время обсуждения вопроса о литургии испанский епископ Гарсиа Мартинец говорил о том, что надо отменить почитание таких святынь, как «молоко» богоматери или сандалии святого Иосифа. (стр. 181-182)


http://jopahenka.ru/links/henks_links/146.htm

»

 

* * Пеленки Иисуса Христа и другие «великие святыни Ахена»


Пеленки богомладенца Иисуса тоже сохранились до наших дней и доступна для почитания паломников.
Это одна из четырех великих святынь города Ахена великих святынь.

Четыре Ахенские святыни это:
  1. одеяние Приснодевы Марии (в виде женской туники), которое было на Божьей Матери в ночь Рождества в Вифлееме;
  2. пеленки (пелены) Богомладенца Иисуса Христа;
  3. окровавленная повязка с чресл Иисуса Христа, бывшая на Нем во время крестных страданий;
  4. плат, в который была завернута глава св. Иоанна Крестителя
Кроме четырех великих Ахенских святынь есть «три малые ахенские святыни»:
  1. кожаный пояс Иисуса Христа;
  2. тканый пояс Богородицы;
  3. кусок веревки, которой Христос был привязан к столбу бичевания
Все они  хранятся в сокровищнице Ахенского Кафедрального собора, также выставляются для поклонения паломникам.Реликварий с кожаным поясом Иисуса Христа

Эту информацию я переписал с православного сайта Cедмица.RU сохраненного по этой ссылке - Пеленки Иисуса Христа

На этой странице есть и фотографии некоторых из перечисленных святых которые я сохранил.
Вот некоторые из них:

Кафедральный
собор Ахена

Ахенские святыни на готической иконе XIV-XV вв.

Интерьер Дворцовой капеллы. Ахен

Пеленки Иисуса Христа

Туника Пресвятой
Богородицы из
Ахенского собора

Реликварий с кожаным поясом Иисуса Христа
  

Очень интересны и святыни в церкви святого Корнелия в Корнелимюнстере.

«Корнелимюнстер, насчитывающий более трех с половиной тысяч жителей, расположен в 10 километрах южнее Ахена и является его пригородом.» - таже страница сайта Cедмица.RU.

Далее в той же статье.
«Эти святыни во время их торжественного показа оформляются на материале красного цвета и выставляются для поклонения паломникам один раз в семь лет.Их демонстрация в 2007 году была приурочена к акции «Ахенское паломничество», проходившее с 1 по 10 июня.».

Вот эти святыни:
1. Linteum Domini ( das Schrztuch) - т.е убрус (полотенце), которым препоясался и умыл ноги ученикам Иисус Христос ( Иоанн, 13; 5-6);
2. Sindon Munda ( das Grabtuch) - т.е. погребальное покрывало, которым накрыли Тело Иисуса Христа после Его распятия на Кресте;
3. Sudarium Munda ( das Schweituch) - т.е. плат (сударь), который был на главе Иисуса Христа при погребении (Иоанн, 20; 7).


В этой статье (таже страница сайта Cедмица.RU) автор отмечает, что
« «В эксклюзивном интервью нашему сайту научные консультанты церкви св. Корнелия госпожа Н. Клос и господин Й. Райтер сообщили интересную информацию о святынях, снабдив к тому же автора этих строк и необходимой литературой на немецком языке.»»

Поэтому вся информация взята из официальных источников на сайте созданного на базе Издательства Свято-Преображенского монастыря который был учрежден «указом Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 10 сентября 1996 г.», как сказано на странице о сайте - www.sedmitza.ru/about.html.

Поэтому как бы кому не хотелось сомневаться в существовании пеленок Богомладенца это уже можно считать доказанным фактом.
Кроме того, вот ссылка на фильм снятый какой - то явно христианской студией документальный фильм в котором говориться:
« 22 мин. 15 сек. В этом ларце хранятся ризы богородицы,пелены богомладенца Христа, плат в который слуги ирода завернули истекающую кровью усеченую главу Иоанна Крестителя.
Так же здесь часть богряницы, которая была на господе во время распятия.

22 мин. 38 сек. А в сокровищнице собора бережно сохраняются пояс от ризы божьей матери и верви от столба бичевания. Так называют веревки, которыми палачи связали спасителя.

Неизвестная Европа. Ахен - третий Рим, или Первая попытка объединения Европы (ТК Культура 2013-02-02).
»

И еще статья «Ахен - Четыре великие ахенские святыни» на сайте туристической фирмы, которая предлагает путешествия в многочисленные паломнические туры. В том числе и в Ахен - http://jopahenka.ru/links/henks_links/437.htm?810#810.

И вы без труда найдете еще массу предложений тур. фирм посетить Ахен и посмотреть на святыни Ахена и в том числе пеленки богомладенца и другие не менее удивительный (удивительно как они могли сохранились) святыни и массу других источников (статей, видео и т.п.) подтверждающих их существования.
Это бесспорный факт!

Я бы хотел обратить внимание вот еще на что.
На сайте Православного информационного агентства снованного в 1998 - мом году «Русская линия»

Я нашел интересную статью о христианских реликвиях под названием «Свидетели Христа». Под «Свидетелями» имеются ввиду те самые реликвии.

Так вот. Среди всего прочего интересного там есть и про пеленку.

« «Пеленку Иисуса, среди прочих библейских реликвий, видел в конце Х века в Константинополе архиепископ Новгородский. Ничего удивительного в этом нет, поскольку, естественно, пеленка была не единственной.»

«Свидетели Христа». Сайт «Русская линия»
»

Напомню, что пеленка Ахенская пеленка была обретена во времена правления Карла Великого жившего с 768 по 814 годы.
Т.е. то, что пеленок Иисуса Христа было... не одна тоже можно принять как факт. Весьма забавный.

Там же есть упоминания еще о некоторых удивительных и просто комичных святынях:

« «Среди реликвий, переданных ему на хранение в этой церкви, пояс Христа, запечатанный на концах печатью св. равноапостольного императора Константина, сына св. императрицы Елены; небольшая часть шнура, которым Иисус был связан во время бичевания; кусочек губки, которой увлажняли уста мучимого жаждой Иисуса на кресте; фрагмент креста, на котором распяли Спасителя (полученный Карлом от Папы Льва III, который он постоянно носил на себе); кончик гвоздя, которым Спаситель был прибит к кресту; частичка палки, которой били Иисуса.»

«До средневековья христианские реликвии еще не успели широко разойтись по миру, и часто святыни собирали в одном месте. Около 803 года аббат Ангильберт перечисляет реликвии своего монастыря (из списка приведены только реликвии Христа): "пояс Господний, одежда Его, Его сандалии, ясли Его, губка, из которой Он был напоен, камень, на котором сидел Иисус Христос, когда насытил пятью буханками и двумя рыбинами 5 тысяч человек, свеча, которая светила при Его рождении, реликвии с горы Фавор". Доски яслей Иисуса, которые по легенде были найдены и духовно проверены св. Еленой, около 1100 лет хранятся в большой урне из хрусталя и серебра в базилике св. Марии Маджоре в Риме, где есть немало христианских реликвий. Также в Риме хранится и другая колыбель, вытесанная Иосифом, и рубашка Младенца, сшитая Его Пресвятой Матерью. Возможно, одежда, упомянутая в этом документе, – та, что сейчас хранится в Ватикане, в сокровищнице святых реликвий Христа. Нынешнее местонахождение некоторых из перечисленных святынь неизвестно.

«Пеленку Иисуса, среди прочих библейских реликвий, видел в конце Х века в Константинополе архиепископ Новгородский. Ничего удивительного в этом нет, поскольку, естественно, пеленка была не единственной.»

«Свидетели Христа». Сайт «Русская линия»
»

«Камень, на котором сидел Иисус Христос, когда насытил пятью буханками и двумя рыбинами 5 тысяч человек, свеча, которая светила при Его рождении»! Пиздец!

P.S.
После того, как закончил с этой темой наткнулся в интернете на статьи, в которых говориться, что мол "Святые пеленки" младенца Иисуса еще в тридцатые годы XX века находились в Германии в главном соборе Ахена.

Информация не верна. Там можно увидеть их и сегодня! И я, думаю, привел достаточно доказательств этого из открытых источников благодаря которым можно считать фактом, как бы невероятно это не казалось.
 

* * Ясли Христа


«Ясли Христа» или «Священный вертеп» - еще одна «великая христианская святыня».

История доносит до нас, что на рынке святынь было представлено:
« «сено из яслей, в которых якобы был рожден Иисус (известная ошибка евангелиста Луки
<...>
«Ясли, в которых Иисус никогда не лежал, также размножились и разбрелись по конфессиям. Теперь есть ясли, в которых родился Православный Иисус, и те - в которых Католический. А сена из этих яслей где уж только нет. »
»

Кроме того
« ... в 400г. н. э., при императоре Константине, в Вифлееме даже нашли "пещеру рождения"! В наши дни ее показывают благоговейным паломникам со всего света. И никого не смущает тот факт, что вся пресловутая история с яслями и хлевом-пещерой, всего лишь результат ошибки переводчика и плод фантазии евангелиста! На самом же деле, говорят археологи, в этой пещере в течение многих веков был храм, посвященный богу Тамузу, "спасителю" языческого пантеона. Видимо, это тоже сыграло определенную роль: там спаситель, тут спаситель..."   

(Марк Абрамович "Иисус, еврей из Галилеи")

About_Yasly.htm( о Яслях )
»

Но я решил упомянуть о них здесь не из - за этого.
А потому, что хочу познакомить Вас с фотографией яслей или вернее, наверное, священного вертепа которую сделал в одной из башен - излучателей которые заставляют верить всему что говорят в Рязани под условным названием Николо-Ямской Храм. Координыты и ссылки на его панараму в Яндекс.Картах на этой странце -  http://jopahenka.ru/links/henks_links/96.htm.



Сейчас, конечно, в такие такие копии Священного вертепа Христа не выдают за именно те в которых родился Христос... по крайней мере мне об этом не известно... Но я не вижу причин по которым попы темных веков не могли выдавать их за те самые. И продавать солому из них как за ту самую, в которой лежал Христос.

Да и православные теперь вроде не претендуют на то, что те самые ясли Христа хранятся у них... Я так думаю... было бы забавно узнать, что до сих пор и у православных есть те самые ясли... но скорее всего это не так.

Но у католиков есть целых два места со святынями почитаемыми как Ясли Христа:
1) Ясли в пещере Рождества находящихся под амвоном базилики Рождества в Вифлиеме. В них Христос был положен после рождения. Сегодня «Они представляют собой обложенное белым мрамором углубление в полу (ок. 1 х 1,3 м), устроенное в виде колыбели.»
Но 
«В древности, по свидетельству Иеронима Стридонского, ясли были сделаны из глины, а затем их выполнили из золота и серебра.[4] Средневековые паломники прикладывались к яслям через три круглых отверстия, имевшихся в их мраморном обрамлении. В XIX веке Михаил Скабалланович описывает ясли Христовы как сделанные из мрамора, причём «дно из белого мрамора, а боковые стенки из коричневого мрамора; в яслях лежит сделанное из воска изображение младенца Христа».[5]

http://jopahenka.ru/links/henks_saves/438.htm - Сохраненая страницы «Ясли Христа» в Википедии.
»


2) Ясли в римской Базилике Санта Мария Маджоре
« «В римской базилике Санта-Мария-Маджоре с 642 года хранятся привезённые из Палестины дощечки, почитаемые как ясли Христовы.[6] Их называют Sacra culla, Cunambulum или Praesepe. Они сделаны из оливкового дерева и представляют собой пять дощечек, скреплённых металлическими полосами.[7] »

И насколько я понимаю, верующим говориться, что именно из этих дощечек были сделаны ясли в которые положили Иисуса когда он родился в Вифлиемской пещере, а не ясли в которых он лежал после побега из Вифлиема, например, поскольку

«есть мнение, что их возраст меньше, чем должен был быть у подобных деревянных пластин, если бы они находились в Вифлеемской пещере при рождении Христа.[6]»

http://jopahenka.ru/links/henks_saves/438.htm - Сохраненая страницы «Ясли Христа» в Википедии.
»

Вот пара страниц про эти ясли:
 
1) HENKS_DVD/Religion_of_death/The_relics_of_the_saints/Falsification/Yasly_Christ/Yasly_Christ_01.html («В подземной часовне – крипте в храме Санта Мария Маджоре хранится еще одна великая святыня: Ясли Христа.»
***************
«Верующие почитают эти Ясли, однако есть сомнения в том, что это подлинные Ясли Христовы.

А дело в том, что традиционно ясли на Востоке представляли углубление, сделанное в камне. Деревянная конструкция быстро бы разрушилась от языков голодных животных, набрасывавшихся на пищу.»)
2) HENKS_DVD/Religion_of_death/The_relics_of_the_saints/Falsification/Yasly_Christ/Yasly_Christ_02.html (Хранящиеся в Риме ясли Христа начинают разрушаться
28.12.2007

«Согласно легенде, кленовые доски были найдены на Святой Земле в I веке нашей эры и в IV-V веках были перевезены в Рим.»)
 

Но особое внимание хотел бы обратить на страницу с программой поломничества в Италию и воспоминаниями паломников.
Из неё я узнал, что у римско-католической церкви есть не только вириги того самого апостола Петра, которых ходил с Иисусом и столешница за которой совершалась тайная вечеря и та самая лестница по которой Иисус Христос восходил и снисходил на суд Пилата,  но и головы тех самых апостолов Петра и Павла которые ходили с Иисусом! Да, да, тех самых «первоверховных апостолов» других таких нет.

Ясли конечно тоже упоминаются.

« 4 день. Суббота - 20 октября. Рим. Экскурсия "Раннехристианский Рим": лестница из дома Понтия Пилата, вериги св. ап. Петра, собор св. Иоанна в Латерано (главы свв. апп. Петра и Павла, Столешница, на которой совершалась Тайная Вечеря), Собор Санта Мария Маджоре (Ясли Христа),...
*****************
Четвертый день нашего паломничества был полностью посвящен вечному городу Риму, его святыням. Мы увидели лестницу из дома Понтия Пилата, привезенную со Святой Земли, по которой Господь восходил и нисходил на Суд Пилата. Паломники поднимаются по ступеням этой лестницы на коленях, при этом молятся, т.е. читают одну их молитв.

Латеранский собор поразил своей огромностью, размахом. Почти под самым сводом находится сень, в ней хранятся честные главы святых первоверховных апостолов Петра и Павла. Есть там еще одна христианская святыня – это Столешница (доска), на которой совершалась Тайная Вечеря. Расположили ее католики, к сожалению, также высоко, как и честные главы апостолов.

Посетили собор Санта Мария Маджоре. Собор посвящен Божьей Матери, история создания его очень интересна. Главная святыня собора - Ясли Христа.

Кстати сказать, у нас была прекрасный православный экскурсовод Мария, она очень интересно рассказывала о всех достопримечательностях, святынях, замечательно пела вместе с нами тропари святым.

  Pilgrimage_to_Italy_01.html( Паломничество в Италию (17- 24 октября 2007 года)
»

Вот такие удивительные святыни сохранила для нас матерь церковь!

Хотя что в этом собственно такого удивительного... ?
 

* * * Вериги апостола Петра, лестница Понтия Пилата, столешница с тайной вечери, головы тех самых апостолов Петра и Павла.


Ища информацию о Яслях Христа я наткнулся на не менее интересные святыни, на которые хочу обратить Ваше внимание поэтому выделил их в отдельные темы.

Это святыни о которых я узнал со странице о поломничестве в Италию процетированную выше - Pilgrimage_to_Italy_01.html( Паломничество в Италию - программа паломничества и воспоминания паломников).

Так вот.
Про Вериги апостола Петра и главы головы тех самых апостолов Петра и Павла а так же других вы можете почитать ниже.

А про упомянутую там же лестница Понтия Пилата и столешницу с тайной вечери в подтеме на этой странице Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: Бутафоря Христовых страстей.

Лестница Понтия Пилата
Столешница с тайной вечери
 

* * * * Меч апостола Петра


Судя по всему это тот самый меч, которым апостол Петр отрубил ухо воину пришедшему за Христом в Гефсиманском саду - http://jopahenka.ru/links/henks_links/512.htm.

Пока я нашел только одну ссылку об этом в русскоязычной Википедии. Но просто устал сидеть на этой теме.

А судя по с изображением предметов связанных со страстями Христа вполне возможно и изображенное на них иногда отрубленное им тогда ухо тоже выставлялось для поклонения. Исходя из остальных святынь было бы странно, если бы этого никогда не было - Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: Иконы с другими новозаветными реликвиями.
 

* * * * Вериги апостола Петра



Вериги(цепь) Апостола Петра - христианская реликвия, которыми, по утверждениям бесов был связан «во время заключения в темницу за проповедь о Христе Спасителе».Да, да. Не удивляйтесь. Поклонение именно самим орудий пыток апостола и христианского святого.
В честь самих предметов истязания строятся храмы - «Храмы в честь вериг Апостола Петра» - Википедия.
Самим этим предметам пыток своего святого - двум железным цепям поклоняются христиане! Еще удивительнее то, что орудия  мучений исцеляли болезни и изгоняли злых духов!
« «Известно, что головные повязки и платки святого апостола Павла исцеляли болезни и изгоняли нечистых духов, потому что были пропитаны потом его (Деян. 19:15): текое же действие оказывали вериги святого Петра, потому что некогда плотно охватывали тело апостола. »

«Поклонение честным веригам святого Апостола Петра» в четьях-минеях Дмитрия Ростовского.

И еще на этой странице приводится тропарь (краткое молитвенное песнопение)
и кондак (многострофное песнопение) этим "честным" веригам.
»

И это обратите внимание цитата не откуда нибудь, а из четьях-минеях Дмитрия Ростовского. Составитель известных и авторитетных житий святых. Процетирую несколько строчек в Википедии о них, которые многое говорят и о отношении к нему:
«

Четьи-Минеи Димитрия Ростовского выдержали множество изданий и стали самым любимым житийным сборником в России, который после Евангелия, имел огромное влияние на верующее русское общество.[10] Достоевский писал:

...по всей земле русской… распространен дух Четьи-Минеи… потому что есть чрезвычайно много рассказчиков и рассказчиц о житиях святых. Рассказывают они из Четьи-Минеи прекрасно, точно, не вставляя ни единого лишнего слова от себя, и их заслушиваются… Я сам в детстве слышал такие рассказы… Слышал я потом эти рассказы даже в острогах у разбойников, и разбойники слушали и воздыхали… В этих рассказах заключается для русского народа… нечто покаянное и очистительное.

—Ф.М. Достоевский «О безошибочном знании необразованным и безграмотным русским народом главнейшей сущности Восточного вопроса»

Четьи-Минеи стали источником вдохновения и для А. С. Пушкина — на основе житий святых Николая Салоса Псковского и Иоанна Большого Колпакапоэт создаёт образ юродивого в трагедии «Борис Годунов», а неоконченная поэма «Монах» была основана на житии Иоанна Новгородского.[11]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EC%E8%F2%...
»

А по ссылкам с ID2_440,ID2_441,ID2_445 -  Вериги апостола Петра (ID2_440) Вы можете посмотреть передачи церковный календарь за 29 января которое так и называется «Поклонение честным веригам апостола Петра». Самый интересный отрывок из видео по ссылке ID2_440 я записал с экрана и сохранил по сслыке с ID2_441.
« «В этот день святая церковь вспоминает святого первоверховного апостола Петра, а точнее поклонение честным веригам святого апостола. В этот день мы споминаем святого по причине цепей в которых он был закован беззаконным Иродом и которые при появлении Ангела в темнице спали с него, как повествует об этом Евангелист Лука в Деяниях Апостольских.

Эти вериги христиане хранили как память о великом апостоле так и из - за их целебной силы ибо многие больные исцелялись из-за прикосновения к ним, как впрочем и от платков и опоясаний с тела апостола Павла.»

Так начинается файл по ссылке с ID2_441 - Вериги апостола Петра (ID2_441)
»

Как ни странно, но только сейчас до меня дошло насколько абсурдно и нелепо поклонение орудиям пыток и убийства святых распространенное в христианстве!

Вот застрелили известного священника, а ныне святого мученика Даниила Сысоева. Авторитетный, кстати, среди бесов священник но такие перлы выдавал и в таком количестве, что обхахочешься - Священномученик Даниил Сысоев.

И вот, представьте, что пистолет из которого его застрелили стал христианской святыней от которой исцеляются больные и изгоняются бесы:)
В честь этого честного пистолета строятся храмы, поются молитвенные песнопения (тропари, кондаки) как "честным веригам" ап. Петра. От прикосновения к ним происходят исцеления и всякие чудеса. В этом нет ничего сложного и сверхъестественного, они легко могут сделаться попами так как они это обычно и делают - ложью.

Такими же святынями могли быть объявлены штыки, которые протыкали каких-нибудь попов в революцию 17 года. Подобно копью которым Лонгин добил Иисуса, которое еще называется копьем Судьбы, копьем Всевластия какой нибудь их тех штыков мог называться "штыком удачи", "штыком счастья", "штыком силы", "штыком победы" и т.п.

  И по моему, "штык удачи" или "штык счастья" было бы самое подходящее название для них. Потому, что наверное абсолютно всем убитым ими бесам теперь счастливо живут в "небесных обитялях" которые приготовил им Христос и им очень повезло, что им посчастливилось быть убитыми за Христа.

Ведь как рассказывал поп в конце выставки неперемолотые когда в один монастырь пришли красные и хотели их убивать если они не отрекуться от своей веры, то он обращаясь к братии сказал «братья, жили по свински, давайте хоть умрем по христиански. И ни один, ни один святыню положенную к попраню не прикоснулся к ним. Все были порублены шашками, все умерли на месте как исповедники, подвижники.»  Видео снятое мной с этими словами на этой странице - Не мученики, а счастливчики!. Потому, что по христианскому учению получается что их мученикам на самом деле повезло и современные попы должны не проклинать и ругать благодарить их убийц и мучителей.

Тем более, что « Мученическая смерть смывает все грехи без исключения, кроме ереси и раскола.Все остальные грехи — блуд, убийство, прелюбодеяния — смываются.»
  Цитата из книги известного и авторитетного священика, ныне святого - Даниила Сысоева - Священномученик Даниил Сысоев




Ведь не только орудия пыток и убийства Христа и апостола Павла являются христианской святыней которой приписываются случаи чудотворения, исцеления и никого это не смущает!

На странице Другие чудотворные орудия истязаний и самоистязанй других святых я буду размещать такие примеры. На данный момент только один - Иеринарх Ростовский (1547-1616 гг.)  про чьи орудия самоистязания написано в Википедии: «эти предметы почитаются как реликвии, им приписывются счучаи чудотворения[2]», а на сайте о русских святых - saints.ru на который ссылается Википедия «особенно же исцеления больных и бесноватых при возложении на них крестов и цепей подвижника.».

И этот пример мне запомнился потому, что я приводил его в обоснование того, что самобичевание появилось в России не с сектой Хлыстов как кто-то утверждал или как можно подумать на этой странице - Масштабы маразма (страдания) ::: Самоистязание, самобичевание. А Хлысты были лишь продолжателями древних Христианских и в том числе православных традиций.

Но подобных примеров должно быть гораздо больше. По другому не может быть. И если я найду и не забуду то они появятся на этой странице - Другие чудотворные орудия истязаний и самоистязанй других святых.
 

* * * * Головы тех самых апостолов Петра и Павла


Оказывается главы тех самых апостолов Петра и Павла до сих пор хранятся у церкви и показываются верующим. Информацию о них было найти не просто. Я нашел упоминание о них только в предложениях о их посещении на паломнических сайтах христиан и в статье о Соборе святого Иоанна в Лотерано в котором они хранятся на сайте международного паломнического центра Покров.

Все ссылки здесь -  «Главы святых первоверховных апостолов Петра и Павла». Если найду еще какие - либо упоминания о них добавлю на эту страницу. Странно, что о них так мало информации и они так мало распиарены, поскольку они были не только входили в число первых 12 апостолов, но их труды были включены в Евангелие (От Петра «Первое послание от Петра», и «второе послание от Петра» в синодальной Библии и апокрефическое евангелие «Евангелие от Петра». А от Павла «Послание к Римлянам». Может и другие.

Не удивлюсь если у церкви имеются головы и многих других апостолов Христа, разве что кроме Иуды, чья жизнь тоже закончилась трагически.
... Я даже был поражен, насколько трагически... Но по христианским меркам наверное очень счастливая! Ведь благодаря своим мучителям они стали мучениками, а « Мученическая смерть смывает все грехи без исключения, кроме ереси и раскола.Все остальные грехи — блуд, убийство, прелюбодеяния — смываются.»
Как утверждает знаменитый и ныне святой мученик современности Даниил Сысоев (стр. 33 сверху на скриншоте слева).
 
 






Я даже не ожидал что судьба их сложилась настолько хреново... извиниет, по христианским представлениям так счастливо и удачно!
Я это даже процетирую:
« Судьба апостолов в большинстве трагична. Как первых двенадцати, так и остальных.
Первым, кто за свою преданность вере Христовой расплатился жизнью, был диакон Стефан.

Обвинённый лжесвидетелями, он в синедрионе произнёс яркую речь перед старейшинами, книжниками и фарисеями. Приводя примеры из Ветхого Завета, в нарушении которого его обвиняли, Стефан полностью разгромил клеветников.

(«Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную** Бога; но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него…

И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: «Господи Иисусе! Прими дух мой».
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: «Господи! Не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил». Деяние апостолов, 7:52-8:7).
Затем кровь невинных полилась рекой.

Апостол Андрей первозванный распят на Х-образном кресте, распят не гвоздями, а верёвками, чтобы дольше страдал. На предложения друзей освободить его ответил отказом. На крест шёл весёлым.

***Апостол Пётр и апостол Павел в один день, 12 июля, были казнены в Риме. Петра распяли на кресте, а Павла, как римского гражданина, усекли мечом голову.

Апостол Иаков, брат Господень, сброшен иудеями с крыши храма на землю, добит камнями, скончался от удара палицей по голове.
Апостол Филипп с просверленными ступнями ног был подвешен головою вниз, где и скончался.
Апостол и евангелист Матфей был сжигаем в костре, но не горел. Когда он после молитвы преставился, его тело запаяли оловом в ковчег и утопили в море. Но ковчег был вынесен волнами на берег.
Апостол Симон Зилот, распиленный на части, скончался мученической смертью в Абхазии.
Апостол Ииуда Иаковлев повешен на кресте и пронзён стрелами в Араратских странах.
Апостол Варфоломей распят на кресте головой вниз, с него живьём содрали кожу, усекли мечом голову.
Апостол Фома на горе пронзён пятью копьями.
Апостол и Евангелист Лука повешен на оливковом дереве (из-за отсутствия креста).
Апостол и Евангелист Марк, замученный язычниками, скончался со словами: «В руки твои Господи передаю дух мой».

Не менее трагичной была судьба и у других апостолов как из числа 70, так и из числа 300.
Большая часть из них заканчивали свою земную жизнь мученической смертью: распяты на кресте, побиты камнями, усечены мечом, отданы на съедение львам. Многих предварительно подвергали жестоким, изощрённым пыткам, требуя отречения.

Уникальна кончина апостола евангелиста Иоанна – любимого ученика Спасителя.

Иисус Христос, будучи распят на кресте, завещал ему заботу о своей земной Матери.

«Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери своей: «Жено! Се сын твой». Потом говорит ученику: «Се Матерь твоя!» И с этого времени ученик взял Её к себе». Евангелие от Иоанна, 19:14-26; 19:27-41).

Иоанн достойно выполнил волю Учителя – до конца своих земных дней Богородица жила у него, окруженная заботой и вниманием.
На 105 году жизни, по просьбе апостола, его ученики положили Иоанна живым в крестообразно выкопанную могилу и засыпали землёй. Когда по прошествии времени могилу раскопали – она была пуста!

(По материалам, изложенным в книге «Четьи-Минеи» святителя Дмитрия Ростовского).

Судьба Апостолов (цитируемый файл выделен (ID2_520))
»

 

* * * * * Глава Евангелиста Луки, стопа апостола Андрея и другие


Здесь, полагаю, будет уместно отметить что как я выяснил изучая тему Мощи и дары волхвов пришедших поклониться богомладенцу Христу «Глава Евангелиста Луки» и «стопа Апостола Андрея - первокрестителя Руси» хранятся и демонструруются на Афоне.

Эти святыни упоминаются на 59 минуте православного док. фильма «Неожиданный Афон» - http://jopahenka.ru/links/henks_links/383.htm?590#590.

И чем больше изучаю эту тему, тем больше прихожу к выводу, что и головы остальных апостолов тоже где-то хранятся или по крайней мере хранились. И не удивлюсь, если обычно в нескольких единственно подлинных экземпляров.
 

* * Мощи и дары волхвов пришедших поклониться богомладенцу Христу


Мощи тех самых трех волхвов пришедших к Иисусу с дарами хранятся в Кёльнском Соборе, который «возводилось как огромный ковчег для сохранения главной святыни которую доставили в Кёльн - мощей трех волхвов».

А дары этих самых волхвов хранятся на Афоне.

И если обретение церковью мощей не существовавших библейских героев или, если хотите, по крайней мере врядли могли быть найдены и сохраниться до наших дней дело вполне привычное, то наличие тех самых даров весьма удивительная святыня.

Ведь насколько я помню семейство Иисуса было очень бедно. И то, что они вместо того, чтобы использовать те дары хранили их до конца жизни или по крайней мере 10-ки лет просто невероятно.

Но тем не менее церковники утверждают, что Мария сохранила принесенные ей дары и передала их раннехристианской церкви.
Вот пример из док. фильма православной студии «Неофит» оторый называется «Дары волхвов»
« 12 мин. 40 сек. «дары принесенные волхвами пресвятая дева Мария бережно хранила всю жизнь и перед успением передала молодой христианской церкви. В конце 4-ого века святыню перенесли в столицу Римской импери Конмтантинополь. Здесь Евангельские золото, ладан и смирна хранились тысячу лет.»

21 мин. 18 сек. «Сегодня на Афоне хранится 28 золотых пластин и около 70 шариков ладана и смирны. Вполне вероятно, что золотых пластин было больше. Может быть 33, но праведному Иосифу надо было как - то кормить семью. Когда спасая от Ирода он вынужден был увести её в далекий Египет дары святых мудрецов оказались единственным подспорьем в чужой стране.»
 
«Дары волхвов» док. фильм православной студии «Неофит»
»

Это тем более странно если учесть, что как отмечает Лео Таксиль семейство Иосифа не было богатым, чтобы хранить золотые пластины для того, чтобы отдать их перед смертью «В "священном писании", напротив, говорится о том, что Мария и Иосиф всегда бедствовали. Что же касается Христа, то он был попросту нищим и всю жизнь находился на содержании у щедрых и предприимчивых женщин довольно сомнительного поведения...» - Л. Таксиль «Забавное Евангелие». «Глава 10. ПОКЛОНЕНИЕ ВОЛХВОВ.».

Но кроме этого интересно то, что те волхвы были не какими - то мудрыми нищебродами, а восточными королями, как утверждают церковные источники.

« «В гербе Кёльна (городе где хранятся их мощи) изображены три величественные короны в знак того, что в главном соборе этого немецкого  города вот уже несколько столетий хранится уникальный реликварий (ковчег) с мощами трех волхвов.
   В Германии, они причислены к лику святых, их величают «тремя святыми королями», и в их честь 6 января установлен праздник, отмеченный в календаре как нерабочий день»

Статья о реликварии с мощами волхвов на сайте «ПРАВОСЛАВИЕ.RU»
»

« «Все трое правили народами входившими в могучее некогда Вавилонское царство рухнувшее в точном соответствии с библейскими пророчествами.»

Говорится о них в док. фильме «Дары волхвов» студии «Неофит»
»

Но гениальный Лео Таксиль обращает наше внимание на то, что ни один из этих волхвов-монархов не ввел в своих странах христианство.
« Вернувшись, они, разумеется, застали своих подданных в тревоге по случаю их долгого отсутствия и вновь взяли в руки бразды правления. Но вот что любопытно: монархи, совершившие восьмимесячное путешествие, включая дорогу туда и обратно, ради того, чтобы поклониться новому божеству, даже и не подумали ввести в своих странах его религию. На самом деле ни у одного из историков мы не находим сообщения о том, чтобы в Персии, в области, где находились владения монархов-мудрецов, когда-либо существовал культ Христа.

 Л. Таксиль «Забавное Евангелие». Глава 11. «СВЯТОЕ СЕМЕЙСТВО БЕЖИТ В ЕГИПЕТ»
»

А в 13 - ой главе «Забавного Евангелия» я нашел упоминание о другой интересной христианской святыне - смоковнице под которой богородица покормила Христа!

« Самым ясным в этом эпизоде из жизни Иисуса является то, что в настоящее время в Матариехе находится монастырь коптских монахов: здесь паломникам за известную плату показывают дикую смоковницу, которую богородица удостоила великой чести, покормив под ее сенью своего бутуза.

Л. Таксиль «Забавное Евангелие». Глава 13. «ИИСУС В ЕГИПТЕ»
»

К сожалению, мне не удалось найти информации подтверждающих её существование в наше время.
Но то, что такая святыня действительно демонстрировалась учитывая все остальные...
Насчет этого у меня нет никаких сомнений.
Наоборот, было бы странно, если бы такой святыни да и многих других о которых мне пока не неизвестны и которые забыты навсегда не было!

Тем более учитывая то, что как я узнал изучая материалы по другой великой Христианской святыне - терновому венцу Иисуса Христа, как оказалось, без шипов.

« Вплоть до 1969 годав алтаре каждой католической церкви по правилам должна была храниться реликвия. Наказание за несоблюдение этого правила было отлучение от церкви. Поэтому столь уникальная реликвия как венец, даже без шипов считается особенно ценной.

на 4 минуте док. фильма
Секретные материалы древности. Терновый венец (2012)
»

Здесь уместно будет указать и другие интересные христианские святыни тоже хранящиеся на Афоне:

«Глава Евангелиста Луки»... «стопа Апостола Андрея - первокрестителя Руси». Эти святыни упоминаются на 59 минуте православного док. фильма «Неожиданный Афон» - http://jopahenka.ru/links/henks_links/383.htm?590#590.

Но для того, чтобы у Вас не сложилось не правильное впечатление следует уточнить, что это не единственные святыни которые там упоминаются. А находится там всякого рода святынь наверняка еще больше. Просто глава Евангелиста Луки и стопа апостола Андрея показались мне наиболее интересными.
 

* * Мощи вифлиемских младенцев


Еще одна христианская святыня почитаемая до сих пор «мощи Вифлиемских младенцев».

Все или почти все ссылки по этой теме на этой странице - Мощи Вифлиемских младенцев. Ниже краткий обзор некоторых из них.

Начать, думаю, стоит с видео доказывающих современное почитание мощей этих первых мучеников за Христа. В том числе для того, чтобы изложенные после этих видео факты смотрелись забавнее... потому, что все на полном серьезе! До сих пор!

И кстати, обратите внимание на то, что и как говорят рядовые обманутые!

«- Мы сюда пришли покаятся, попросить святого младенца, о его молитве ко Господу, чтобы Господь простил нас всех.»


размер файла 1.64 Mb ::: страница файла

 

В лучшем качестве по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/73.htm

«попросить у них, чтобы души младенцев загубленные попали в селения те же самые где находятся и души вифлиемских младенцев Иродом убиенных»


размер файла 0.78 Mb ::: 2 мин. 18 сек. ::: страница файла



В лучшем качестве по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/74.htm

* * *

« Мощи Вифлеемских младенцев были обретены в 313 г. равноапостольной царицей Еленой, матерью св. Константина Великого

baby_relics_Yandex_01.html( Результат поиска в Яндексм по заросу «Мощи Вифлеемских младенцев были обретены в 313 г.» )
»

Через 313 лет! Сейчас 2012, а 313 лет это 1699! Вы представляете, как это много?!
А тогда Иисус не был такой мировой знаменитостью как сейчас и даже местечковой, как через 30 лет. Их родители, да и кто либо другой врядли могли понимать за что убивают этих младенцев и тем более предполагать, что через сотни лет их мощи станут святынями еще не существующей религии.

Вот как их могли найти и тем более идентифицировать, как тех самых младенцев?
С крестом понятно - приложили к нему умершего и он воскрес. А как идентифицировали кости этих младенцев? И сколько из убиенных тогда из-за Христа младенцев было найдено?
Я не нашел ответ на этот вопрос.
Подозреваю, что по этому вопросу существовали какие - то предания которые сейчас церковь предпочитает не озвучивать потому, что звучать они будут очень глупо... Или как?
Хотелось бы узнать ответ на этот вопрос.

Как через 313 лет нашли останки Вифлиемских младенцев? Как их идентифицировали? Сколько мощей младенцев нашли?
Как объясняют это церквоники? Что говорят их церквоные предания?

* * *

Кроме того, сам я не обратил внимание на то, что 14 000 младенцев это дейстиветельно фантастическая цифра!
В общем процетирую страницу LiveJournal, благодаря которой я обратил на это внимание:

« у vik_sud был поднят вопрос о "14.000 вифлеемских младенцев". такая фантастическая цифра значится в наших месяцесловах.

пришлось там процитировать:

http://www.blagovestnik.org/books/00131.htm

Брюс Алворд
Комментарии к Евангелию от Матфея

Люди всегда гадали, сколько младенцев было убито в этом нападении. Часто думают, что много сотен, если не тысяч (Византийские и Сирийские предания гласят 14000 и 64000 соответственно, тогда как другие - завышают до 144000) [ Raymond Brown, The Birth of the Messiah, 204-5]). Эти цифры, похоже, не отражают действительность того, сколько детей проживало в Вифлееме на момент рождения Христа. По подсчетам, население Вифлеема было 300-1000 человек. "Если все население было 1000, с коэффициентом рождаемости 30 детей в год, то младенцев мужского пола двух лет и ниже с трудом насчитывается более 20" (Raymond Brown, The Birth of the Messiah, 204). Все проверенные источники соглашаются с числом около двадцати (Thomas, Harmony, 30, п. "р", Карсон говорит, что было убито 12-20  [8:94]). Это не должно уменьшать всей серьезности и отвратительности трагедии, но должно помочь представлять количество убитых не в таком преувеличенном виде.] Реакция этих матерей, чье сердце было разбито, и которые рыдали над своими загубленными детьми, и стала исполнением пророчества Иеремии 31:15.


14.000 младенцев мужского пола до 2 лет соотвествуют городу с населением не менее полмиллиона жителей (если не весь миллион).

baby_relics_03.html( реально их могло быть не более 20! )
»

То, что такого не было и не могло быть признает и уважаемый у православных богослов Лопухин:

« 16. Указывается на злодеяние Ирода, проявленное им в избиении Вифлеемских младенцев. Против подлинности этого места, равно как и исторического значения фактов, здесь изображаемых, возражают, что об избиении младенцев ничего не было известно Иосифу Флавию. По поводу этого можно сказать, что об избиении младенцев молчат и евангелисты, кроме Матфея. Почему это так, на вопрос этот в настоящее время нельзя дать вполне удовлетворительного ответа. Однако факт, сообщаемый Матфеем, не теряет от этого своего исторического значения, потому что вполне согласуется с теми сведениями, какие мы имеем о выдающемся по своей жестокости и кровожадности характере Ирода.—В настоящее время ученые согласны в том, что число убитых младенцев не было велико, так как Вифлеем никогда не был городом большим. Указание в богослужебных книгах на 14 тысяч и даже на 144,000 младенцев следует считать позднейшими ни на чем не основанными и крайними преувеличениями, возникшими, вероятно, из желания усилить вину Ирода. Но его преступление нисколько не уменьшается и не увеличивается вследствие того, убил ли он 20 или 14,000 младенцев, оставаясь одинаково позорным и бесчеловечным и в том, и в другом случае.

17. Приводятся слова пророка Иеремии ...

Из Толковой Библии Лопухина на сайте Омкой епархии http://omsk-eparhiya.ru/main/Bible/Lopuhin/08/Mf02.htm
Куча ссылок на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/102.htm
»

Но тем не менее церковь чтит свои предания больше исторической истины и логики и проповедует о 14 тыс. убитых младенцев. Что в общем то обычно для «телевидения правды и истины» и «окна в мир истины».

И не удивлюсь если раньше наши православные бесы проповедовали о 64 тыс. или даже 144 тыс. убитых Иродом младенцев, а сегодняшние 14 000 это их уступка здравому смыслу в современности. Ну а если Лопухин пишет, что в богослужебных книгах бывает написано про 144 тыс. ... значит такое было.

Кстати эти заставки видел на Союзе очень часто. Очень!

2 в 1.«Окно в мир истины» и «Телевидение правды и совести»


размер файла 1.87 Mb ::: 0 мин. 34 сек. ::: страница файла

Описание к файлу:
Кстати вырезать и склеивать чтобы они шли один за другим не пришлось.

Невероятно, до какой степени все наоборот! В этой папке собраны некоторые из таких примеров:
 HENKS_DVD/Unbelievable_lie/How_about_yourself( Как про себя или все наоборот )

И если бесы (т.е. попы) скажут, что это использовалось церквью для усиления эффекта,

Вот еще один интересный отрывок про этих младенцев:

«И ныне пребывают они в царствие небесном рядом с тем за кого претерпели они невинные страдания (т.е. с Иисусом Христом)


размер файла 0.66 Mb ::: 1 мин. 30 сек. ::: страница файла



... В общем, думаю с подлинностью костей которые выдаются за мощи тех самых младенцев все понятно.
 

* * * Но церковь знает даже точную дату расправы над 14 000 младенцев


Но церковь не только уверенно утверждает о том, что младенцев было 14 тыс. не смотря на то, что как мы выяснили такого быть не могло, но и знает точную дату из убиения:

«Это злодеяние над многими невинными детьми было совершено через год после рождества Христова 11 января по новому стилю»


размер файла 0.41 Mb ::: 1 мин. 20 сек. ::: страница файла



И еще обратите внимание на описание подробностей о том, как убивали младенцев: 
«Воины порубили одних младенцев мечами, других разбили о камень, третьих затоптали ногами, четвертых душили руками.»

А вот икона, на которой нарисовано написанное:

Скриншот из видео выше.

Подробное описание таких зверств очень характерно для христианства, в особенности православия и наверняка католичества да и других.
Но как свидетель могу отвечать за то, что подробное описане зверств характерно для православия. Я смотрел канал СОЮЗ и иногда просто поражался обилию описанных жестокостей в нескольких минутах времени которые повторялись в течении длительного времени.
Это пиздец просто! И это не редкость... это не редкие моменты... у меня сложилось впечатление, что их очень много. Для того, чтобы это показать что такие описания весьма типичны и обычны на православном канале СОЮЗ я решил сделать вырезки таких моментов из программы «Церквоный календарь» ежедневно по нескольку раз в день демонстрируемой на канале союз за несколько месяцев.

Результаты меня не разочаровали. Они по ссылкам на этой странице - Вырезки с описаниями жестокостей и др. интересное в программе «Церковный календарь».
Полностью передачу из которой вырезал и этот фрагмент в лучшем качестве Вы можете посмотреть по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/323.htm.

Содрали кожу с живого, сварили в кипятке или еще чем - то там, влили кипящую жидкость такую - то в горло, распяли, закапали живьем, чертвертовали и т.п. описание зверств которые редко встречаются и в ужастиках  вполне обычное дело на православном канале.

И даже не знаю, стоит ли упомянать в этом списке про то, что кому - то отрубили голову.Потому что это довольно привычный вид казни слышать о которой нередко приходилось слышать и на светсвких каналах, хотя на православном гораздо чаще.

А рассказывают про то, что кого - то убили, замучали, вспоминая кого - то убиенного или замученного или по другому поводу вряд ли реже чем раз в пять минут... У них же практические все святые мученики...

И при этом они смеют наезжать на светские каналы из - за того, что там много говорят о убийствах и жестокостях!?
 

* * Домик Богородицы в Лорето и домик её успения (смерти) в Эфесе и Иерусалиме


Тот самый домик в Лорето о котором писал Лео Таксиль в одноименной главе своей замечательной книге «Священный вертеп» - http://leotaxil.ru/s_vertep/html_autostart_mp3/122.html (аудио/текст).

Тот самый, про которой, как пишет Таксиль, "божьи служители" рассказывали массу чудесных небылиц. В том числе о многократном перенесении домика ангелами по воздуху.

Рассказанное Таксилем подтверждает как русскоязычная, так и англоязычная Википедия -   house_of_Virgin_Mary-WIKI.html.

Вот Вырезка из док. фильма про эту почитаемую христианскую святыню.

В начале этой вырезки рассказывает Михаил Талалай. Историк и писатель с 1992 года проживающий в Италии чья компетентность и лояльность христианству судя по списку его работ вряд ли может вызывать сомнения. Здесь я собрал информацию о нем - http://jopahenka.ru/links/henks_links/272.htm.

Вырезано с 7 мин. 40 сек. док. фильма «Дом Богородицы» 2012


размер файла 1.92 Mb ::: 4 мин. 24 сек. ::: страница файла



Эта вырезка в лучшем качестве http://jopahenka.ru/links/henks_links/260.htm. А сам док. фильм «ДОМ БОГОРОДИЦЫ» 2012 года - http://jopahenka.ru/links/henks_links/105.htm.


Обратите внимакние, что в главе «Домик в Лоретто» Священного вертепа Лео Таксиль рассказывает что домик переносился 4 раза:
1 - ый раз из назарета в Галилее в Далмацию
2 - ой раз из Далмации в Реканати 
3 - ий раз из Реканати на какое то поле 
4 - ый раз с какого - то поля в Лорето где находится по сей день

Михаил Талалай историк и писатель с 1992 года Италии в док. фильма «дом Богородицы», повторюсь, чья компетентность и лояльность к церкви судя по списку его работ вряд ли может вызывать сомнения [ID 272] говорит о том же.

Цитирую:
«
1 - ый раз «Перенесли не сразу. Рассказывалось о достаточно долгом, почти двухлетнем пути этого домика с разного рода остановками. (1) Сначала в Хорвати»
2 - ой и 3 - ий раз  «затем в некоторых других Итальянских местах (2-3)». Заметте, во множественном числе. Не месте, а местах. Необоснованно считать это оговоркой поскольку это было снято для док. фильма а следовательно продумано. Если бы это была оговорка, то наверняка она была замечена и исправлена.
4 - ый раз в «пока наконец этот домик не прибыл в место сокровенное, тайное куда его не могли бы достич напасти. Пираты в том числе турецкие. Скажем так. Пираты, которые деятельно бороздили эти участки адриатического моря.»
»

Но сегодня церковь чаще всего пытается скрыть, что перенесений домика было 4 рассказывая о перенесении домка так, как будто х было только 2 перенесения и пытается представть все так что это молва превратила перенесение домика в деяние Ангелов, а не версия церкви.

  «молва» И «лорет» - на этой странице собраны ссылки в которых говорится, что «со временем молва превратила греческую семью Ангелов в Ангелов небесных» и выделено о скольких перенесениях домика говориться.

Хотя встречаются и христианские сайты на которых упоминается о 4 - ех перенесениях домика, причем очень похоже на то как рассказывал об этом Таксиль:

Вот сравниете:

в главе «ДОМИК В ЛОРЕТО»
122.html (аудио/текст).
  на сайте «Международного паломнического центра «Покров»»
http://www.ps-pokrov.ru/poezdki/palomnichestv...
«И действительно, не прошло и восьми дней, как Бонифаций обратился к христианам с приглашением посетить Далмацию, чтобы увидеть домик богоматери, помещенный ангелами на пустынной горе.»
 Первый раз домик был перенесен в Далмацию, но толи крестоносцами толи семьей по Фамилии Ангелы непонятно.
Далмация и Риека - Лорето и Реканати близ Анконы - Далмация, как Вы можете убедиться по материалам собранным по этой ссылке находится довольно далеко от Италии.
«Но вскоре святой отец обнаружил, что большое расстояние, которое приходится преодолевать многим верующим, направляющимся к домику богородицы, сильно отражается на его доходах. И добрые ангелы перенесли домик в другое место - в Реканати.
Церковники стали рассказывать, какие чудеса происходят ежедневно вокруг домика: ветры напевают чудесные мелодии, дубы склоняют свои вершины, приветствуя богоматерь, лес озаряется невиданным светом. Результат не замедлил сказаться. Паломники толпами потянулись к домику. Никакая знаменитая куртизанка не имела таких доходов, как мадонна Реканати. Правда, сама-то она не пользовалась теми дарами, которые ей приносились. Время от времени папа посылал своих агентов, которые забирали сокровища, скопившиеся в домике. Следует отметить, что нередко и разбойники, которых было немало в той местности, до прихода папских агентов обирали бедную деву Марию. 

Бонифацию решительно не нравилась конкуренция его коллег с большой дороги.
Он попросил ангелов в третий раз перенести недвижимость и поместить ее в таком месте, которое было бы недоступно для нечестивцев.»
«Все-таки через три с половиной года, 10 декабря 1294 года, дом исчез из Далмации и появился в провинции Анкона, около маленького города Реканати. Так как здесь была лавровая роща, то некоторые историки полагают, что это и послужило для названия «Лоретская» Божия Матерь. 
Другие же утверждают, что эта роща принадлежала даме по имени Лорете, известной своей набожностью и благочестием. Первыми увидели святое жилище простые пастухи. Их поразил Божественный свет в чаще рощи. Они подбежали, изумились при виде необычного здания, вошли внутрь и пали ниц перед святыней. Наутро же они отправились рассказать о чуде своим хозяевам. Сначала те не поверили, но потом все-таки пошли и преклонились перед чудом. И скоро это пустынное место увидало толпы благочестивых верующих, которым негде даже было отдохнуть от пути, кроме как в лесу под открытым небом. О подлинности Святого Дома здесь было свидетельство святого Николая Толентинского, который еще задолго до чуда подходил к морю и говорил, что с Адриатики придет милость Божия. И в ночь чуда ему было видение Божией Матери, сказавшей о Своем переселении в Италию. Но и здесь Святой Дом оставался не больше восьми месяцев, так как начались грабежи и убийства странников, и...»
«  Ангелы опустили домик на какое-то поле. Однако двое соседей начали спорить из-за участка, на котором приземлился летающий дом.»« и однажды утром его увидели на небольшом холме в трех милях от Реканати. Это была  земля братьев Ринальди,  живших всегда в добром согласии и хорошо обрабатывавших свои поля.  Но  теперь  зависть  и  желание обладать   одному   сокровищами  Дома наполнили злобой сердца братьев, и за это Бог лишил их милости: вдруг Дом поднялся на воздух и опустился посреди большой проезжей дороги, на вершине горы, видимой далеко и с суши, и с моря.»
« И папе снова пришлось обратиться к услугам ангелов. Те перенесли домик Лорето, и с тех пор домик там остался. Надо думать, что и ангелы были довольны тем, что наконец ублажили Бонифация: вновь переносить домик было бы трудновато, ибо его поместили в огромную великолепную церковь, специально выстроенную для сохранения святыни. Такова история домика в Лорето.»«Слава о чудесах дошла до Далмации и до папы Бонифация VIII, который приказал епископу Реканати заботиться о святом жилище и построить около [него] здания для священнослужителей и странников. Бонифаций же снарядил послов в Далмацию и Палестину для удостоверения подлинности Святого Дома. И когда они вернулись  и  засвидетельствовали чудо,  то люди со всей Италии стали стекаться к священному месту, и множество чудес было явлено Девой.

Однако жители Реканати боялись, чтобы стены здания не рухнули без фундамента, тем более, что на горе свирепствовали сильные ураганы. И они решились обнести здание крепкими стенами; лучшие художники изобразили на северной стене историю Дома. Но велико было изумление жителей, когда однажды они увидели, что новые стены, построенные вплотную со старыми, отошли от них. И поняли, что Дева не желает помощи людей. Немало чудес было и от Распятия, перенесенного с Домом. Несколько раз жители хотели его перенести в другой, более роскошный храм, но каждый раз оно возвращалось на прежнее место.»

Как видите эти два описания очень похожи. Практически 1 в 1.

Только запутанней. Видимо автор особо не вчитавшись склеил 2 теории о том как домик оказался в Лоретто (1. семья Ангелов 2 «...вдруг Дом поднялся на воздух и опустился...»). Или, что скорее всего, просто по привычке не заметил противоречий между тем о чем рассказывал вначале и в конце. Поскольку слишком привычны стали для него религиозные абсурды и противоречия что он перестал их различать.

А это хочу подчеркнуть одна из целей религии - приучение к абсурдам и противоречиям, тренировка «двоемыслия», чтобы удавались другие обманы. Это одна из частей умственной подготовки, цель которой «отбить охоту глубоко задумываться над какими бы то ни было вопросами» - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков ::: И ГЛАВНОЕ ПРО ДВОЕМЫСЛИЕ.

Не редко приходится сталкиваться с тем, что атеисты высмеивают абсурды и противоречия библии и религии в целом в духе типа «вот какие евреи глупые, ничего умнее не смогли придумать». А зря, потому что так и было задумано.

Подробнее я надеюсь раскрыть эту тему здесь - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков ::: И ГЛАВНОЕ ПРО ДВОЕМЫСЛИЕ. А сейчас продолжу.

А вот отсканированные страницы «духовно - турстического путеводителя» на русском языке привезенные из Италии неким попом Владимиром как сказано на сайте bogoroditsa-doctor.dp.ua подписанном внизу «Московский патриархат украинская православная церковь днепропетровская епархия» - Духовно - турестический путеводитель на русском языке (отсканированные страницы).

Здесь распространенная история о том, что домик перенесли ангелы небесные тоже пытаются списать на «людскую молву», а не версия попов.
Что попы мол говорили, о семействе по фамилии Ангелы, а глупые люди неправильно поняли и решили, что речь идет о том, что ангелы небесные, по воздуху перенесли этот домик в Лорето. 4 раза.

Но если это так, то почему «Перенесение Дома Богоматери в Иллирию и Лорето ангелами — частый сюжет росписей и фресок в Италии»?

Почему попы бывшие современниками этого события не противились этому заблуждению столько веков, если не имели к нему отношения?
До такой степени, что
«Именно вот это ангельское предание послужило обоснование тому, что уже в 20 веке, когда появилась авиация, а с ней космонавтика Божья матерь Поларецкая Мадонна из Лоретто была объявлена небесным покровительницей и авиации и всего того, что летает на небе.» (цитата из док. фильма «Дом Богородицы» отрывок выше)

И даже если на самом деле
« «В архивах Ватикана в 1985 году был обнаружен документ, датированный сентябрем 1294 года, где перечисляются свадебные подарки деспота  Эпира Никифора Ангела своей дочери Тамаре по случаю бракосочетания ее с Филиппом  II Анжуйским, сыном короля Неаполя  Карла II Анжуйского. Среди подарков названы «святые камни, взятые из Дома нашей  Госпожи Девы Матери Божией» и «расписанная деревянная доска, где Богородица, Дева Матерь Божия, держит на руках Младенца Иисуса, Господа и Спасителя нашего». Со временем молва превратила греческую семью Ангелов в Ангелов небесных.»

Как рассказывается на страницах по этим ссылкам - «домик» И «лорет» И «дочер».
»

То, судя по всему там не указано сколько их. Достаточно ли для того, чтобы восстановить домик «госпожи» или всего несколько?!
Поэтому, делать вывод, что это что - то доказывать нельзя.
Кроме того, возможно что речь идет о других камнях выдаваемых за те самые камни из которых был построен домик в Лорето.

А в фильме «Дом Богородицы» отрывок из которого приведен выше говориться о том, что
« В начале 20 - ого века были действительно обнаружены контракты с греческими деспотами, как называли правителей на Балканах которые имели имя Ангелос и которые осуществляли перенесение домиков по просьбе крестоносцев покидавших святые места отвоеванные мусульманами.

4 мин. 24 сек.   Вырезано с 7 мин. 40 сек. док. фильма «Дом Богородицы» (2012)
»

Так что же за документы были найдены?
Версий как Вы можете заметить много.
И встречаются даже изложение в которых утверждаются несколько противоречащих друг другу версий, как в примере выше.

Но, что то я устал работать над этой темой поэтому закругляюсь.

Совершенно очевидно, что Ангелы небесные не имели отношение к перенесению этого домика.
И так же очевидно, что предание о том что домик перенесли небесные ангелы появилось не из - за молвы людей, которые что - то не так поняли. А "молву" о том, что домик перенесен в Лорето ангелами небесными придумали, распространяли и поддерживали служители сатанинского культа (т.е. христианства см. Ложь - служение Сатане).

Но со временем такое объяснение появления домика Богородицы в Лорето все больше компрометировало религию, так же как образ человекоподобного бога живущего на облаках, поэтому необходимо было придумать что-то другое. И вот кто-то, возможно, «наш паломник епископ Порфирий Успенский в 19 веке» как сказано в фильме «Дом Богородицы» высказал предположение, а позже, когда объяснение с ангелами стало казаться все более и более нелепым "нашли" доказательства.

Нашли в кавычках, потому что скорее всего доказательств никаких не находили, а просто выдумали. А если что-то и есть, то скорее всего это подделка, как в случае с верующим Гагариным который на съезде коммунистов осуждал то, что снесли Храм Христа Спасителя - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

Подобно тем публикациях на западе, которые откопали, что мать Ленина умерла не сама. Её вначале изнасиловал Владимир Ульнов, а после убил. Про это в конце упоминаемой выше странице - Почему коммунисты искали Бога на облаках? :: Ленин убил и изнасиловал свою мать

И многим другим некоторые из которых не настолько очевидны, чтобы так просто (а иногда очень сложно или невозможно) прийти к выводу, что это намеренная фальсификация.

Что еще хотелось бы отметить.
Что на православной конференции посвященной святителю Ювеналию говорилось о чудесном явлении иконы.
Что дескать появилась она чудесным образом посреди запертой колокольни.
Мне не удалось выяснить, каким же образом она туда попала. Как объясняла это церковь? Принесли ли её туда ангелы, материализовалась из царствия небесного либо каким другим способом?
Но вероятно, раньше церковь объясняла подобные явления тем, что их принесли ангелы, как домик богородицы в Лорето. Но теперь предпочитает про ангелов не рассказывать.
Но это мое предположение.
Если Вам известно что нибудь по этому поводу, то просветите меня пожалуйста на форуме Хенка в этой теме:
Как раньше объясняли, чудо явления икон подобные тому о котором рассказывали на конференции о святители Ювеналии?
...
***************************************
Аудио, фото и видео которые я сделал на этой конеренции выложены по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/410.htm

 

* * * Места успения(смерти) Богородицы в Эфесе(1) и Иерусалиме(2)


На сегодняшний день осталось 2 разных места которые считаются местом последних лет жизни богородицы (Эфес и Иерусалим) и 3 разных места её успения т.е. смерти. Это Домик в Эфесе, гробница у подножия Елеонской горы В Иерусалиме и Храм успения Пресвятой Богородцы на Горе Сион.

Я не сразу понял, что «Гробница Богородицы» и Храм её успения на горе Сион это совершенно разные места...
Сначала я думал, что гробница Богородицы находится у горы на которой стоит Храм её успения. Но потом заметил, что речь идет о разных горах.

А построив маршрут между ними на Google.maps убедился, что это совершенно разные места, которые находятся на значительном расстоянии друг от друга:

Вот Маршрут от Гробницы богородицы у Елионской горы и до Храма на Сионской на Google.maps

Вот скриншот

наведите на картинку, чтобы увидеть в оригинальном размере

Так вот.

В Эфесе находится домик, который католические миссионеры для увеличения своих доходов в конце XIX века стали отождествлять с домом в котором доживала свои дни и умерла Богородица как следует из Википедии - «Дом Богородицы (Эфес)» страница Википедии.

«В 1950 г. здание было реконструировано и обращено в часовню, к которой стекаются толпы туристов.» как сказано там же. Но, наверняка, и до реконструкции это место привлекало не мало туристов. Иначе, думаю, его не стали "реконструировать", поскольку В Иерусалиме уже есть 2 места которые считаются местами успения Богородицы. А благодаря газетам, радио, телевидению скрывать еще одно единственно истинное место успения Богородицы было невозможно.

Тем не менее оно было "реконструировано" и после этого его посещали папы римские:
« Хотя Ватикан официально не признал здание домом Богородицы, его посетили папы Павел VI (в 1967 г.), Иоанн Павел II (в 1979 г.) и Бенедикт XVI (в 2006 г.)

«Дом Богородицы (Эфес)» страница Википедии.
»

И я уже не удивляюсь, что ни католических миссионеров ни римских пап не смущало, что в Иерусалиме уже есть два места которые считаются местом успения Богородицы!

В Википедии написано, что
« В качестве основания для подобного отождествления приводят свидетельства некоторых местных жителей и опубликованные видения немецкой монахини Анны Катерины Эммерих (1774—1824), которая в Эфесе никогда не бывала.

«Дом Богородицы (Эфес)» страница Википедии.
»

А в интернете я нашел более подробное описание того как был найден этот домик и там говорится о том, что «католическая церковь официально признала это место святыней, домик был отреставрирован». Разными словами об этом на всех  страницах которые я нашел про этот домик кроме Википедии, что говорит о том что эти статьи были не просто перепечатаны одна с другой. Некоторые из них я сохранил можете ознакомиться с ними по этой сслыке - См. выделенную ссылку и все что ниже.

И это больше похоже на правду, чем то что написано в Википедии (что Ватикан не признал официально это здание домом Богородицы). Поскольку это место судя по всему стало популярным местом поломничествам и неоднократно посещалось Римскими Папами. А как отмечается, например, на сайте процитированном ниже
« Весь мир узнал об этом месте после визитов глав католической церкви Папы Римского Павла VI (26 июля 1967 года) и Папы Римского Иоанна Павла II (30 ноября 1979 года).

Статья на сайте «Мой мир путешествий»
»

И как отмечено там же
« «Рядом с этим домиком бьет чудотворный источник. Он был освящен Папой Римским Яном Павлом II. К источнику стоит всегда две огромные очереди – одна для христиан, вторая – для мусульман. Считается, что если испить святой воды из этого источника – смываются все прегрешения. Святая вода из этого источника развозится паломниками в разные страны и помогает в исцелении.»

И приведена фотография видимо того самого источника



Статья на сайте «Мой мир путешествий»
»

Отметте, что это место поклонения не только христиан, но и мусульман. Поскольку и Ислам и Христианство произошли от одной и той же еврейской религии. А с некоторыми изменениями в Ислам входят и следовательно почитаются персонажи нового завета (Иисус, Богоматерь, Иоанн креститель, наверняка апостолы и другие). Подробнее об этом здесь - Иудейские корни христианства и ислама

А здесь написано еще более категорично:

« «Католическая церковь признала как факт, что Дева Мария между 37 и 48 годами пришла в Эфес вместе с Апостолом Иоанном и здесь провела свои последние годы. Это произошло в 431 году на Третьем Вселенском Соборе в Эфесе.

Однако…»
... Короче нашли его только в 19 веке посел 1891 году благодаря описаниям набожной крестьянки, которые были опубликованы в книге Клеменса Брентано «Жизнь молодой женщины Девы Марии».

...
И далее
«И церковь официально признала это место святыней . Сегодня Дом Святой Девы Марии является местом паломничества как христиан, так и мусульман, почитающих Деву Марию (Марьям), как мать Пророка Исы.»

А также:

«Добавим, что 26-го июля 1967-го года Эфес посетил Папа Римский, который совершил молитву в доме Святой Девы Марии.»

Статья «ДОМ ДЕВЫ МАРИИ В ЭФЕСЕ» с не менее интересными комментариями на сайте о путешествий по Востоку
»

Кроме того, необходимо отметить что кроме святых источников рядом с этим домиком была придумана другая святыня.
Аналогично известной Стены Плача в Иерусалиме в Эфесе у этого домика есть Стена Желаний.

Считается, что если вложить или привязать к этой стене записку, то желание обязательно сбудется. И в комментариях сайта ссылка на который дана выше (с не менее интересными комментариями) много таких "свидетельств".

Эти анонимные свидетельства могут конечно быть вымышленными, но предполагаю, что они могли иметь место и автор этих анонимных комментариев нисколько не соврал. Поскольку на самом деле существует сила в мысли, желании, стремлении. Только во Богородица к исполнению желаний не имела никакого отношения.
Подобные истории можно слышать и от верующих других в других отличных от христианства богов с точки зрения христианства и здравомыслящих людей в реальности не существующих. Например, человек молится какому нибудь Вишну, Ганешу, святой Ядвиге и индийским Богам о которых рассказывал завравшийся ведущий Вяземский - и т.п. и желание исполняется.
О чем это говорит если такое действительно происходит и настолько удивительно, что это нельзя назвать случайностью и не относится к случаю подобному тому, о котором рассказывается в этом видео - затмение прошло благодаря молитвам верующих.

О том, что религия выдает действия реальных сил и механизмов бытия за чудо совершенное посредством их богов. Можно сказать фокусы выдает за чудо своего бога. Подобный многим другим более "грубым" которые церковь творила на протяжении всей своей истории,  продолжает в наши дни. В пример можно привести плачущие иконы, "Чудо" схождения неопалимого огня в храме Гроба Господня, описанный Таксилем в главе «Священного вертепа» про неопалимого монаха и про несгораемую книгу в дополнительных материалах к главе да и многие другие.

Эта техника т.е. сформулировать свои цели, желания на бумаге используется на разного рода тренингах по достижению успеха, целеполаганию и т.п. Может, часто это не единственное, что там требуется но иногда и этого достаточно.
Просто ставите цель, высказываете желание записываешь её на бумаге. И уж забыл о них, а потом оглядываешься назад и получается что все сложилось так как хотел, так ка записывал и т.п.
Появляются неожиданные возможности, стечение, порой, просто невероятного стечения обстоятельств все складывается так, как когда - то пожелал. А ты уж забыл об этом.
И все это без посредничества каких либо богов.
О подобном методе рассказывается в известном фильме «Секрет». Вы легко сможете найти его в интернете, или по ссылке(ам) на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/428.htm?701#701. Он есть и в папке для DVD в плохом качестве - 1 час. 29 мин. 20 сек. HENKS_DVD/MUST_HAVE/The_Secret.flv .
О подобном рассказывали на курсах Норбекова, книгах наполеона Хила и т.д.

Используя описанные там законы и техники религия притягивает негатив в нашу жизнь используя для этого нас же. Наиболее яркие примеры этого, пожалуй, на этой странице - Масштабы маразма (страдания).

С помощью них, она исполняет некоторые желания чтобы убедить в существовании своих божеств (т.е. для введения в заблуждение и обмана) и обоснования полезности религии. Типа: «пусть это не бог, а вера. Но ведь благодаря вере в бога, богородцу, Христа, Ганеша, Вишну , Святой Ядвиге и индейским богам и т.д. и т.п.
«Человек мол помолился и его желание сбылось. Какая разница как?» Да большая разница. Потому, что это просто фокус который религии всего мира используют для того, чтобы сделать людей рабами Сатаны, образно говоря - Ложь - служение Сатане. Так выходит из Библии и христианских поучений о дьяволе. А так же то, что автор всех религий в том числе христианства Дьявол.

Тем более, что того же можно добиться и без обращения ко всякого рода Богам, но, пожалуй, надежней и эффективней.

Вот фотографии Стены желаний  из статьи на сайте «Мой мир путешествий» цитированной выше


А на складе медиа-файлов Википедии можете найти фотографии этой стены в лучшем качестве - http://jopahenka.ru/links/henks_saves/411.htm.

И как видно на них это не совсем стена и записки не вкладываются в нее как в стену плача, а привязывается к специально закрепленным решеткам. Но определенное сходство со стеной плача тоже есть.

Рядом с этим домком есть плакат... или на камне напсано... по фоторграфии сложно понять... на русском языке на котором написаны другие "доказательства" того, что это тот самый домик, что свидетельствует о популярности этого домика среди русскоязычных и скорее всего православных паломников.


(Его фотографию в лучшем качестве, а также ссылку на источник Вы можете найти на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/292.htm)

Вероятно тоже изложено и на других языках, а не только на русском.

Короче.

Судя из всего вышеизложенного (посещения его Римскими папами, освящение источников, молитва в доме св. Марии,реконструкция и т.д), скорее всего, Ватикан официально признавал Домик Богородицы в Лорето тем самым домиком в котором жила последние годы и умерла Богородица как написано на всех статьях которые я нашел про этот домик кроме страницы в Википедии. Многие из них сохранены на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/292.htm.

И это не смотря на то, что Иерусалим гораздо дольше считается местом последних лет жизни Богородицы, а единственно истинных мест в которых произошло её успение насколько я понимаю в Иерусалиме два.

Это место на Эллионской горе и на горе Сион.
У Елеонской горы насколько я понимаю находится место её погребения и там, насколько я понимаю можно посмотреть на тот самый гроб в котором она лежала.
А у горы Сион место на котором она скончалась...
Хотя тут все не так понятно как может показаться.

Ведь Богородица была взята живой на небо. А как сказано в Википедии
« «официально изданный Катехизис Католической церкви,утвержденный Конференцией католических епископов России, вместо термина «Вознесение Девы Марии» употрбеляет «Взятие на небо» и «Успение Девы Марии»

«Вознесение Девы Марии» Википедия.
»

А вознеслась она после того, как её похоронили... Т.е. тогда получается что Храм на горе Сион построен на том месте где её похоронили...
Поэтому и здесь все как обычно запутанно, для того чтобы бысы (т.е. попы) могли трактовать это в любую выгодную им сторону.

Кстати, этот Храм на горе Сион был «построен в 1910 году латинским Патриархом в Иерусалиме на месте, которое Католическая церковь считает местом Успения Богородицы - Храм Успения Пресвятой Богородицы (Гора Сион). Википедия.

Но что они понимают под "успением" не очень понятно.

А этот храм Успения Богоматери на горе Сион принадлежит католической конфессии ( «Вознесение Девы Марии» Википедия), которая судя по всему признала официальным местом успения Богородицы домик в Иерусалиме и не возражает против того, что её гробница находится у Елионской горы...

Удивительно, как эти три единственно истинных места успения Бородицы 2 из которых появились недавно (Эфес и храм на горе Сион) уживаться друг с другом и признаваться по крайней мере католичеством...  

* * Пояс пресвятой Богородицы


Говоря о пресвятой Богородице стоит вспомнить и о другой известной святыне, которую не так давно привозили в Россию в связи с чем ради её посещения образовывались километровые очереди не смотря на мороз. Которые были даже ночь и огромное количество часов. В Википедии говориться, что максимальное время прохождения очереди 26 часов, а в Москве протяженность очереди достигала 8 км. ...- Принесение Пояса Богородицы в Россию (2011)


Очередь верующих у Свято-Троицкого кафедрального собора в Екатеринбурге 26 октября 2011 года.

Это фотография со страницы Википеди выше. Хотя наверняка можно найти и более впечатляющую.

Это все широко освещалось СМИ и, поэтому если Вы наверняка помните это.
Если нет то здесь я собрал ссылке о этой "святыне" и о том сумасшествии которое происходило в октябре-ноябре 2011 года когда её привезли в Россию - Пояс пресвятой Богородицы.

Хотя конечно, количество поломников и ажиотаж вокруг святыни мог быть преувеличен нашими СМИ под воздействием бесов(т.е. попов) и самими бесами. Это для них типично и привычно. Вспомните с помощью Фотошопа увеличили толпу пришедших послушать патриарха Кирилла на Украине - Чудо исчезновения часов и другие. Поэтому если там было огромное количество поломников (а судя по всему такое на самом деле было), то они его наверняка преувеличили. Чем больше изучаю церковь и религию, тем больше прихожу к выводу, что по другому просто быть не может, что не преувеличили!
И это стоит учитывать.
Но все равно, судя по всему что я видел и слышал по ТВ тогда и когда читал по этой теме сейчас масштаб сумасшествия был впечатляющий!

И поскольку это очень известная святыня я не буду здесь много писать и приводить доказательства её существования. Хотя возможна страница о поясе Пресвятой Богорородицы и её путешествиями в Россию ещё пополнятся новыми ссылками на этой странице -  http://jopahenka.ru/links/henks_links/436.htm.
 

* * * Крест на котором распяли Апостола Андрея


Крест на котором распяли Апостола Андрея привозили для поклонения по городам России в 2013 году. Ссылки по этой теме здесь - http://jopahenka.ru/links/henks_links/513.htm.
 

* * * Мощи Марии Магдалины и частички животворящегог Креста


Мощи Марии Магдалины и частичка животворящего Креста тоже путешествуют по России.

По этой ссылке я собрал статьи и видео доказывающие это - Мощи Марии Магдалены и частичка животворящего креста.

Очереди говорят, тоже были не маленькие (ID2_1420), но к сожадлению эта святыня не получила такой известности как пояс Богородицы.

Кстати, частичке животворящего креста можно не только увидеть, но и купить. Я рекламирую их в этой теме этой страницы - Удивительные христианские святыни можно купить и сегодня.
 

* * Многоголовый, многорукий и т.д. Иоанн Креститель


В Википедии говорится, что
« Два фрагмента мощей Иоанна Крестителя (десница и глава) являются весьма почитаемыми святынями христианского мира. Тем не менее, реликвии эти очень рассеяны по миру: известно о существовании 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя.[24] В отношении количества реликвий, связанных с Иоанном Крестителем, у исследователей встречаются следующие цифры: 12 голов, 7 его челюстей, 4 плеча, 9 рук и 8 пальцев.[25]»

И указывается 5 мест, в которых она на данный момент хранится:

« Исламская традиция считает местом хранения главы Иоанна Крестителя мечеть Омейядов в Дамаске 1, а католицизм помещает её в римскую церковь Сан-Сильвестро-ин-Капите 2. Кроме того, упоминается о голове в Амьене (Франция) 3, привезённой из четвёртого крестового похода, и в турецкой Антиохии 4, а также о нахождении её в одном из монастырей Армении 5.»

С рукой которой Иоанн крестил Иисуса тоже все не просто:

« Десницей Иоанна Крестителя называется его правая рука, которую, по преданию, он возложил на голову Иисуса Христа в момент его крещения. Традиционно местом хранения десницы считается Цетиньский монастырь в Черногории 1, но турки утверждают, что правая рука Иоанна Крестителя находится у них в музее дворца Топкапы2 наряду с частью черепа.[29] Также коптский монастырь Святого Макария3 утверждает, что рука находится у него.»


В этой новости с сайта www.infox.ru от 2 авг ‘10 сообщается, что о том, что «в Болгарии раскопан ковчежец с мощами Иоанна Крестителя»

И кроме того, что «Болгарские СМИ подчеркивают, что болгарская православная церковь не ставит под сомнение подлинность останков.» говорится, что голов как минумум 12

« Обилие разрозненных данных о «святых мощах» позволило историкам насчитать как минимум 12 разбросанных по миру «подлинных» голов Иоанна Крестителя, семь челюстей, девять рук, четыре плеча.»

В документальном фильме National_Geographic «Поиски головы Иоанна Крестителя» говорится о том, что таких мест 7.

«7 разных стран утверждают, что у них имеются части его тела»


размер файла 0.27 Mb ::: 0 мин. 45 сек. ::: страница файла



А в этом отрывке о том как благодаря мощам Иоанна Крестителя обогатились служители церкви и построили огромный храм вмещающий 20 тыс. человек!

«Но благодаря хранящемуся в нем сокровищу (мощам) они окупаются многократно»


размер файла 1.59 Mb ::: 3 мин. 8 сек. ::: страница файла



Полностью этот фильм вы можете посмотреть по ссылкам на этой странице -   http://jopahenka.ru/links/henks_links/82.htm.

Думаю, можно привести еще много свидетельств фальсификации мощей Иоанна Крестителя, но думаю что и этого достаточно.
 

* * * Иудейские корни мусульманства


Возможно Вы так же как и я не придали должного значения тому, что казалось бы исключительно христианские реликвии хранятся не просто в мусульманских странах, а в мусульманских храмах.

Поэтому считаю нужным обратить на это особое внимание.

Выше говорится:
««Исламская традиция считает местом хранения главы Иоанна Крестителя мечеть Омейядов в Дамаске 1»
<...>
«турки утверждают, что правая рука Иоанна Крестителя (которой он крестил Иисуса) находится у них в музее дворца Топкапы2»
»

Так вот, зафиксируйте у себя в голове, что это потому, что ислам так же как христианство основывается на Иудаизме и еврейских книгах Тора и т.п..

И это не единственные общие для христиан и мусульман святыни.

Фактически ислам, если кратко, это пересказанная и "уточненная" Мухаммедом Библия + его собственные дополнения.
А Библия это "уточненная" Тора + Евангелие.

А официально по исламу Тора и Евангелие были искажены, а Муххамед их восстановил.

Подробнее освятить этот вопрос считаю более целесообразным на отдельной странице -  Иудейские корни христианства и ислама, а здесь хочу обратить ваше внимание на то, что все 3 религии имеют одни и те же корни. И уточнения их Ислама весьма забавны.

Так, например, насколько я понял по исламу распяли не Иисуса, а Иуду внешность и голос которого Аллах сделал в точности как у Христа за его предательство. И в результате Иуду распяли думая, что распинают Христа. А Христа взял на небо до этого.

Это я пересказал отрывок из мусульманского фильма о пророке Иисусе, который предсказал, что после него придет пророк Абрахам, который станет основоположником новой религии, принесет истину или типа того...

Подробнее с видео на указанной выше странице. Т.е. Иудейские корни христианства и ислама.
 

* * Места связанные с Иисусом


 

* * * Камень на котором Иисус...


Камней на которых сидел или стоял Иисус, Ангел и Богоматерь оказывается сохранилось просто дохера!

По этой ссылке я сохранил массу страниц с фотографиями которые подтверждают это и несколько упоминаний о них в истории  - Камень на котором Иисус, ангел и богоматерь...

Начнем, пожалуй, с самого интересного - камней которые сохранились до наших дней.

Я составил список этих камней по этой статье в которой какой-то паломник повествует о своем посещении "святой" земли с многочисленными фотографиями на православном сайте «По благословению Епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима». Ссылка на эту страницу http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_is.... Сохраненная копия этой страницы -  save/ID_440/ID2_1189.html.

1 «камень, на котором отпечаталась стопа Господа,» оставленная им при вознесении на небо. О ней я узнал незадолго до этой статьи из передачи на канале СОЮЗ и о нем в отдельной теме, потому что получилось слишком много текста.
Здесь лишь вставлю одну из его фотографий

По моему мало похоже на отпечаток чьей-то ступни.

Да, совсем забыл упомянуть об одной важной и примечательной детали.
Этот камень за деньги христианам позволяют посмотреть мусульмане и лишь в праздник Вознесения Господня.

Внизу одна из ссылок навскидку подтверждающих мои слова, хотя на самом деле их на этой странице (ID_440) должно быть больше, но сейчас лень искать, потому что заметил, что упустил этот момент через месяц после того, как закончил эту тему и писал в дополнении этой темы про «другие камни на которых Иисус...». Догадывался, что не о всех из них нашел пока писал эту тему.
« Часовня принадлежит мусульманам, которые берут плату за вход и
позволяют православным совершать здесь богослужения на переносных алтарях в праздник Вознесения Господня.

http://jopahenka.ru/links/henks_links/440.htm?1189#1189
»
Насколько помню читал, что за вход они берут 3-5 долларов. Вероятно, эта страница на которой я это прочитал есть здесь (ID_440). Просто сейчас нет времени искать.

2  Еще упоминают, что была другая ступня. Но изучив этот вопрос и источники я пришел к выводу что скорее всего её не было  или вторая была грубой подделкой от которой решили избавиться придумав легенду о том, что её украли мусульмане.  И об этом в отдельной теме.

3  «У стены храма огорожен для поклонения камень, на котором стояла Божия Матерь во время Вознесения Господа» - http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1165

Источник - http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_is...

*  «Над местом явления Ангелов устроен святой престол.» - http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1165


4  «После успения, Богородица вознеслась так же как и наш Спаситель..Она явилась апостолам во
славе Божьей и пообещав всегда быть с
апостолами, Царица Небесная оставила в дар и благословение - Свой пояс, который упал из Ее рук на широкий
камень. Вот это место»

* «Современный сад – лишь часть обширного сада библейский времен. У ограды сада находится Гефсиманский грот – пещера, в которой молился Христос, когда он удалился от апостолов. Пещера превращена в пышный храм францисканцами.»

Стоит отметить, что по некоторым свидетельствам в этом Гефсиманском Гроте «Можно увидеть место на полу, где капли кровавого пота Христа растопили холодный камень и прошли насквозь. » http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info....
Но к сожалению фотографий следов от невероятно жгучей крови Христа по ссылке не прилагается.

5  «Тут же, неподалеку от 8 древних олив – камень, где сидел Христос, когда Иуда пришел облобызать его.

6  «На месте предательства Христа Иудой был построен храм всех наций

Где находится камень Моления о чаше. На котором Молился Христос

Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился, говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими от печали и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.


На другом сайте я нашел эту фотографию, которая была размещена в галерее «Израиль.Иерусалим.2008.» и подписана как «Камни на которых читал Нагорную проповедь Иисус Христос» http://www.tury.ru/photo/id/684007#photo
Но это автор что-то перепутал. В Храме всех наций место где Христос совершил моление о чаше.
И я сохранил несколько страниц в подтверждение этого - ID2_1233. Вод заголовком «В церкви всех наций находится место моления о чаше»

А место где Иисус читал нагорную проповедь находится на «Горе блаженств», поскольку каждая часть начиналась со слов «Блаженны...». Там построена «церковь Блаженств», но, к сожалению, о демонстрации камней на которых Иисус читал нагорную проповедь мне ничего неизвестно. Гора на которой Иисус читал нагорную проповедь

Кстати в рассказе паломника в котором перечислены все или почити все интересующие нас в этой теме камни и даже больше есть такая цитата:
«А вот и место нагорной проповеди. Отец Антоний встал на камень под тем самым деревом и читал заповеди блаженств а мы сидели вокруг него на камнях и все напоминало о том самом времени..»
и фотография

И я не понял, почему автор назвал это дерево тем самым? Что экскурсовод сказал им что именно под этим деревом Иисус читал проповедь 2000 лет назад или как?
Поскольку дерево на вид слишком маленькое, чтобы утверждать, что ему 2000 лет и других упоминаний о том, что «то самое» дерево сохранилось я не нашел.
Тем не менее сей примечательный факт считаю нужным отметить.
Может быть автор что-то перепутал, а может быть паломникам говорят, что это то самое дерево. Сложно сказать.

7  Камень на котором труп Христа был уготован для погребения и помазания миром

Здесь ссылки о камне помазания - ID2_1237.

8  Камень на котором сидел Ангел после воскресения Христа.

Вернее это часть камня  который отвалил Ангел от гроба Господня, а потом сел на него и возвестил женам-мироносцам о  воскресении Христа.
« «Согласно преданию, мироносицам о Воскресении Христа возвестил Архангел Гавриил. Именно его имя начертано на беломраморном барельефе, который украшает вход из придела Ангела в Святой Гроб.»
....
«Согласно Евангелию этот камень был «весьма велик» (Мк.16:4), но до наших дней сохранились лишь его фрагменты, потому что он был расколот на части при последнем захвате Храма мусульманами в 1244году.[13] Кроме того, позднее, по словам русского купца-путешественника XVI века Трифона Коробейникова, паломники «тот камень для благословения брали на мощи», то есть попросту уносили его по кусочкам.[7] Сегодня одна из частей этого священного камня хранится под стеклом в специальном мраморном постаменте в центре придела Ангела. Этот постамент служит также местом для установки переносного святого престола при совершении архиерейской православной литургии.[9] Другая сохранившаяся часть камня помещена в престоле церкви Спасителя армянского Сионского монастыря, который стоит, по преданию, на месте дома первосвященника Каиафы, вне стен Старого города, справа от Сионских ворот.[14][15]»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E...
»

Обратите внимание есть и другая сохраниившаяся часть камня на котором сидел Ангел.

9 Камень, которым был завален вход в гробницу Лазаря, которого воскресил Христос.
« «Гробница Лазаря находится в скальной пещере на уровне земли, но вход в неё с древних времен был замурован арабами. Новый вход был открыт францисканцами лишь в XVII веке. Сейчас гробница находится глубоко под землёй, и к ней ведут 22 ступени. Последние три ступени уходят в узкую прорезь в полу, спустившись по которым попадаешь непосредственно в гробницу - маленькую квадратную пещерку, в правой и левой стенах которой имеются две ниши. В правой нише лежит камень, которым был завален вход в гроб, а левая ниша - есть то самое место, где лежало тело св. Лазаря четыре дня до его воскрешения.



http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_is...
»

Я не совсем понял есть ли этот камень на фотографии, но то, что этот камень сохранился это точно.
10 Камень на котором сидел Иисус, когда его встретила Марфа!
« Недалеко от гробницы стоит современный греческий православный храм, а чуть подальше, в противоположную сторону от Иерусалима - греческий монастырь Марфы и Марии, посвящен встрече Марфы с Иисусом Христом перед воскрешением ее брата Лазаря. Основная святыня монастыря — камень, на котором сидел Спаситель, когда Его встретила Марфа

http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_is...
»

К сожалению его нет по ссылке с которой взята цитата, но я нашел его на сайте «православной энциклопедии».

 В 1934 г., во время проведения работ, на территории был найден прямоугольный обтесанный камень, напоминающий плиту, обычно помещаемую над входом в храм. На нем по-гречески выбита надпись: «Здесь Марфа и Мария впервые услышали от Господа слово о воскресении из мертвых. Господь...» (далее текст обрывается). На месте обретения камня, свидетельствующего о том, что именно здесь почиталось в древности место встречи Спасителя с Марфой и Марией, была воздвигнута небольшая часовня с полусферическим куполом - т. н. Часовня Марфы. Здесь в Лазареву субботу духовенство совершает торжественное богослужение с водосвятием и крестным ходом. Участок и школа находятся в ведении РПЦЗ.

http://www.pravenc.ru/text/158872.html

11 В монастыре Искушения находится камень на котором сидел Иисус, когда его искушал Дьвол!
На странице Википедии об этом православном монастыре эта замечательная святыня почему - то не упоминается - ID2_1247.
Но то, что такая святыня существует свидетельствуют многочисленные свидетельства паломников с разнообразными фотографиями этого камня и его разнообразные фотографии. Вот парочка.

http://chudopomolitve.ortox.ru/moi...

http://alant.prihod.ru/gallery/view/id/3302/page/4 

12 В церкви умножения хлебов находится камень на котором Господь раскладывал хлеба. Он используется как алтарь, вокруг которого построена церковь.

На этом самом камне Иисус совершил чудо умножения хлебов и рыб. Накормив 5 - ю хлебами и 2-мя рыбами 5 тыс. человек.
 
«Священный камень первого чуда насыщения хлебом был положен под алтарь на место привычного ларца для реликвий.»

Обе фотографии с этой страницы - http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_istorii/view/id/3228

13 В церкви венчания Кафр Канне, по преданию построенной на месте где Иисус совершил первое чудо - первращение воды в вино.

«Накупив свадебного вина мы зашли в католический храм ,где находился тот самый каменный сосуд,в котором во времена Спасителя хранилось вино..»

http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_is...

Тоже говориться и в этой статье путешествия по Израилю - ID2_1249.
Да и странно было бы предположить, если бы в церкви построенной на месте где Христос совершил первое чудо были не «те самые», а, например, типичные для того времени сосуды. Тем более учитывая  все остальные реликвии или хотя бы выше названные камни.

На странице по этой ссылке (ID_440) Камень на котором Иисус... я собрал упомянутые и неупомянутые файлы со свидетельствами о камнях на которых сидел Иисус.

Давайте подведем итог тому, что у нас получилось.
Всего 12 камней и 1 каменный сосуд в котором Иисус совершил свое первой чудо.

1.  Камень с отпечатком стопы Иисуса оставленная им при вознесении
2.  Вторая стопа, которая скорее всего не существует.
3.  Камень на котором стояла Божия матерь во время вознесения Христа.
4.  Широкий камень на который упал пояс богородицы во время её вознесения.
5.  Камень на котором сидел Иисус когда Иуда поцеловал его
6.  Камень представляющий из себя часть скалы в храме всех наций на которой молился Иисус, чтобы «Чаша сия» т.е. распятие на кресте о котором он договорился с богом - отцом еще на небесах обошла его.
7.  Камень на котором труп Христа готовили для погребения и мазали миром.
8.  Часть камня который Ангел отвалил от входа в Гробницу а потом сел на него
   * И другая сохранившаяся часть камня на котором сидел тот самый ангел.
9.   Камень, которым был завален вход в гробницу Лазаря, которого воскресил Христос.
10. Камень на котором сидел Иисус, когда его встретила Марфа.
11. Камень на котором сидел Иисус, когда его искушал дьявол.
12. Камень на котором Иисус раскладывал хлеба совершая чудо с 5-ю хлебами и 2-мя рыбами.

И последнее не совсем камень, но все таки тот самый каменный сосуд в котором Иисус совершил свое первое чудо - превращение воды в вино.

Существование этих невероятных святынь и то, что они сегодня демонстрируются паломником доказанный на этой странице факт.

Я хотел бы обратить внимание на то, что из истории мне известно еще о камне, на котором Иисус был обрезан. И даже нож которым был обрезан Иисус.

Вот пара ссылок на информацию об этом:
« «Вольтера, в его философский словарь , добавляет Компьене , но он не прав, потому что реликвия хранилась в монастыре Сен-Корнель из Компьене был нож, который был использован, чтобы сделать обрезание Иисуса . Мы были даже римской церкви в Борго Сан Якопо камень, на котором ребенок был обрезан

Статья «Святая карайняя плоть» во французской Википеедии

«В Компьене (Франция), в церкви Святого Корнилия хранился нож, которым будто бы был  обрезан Иисус, а в римской церкви Святого Якова-ни-Борго показывали камень, на котором будто бы было совершено обрезание.»

«В Клермонском соборе хранились ногти и волосы Иисуса; несколько таких волос показывали также в Шартре и в Намюре. Один церковник в городе Генуе хвастался, что он принёс из Вифлеема в бутылочке немножко «дыхания Иисуса».»

Статья «Христианские Реликвии правда и вымысел»
»

Есть ли у кого - нибудь сомнения, что такой камень действительно выставлялся для паломников среднивековья?

И я никак не ожидал, что и до современных поломников дойдет камень на котором сидел Иисус, когда насытил пытью буханками и двумя рыбинами пыть тысяч человек!
« Статья на сайте православного информационного агентства русская линия основанного в 1998 году «Русская линия». так написано наверху главной страницы.

Статья называется «Свидетели Христа». Под свидетелями Христа имеются ввиду христианские реликвии.
***************************************

«До средневековья христианские реликвии еще не успели широко разойтись по миру, и часто святыни собирали в одном месте. Около 803 года аббат Ангильберт перечисляет реликвии своего монастыря (из списка приведены только реликвии Христа): "пояс Господний, одежда Его, Его сандалии, ясли Его, губка, из которой Он был напоен, камень, на котором сидел Иисус Христос, когда насытил пятью буханками и двумя рыбинами 5 тысяч человек,  свеча, которая светила при Его рождении,  реликвии с горы Фавор". Доски яслей Иисуса, которые по легенде были найдены и духовно проверены св. Еленой, около 1100 лет хранятся в большой урне из хрусталя и серебра в базилике св. Марии Маджоре в Риме, где есть немало христианских реликвий. Также в Риме хранится и другая колыбель, вытесанная Иосифом, и рубашка Младенца, сшитая Его Пресвятой Матерью. Возможно, одежда, упомянутая в этом документе, – та, что сейчас хранится в Ватикане, в сокровищнице святых реликвий Христа. Нынешнее местонахождение некоторых из перечисленных святынь неизвестно.»

http://jopahenka.ru/links/henks_saves/813.htm
»

Жаль, что до современным паломникам не показывают свечу, которая горела при рождении Иисуса. Но я нисколько не сомневаюсь, что такая "святыня" демонстрировалась.

Хотя постойте, камень фотографии которого я приводил камень на котором Иисус раскладывал хлеба, а не сидел. Возможно, аббат Ангильберт писал о другом камне?

Я не уверен, что это все камни на которых сидел и т.п. Иисус доступные в современнности, но несомненно раньше их было гораздо больше и в гораздо большем количестве экземпляров!
 

* * * * Другие камни на которых Иисус


Через месяц ли больше после того, как я закончил предыдущую тему (про камни на которых Иисус...) я узнал еще о паре замечательных камней связанных с Иисусом.

Оказывается Иисус оставил свои следы не только на камне в Храме вознесения на Елеонской горе, который по некоторым праздникам показывают мусульмане и в котором сложно, на самом то деле разглядеть человеческий след.

Я имею ввиду этот:

Он упоминается на многих ссылках этой страницы - http://jopahenka.ru/links/henks_links/440.htm

Так вот, я смотрел канал ТБН и там была очередная религиозная передача. Я её смотрел, смотрел, и когда ведущий стал рассказывать про явление Христа Петру решил начать запись и не зря. Дальше было самое интересное.
Жаль только конечно, что это фрагмент я записал не полностью. Остарожничал с записью потому, что и так много мусора записал который с одной стороны и жалко удалять, а с другой стороны не знаю где использовать. Ну ладно, самое важное записал и теперь это можете увидеть и Вы.

Суть начала этого отрывка в том, что в Риме начались гонения на христиан и апостол Петр под уговорами своих говорящих овец1 покинул Рим, чтобы его не прикончили. Выйдя из города он встретил Христа и спросил его «Куда идешь Господи» и Иисус сказал ему «Иду в Рим, чтобы снова распяться». На камне на котором стоял Христос остались отпечатки его стоп.
Это вольный пересказ, я на самом деле не помню точно, что он там говорил и предполагаю это по другим источникам. Но суть, несомненно передал верно.
А продолжение далее:

размер файла 0.24 Mb ::: 0 мин. 30 сек. ::: страница файла



По этой ссылке я планирую разместить этот отрывок в лучшем качестве в интернете - save_for_inet/ID_440/ID2_1393.flv
Здесь ссылки на этот отрывок - ID2_1393.

Вот скриншот с этим камнем из этого отрывка в лучшем качестве


Далее стал искать информацию об этом камне в интернете и поймал служителей Дьявола (которыми являются все служители религий) на очередной гнусной лжи!

И здесь я говорю не о том, что следы с этого камня совпали с отпечатками на Туринской плащанице, хотя и это тоже. Это бросается в глаза и по моему не нуждается в особых комментариях. Но я специально смотрел на плащаницу и по моему там нет следов ступней которые как -то можно было сравнить с этими отпечатками, что бы сказать, что они совпали. Если конечно они есть.

Я имею ввиду фразу «Он не искал смерти, но уже и не стремился её избежать и снова оказался в тюрьме.»

Вот как рассказывается эта история на православных сайтах.
« «тогда верные просили апостола, ради пользы многих, скрыться и удалиться из Рима. Апостол никак не соглашался на это, желая умереть за Христа. Склонившись затем на слезные мольбы всего словесного стада, св. Петр ...»

«Изумленный апостол понял из этого видения, что Господу Иисусу угодно пострадать в его теле в самом Риме. Он сейчас же возвратился в Рим, и был взят воинами и заключен в Мамертинскую темницу, а потом распят.»
http://www.ps-pokrov.ru/poezdki/palomnichestv...

тоже, но пропущено про словесных овец. Но «желая умереть за Христа» и понял, что Господу угодно пострадать в его теле есть.
http://www.italya.narod.ru/pravosl/roma_b03.h...
http://www.bogoslov.ru/text/1331533.html
»

До встречи с Христом апостол желал умереть за Христа и никак не хотел он бежать, чтобы избежать смерти!
После встречи он понял, «что Господу Иисусу угодно пострадать в его теле в самом Риме» и «сейчас же возвратился в Рим»!
Как же он не искал смерти! Еще как искал!

И такое поведение весьма типично для христианских святых.

Доходло даже до того, что
« «Один аскет явился к магистрату и заявил: «Если ты но приговоришь меня к смертной казни, я подниму в городе против тебя народное восстание» [1]


[1] В. Болотов. Из церковной истории Египта, вып. 1. СПб., 1884, стр. 54.

«У истоков Христианской церкви» Н.И. Голубцова. стр. 59.

»

В голове не укладывается да?!
А служители дьявола могут предположить, что это это атеисты врут, как в случае с разоблачением святых мощей советами. Примеры в теме на этой странице - Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: О разоблачении фальсификации мощей советами.
Вот еще несколько показательных примеров - видеозаписей сделанных мной с православного телеканала СОЮЗ:
Святой Никита:
«Есть у меня твердая решимость пострадать за веру в господа нашего Иисуса Христа. Жаждет этого подвига душа моя»
и далее
«Я и пришел, для того чтобы принять смерть за Христа. Ответил святой Никита. Его любовь и привела меня в Ваш город.»
Вот видео - 5 мин. 41 сек.  HENKS_DVD/Suffering_in_Christianity/I_want_to_suffer_for_Jesus.flv

Вот ребенок спрашивает истинного служителя Сатаны (отца лжи)  цитирую:
«-Нет. Для меня очень серьзный вопрос. Я очень хочу стать новомучеником и исповедником Российским. Что мне для этого нужно сделать и если где нибудь места где» - 4 мин. 37 сек.  HENKS_DVD/Suffering_in_Christianity/Child-I_want_to_become_the_new_martyrs.flv

Все еще есть какие - то сомнения, что какой - то аскет мог прийти и сказать «Если ты но приговоришь меня к смертной казни, я подниму в городе против тебя народное восстание»!?

Здесь еще больше примеров  Масштабы маразма (страдания) :: Несколько поразительных примеров. Но гораздо меньше, чем мне доводилось слышать.

Этот камень храниться сейчас в «в церкви святого Севастиана в Риме (Via Appia Antica, 136)», а там где Христос явился Петру почему - то находится только копия...
« ...Спаситель сказал: «Иду в Рим, чтобы снова распяться». Сейчас здесь (Via Appia Antica, 51) стоит храм «Domine, Quo Vadis?», сооруженный в 1637 году на месте более древней церкви XI века. В ней имеется копия с камня, на котором отпечатались стопы Господа. Подлинный камень со следами Спасителя находится в церкви святого Севастиана в Риме (Via Appia Antica, 136). Святыней храма «Domine, Quo Vadis?» является также древняя икона Божией Матери «на стопах» (Santa Maria delle Piante), расположенная над главным престолом церкви. Название она получила от камня со стопами Спасителя.

 http://www.pravoslavie.ru/answers/28794.htm
»

К сожалению информации об этом примечательном камне не так много, как я ожидал. Но и этого более чем достаточно, чтобы считать его существование несомненным фактом.

Когда я искал информацию о камне выше я нашел еще один камень на котором Иисус что - то делал.
К сожалению инфорамации о нем удалось найти еще меньше. Вот его фотографии:
 
http://turbina.ru/guid...
http://guide-israel.ru/at...

Мне было сложно сразу понять, что же это за камень. Информаци о нем смог найти еще меньше чем о предыдущем.
На странице с этим камнем которую я нашел первой (фото 1) этот камень подписан как «Камень в Церкви Петра, на котором Иисус беседовал со своими учениками»  http://turbina.ru/guide/Izrail-119252/Foto/Iz...


На фотографии написано Mensa Christi. Christi значит Христос, а Mensa с итальянского переводится как столовая, обеденный стол, трапеза столовая. Получается, стол за которым Иисус что-то ел. Поэтому не совсем понятно.

На странице сайта Путеводитель по Изралю  http://guide-israel.ru/attractions/10746-cerk... с фотографией этого камня он не обозначается как то конкретно. Но судя по содержаднию страницы с его фотографией можно сделать вывод, что это камень на котором Иисус обедал и вел беседу с учениками во время которой дал первенство Петру когда «третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых» (Ин 21-14).

Т.е. камень на котором происходили события описанные в Иоанна 21 главе с 14 по 18 стих.
Цитирую страницу Путеводителя по Израилю
«

В Табхе произошло одно из чудес — «третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых» (Ин 21-14).

На прибрежной скале Он разделил со своими учениками трапезу, после которой состоялся Его разговор с ап. Петром:

«15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих. 16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих. 17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. 18»

То есть Иисус дал первенство св. Петру перед другими учениками, и он стал Первоапостолом.

http://guide-israel.ru/attractions/10746-cerk...
»

Судя по всему этот камень и выдается за тот самый, на котором происходили вышеописанные события.

Подозреваю, что позже узнаю и о других камнях связанных с Иисусом.
 
  • 1.    Словесные (т.е. говорящие) овцы - так называют иногда членов своего стада (т.е. паствы) служители культа и так называются они в некоторых церковных книгах.

    Ссылки по этой теме - ID_516

    И кстати в одной из сохраненных страниц, на которой рассказывается про явления Христа Петру верующие называются «словесным стадом»:

    «Апостол никак не соглашался на это, желая умереть за Христа. Склонившись затем на слезные мольбы всего словесного стада, св. Петр ...»

    http://www.ps-pokrov.ru/poezdki/palomnichestvo_v_italiyu/svyatiny/tserkov_kuda_idesh_gospodi.html
 

* * * * Камни на котором молился Серафим Саровский


Как - то я ехал в маршрутке и услышал, как одна девушка рассказывала какому-то парню о том, что где то им на лекции или типа того рассказывали про камни на которых молился Серафим Саровский. И мол на них остались две впадины со следами от его коленей на которых он стоял когда он молился на этом камне.

И так восторжено рассказывала об этом как о чуде, что меня это очень удивило.

Я не очень хорошо расслышал о чем она говорила и правильно ли я её понял, поэтому переспросил.
Она мне рассказала о этих камнях, я её рассказал о многих других камнях упомянутых в этой главе и других святынях.

И был странный разговор. Потому, что мне непонятно как она может верить в это...
И она сказала «ну во что - то нужно верить».
Тогда я не нашел что сказать и не знал нужно ли её так разубеждать. Может где нибудь рядом знакомые христиане перед которыми я притворяюсь верующим.
Но что на это сказать? Во что нибудь может и нужно, но не в очевидную же ложь!
И еще сказала, что «я считаю, что во все нужно верить». Это вообще пиздец. Не знаю даже что сказать на это.

Насколько я помню она рассказывала о том, что на камне остались следы именно от его коленей оставленные им от долгой молитвы. Вот какое, мол, чудо. Как - то так она об этом рассказывала. Что именно от его коленей остались следы на камне и это её впечатлило и она об этом так впечатленно рассказывала.

В интернете не много информации про эти камни и к сожалению я не нашел утверждений, что следы остались именно от ног Серафима Саровского. По крайней мере пока.

Там написано «Сохранились на камне вмятины, похожие на следы от коленей, и след, похожий на отпечаток руки». Вот так. Может быть это им рассказывали, что следы остались от ног Серафима Саровского или она так не правильно поняла. Но это тоже интересные камни.

Вот ссылки по этой теме - Камни со следами от коленей и руки Серафима Саровского
 

* * * Место вознесения Иисуса


Об этом камне я узнал из передачи православного канала СОЮЗ. Эта святыня меня поразила и я решил, что о ней нужно написать в отдельной теме.

Но потом я обнаружил, что святых камней связанных с Иисусом и богоматерью, которые демонстрируются и поныне. Поэтому об этом следе я уже упоминал, когда перечислял эти камни.

Но все таки, думаю стоит сказать о ней подробнее. По крайней мере из-за другой стопы.

Итак. При вознесении "господа нашего" Иисуса Христа остался вот этот отпечаток ноги



Что то великовата она для человеческой стопы!? Это отпечаток стопы какого - то гиганта, причем вывернутый наизнанку. Может его стопы в момент вознесения превратились в реактивные двигатели? Без подсказки, по моему, сложно догадаться, что это отпечаток стопы.

Но оказывается изначально их было не один, а два.
« «след другой стопы перенесен и хранится в мечети аль-Акса в
Иерусалиме. Часовня (та которая на фотографии - мое примечание) принадлежит мусульманам, которые берут плату за вход и
позволяют православным совершать здесь богослужения на переносных алтарях в
праздник Вознесения Господня
»

http://chudopomolitve.ortox.ru/moi_lichnye_istorii/view/id/3228
»

Я сначала подумал, что часовня которая принадлежит мусульманам, за вход в которую они берут плату эта та, в которой находится другая стопа, а стопа на фотографии в часовне принадлежащей христианам, но оказалось, что речь идет о той, которая на фотографии.

Я искал, искал фотографий второго следа мне к сожалению не удалось найти. И ни в Википедии ни других страницах о мечети Аль-Акса я пока не нашел информации о том, что да, действительно другая стопа находится в мечети Аль-Акса или где то еще вот её фотография, видео, можете приехать и увидеть на таких-то условиях. Нет ничего.

Вернее, в интернете на многих страницах написано о том, что мусульмане отсекли одну стопу от скалы и перенесли её в пещеру Аль-Акса. Что её можно видеть до сих пор (пример ID2_1217) и даже то, что её положили рядом со стопой Магомета, хотя не сказано что можно увидеть до сих пор (пример ID2_1261). Примеров можно привести гораздо больше.

Но ничего конкретного, чтобы можно было считать это фактом. То что другая стопа действительно существует и её можно увидеть. И там где говориться, что можно увидеть до сих пор либо не указывается источник либо перепечатывается цитата из Википедии, скорее всего:
«Леонид (Кавелин) напоминает, что «Даниил видел здесь ещё две стопы (в XII в.), но позже мусульмане высекли из скалы одну стопу и перенесли ее в мечеть Ель-Акса, где этот след и сохраняется поныне»[15].

15 Леонид (Кавелин), архим. Старый Иерусалим и его окрестности: Из записок инока-паломника. М.: 2008. — С. 202.
»

Ссылка на книгу переизданную в 2008 году, а вот автор умер более 100 лет назад (жил с 1822 по 1891 год http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонид_(Кавелин)). Кроме того, не ясно видел ли эту стопу сам Кавелин либо написал с чужих слов. Вернее выходит что не видел. И он не говорит, что её можно увидеть, а лишь о том, что она «сохраняется», а откуда ему это известно неизвестно.

Поэтому предполагаю, что 2 "стопы" скорее всего никогда не было.
То что документ, что «Даниил видел» вполне может быть подделкой, если такой документ вообще существовал. Лживость попов очень известна. Они могут и придумать и состряпать документы которых не было. Пример здесь - Почему коммунисты искали Бога на облаках?.
Но предположим, что такой документ действительно существовал и Даниил действительно написал, что видел две стопы и это правда.
Возможно там действительно была другая стопа вытесанная из камня. Но сделана она была недостаточно хорошо и существенно отличалась от той стопы которую мы можем видеть сейчас и поэтому попы решили избавиться от неё. И поэтому была придумана легенда о том, что её украли мусульмане.

Эти версии кажутся мне одинаково вероятными.
Но очевидно, что второй стопы нет и никогда не было. А если бы была, то мусульмане выставляли бы её в другой часовне и получали за это в два раза больше денег. К тому же отпечаток двух ступней выглядела бы более впечатляюще.

Просто был найден камень напоминающий ступню великана которую попы решили выдавать за след от ноги Иисуса Христа оставленный им при вознесении, как это было со следом ноги богородицы в Почаеве и других. О чем побробнее в теме ниже.

А здесь вкратце скажу, что когда я начал искать информацию об этой ступне Христа, то случайно узнал о том, что стопа Богородицы в Почаеве о которой писал Лесков более 100 лет назад до сих пор демонстрируется верующим.

А когда стал искать информацию следе богородицы в Почаеве обнаружил, что камней про которые объявляется или по преданию, что на них оставила след божья матерь очень много. Такое ощущение, что каждый камень след на котором хоть немного был похож на след ноги объявлялся следом божьей матери!
И это не сто лет назад, а сейчас в наше время!
Сложно представить сколько их было в те времена! Камней со следами божьей матери было, наверное, в десятки, а то и сотни раз больше! Теперь об этом можем лишь гадать.

Тоже самое и со следом стопы Иисуса Христа. Нашли камень на котором был узор очень отдаленно напоминающий след ноги великана и решили выдавать его за след ноги оставленный Христом при Вознесении.

Кстати изучая эту тему узнал, что не только Иисус оставил свой след при вознесении, но и Мухамеда!

Так во многих источниках сказано, что в храме Купол Скалы можно увидеть отпечаток стопы Мухамеда и три волоска его бороды. Написано, что паломники могут их увидеть (пример -  http://slovari.yandex.ru/~книги/Величайшие%20...).

К сожалению мне не удалось найти фотографий этих реликвий, но я нашел фотографию Отпечатка ноги пророка Мухаммеда, впечатанный в камень в результате чуда. Хранится в Тюрбе — мавзолее в Эюпе (Стамбул).


 

* * * * Следы стоп Богородицы


Когда я стал искать информацию о следе Христа оставленным им по вознесении, то случайно нашел информацию про след ноги богородицы в Почаеве.
Видимо тот самый про который писал Лесков в статье «Исторического вестника» опубликованного в 1882 году. Я цитировал отрывок из неё выше найденный в книне Емелях «Происхождение христианского культа».

Можете посмотреть здесь



Я был удивлен, что что почитание следу на камне богородицы все еще продолжается. Я тогда не знал о множестве о почитании в наше время множество других камней на которых Иисус сидел, молился и раскладывал хлеб и рыбу на 5 тыс человек, камень на котором стояла Богородица в момент вознесения Христа и камня на котором сидел англел.

Так вот.
На этой странице я собрал доказательства того, это действительно так. След ноги Богородицы до сих пор выставляется для поклонения в почаевской Лавре. Но только сейчас насколько я понимаю след этот скрыт от глаз цветным изображением ступни и тканью. Так что следа не видно.

По крайней мере ничего, кроме таких фотографий мне найти не удалось:



Это свидетельствует о то, что «Никакого мало-мальски отчетливого подобия следа ноги человека» там нет, как и писал Лесков (см. цитату выше).

По ссылке с файлами (ID_465) есть замечательный псевдо - документальный фильм на 4-ой минуте которого рассказывается легенда о том, как была "обретена" эта святыня - http://sbogom.kiev.ua/film-pochaev/.

И кроме прочих замечательных чудес там описывается, как монах неся свою отрубленную голову на руках «долго и трудно», но все - таки донес свою ношу (голову) до Почаева. Кстати это далеко не уникальный сюжет жития - Святые которые ходили без головы.

Кроме этого есть еще один фильм на 30 - ой минуте которого сообщается о том, что на другом "святом" месте называемом «Божья Гора» «так же как и в Почаеве» на вершине горы остался след Богородицы, «а на том месте, где падали её слезы дан был родник целебной воды» - Почаевская лавра, Божья гора, источник св. Анны.

И на это я хотел бы обратить особое внимание.
Потому, что не менее интересно то сколько следов похожих на человеческие выдается за стопу Богородицы.

Мне кажется я даже не все страницы сохранил которые нашел.
Но вот некоторый конкретный список.

На странице «БОГОРОДИЦА ПРОШЛАСЬ ПО БЕЛАРУСИ» рассказывается про несколько камней с отпечатками рук и ног богородицы и тех "чудесах" которые творили эти камни.


«Комсомолка» составила карту валунов, на которых, по преданиям, оставила отпечатки своей стопы Дева Мария.


**********************************
А вот вполне серьезные и конкретные предложения Поломнической поездки в Заречье, Трутнево и Пиллово - http://svduha.ru/palomnicheskie-poezdki-iz-sa... на сайте «Храма Сошествия Святого Духа за Невской заставой».

«Мы совершим паломничество по трем святым местам, где явлены такие камни.»
И далее перечисляются места с описанием и иногда пересказом легенд о явлении богородицы и как она оставила на камне след.

А в конце
«Внимание: в некоторых местах нам предстоит пройти по лесной дороге, которая по сезону может быть в плохом состоянии. Желательно взять с собой резиновые сапоги.»

**********************************
Вот еще одно сообщение о том, как местный житель решил наладить свой бизнес на поклонении камню со следом Богородицы:

В деревне Архангельской области МО Муравьевское летом местный житель обнаружил камень со следом стопы Богородицы. Теперь этот энтузиаст расчищает дорогу к этому камню зимой и «установил самодельные указатели, чтобы люди смогли найти камень и прикоснуться к святыне.»!

Местные власти «пытаются найти решение вопроса о земельном участке, на котором расположен камень (перевозить святыню на другое место не следует), и изыскать средства на восстановление часовни.». (Которая вероятно находится где-то рядом - мое прим.).

Глядишь, дальше и расшириятся и будет крупный паломнический центр.

Говориться на официальном сайте сельского поселения «Муравьевское» - http://gorkamo.ru/index.php?option=com_conten...
*********************************
Вот еще несколько примеров


Пиллово. Источник. Камень, на котором, по преданию, остались следы от стоп Божией Матери.

http://www.derzhavnaya.spb.ru/news/2006/08/fot... (Паломничество в Котлы, Пиллово и Копорье (6 августа 2006 г.))
**********************************
«А вот недалеко от крынички расположен камень с отпечатком ноги (так говорят)Божьей матери.
По легенде, когда-то в этих местах уставшие жнецы начали роптать на отсутствие воды. И появилась перед ними женщина, которая сказала: так вот же течет криничка... После чего действительно все вдруг увидели криничку. А когда повернулись, той женщины уже не было, а в окрестностях нашли камень со странными следами. Ему стали кланяться, когда ходили в поле.Указывать на отпечаток не буду :) Сами рассмотрите ??

»
В этот раз богородица была в Каких - то треугольных башмачках от которых отпечатался только носок?
**********************************
«Камень-следовик стал достопримечательностью, по поверью, на нем отпечатался след ноги Богородицы.
»
http://youreporter.ru/ugc/20110902/428781662_... Это тоже видимо след от обуви богородицы...
**********************************
«Близ деревни Ново сохранилась одна из самых интересных и редких реликвий – Дивьев камень. Это валун, на котором видны следы, похожие на ступню человека — «дивьи», «божьи стопы». Считается, что на этом камне оставила след сама Богородица, и с тех пор поблизости забил родник с исцеляющей водой.

http://sector76.ru/viewtopic.php?f=9&t=93
**********************************
По преданию, это следы Николая Чудотворца. Возле следовика — родник, над которым сооружён деревянный настил с дверцей. Считается, что умывшись водой со следа, можно исцелиться от многих болезней». (Из книги «Удомельские легенды и предания» (сост. А. Намзин), Удомля, 2011. С. 23)

http://tverzha.ru/archives/617
**********************************
Вот напоследок статья более объективно отражающая причины появления следов на камнях и рассказывающая о христианских верованиях связанных с ними - http://www.pskovgrad.ru/arkheologija/11469264...

Больше всего мне понравилась эта легенда о появлении следа на камне
« В Боровичском районе Hовгородской области известен уникальнейший камень- следовик. Hа его поверхности словно отпечатаны следы двух человеческих ног. Hо если один опечаток обыкновенный, то второй неестественно вытянут в длину. Местная легенда гласит, что на этом камне поскользнулся Иисус Христос, спус- каясь с неба на землю.

http://www.pskovgrad.ru/arkheologija/1146926495-sledy-na-kamnjakh.html
»
**********************************
Такое ощущение, что находят камень на котором есть что -то похожее на стопу и объявляют его местной достопримечательностью и делают на нем бизнес. Это, как вы могли уже заметить по другим святыням, весьма типично для "духовенства".
Не удивлюсь, если стопы Богородицы высекают сами нашедшие. Вернее даже не сомневаюсь в этом.

Я так смотрю по интернету, там еще много информации о всяких камнях.
И кажется можно еще много примеров можно привести. И многие не найти в интернете.
Но по моему этого достаточно и уже заебался сидеть на этой теме.

Напоследок для подтверждения своих слов сохраненная копия страницы поиска в Яндекс «камни со следом богородицы» с 50-ю ссылками - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0....
 

* * * Как минимум 3 купальни «Вифезда»


В главе КУПАЛЬНЯ "ВИФЕЗДА" Забавного Евангелия  Лео Таксиль рассказывает, что ему известно о двух купальнях Вифезда владельцы которых готовы удостоверить в письменном виде, «что именно его купальня является единственно подлинной и настоящей, той самой, которая существовала в евангельские времена».

И высказал предположение, что «при первых же новых раскопках в этом районе Иерусалима будет найдена третья купальня "Вифезда" и что она будет единственно подлинной и настоящей, как и две предыдущие.»

И он был прав!
В 1914 году, через 7 лет после его смерти была найдена еще более истинная купальня Вифезда, а та что считалась той самой Вифездой раньше была засыпана землей и сейчас на её месте автостоянка.


Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F4%E5%E7%...

Сложно сказать, та ли это самая купальня о которой писал Таксиль или третья существовавшая в его врямя, но неизвестная ему. Но очевидно главное. Единственно истинных купален было множество.
« Первая из этих купален расположена между Харамом и воротами святого Стефана; вторая тоже находится неподалеку, близ церкви святой Анны. Последняя была обнаружена господином Моссом, французским архитектором, которому несколько лет назад поручили реставрировать статую святой Анны.

Глава 30. КУПАЛЬНЯ "ВИФЕЗДА". Забавное Евангелие.
»

Первая вполне может быть той на месте которой находится автостоянка... А может и нет.
А рядом с церковью святой Анны, получается, находилась еще одна Вифезда существовавшая еще при его жизни.

Очевидно главное. Таких Вифезд было не мало.

Интересные свидетельства содержаться и на сайте «Путеводитель по Израилю»
« В свидетельствах паломников Вифезда впервые появляется в 333 г., когда о ней упоминает паломник из Бордо, увидевший ту же картину, что описана в Евангелии: толпы больных, слепых, параличных.

Позже, в V в., паломники, посещавшие Вифезду, упоминали «церковь Параличного» — церковь св. Анны.

http://guide-israel.ru/attractions/2834-vifez...
»

Там же есть другая фотография и открытой в 1914 году Вифезды.


Напоследок цитата из упомянаемой выше главы Забаного Евангелия о этих Вифездах:



Все ссылки по этой теме на этой странице -  КУПАЛЬНЯ «ВИФЕЗДА» (ID_411).
 

* * * Место тайной вечери


Помещение в котором Иисус трапезничал с апостолы перед запланированной им и богом отцом расправы над собой тоже известно и является местом поломничества.

Это горница на горе Сион так и называется горница тайной вечери и сейчас туда водят поломников, туристов и т.п.

Страница с ссылками по этой теме здесь - Место тайной вечери (ID_486).

Здесь есть и страница из Википедии, и с сайта «путеводитель по Израилю» и другие.
Есть видео в котором снята эта горница изнутри.

И еще можно много свидетельств привести, но думаю и этих достаточно.
 

* * * Место Крещения Иисуса Христа


Место крещение Иисуса тоже известно и является местом паломничества. Причем не одно.
Их как минумум два и «Оба места активно посещаются туристами и паломниками» http://www.wildlife.by/node/2923.

Но я изучил множество веб страниц и видео про эти паломничества и мне кажется, что их больше.
Смотрите сами.
Вот фотография с процетированного выше сайта (и не только)


Как следует из метаданных к фото она сделана 2010:07:29 16:01:02.

В видео «Место крещения Иисуса Христа ч.2» говорится о месте крещения которое выглядит явно по другому.
Возьму фото получше с другой сохраненной странице http://ketosha.livejournal.com/529573.html
Так (кадр с таким же пейзажем есть в видео файле)

Про него в Видео сказано, что оно найдено в 1996 году в результате археологических раскопок, а
«После окончания раскопок это место было официально признано Ватиканом, как место крещения Иисуса Христа.
В 2000 ном году здесь побывал папа Римский.»
Вот более полная цитата их этого файла кому интересно с отметками времени:


Или может быть так
Потому, что перед ней написано «Кстати, раньше местом крещения Христа считалась Эйзария на берегу реки со стороны Израиля. Вот так выглядит израильский берег реки Иордан.» - http://ketosha.livejournal.com/529573.html


А на странице о месте крещения Иисуса на сайте «Путеводитель по Израилю» (guide-israel.ru) я нашел видео в котором заснят обряд крещения на месте, которое не похоже ни на одно из представленных выше.

Вот пара файлов из этого видео.
Само место крещения


По дороге к месту крещения


В конце этого видео, кстати, есть кадры в которых один из паломников пьет четко видно весьма грязную воду с места крещения. Фу!

Мне были не понятны слова на одном сайте, что типа пить воду из этой реки все таки не стоит. Зачем? Кто до этого может додуматься. Оказывается могут и это показывается как пример для подражания.

Я бы подумал, что может быть это тоже место что и здесь,


но постройки вблизи него не позволяют так думать.

Кстити, ка написано про место крещения Иисуса с видео выше на стр. «Путеводитель по Израилю» http://guide-israel.ru/attractions/30084-kasr...
Это место которое называется «Каср аль-Яхуд» было открыто «для свободного доступа туристов и паломников.»  12 июля 2011... А это видео загружено на YouTube, сейчас смотрю 26 февраля 2011...
Какая -то нестыковочка...
Может быть оно снято до того, как оно было открыто для свободного доступа туристов и поломников...?

Но не важно.
Просто хотел обратить внимание, что место крещения официально признаное Ватиканом папа Римский посетил в 2000 - ом году и видимо тогда или около 2000 года оно было открыто.
Если забыли


Эта фотография была снята в 2010 году, как следует из метаданных файла и оно очень непохоже на оставльные


А Каср аль-Яхуд (видео в котором паломник пьет воду из реки) было открыто позже в 12 июля 2011.
Это я привожу еще одно основания думать, что на кадрах разные места, а не одно и тоже снятое в разное время.

Честно говоря, мне кажется я запутался с этими местами и сложно сказать какое из них как называется и когда открыто. И распутывать это, честно говоря не очень интересно, потому что очевидно главное. Место крещения Иисуса показывается паломникам и как это можно сказать уже традиционно для христианства в нескольких единственно истинных тех самых местах. И это факт.
 

* * * Виа Долороза (Дорога, по которой Иисус шел на казнь)


Тот самый путь по которому Иисус шел на казнь с многочисленными встречами и остановками на нем тоже известен.

Называется он Виа Долароза.

Вот ссылки собранные по этой теме - Виа Долороза (путь страданий Христа)

По нему до сих пор каждый год проходят толпы паломников несущих на себе кресты. Так сказать, повторяющие крестный путь Христа.

Вот кадр из видео с крестным ходом по Виа Долороза:

Ссылка на видео - http://video.yandex.ru/u... (Крестный ход, Иерусалим 2009)

Хотел бы обратить внимание на места остановки.
Я сначала не придал внимания тому значения.
А на самом деле это очень интересно.

На 36 мин. 30 сек. док.фильма Джеймса Камерона «Потерянная могила Иисуса» (Титаник, Аватар) показывают 5 - ую остановку Иисуса на которой он встретил Симона из Кириенаки, которому дали нести крест до лобного места.



Вот ссылка на сохраненную копию страницы Википедии «Виа Долароза» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E0_%C4%EE...
На которой перечислены места остановок Христа:

« Крестный путь

Основная статья: Крестный путь (ID2_1101)
  1. Вопрошения Понтием Пилатом Иисуса, и приговор Христа к казни (Матф. 27:26);
  2. Арка, где Пилат вывел Иисуса перед первосвященниками, и указывая на Христа сказал «Се человек» (Иоанн 19:5);
  3. Место первого падения Христа;
  4. Место встречи Христа с Матерью по пути на Голгофу;
  5. Место встречи Христа с Симоном Киринеянином, которому дали нести крест до Лобного Места;
  6. Место, где Св. Вероника вытерла лицо Христа своим шёлковым покрывалом;
  7. Место второго падения Христа;
  8. Место встречи Христа с благочестивой женщиной;
  9. Место третьего падения Христа.
Виа Долороза (путь страданий Христа)
»

Видимо они отмечены так же как и место встречи с Симон из Кириенаки. А может еще инетереснее.

Представляете!

Вот еще оно религиозное чудо! Как они о них узнали!

Интересно было бы знать легенду по этому поводу.
Они вероятно скажут, что эти места выбраны просто так, наугад для воспоминаний о крестных страданиях Иисуса Христа и никто на самом деле не знает где они и т.д.
Но тогда получается они взяли места наугад и объявили их теми самыми местами которые упомянуты в библии. И тогда получается, что это ложь. А ложь служение Сатане - Ложь - служение Сатане. И в этом суть всех религий - их бог дьявол.

Но вероятно есть и другая, мистическая легенда о том, как был открыть по которому шел на казнь Иисус со всеми остановками о которой они уже давно предпочитают не рассказывать.

Если кому то известно что- то по этой теме, то напишите пожалуйста здесь.

Виа Долароза. Как и когда открыт для поломников.

 

* * * Место рождения Иисуса


Та самая пещера в которой в которой родился Иисус и даже место в котором богочеловек вылез из животика матери тоже известно и является местом поломничества и поныне!

Все ссылки по этой теме на этой странице - Пещера в которой родился Иисус и место в котором он вылез из чрева матери.

Вот папочка картинок с сохраненных по ссылке выше страниц.
Скриншот со страницы о «Пещере Рождества» в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F9%E5%F0%...

А вот эта серебрянная звезда крупнее:

Фото сохранено с этой страницы -  http://guide-israel.ru/attractions/24130-pesh... «Путеводитель по Израилю»


Ясли в которые положили Иисуса после рождения (как минимум 2) и одна из многочисленных демонстрируемых ранее пеленок в которые заворачивали богомладенца (в соборе Ахена), тоже сохранились до наших!
И об этом я уже написал на этой странице:
 

* * Бутафоря Христовых страстей



 

* * * Святой грааль


Святой Грааль это чаша из которой Иисус вкушал на "тайной вечери" или чаша в которую Иосиф Аримофейский собрал его кровь пока Иисус висел распятый на кресте или и то и другое.

Представляете!? Висит Иисус на кресте, истекает кровью, а Иосиф собирает истекающую с него кровь в чашу, чтобы через сотни лет ей поклонялись потомки. Ведь поклонение реликвиям и частям тела было введено в христианстве через сотни лет после распятия которого скорее всего не было (ссылка на Иисус в истории).

A то, что Иосиф собирал кровь именно тогда, когда Иисус висел на кресте свидетельствуют многочисленные иконы и т.п. иллюстрации изображающие это событие.

Иосиф Аримафейский изображен на этой 14 -й век Иллюстрация Распятия, получив Кровь Иисуса в деревянную чашу Тайной Вечери, судно таким образом освящены, станет известно, как кубок Святого Грааля. Британская библиотека , Лондон
http://www.philvaz.com/apologetics/HolyGrail....
  ukrmonitor.ucoz.org/ news/graal_v_nagra...  gorod-magov.ucoz.org/ forum/83-742-8
  
 Иосиф Аримафейский собирает кровь Христа в Граааь — чашу Тайной вечери. Робер де Борон. Роман о Святом Граале.
http://m.fastmarksman.ru/1_t/3_tainy_18.php
  

Кроме того другого момента для этого быть не могло 2) «Погребение Иисуса» Википедия .

Но не только Иосиф собирал кровь Иисуса, когда тот висел на кресте.
Кровь Христа собирали и Ангелы! Вот иконы, росписи, картины и т.п. подтверждающие это (наведите на картинку, чтобы увидеть оригинал).


1
Рис. 1.68. Ангел собирает кровь Христа в подставленную чашу. Фрагмент полиптиха «Страсти Христовы». Внизу показан дележ риз Христа. Мастер из Фосса. Якобы около 1340 года. Ватикан. Взято из [713], с. 89. -  http://www.likebook.ru/books/view/21414/?page...
2
Peter Paul Rubens: Христос на кресте в окружении ангелов, собирающих его кровь. Есть и изображение в разрешении 1533 x 2000 Пикселей  - http://en.gallerix.ru/album/Rubens/pic/glrx-7...
3 и 4
1)
2)
 1) Рис. 2.49. Христу наносят удар копьем в бок. Ангел собирает в чашу вытекающую кровь Христа. "Распятие". Картина Л. и Дж. Салимбени. Молельня Сан Джованни Баттиста. Урбино. Взято из [12], с. 72

2) Рис. 2.50. Воин наносит Христу удар копьем в бок. Фрагмент картины "Распятие". Липпо Мемми (?). Якобы около 1340 г. Взято из [86], илл. 189

http://profismart.ru/web/bookreader-110112-37...
5Ангелы собирают кровь Христа   http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID1...  Страница христианского форума.

6
 Литания драгоценной Кровью Иисуса

Распятие (Cittа ди Кастелло Алтарь) - Рафаэль Санти -
от Национальная галерея, Лондон
(Ангелы собирают драгоценную Кровью Иисуса)  http://www.copiosa.org/litany/litany_precious...
7
 Распятие.
Дионисий. Москва. 1500.
Дерево, темпера. 85 ? 52.
Третьяковская галерея, Москва, Россия.

Ангелы летают перед хрситом в ожидании когда из него польется кровь:)
Сложно разглядеть собирают ангелы кровь или нет.
http://www.tanais.info/art/pic/ikon10.html
8
Дюрер. Большие Страсти. Распятие. 1498

Четко видно, что ангелы собирают кровь Христа.

http://ww.w.varvar.ru/arhiv/gallery/nord/dure...
9
Маестро дель'Оссерванца. Распятие. Середина 15 века. Киев. Музей Западного и Восточного искусства

Плохо видно собирают ли ангелы кровь Христа, но вполне возможно.

http://ww.w.varvar.ru/arhiv/gallery/quattroce...

10Ангелы собирают льющуюся кровь Христа в чашу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%... - Изображение сохранено со страницы Википедии «Святой Грааль в современной культуре», хотя это икона и явно не современная.

 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wga_Na... - Странца этого изображения. Здесь есть и более курпная версия этого изображения.

Изначально все ссылки и изображения собирал я здесь - http://jopahenka.ru/links/henks_links/116.htm?1286#1286 и возможно позе здесь появятся и другие, которые я забуду разместить в списке выше. Размещены они в том же порядке что и здесь. Но думаю и 10 более чем достаточно.

Кстати надо сказать, что ангелы собирали не только кровь Христа, но и его пот, слезы, вздох. А так же слезы и молоко Божьей Матери и еще с кем - то проделывали подобное.
Читая о том, что церковники продавали все эти замечательные святыни я удивлялся не понимая как они могли у них оказаться? Кто мог их собрать?
... Поэтому казалось невероятно, что такие святыни могли существовать. Настолько невероятньм, что и не знал верить этому или нет потому что не понимал, как и кто!?
Писатели атеисты почему-то опускали этот момент рассказывал о этих святынях, а догадаться что их собирали ангелы я не мог даже после нескольких лет изучения религиозной лжи. Если только шутя предположить...
Но благодаря вольнодумцам Футу и Уилеру я узнал об этом 5) «Некоторые дыхание Святого Иосифа, который ангел заключен в склянку, долго обожал во Франции, потом в Венеции, и, наконец, в Риме.» .

И как видно по иконам и картинам выше в том, что ангелы собирали не только кровь Христа нет ничего удивительного. Но икон или хотя бы картин изображающих как ангелы собирают Молоко, слезы богородицы, Христа и т.д и т.п. я к сожалению не нашел.

Кстати, кровь Иисуса до сих пор хранится в Брюгге, но об этом отдельно.

Но я отвлекся.
Так вот.
Благодаря известным фильмам6 о святом граале я как и большинство  привык думать, что святой Грааль это чаша из которой Иисус вкушал на тайной вечере и все.
Да и в научно популярных фильмах рассказывается как о священном граале только о предмете которым Иисус пользовался на тайной вечере. Только изучая эту тему я узнал, что священным граалем собирали кровь Христа.

Но оказывается так называется и чаша в которую один из Евангельских героев собрал кровь Христа.
В некоторых источникаx7) Примеры написано так, что выходит, что священный грааль это чаша на которой Иисус вкушал на тайной вечери  и в которую позже Иосиф Аримофейский собрал кровь Христа. Т.е. что это одна и таже чаша.

Другие что разные 8) Примеры .

Но судя по тому как выглядят некоторые чаши выдаваемые за Грааль имели место оба мнения. Например, агат чаша5 58 см. в диаметре и 76 см с ручками и "изумрудная" чаша4) Sacro Catino 35,56 см в диаметре явно не похожи на кубки и не подходят, чтобы из них пить вино.

Ну в общем здесь я собрал все сохраненые ссылки по этой теме - Святой грааль. (http://jopahenka.ru/links/henks_links/116.htm ).
В ссылках к этой теме некоторые из них с фотографиями1 .

Всего я нашел информацию о 8 чашах выдаваемых за тот самый Грааль  до наших дней. А если и утеряных то совсем недавно. К 7 из 8 этих Граалей я нашел фотографии, а к некоторым и видео.
Все они перечислены по уже упомянутым ссылкам выше, но я все таки перечислю их кратко здесь:
1) Чаше в Иерусалиме (упоминается в англоязычной Википедии1.1  единственная фотографию которой не нашел)
2) Чаша в Генуе
3) Валенсийская чаша
4) Антиохийская чаша
5) Агат чаша
6) Nanteos Кубок
7) чаша Гластонбери
8) кубок Св. Елизаветы

Но после того, как я составил этот список я посмотрел фильм Discovery: В поисках святого грааля / In search of the holy grail (2003) то усомнился в правильности списка, поскольку как утверждается в этом фильме Генуэзская чаша выдавалась за блюдо из которого Христос с учениками ели баранину.

«архиепископ Генуэзский объявил, что именно из этого блюда Иисус и апостол вешали баранину во время тайной вечери.»


размер файла 1.21 Mb ::: страница файла



В лучшем качестве по этой ссылке http://jopahenka.ru/lf/save_for_inet/ID_493/MEDIA_1166_HENKS_WEB_FILEMANAGER.htm.

Обратите внимание, что в отрывке про Sacro Catino приведены интервью с Даниэлем Кильканио из университет Генуи и Антонио Дифабио куратора музея Генуи чья компетентность не вызывает сомнений в этом вопросе, и Discovery весьма авторитетный канал.

Это позволяет считать фактом то, что Sacro Catino действительно выдавалось и, наверное, выдается за блюдо из которого Иисус с сотоварищами ели баранину несмотря на то, что я не нашел других источников подтверждающих это.

Под этой ссылкой http://jopahenka.ru/links/henks_links/116.htm?1270#1270 я сохранил кучу страниц в поисках подтверждения того, о чем сказано в фильме о этой чаше. Но к сожалению, наверное, безрезультатно.

Она называется чашей Иисуса Христа с тайной вечери, что в неё была собрана кровь Христа, и что она использовалась на тайной вечере, но к сожалению без упоминаний того кем и как.

Хотя если вчитаться, то можно найти не совсем четкие и ясные упоминания о том, что эта посудина использовалась Иисусом и учениками как тарелка для какого - то блюда даже на странице с которой я начал поиски информации об этой тарелке. Правда, вместе с 2 - мя другими вариантами её использования.

« Перевод с французского google.translate

«Его отождествление с Граалем , должно быть, тексты Роберт де Бор и середина xiii -го  века , когда она была в целом рассматривается как чашку или чаши 2 . Жак де Voragine в своей хронике Генуе (Chronicon januense , конца xiii -го  века ) ​​говорит, что Иисус и его ученики ели блюдо из золота или изумрудно во время Тайной Вечери, а в некоторых английских книг, Никодим , используемые для сбора крови Христа, вазы изумрудно называется "Sangraal"»

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacro_Catino
»

И выходит, что не только Иосиф Аримофейский и ангелы, но и какой - то Никодим собирал кровь Христа. Возможно и еще кто-то...
Да, когда после этой темы писал тему «Святая Кровь» о сохранившейся до наших дней крови Иисуса, то обнаружил, что  оказывается и сотник Лонгин который проткнул бок Христа копьем, от чего то копье тоже стало святым собирал кровь Христа. Флакон с собранной им кровью до сих пор хранится в базилике Сант Андреа в городе Мантуя (Италия) - http://jopahenka.ru/links/henks_links/1374.htm.
И я не удивлюсь, если и это не полный список тех, кто собирал кровь Христа.

Возможно по разным версиям эта версия Грааля использовалась и как чаша для сбора крови Христа и на столе для баранины на тайной вечери...

Но мне сложно представить, что эту тарелку Иисус мог использовал как чашу из которой пил вино, и что кто-то действительно выдавал её за ту самую чашу из которой Иисус пил. Поскольку и на вид её размер весьма внушителен, а в энциклопедии Дидро указывается что её диаметр 14 дюймов1.4.1) Энциклопедия Дидро, а в сантиметрах это 35,56 (14*2,54). Слишком много, чтобы предположить, что кто - то стал бы использовать её как чашу для вина...


 
  

Вообще в фильме говориться, что среди десятков чаш и кубков только 4 имеют право претендовать на это.

« 1 мин. 40 сек. Есть десятки чаш, кубков и прочих сосудов претендующих на звание святого Грааля среди них только 4 имеют на это право.

1) Загадочная стеклянная чаша найденная в колодце в Гластон Бэри и
2) деревянный кубок дарующий исцеление из Валийского аббатства (Nanteos Кубок - мой комм.) т.е предметы которые как считается привез в Британию Иосиф Аримофейский.

3) Маленький каменный кубок сотни лет хранившийся в Испании (Чаши из Валенсии - мой комм)  и
4) серебряная чаша с   гравировкой найденная в развалинах Антиохии

Discovery: В поисках святого грааля / In search of the holy grail (2003)
»

Самая известная из них стоит 3 ей в этом списке.
Кроме того она признана той самой чашей самим Ватиканом! И в общем то поэтому она стала самой известной.

Об этом многократно говориться в том же док. фильме Discovery:

«Это святой Грааль официально признанный ВАТИКАНОМ» « Но самое интересное в чаше то, что её действительно благославил папа.» «Но хотя ара Иоанн Павел ватой дал чаше свое благословение в 1983 году многие специалисты сомневаются в её подлинности.»


размер файла 2.37 Mb ::: 5 мин. 48 сек. ::: страница файла



Этот отрывок в лучшем качестве - http://jopahenka.ru/lf/save_for_inet/ID_493/MEDIA_1168_HENKS_WEB_FILEMANAGER.htm.

Кстати обратите внимание, что об этом говорят люди чья компетенция не вызывает сомнений, а каноник это весьма солидная церковная должность (это отмечено в стенограмме к файлу)

И я обращаю на это внимание потому, что например в русскоязычной Википедии об этом говориться что Валенсийская чаша «якобы» признана в качестве подлинной самим Ватиканом 1.2) «Святой грааль» Википедия.

И из-за слова «якобы», это предложение читается так, что будто-бы чаша признана Ватиканом подлинным, но на самом деле это не так.

Но отрывок из этого видео гораздо авторитетнее свидетельствует, что благословение эта чаша получила.

В русскоязычной Википедии на странице о Священном Граале сказано, что «В XIX веке несколько (порядка шести-семи) городов объявили о том, что они обладают Граалем:» -  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%...

Но после этого приводится только 2 конкретных примера: Валенсийская чаша и Антиохийская чаша.
Поэтому в обсуждении появился вопрос, что «из каких источников почерпнута версия пять или шесть?» И по моему на этой странице я привел достаточно доказательств для того чтобы утверждать, что на самом деле их было больше.

Граали в прошлые века и появлялись по сути также как сейчас появляются стопы богородицы.
Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация :: Следы стоп Богородицы. Т.е. многие чаши которые по представлению тогдашних попов были похожи на грааль выдавались за него.

Но с поправкой на всеобщуюю безграмотность, невежество и отсутствие интернета. Или хотя бы радио и газет. Что позволяло многим церквям выдавать хранящийся у них грааль за тот самый без риска для репутации. Хотя в общем то и сейчас за тот самый грааль выдается множество сосудов к которым до сих стекаются толпы паломников. И эта ложь... как впрочем и многие другие не истребили всех верующих.

Но еще хотел бы обратить внимание вот на что.
Собирать материалы к этой теме я начал задолго до того, как начал о ней писать, поэтому и заметил кое-что интересное.
На странице Википедии которую я сохранил до того как написал програамму для сохранения ссылок и на странице которую я начал писать заметил существенные и очень интересные отличия в конце главы «Чаши, выдаваемые за Грааль».

Справа измененный отрывок на странице от 3 октября 2012(которую я сохранил на DVD), а слева его обрезанный вариант без примеров и источников:



Как можете заметить обоснованный источниками текст превратился в безосновательный. Откуда взята эта информация? Какие путеводители, какие сайты? Где их искать и были ли таковые вообще теперь непонятно.

В статье по ссылке "туристические сайты", которую удалили и по которой можно ознакомиться с такими утверждениями одного из них практически процетировано в Википедии со слов «перед храмом». Поэтому еще более странно, что эту ссылку удалили.

http://proturin.altervista.org/articoli/magia... по этой ссылке вы можете ознакомиться с сохраненной копией этой статьи,а в описании к ней удостовериться, что цитата приведенная в Википедии почти полностью процитирован отрывок из этой статьи.

Как я выяснил это изменение внес пользователь с ником Ghirlandajo объясняя это тем, что "почистил рекламу".
Страница с историей изменения этого файла - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0... («07:41, 25 октября 2012†Ghirlandajo (обсуждение | вклад)†. . (24 563 байта) (-206)†. . (Чаши, выдаваемые за Грааль:   почистил рекламу) (отменить) [отпатрулирована автоматически]»)
А если нажмете там по ссылке "отменить", то перейдете на страницу то можете увидеть текущую версию и сделанные изменения - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0.... Скриншот выше и сделан с этой страницы.

А вот страница этого хуева удалителя источников в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Ghirlandajo.

Это очень активный участник Википедии сделавший более 240 тысяч правок больше половины которых сделал в английской Википедии и получивший несколько наград Википедии. Зовут его Андрей, а фамилия к сожалению не указана.

Эти изменения вредитель внес изменения написав в причинах «почистил рекламу».
Но удаленная им ссылка вела даже не на сайт туристической фирмы, а некоммерческий сайт о Турине сделанный проживающей в его пригороде Галиной, как сказано на странице «о сайте» - http://proturin.altervista.org/about.html.
Там нет никаких предложений купить какие либо туристические туры, не рекламируется никаких турфирм и т.п. а просто «любительский некоммерческий сайт, собравший наиболее необходимую информацию, которая может быть полезной при cамостоятельном посещении Турина или его окрестностей», как написала Галина на странице о нем! - http://proturin.altervista.org/about.html.

И ссылку на него вредитель Андрей не мог этого не заметить если на него заходил и взял на себя труд хотя бы поверхностно познакомиться с его содержанием. А это он наверняка сделал если уж решил удалить ссылку на этот сайт потому, что это реклама.

И если бы это была реклама, то поставлена она весьма в тему. Как пример, а не в рекламных целях, поэтому имела право там быть. Но это даже не коммерческий сайт!
А указание издательства и года издания это обычная практика при указании на источники. Откройте любую научную книгу или даже страницу Википедии. Такой "рекламы" полны страницы Википедии! И как Вы можете судить по квалификации этого Андрея Ghirlandajo он прекрасно это понимал, когда удалял все это.
К тому же указано там как пример.

В общем, несомненно, что источники были удалены намеренно.

Удаление информации не единственный способ её скрыть. Иногда он невозможен или нежалетелен по каким - то другим причинам.

Можно, например, просто удалить информацию о источниках как сделал негодяй выше. Потом можно будет поставить вопрос и об удалении... Но думаю он успокоится на том, что лишил эту каких либо примеров и источников. Потому, что без них информация выглядит менее убедительно и её легко поставить под сомнение. Что бесы частенько и делают.

Здесь уместно вспомнить о изменениях в книгах которые я заметил Измененные книги.
 
  • 1.    Граали. Все ссылке по теме на этой странице - Святой грааль.
      • 1.1.    http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Chalice

        «В средние века, три основных претендентов на пост Святой Чаше выделялся из остальных, по одному в Иерусалиме , один в Генуе и третий в Валенсии . Четвертый Кубок средневековой был на короткое время рекламируется как к Святой Чаше, когда он был обнаружен в начале 20-го века, он известен как Чаша Антиохии и находится в музее Метрополитен , Нью-Йорке .

        * Чаше Иерусалиме (не нашел её фото)
        * Чаша Генуя (см. Sacro Catino)
        * Валенсия Чаши (самая известная)
        * Чаше Антиохии (в 1933 году выставлена на Всемирной выставке в Чикаго как чаша Тайной Вечери)»

        И в этот список не вошел Nanteos Кубок который тоже выдавался за тот самый Грааль и агат чаша. Информация о которых есть ниже.

        А потом я нашел упоминания еще о двух кубках, которые выдавались за тот самый Грааль
        Это:
        чаша Гластонбери из бронзы которая теперь хранится в музее Тонтон и
        кубок Св. Елизаветы сделанный из горного хрусталя Statliches музей, Кобург.

        Т.е. всего я нашел информацию о 8 чашах выдаваемых за тот самый Грааль и сохранившихся до наших дней! К 7 из них я нашел фотографии, а к некоторым и видео.
        1) Чаше Иерусалиме
        2) Чаша Генуя (архиепископ Генуэзский объявил, что именно из этого блюда Иисус и апостол вешали баранину во время тайной вечери.)
        3) Валенсия Чаши
        4) Чаше Антиохии
        5) агат чаша
        6) Nanteos Кубок
        7) чаша Гластонбери
        8) кубок Св. Елизаветы
      • 1.2.    Чаша в кафедральном соборе Валенсии


        «Святой Грааль» Википедия -    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%...


          • 1.    Чаша из Валенсии якобы признана Ватиканом:

            «Святой Грааль» Википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%EE%...
            Кафедральный собор Валенсии демонстрирует в зале капитула экземпляр чаши, якобы признанный в качестве подлинного самим Ватиканом[2].
            2Путеводитель Испания. Ле пти фюте. Изд. 7. Москва: «Авангард». 2005. ISBN 5-86394-168-5


      • 1.3.    Антиохийский потир -    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%...

      • 1.4.    Sacro Catino - одна из чаш выдаваемых за Грааль -    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacro_Catino

          • 1.4.1.    Статья о изумрудном граале на странице энциклопедии Дидро -    http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Diderot_-_...

            «Святой Грааль ( Hist. драгоценных камней. Litholog .) ваза драгоценно, как говорят, один изумруд. Был благословлен и освящен этого судна под смешным названием Святой Грааль . Каноны собора Генуи являются хранителями. Во время отдыха Людовика XII. сделано в Генуе, в 1502 году, каноны действительно видел его.
            Эта ваза до сих пор хранится в казне города. Она имеет форму плоской регулярной exagone. Она имеет семь дюймов на каждой стороне, четырнадцать дюймов в диаметре (35,56 см.), три с половиной дюймов полых три линии толщиной.»
          • 1.4.2.    A док. фильме Discovery: В поисках святого грааля / In search of the holy grail (2003)
      • 1.5.    «Агат чашку в казну из Вены Хофбург является одним из неотъемлемых реликвии дома Габсбургов - другой Ainkhürn.»

        «Сочинение было: B.XRISTO.RI.XXPP. Это было объяснено Иисуса Христа и относительной оболочки как реликвия рассмотрены и даже называли Святой Грааль просматриваемые.»    http://de.wikipedia.org/wiki/Achatschale


        Агат чаша

        Вид сбоку агат чаши

        Насколько я понимаю эта чаша тоже выдавалась за тот самый Грааль, хотя в диаметре она 58 см. а вместе с ручкой 76 см.

      • 1.6.    «Nanteos Кубок является средневековой Мазер миску, состоявшихся в течение многих лет в Nanteos Mansion , Rhydyfelin , недалеко Аберистуит в Уэльсе . Легенда утверждает, что это Святой Грааль. [ 1 ]» -    http://en.wikipedia.org/wiki/Nanteos_Cup (страница англоязычной Википедии)
          • 1.6.1.    Да, это так. Вот страница где это уверенно утверждается с множеством его фотографий и другой интересной инфой. - http://www.philvaz.com/apologetics/HolyGrail....



            Здесь утверждается что именно эта версия святого грааля вдохновила Рихарда Вагнера на написание своей знаменитой оперы «Персифаль».

            «Рихард Вагнер посетил Nanteos Manor, увидел кубок, и был настолько вдохновлен, что он начал писать свою знаменитую оперу о Святом Граале, "Парсифаль".»

            «Это также Кубок, которая вдохновила великого немецкого композитора Рихарда Вагнера, чтобы написать свою знаменитую оперу по Святой Грааль, "Парсифаль" - которую он начал писать в то время как в Nanteos.»

            Этот кубок использовался для исцеления больных
            «Вокруг Кубок можно увидеть некоторые из тысяч писем благодарности от исцелений сделано Кубок на протяжении веков. Кубок был в Nanteos с 16 -го века. (Джон Мэтьюс "Святой Грааль - Поиски вечного ')»

            О том же говориться и в фильме Discovery: В поисках святого грааля / In search of the holy grail (2003)
            «Достоверно известно в19 веке чаша из Нантеуса использовалась для лечения. Люди брали чашу оставляя что нибудь в залог и пили из неё. Осталось много записей связанных с чашей в которых говориться что за Ещё дали в залог. На какое время дали и когда вернули, а в конце приписал красным излечился.
            Своими глазами я таких людей не видела, но зато видела людей которые слышали о таком. В 1906 году миссис   Маргарет Паул, которая унаследовала и дом и чашу выпустила буклет в котом чаша из Нантеуса описывалась как святой Грааль. Нет абсолютно никаких   доказательств того, что эта чаша полезна. Это сосуд для питья эпохи позднего среднивековья, который называется «Мазeр», но если вы хотели верить, что это Грааль и вам нужны доказательства, то вы найдете эти доказательства.

            Я однажды читал письмо от одной милой леди из Америки в котором она описывала, что чувствует когда прикасается к этому сосуду. У неё были очень теннисные переживания она театров от словно в объятьях любовника, а ведь это просто деревяшка.»

            По этой ссылке как претенденты на святой Грааль упомянуты чаша Гластон Бэри и кубок Елизаветы.

            Чаша Гластонбери, мин. Музей, Сомерсет

            «Грааль имеет много различных проявлений на протяжении всей своей долгой истории, и многие из них утверждали, обладает он или его, как. Так называемый Гластонбери Bowl, бронзовый сосуд Сейчас в Тонтон музей уже давно ассоциируется с центром знаний Грааля, хотя она датируется временем гораздо раньше, чем христианский символ. другую чашку, пожалуй, лучший соперник, а также в Гластонбери , имеет долгую и любопытную историю с участием двух людях, даны указания во время сновидений, один поместите чашку в Чаше Ну, а другие, чтобы найти его там. Потому что он считается священным, он сохранена лишь в качестве личного поклонения и не могут быть воспроизведены здесь.»



            Св. Елизаветы Кубок, горный хрусталь, Египет, с. 100 г. н.э., Staatliches музей, Кобург

            «Св. Елизавета Венгерская, чей образ жизни отражает чистоту и самопожертвование искатель Грааля, была посвящена заботе о бедных и больных. Ее отец был покровителем Вольфрам фон Эшенбах и так она бы слышали историю Парсифаля из первых рук. После ее смерти ее бокал был он выполняет чудесные исцеления на тех, кто из него пил.»
      • 2.7.    Чаша Гластонбери

        Упоминается на странице о Nanteos Кубокессылка и фильме Discovery: В поисках святого грааля / In search of the holy grail (2003)

        Да и на многих других страницах Википедии.
  • 2.    «Погребение Иисуса» Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%...
  • 3.    http://jopahenka.ru/links/henks_links/116.htm?1285#1285 (Святой грааль.)
       Под этой ссылкой собраны иконы и другие изображения на которых Иосиф Аримофейский собирает кровь Христа.
  • 4.    http://jopahenka.ru/links/henks_links/116.htm?1286#1286 (Святой грааль.) Под этой ссылкой собраны иконы и другие изображения на которых ангелы собирают кровь Христа
  • 5.       http://www.ftarchives.net/foote/crimes/c5.htm

    Когда я изучал тему про крайнюю плоть Иисуса то наткнулся на статью вольнодумцев Фута и Уиллера в котором они в частности рассказывают про трактат одного католического писателя который связывал появление колец у Сатурна с крайней плотью Иисуса Христа.

    Кроме этого когда перечислялись христианские святыни есть такая фраза:

    «Некоторые дыхание Святого Иосифа, который ангел заключен в склянку, долго обожал во Франции, потом в Венеции, и, наконец, в Риме.»

    До этого я ломал себе голову о том как же мог кто-то собрать пот, слезы и тем более вздох Иисуса Христа. Оказывается это собирали ангелы!

    Если ангелы, то в том что попы среднивековья продавали такие реликвии нет ничего удивительного.

    Тем более, что иконы и картины того, как ангелы как ангелы собирают кровь Иисуса судя по всему, весьма распространены.
  • 6.    Я имею ввиду «Индиана Джонс в поисках святого грааля», «Код да винчи». Но прежде всего и раньше всего, конечно Индиана Джонс.
  • 7.