на главную
Записи папки Важные страницы

      Самое главное

Самое главное заставляют чувствовать и приходят мысли...
Эту тему я наметил, но пришлось форсировать и написать кратко из - за Голиковой.
 

Нами управляют через эмоции

Ну так, сказала Голикова, когда я ей об этом рассказывал, но это не совсем точно. Потому, что не только и не то что эмоции, а внутреннее состояние, настроение.

И вот кстати, обратите внимание, что в под воздействием эмоционального состояния, например, страха, ненависти, любви какие - то мысли кажутся убедительными. А потом успокоишься и думаешь по другому.

И суть написанного ниже в том, в что от внутреннего состояния зависит какие мысли приходят и так скажем прилипают.

И цель религии, чтобы держать людей и люди сами себя держали в негативном настроении и стремились к никакому, чтобы никакие мысли им не приходили. А только вот тем, что им записано в голову извне.

А религия вообще это программирование. И в результате мы не понимаем почему так думаем, почему так чувствуем, почему так делаем.

Поэтому если кратко, то суть в том чтобы создать религию которая будет программировать на позитив и хорошее настроение.
 

* Когда я вернулся из Москвы

То был в депрессии и думал покончить с собой.
Но тогда у нас появился канал ТБН.

Я его стал смотреть и удивлялся бреду который наблюдал.
Вот рассказать кому - нибудь не поверят. Как шутка какая - то покажется.
Я сам смотрел и глазам и ушам своим не верил...

И понимал, что все мои проблемы из - за них. И то, что я сейчас думаю о самоубийстве это из - за них. Потому, что это вот они мозг насрали, так что я сам себе все испортил.

Было больно на это смотреть. Но я не понимал и не мог объяснить как они это делают и почему люди сходят с ума. Как им это удается. В таком количестве. И что с этим делать.
 

* * Знак, что случайностей не бывает


 

* * Родственница говорит, потом я подхожу к компьютеру


 

* Обратный знак который позволил мне понять суть и начать этот проект


 

* * Искал я в Яндексе "Ледниковый период 3"


 

* * Потом, рекламный баннер из - за которого я перешел на сайт...


 

* * В результате этого опыт...

В результате таких странных совпадений и по странное стечение обстоятельств как будто было для опыта, суть которого в том, что мне нужно было прочувствовать состояние ненависти, обиды и т.п. негативных эмоций.

И состояние любви, прощения и добра, так сказать... И какие мысли идут на этих состояниях.

И в результате, так скажем, открытие благодаря которому я начал этот проект и понял то, что стремился понять смотря ТВ канал ТБН и анализируя свое прошлое и посему я так или иначе поступил в той или иной ситуации.

И вот, вывод в том, что в зависимости от того, в каком состоянии ты находишься, то такие мысли тебе и приходят в голову, такие мысли и образы в зависимости от этого и визуализируются и представляются хорошо и "лезут в голову", так сказать, особенно из тех, что ты слышишь. А другие нет.

В разных состояниях, они как бы блекло представляются, и сложно об этом думать. Нужно их постоянно в себе поддерживать, так скажем, и как - то вот достаточно блекло такие образы и быстро "гаснут", так сказать.

Чтобы было понятно, например, когда ты в состоянии злобы, ненависти которое довольно легко для многих воспроизвести то такие мысли и образы, когда ты кого - то убиваешь, разбиваешь ему голову, так, чтобы мозги из головы вылетали и т.п. жестокие вещи которые осуществляли в реальности инквизиторы и .т.п. религиозные деятели. Там пиздец тоже. Мало кто из современных маньяков до такого додумывался. И протестанты не намного отстали от католиков, как я посмотрю по некоторым книжкам, которые по моему достойны доверия, тем более если понимать механизм...

Или ещё такой пример, как сексуальное возбуждение. Такие мысли и образы лезут в голову и так навязчиво, но это если потом, после этого опыта, если проанализировать... Что уже в обычном состоянии, так сказать успокоившемся кажутся отвратительными и неприемлемыми.... Как вообще такое в голову могло лезть и как  это могло нравится... Как какие - то невероятные жестокости и насилие... А ведь тоже нравится и  удовольствие от таких мыслей и образов... например...

И вот, вопрос был в том, как такие мысли вообще появляются в голове. Почему лично я так поступал, почему я так думал...
И это ответ.

Т.е. раньше я искал ответ в мыслях. Я так поступил, потому что подумал что... И как только такая мысль могла прийти в голову. Я ходил и думал. Почему, почему, почему... как же так получилось?! В школе, в Москве и т.д. и т.п.

Как - то сейчас это кажется очевидным и само - собой разумеющимся... Но тогда не было. И даже не назовешь это открытием:), потому что я об этом знал... И в системе Норбекова, например, есть упражнение "маятник эмоций" суть которого в том, что принять соответствующую позу... т.е. либо согнувшись и сделав унылое лицо. Либо расправить плечи, выпрямить спину, улыбнуться. И понаблюдать как меняется настроение и как меняются мысли от того, что ты принимаешь "такую" позу и "такое" выражение лица... Меняете только позу, а меняется все остальное.

И здесь кстати, задать такой вопрос ответ на который думаю понятен, почему в церкви, например, православной так важно стоять именно в позе вопросительного знака с опущенными плечами и т.д. В позе такого забитого, обиженного человека.

Поэтому можно сказать, что это вещь вполне очевидная, легко - проверяемая и может быть можно даже сказать общеизвестная. Хотя возможно очень хорошо забытая.

Поэтому важно не то, что я  понял, что это так. Как бы можно сказать я это ведь знал. А то, что насколько это так. И все необычные совпадения которые можно назвать знаки как будто произошли для того, чтобы я это понял.

И это ответ не только на какие - то личные вопросы... т.е. почему я так?... Да? Но это дает возможность гораздо лучше это прочувствовать и понять и убедится...

Но и ответ на вопрос почему, например, верующие принимают такие мысли. Такой бред, такой абсурд и почему им так близки и нравятся темы про страдания... Хотя здесь все не так просто и многогранно. Например, очень важен для этого опыт когда я прочитал книжку и стал безграмотным Несколько показательных примеров :: Прочитал книгу и стал безграмотным. Т.е. подобным же образом нас приучают к абсурдам. Через тренировку... т.е. случашете, слушаете... а потом и вдруг... все сходится и все логично. И сами даже не замечаете, что это не так. Но это для отдельной темы.

Но этот опыт важная часть и этого ответа и понимания как это происходит. Т.е. создается, навязывается, делается привычным какое - то настроение и через это настроение навязываются и делаются привычными мысли. А от мыслей создается настроение, а от настроения идут мысли... И вот такой замкнутый круг иногда получается.

Это же ответ на всякие гомосексуальные и педофелические наклонности, которые у меня возникали:)

Для меня это не свойственно и не естественно, как я могу утверждать, потому что до весьма взрослого возраста дожил... наверное до 16+ или около этого. Не знаю но уже довольно много было и на дрочил уже давно:) и сам этому пришел:)

А чтобы на мужиков такого никогда не было. Это точно. Потому, что когда узнал о том что бывают гомосексуалисты я был удивлен и долго не мог в это поверить. Если бы такого момента не было и я бы узнал о гомосеках в детском возрасте и не помню когда... Что сейчас активно делается - чтобы все о них узнали и как можно раньше. То, наверное, и сейчас бы думал это естественно и свойственно для меня или это что- то не то. Подробнее об этом надеюсь здесь - Гомосексуализм.

Так вот такие фантазии, мысли появлялись и я думал что это такое? И я что гомосек чтоли? Нормально это для меня или нет? Естественно или нет? И раньше ничего такого точно не было... и вдруг... че за херня.

И тоже обнаружил закономерность. Такие мысли и внутреннее состояние, настроение. Т.е. от настроения подавленности, слабости, депрессии, боли. Короче чем хуже, тем сильнее подобные мысли и настроения. Тем больше они "прилипают".

Как вот да в состоянии злобы, ненависти "прилипают", появляются понятно какие мысли. Да.
Также и здесь заметил явную и определенную связь.

В конце концов в зависимости от того насколько далеко ушла пидарасинье мозгов такие мысли могут стать привычными и уже меньше зависеть от настроения и сами его создавать. Так, что даже уже сложно будет заметить связь. Но как я многократно экспериментируя, наблюдая за собой убеждался она есть.

И вот получается, что мысль или какое - то желание порой навязывается. А мы принимаем его за свои. И получается что как бы потому что я такой, потому что как бы сам.

И вот тоже важный момент. Все заметили пропаганду гомосексуализма в СМИ.  Вот эти гей парады и подобное... Для чего это делается и как работает?

Для того, чтобы об этом как можно больше думали.

И вот такой вопрос. Часто ли Вы думаете о зоофилах, например. И вообще о том, что есть такой вариант ебать зверей? Через это например. Хотя возможно вы о них знаете, но вспоминаете наверное редко.

И слышите ли вы за это или против этого Вы все равно об этом думаете. А чем больше думаете, тем больше "прилипает" те или иные мысли.

Поэтому получается, что вся эта (или почти вся) борьба... наркотиками, гомосексуализмом, алкоголем, курением... Все это работает на усиление этого явления.

На примере наркотиков хотя бы. Вот помню когда приходил из школы, а потом института. Приходишь включаешь телевизор и что меня удивляло там очень много говорили про наркотики и борьбу с ними. Куда только не догадывались про это вставить меня удивляло и типа того, что "...ну это (какой -то экстримальный спорт), гораздо лучше чем принимать наркотики".(!!!???) Зебись, не поспоришь. Но к чему это говорить? Блять! Ну вот еб твою мать! К чему только не привяжут наркотики. Меня это удивляло.

И вот такое ощущение, что все вокруг наркоманы и все только об этом и думают. И так в конце концов или близко к этому становится. И все уже если не наркоманы, но практически все уже попробовали:)

А кто на самом деле то о них думал? Кому они были нужны? Кто о них даже знал? Но рассказали, что вот есть такие штуки от которых много удовольствия и все их хотят, но вредные:) Поэтому вот не пробуйте.

И ладно если бы сказали один раз и все. Но зачем постоянно то говорить об этом? И вот такая борьба на самом деле пропаганда.

И тоже самое с гомосексуализмом. Ну вот кто об этом думает? Как часто об этом вспоминаешь? Но вот об этом начинают говорить и начинаешь думать. А чем больше думаете тем... понятно.

И самое печальное, что все это делается нашими руками и мы делаем это не понимая этого.

Вот, например, родители. Когда я понял как это работает. Мама все время "не пей, не кури". "Ты выпил, ты курил". Это пиздец. И я тогда стал ей говорить, "мам, вот я об этом не думал, не хотел а ты начинаешь говорить и я начинаю об этом думать как следствие хотеть и получается ты провоцируешь то, чего хотела бы не получить". Долго пришлось эту мысль до неё доводить, чтобы перестала. Но наконец - то она перерестала. По крайней мере так часто...

И может это и не плохо так говорить. Но если слишком часто то имеет обратный эффект на самом деле часто. И вот по телевизору говорят что вот был случай... не спросила, не сказала, не проверила и вот... И начинается.

Тоже пропаганда гомосексуализма. Как мы это делаем своими руками?

Вот, например, такая мода всех кто не нравится называть пидорасами. Пидарасы, пидарасы, хуесосы и т.п.

Не знаю с чего это пошло... может само так получилось и пошло с песни Шнура "И самое страшное, что может случится я стану пидарасом" или как - то специально сделано. Или и то и другое.

И как бы так получается, что те кто против гомосексуализма и с пренебрежением к нему относятся сами своими руками работают на развитие и усиление этого явления. Потому, что кто об этом думает?

И к тому же как говорится "назови человека свиньей 100 раз и на сотый раз он захрюкает". И что если назвать кого- то 100 раз пидарасом или хуесосом? И мы сами получается расширяем или по крайней мере способствуем расширению армии пидарасов, хотя хотели бы, чтобы их было меньше. И поэтому вообще нужно поменьше употреблять анально - гомосексуальный жаргон в своей речи и сеять гомосекам мыслеобразы. И подробнее об этом я написал здесь - Гомосексуализм :: Всех, кто не нравится называть пидорасами и хуесосами.

И ещё хотел обратить кем вы себя называете, когда говорите кому - то я "я тебя выебу", "отсоси у меня" и т.п. И там тоже подробнее на эту тему.

И вот я помню первый раз об этом услышал от одного своего друга детства. Мы как то шли и он говорил "Вот футболисты наши пидорасы". Я спрашиваю "А че, на самом деле гомесексуалисты". Он говорит нет, просто играть не умеют.
И я спрашиваю, а почему пидарасы. Ну потому что может быть хуже, чем быть пидарасом. И я тоже перенял такую привычку всех называть пидорасами. Но надо понимать, что это не правильно и таким образом сами развиваем явление против которого протестуем.

И по такой логике... скотоеб это ещё хуже. Это ещё большая степень извращения. Поэтому давайте называть всех кто не нравится скотоебами. Что тогда будет если это будет так же распространено как пидорасами? Я уверен будет больше изнасилованных зверей.

Поэтому надо это понимать и объснять другим, чтобы гомосексуально - анального жаргон и подобные явления встречались в нашей жизни как можно меньше.

И мне кажется, что я немного отвлекся от темы. Но тем не менее это очень важная тема. Потому, что по сути гомосексуализм это новая мировая религия. Потому, что его популяризация преследует теже цели. Сделать людей слабыми и несчастными дав утешение через жопу. А все для того, чтобы проще было манипулировать и управлять.

И вот религия это способ начать разговор на любую нужную тему и вести о них бесконечные разговоры.
И вот меня удивляло, почему и зачем они так много говорят, о гомесексуалистах, наркотиках, алкаголе. Вот гораздо больше, чем на обычных каналах. Там ещё больше удивительных вариантов как вплести подобные темы в речь. И все это под видом борьбы и вообще благих намерений.

И чтобы было понятно на примере.

Вот у них есть 10 заповедей. И они выставляют это как что - то важное, полезное очень такое уникальное и ценное. Только 6 из которых о том, что нужно хорошо себя вести, а остальные имеют религиозное значение.

И они пытаются их как можно чаще повторять их. Говорят о том, чтобы все знали. Потому, что вот заповеди у них есть. И это очень важно полезно. А вот у атеистов таких нет. Поэтому давайте их как можно чаще повторять. И вот у нас есть священные истории, поэтому давайте их как можно чаще рассказывать.

И на вопрос почему и зачем Вы об этом говорите всегда можно ответить, что потому что это наша священная история такая.

Чтобы обойтись без долгих и бесполезных рассуждений на эту тему. По крайней мере для большинства. Мне было откровение о двух заповедях Церкви Господа нашего Хэнка которые мы должны как можно больше говорить и повторять. И чтобы было понятно как это работает.

Это не бить попов и не ковырять в носу. Если кратко.

И об этом мы все время будем говорить. Вплетая в разные словесные конструкции. "Это лучше чем бить попов", "Это напоминает мне избиение попа" и при прощании говорить "Не бей попов".

Это ведь хорошо? Мы не призываем, мы против этого.Мы их защищаем. Да?

И говорить об этом постоянно. Печатать буклеты, снимать видео о том, как не надо бить попов.

И рассказывать почему происходят избиения попов. И что вот раньше считалось плохой приметой встретить по дороге попа и т.п. как они борятся с наркотиками, алкоголизмом, гомосексуализмом и прочим.

Но эту идею я уже где - то описывал подробнее и здесь отвлекся.
 

* * * Который сформировал религию

Я не помню точно, благодаря этому опыту или нет пришла идея создать новую мировую религию Хэнкославие.Это скорее благодаря рассказу про Жопу Хэнка. Но благодаря этому появилось откровение о том, что на самом деле в Ад попадает тот, кто мало улыбается.

Потому, что для того чтобы понять как что - то изменить нужно понимать причинно следственную связь.

Поэтому, если причина в том, чтобы сделать из людей биороботов нужно держать людей в состоянии страдания, то значит для того чтобы это изменить нужно наоборот.

Потому, что вот я смотрел на этот религиозный бред и думал как же это изменить?

Столько книг написано. Сколько уже есть информации... Кажется очевидно, что это бред...
И казалось бы такое явление как религия постепенно исчезнет само. Но тем не менее все наоборот...
И я смотрю и понимаю, что они то и создают те проблемы которые решают. И они во всем виноваты. И все мои страдания из - за них. Но не понимал как и что с этим делать.

Даже если все объяснить, то люди забуд через некоторое време опять... Кто бы мог подумать, что через 70 лет атеизма этот бред возродится в таком масштабе? Это казалось немыслимым и абсурдным!

Вот.
Как донести эти идеи и все время повторять, чтобы не забыли.

Я прочитал рассказа о Жопе Хенка. И через абсурдность этого рассказа по моему хорошо доностися абсурдность религии. Без подобного много слов нужно чтобы это объяснить. Но юмор делает это короче и яснее.

А религия это способ все время рекламировать себя и напоминать об этом бреде.

Т.е. мы можем постоянно рекламировать свою религию в интернете и оффлайне. Продавая загробную жизнь и другие религиозные товары.

Ну надеюсь понятно.

И нельзя вечно давать рекламу на автобусах о том, что Бога нет, например. Или постоянно бороться с чем - то.

Становится слабее явление и исчезает в этом смысл. Нельзя вечно бороться против чего - то.

Но можно вечно и постоянно бороться за что - то. Понимаете?:)
 

Верить чтобы верили во все остальное. Церкви башни излучатели.


 

Превращение в биороботов


 

«Людям свойственно стремится к удовольствиям и уходить от страданий» еврей - каббалист Лайтмен

И вот можете заметить на чем часто строится так называемая пропаганда чего - то хорошего или против чего нибудь плохого.

Семейные ценности, здоровый образ жизни, спорт. Это все очень хорошо, но сложно, тяжело и короче всяческое неудовольствие т.п.

Наркотики, алкаголь, курение и т.п. это плохо, но удовольствие.

Масштабы маразма (Любовь, семья, дети.)
 

Сами создают проблемы которые и решают

Очень важная кстати мысль. Чуть не забыл.

 

Самые главные постулаты

На самом деле их два.
Или максимум 3 из всего написаного из которых выводится все остальное.

Это то, что нами управляют через чувства, эмоции. И внушают нужные мысли. Так скажем для краткости.

И то, что Бог наказывает дураков. Если так совсем кратко. А так же за слабость, трусость и т.п. На самом то деле. Поэтому мы должны... Вы должны становится сильнее и развиваться интеллектуально для того, чтобы Бог каким либо образом не наказал.
 

Ловушки религии


 

* Ловушка с прощением

Вот христианство учит прощению.
И с одной стороны кажется, что это как бы хорошо.

Но в христианской трактовке (т.е. прощать ничего не сделав за это не только не жизнеспособно, но и приносит зло. Потому, что если так действительно поступать, то это все равно что провоцировать, чтобы такое повторилось.

И видимо поэтому мне и многим очень сложно было прощать. Потому, что получается слабость.

А это на самом деле важно. Потому, что и обиды и не прощения в том числе самого себя и приводят к очень многим проблемам.

Мне было это очень сложно. Поэтому так странно получилось, что в школе я был подобен Иисусу Христу из - за этого.

Если упрощенно схему, несколько раз не ответил и не потому что испугался или типа того (а странно сложилось мысли какие - то пиздец глупые.), а потом вспоминал это. И от этого чувство и мысли. Если упрощенно. Типа "Подумают, что раньше я боялся", например. И не дрался, а потм так вяло не потому что страх. А потому, что не было злости как я сейчас понимаю. И много могу ещё пояснить по по поводу как это делается.

Раньше вот я вспоминал и не понимал ни хуя.

А прощение, чувство прощения это очень важно. И то, что из - за христианства я считал слабостью на самом деле делает сильнее.

Из открытия, что Бог наказывает дураков! и бог наказывает терпил я с чистым сердцем могу сказать, что в мести нет ничего плохого. Плохо, когда зло остается безнаказанным.

Но мстить надо так, чтобы не стать дураком. Бог наказывает их в первую очередь. Поэтому месть которая вызывает другую месть это плохо.

И вот как то я думал, что будет если Голикова когда я переду к ней будет блядствовать и врать... опять... И то, что она была мне очень нужна для для этого проекта и я не мог без неё и чувства любви к ней обходится...
И то, что я ничего не смог ей сделать и уйти от неё вызывало во мне какие - то негативные чувства. Обиды, скорее всего, с которой я не мог справится.

Вот будет такое и будет обида. И что делать? Не смогу ей верить, не смогу её любить. И что делать?
И я так решил, что тогда я ей отомщу и сделаю как - нибудь больно. Но тогда, когда сам от этого не пострадаю. Или не очень существенно... Вот уйду от неё когда постареет совсем, например. И будет она одна доживать свой век. Старая и никому ненужная дрочить вибратором.

И все! Успокоился. Обиду из - за этого чувствовать перестал. Все! Вот если бы такое было, то я б не обиделся и не потерял никакого душевного равновесия. Если только совсем не надолго.

Я решил, что буду ей верить, любить её. И это сознательное решение верить, потому что когда было видение на яву... впечатляющее... я ей поверил и бог открыл мне (по опыту), что для того чтобы любить нужно верить.

Но это сознательное решение.

Когда думаешь, что вот тогда я так - то тебе сделаю или делаешь. То никакой обиды не возникает или быстро проходит. Правильно?

Кроме того останавливает зло в перспективе.
 

* Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!

Христианство программирует через истории, через пример.

Ты слушаешь их, смотришь... и вроде бы ничего. А потом не понимаешь почему так поступаешь.
Вот как в том случае, когда я прочитал книжку и стал безграмотным. Вроде бы как просто прочитал книжку... и после этого я стал пиздец каким безграмотным. И ничего не мог с этим поделать. И что самое интересное я сам этого не замечал. Я выучил правила, чего до этого не делал ранее, просто много читал в детстве и что называется чувствовал язык. А после этого видимо перестал...

И что самое интересное сам не замечал этого. Я сдавал работу, все проверил перепроверил. Правила то я как бы знал. А потом мне приносят мою работу и оказывается, что там десятки глупейших ошибок.

Так же нас приучают к абсурдам и нелепицам, например... Но долго объяснять. Не суть и не по этой теме.

Но я вижу это по тому, как наблюдаю, что люди воспринимают всерьез полный бред и не замечают абсурдов и противоречий в том, что касается религии.

В общем по теме.

Вот, например, в "Ревизор"е Гоголя есть такая фраза "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!". И вот ещё важно как это говорится! Да?

И как - то из - за этого не удобно смеяться над собой.

А смех это на самом деле молитвенное состояние, благодаря которому в сердце человека входит святой дух который спускается с небес в виде невидимой, зеленой святой утки.

И вот церковь сына божьего (Летающего Макаронного Монстра) проповедует самоиронию. Это святая добродетель.

И вот у меня есть много интересных и поучительных историй. По моему смешных, которые надеюсь рассказать смешно. И я вот ищу людей которым мог бы об этом рассказать и они над этим вместе со мной посмялись.

И вот церкви Господа нашего Хэнка есть такое таинство как исповедь и публичное покаяние в процессе которого они рассказывают какие - то смешные истории из своей жизни и стараются сделать это смешно на тему "какой же я  был дурак". Чтобы самим извлечь из этого какие - то уроки другие извлекли урок из этого и посмеялись над ним, так же как он над собой. И больше не повторял этих ошибок, а другие тоже так не поступали, чтобы не страдать.
 

Запутывание

Вот Голикова мастер запутывания. И вот рассказывала как - то, что чтобы не понятно было где правда, а где ложь она все запутывает.

Вот так же и религии.

И вот они все запутывают, запутывают так, что не понятно где правда, где ложь и что им ответить.
 

Всегда радуйтесь, постоянно молитесь

Вот кстати иногда можно слышать ,как попы протестуют против того, что их религию называют религией страданий.

Мол, что нет.

Там написано "Всегда радуйтесь, постоянно молитесь".

Я вот думал что это ни фига не так... Хотя бы по инфе на этим страницам - Масштабы маразма (страдания), Масштабы маразма (о смехе и веселии).

Но о том, что это не  так сказано в самой этой фразе.

Потому, что что значит молитесь? "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй" или "я грешный, многогрешный, сирый убогий ленивый прости меня господи за то что тебя распяли, за то что тебя распяли на кресте.".

Вот как если это произносить вслух или про себя и радоваться? Любая радость быстро улетучится на самом деле и сменится на другое состояние.
      

 Духовные упражнения от святого Валерий

Есть в христианстве такая книжка и упражнения, которые называются духовные упражнения или духовные практики от Игнатия Лайолы. Суть которых в том, чтобы тренироваться страдать. Если кратко. Для того, чтобы отучить думать, отучить чувствовать и приучить повторять.

Хотя интересно было бы и подробнее об этом рассказать. Профессор духовной академии конкурирующей церкви рассказывал... и не помню что, но там было много забавного.

Поэтому я придумал практики для
Благодаря этому мне было дано откровение о некоторых духовных практиках, которые Хэнк хотел бы чтобы  люди могли вызывать святой дух (который снисходит в виде святой утки, невидимой зеленого цвета) в себе и усиливать его  по собственному желанию.
 

Смеяться над пальчиком

Одна знакомая рассказывала как однажды курила спайс или травку и смеялась потом ни над чем, просто таки над пальчиком, несла всякую чушь и над ней все смеялись. И вот полтора часа она смеялась над пальчиком просто таки. Покажешь пальчик и смешно. Но потом было так хуево, так хуево, что она решила никогда больше не курить эту хуйню. Я говорю здорово ведь смеяться над пальчиком 1,5 часа. Но она говорила так хуево, так хуево, что больше не хочу.

И поэтому возниколо такое духовное упражнение смеяться над пальчиком. Почему нельзя 1, 5 часа смеяться над пальчиком. От смеха улучшается настроение, уходит боль или хотя бы часть если есть в душе. А потом ещё больше.

И вообще смех лучшее лекарство и чем больше пользуюсь этой молитвой Хэнку тем больше понимаю почему христианство буквально запрещало смешить и смеяться под страхом наказания - Масштабы маразма (о смехе и веселии).

Поэтому возникло такое упражнение смеяться над пальчиком. Подобно тому, как в Христианстве есть упражнения по вызову страданий ни от чего просто таки.

Но даже в пальчике на самом деле если есть желание можно найти что - то смешное если его сгибать и рассматривать так смешно.
 

Петь "Ха"


 

Язык "ХА"


 

Халилуя!


 

Имена Хэнкопосвящнных с Х или ХА или ХЭ и т.п.


      

 Таблица внутренних состояний и мыслей

ТАБЛИЦА ЧУВСТВ, ЭМОЦИЙ, СОСТОЯНИЙ.

* ГНЕВ *

* СТРАХ *

* ГРУСТЬ *

* РАДОСТЬ *

* ЛЮБОВЬ *

БЕШЕНСТВО

УЖАС

ГОРЕЧЬ

СЧАСТЬЕ

НЕЖНОСТЬ

ЯРОСТЬ

ОТЧАЯНИЕ

ТОСКА

ВОСТОРГ

ТЕПЛОТА

НЕНАВИСТЬ

ИСПУГ

СКОРБЬ

ЛИКОВАНИЕ

СОЧУВСТВИЕ

ИСТЕРИЯ

ОЦЕПЕНЕНИЕ

ЛЕНЬ

ПРИПОДНЯТОСТЬ

БЛАЖЕНСТВО

ЗЛОСТЬ

ПОДОЗРЕНИЕ

ЖАЛОСТЬ

ОЖИВЛЕНИЕ

ДОВЕРИЕ

РАЗДРАЖЕНИЕ

ТРЕВОГА

ОТРЕШЕННОСТЬ

УМИРОТВОРЕНИЕ

БЕЗОПАСНОСТЬ

ПРЕЗРЕНИЕ

ОШАРАШЕННОСТЬ

ОТЧАЯНИЕ

УВЛЕЧЕНИЕ

БЛАГОДАРНОСТЬ

НЕГОДОВАНИЕ

БЕСПОКОЙСТВО

БЕСПОМОЩНОСТЬ

ИНТЕРЕС

СПОКОЙСТВИЕ

ОБИДА

БОЯЗНЬ

ДУШЕВНАЯ БОЛЬ

ЗАБОТА

СИМПАТИЯ

РЕВНОСТЬ

УНИЖЕНИЕ

БЕЗНАДЕЖНОСТЬ

ОЖИДАНИЕ

ИДЕНТИЧНОСТЬ

УЯЗВЛЕННОСТЬ

ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО

ОТЧУЖДЕННОСТЬ

ВОЗБУЖДЕНИЕ

ГОРДОСТЬ

ДОСАДА

РАСТЕРЯННОСТЬ

РАЗОЧАРОВАНИЕ

ПРЕДВКУШЕНИЕ

ВОСХИЩЕНИЕ

ЗАВИСТЬ

ВИНА, СТЫД

ПОТРЯСЕНИЕ

НАДЕЖДА

УВАЖЕНИЕ

НЕПРИЯЗНЬ

СОМНЕНИЕ

СОЖАЛЕНИЕ

ЛЮБОПЫТСТВО

САМОЦЕННОСТЬ

ВОЗМУЩЕНИЕ

ЗАСТЕНЧИВОСТЬ

СКУКА

ОСВОБОЖДЕНИЕ

ВЛЮБЛЕННОСТЬ

ОТВРАЩЕНИЕ

ОПАСЕНИЕ

БЕЗЫСХОДНОСТЬ

ПРИНЯТИЕ

ЛЮБОВЬ К СЕБЕ

 

СМУЩЕНИЕ

ПЕЧАЛЬ

НЕТЕРПЕНИЕ

ОЧАРОВАННОСТЬ

 

СЛОМЛЕННОСТЬ

ЗАГНАНОСТЬ

ВЕРА

СМИРЕНИЕ

 

ПОДВОХ

 

ИЗУМЛЕНИЕ

ИСКРЕННОСТЬ

 

НАДМЕННОСТЬ

 

 

ДРУЖЕЛЮБИЕ

 

ОШЕЛОМЛЕННОСТЬ

 

 

ДОБРОТА

 

 

 

 

ВЗАИМОВЫРУЧКА

*** МЫСЛИ (или состояния человека! ВЫЗВАННЫЕ ГАММОЙ ЧУВСТВ: ***

НЕРВОЗНОСТЬ

РАСКАЯНИЕ

ТУПИК

УДОВЛЕТВОРЕНИЕ

СОПЕРЕЖИВАНИЕ

ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ

БЕЗВЫХОДНОСТЬ

УСТАЛОСТЬ

УВЕРЕННОСТЬ

СОПРИЧАСТНОСТЬ

НЕДОВОЛЬСТВО

ПРЕВОСХОДСТВО

ПРИНУЖДЕНИЕ

ДОВОЛЬСТВО

УРАВНОВЕШЕННОСТЬ

ВРЕДНОСТЬ

ВЫСОКОМЕРИЕ

ОДИНОЧЕСТВО

ОКРЫЛЕННОСТЬ

СМИРЕНИЕ

ОГОРЧЕНИЕ

НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ

ОТВЕРЖЕННОСТЬ

ТОРЖЕСТВЕННОСТЬ

ЕСТЕСТВЕННОСТЬ

НЕТЕРПИМОСТЬ

НЕУДОБСТВО

ПОДАВЛЕННОСТЬ

ЖИЗНЕРАДОСТНОСТЬ

ЖИЗНЕЛЮБИЕ

ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ

НЕЛОВКОСТЬ

ХОЛОДНОСТЬ

ОБЛЕГЧЕНИЕ

ВДОХНОВЕНИЕ

 

АПАТИЯ БЕЗРАЗЛИЧИЕ

БЕЗУЧАСТНОСТЬ

ОБОДРЕННОСТЬ

ВООДУШЕВЛЕНИЕ

 

НЕУВЕРЕННОСТЬ

РАВНОДУШИЕ

УДИВЛЕНИЕ

 

СТРАХИ: 1. Страх оценки;  2. Страх ошибки; 3. Страх нового; 4. Страх одиночества; 5. Страх ответственности; 6. Страх темноты;  7. Страх высоты; 8. Страх разочарования в себе; 9. Страх будущего; 10. Страх за свою жизнь.




добавить тему в заметку

      Лозунги Хенка

 

Лозунги церкви

«Религия это программрование» или точнее но длиннее «Религия это НЛП наоборот». Для тех кто не знает НЛП это Нейролингвистическое программирование.
***
Борьба с религией - борьба с терроризмом!
***
Борьбы с религией - Борьба за мир!
***
Хенк спаситель от Иисуса Христа!
***
«Ловкость слов и никакого мошенничества». Это в нашей религии никакого мошенничества, а религии конкурентов сплошное мошенничество. Потому, что мы прямо говорим что программируем и объясняем зачем. А другие религии делают это скрыто и их адепты этого не понимают.
***
«Программируйся позитивно!»
Мы программируем на позитив. Конкуренты на негатив.
***
Во всем виноват Иисус Христос!
***
«20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.»
== Послание к Римлянам святого апостола Павла == Глава 7 стих 20
http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt
Правильнее будет «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне Христос.» Потому, что смотри выше «во всем плохом виноват Христос». И как правило он виноват только в плохом.
***
Улыбайся или попадешь в АД!
***
Смех без причины признак человека верующего в истину!
***
«Если сегодня НЕ смеялся, завтра будешь плакать», поэтому бойтесь того, чтобы за день ни разу не посмеяться!
***
«Улыбаться, улыбаться и еще раз улыбаться.»
                                               Господь наш Хенк.
***
Никто ни в чем не виноват, есть просто причины и следствия.
***
Меняйте сострадание на сорадость!
***
Не будь овцой, думай своей головой
***
Кушать надо так, чтобы хорошо чувствовать себя после еды!
***
Верующие не идиоты, они просто сдались. Или другими словами: для того чтобы поверить надо сдаться.
***
Гомосексуализм - новая религия
***
Иисус дьявол
Священники Бесы
Церковь - Министрество правды (см. Дж. Оруэл роман «1984»)
***
"Подобен Иисусу Христу" (значит такое же Ч.М.О. как и он. Помните подставь другую щеку, отдай и другую одежду и т.п.).  

Лозунги партии

Девиз партии: «Служить и смешить!»
***
Трист должен сидеть в тюрьме! или «Коричневые должны сидеть в тюрьме»
или
Гомосексуалист должен сидеть в тюрьме! но лучше трист, чтобы ввести в оборот новый термин.
***
Не бейте бесов(попов)!
***
Алкоголь должен продаваться только в аптеках, чтобы ассоциировался не с праздником а с болезнью. Алкоголизм
***
Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Или еще лучше:
Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!
На эту мысль меня навели ролик ППШ в котором говорится, что «Устраивать систему канализации в российской провинции не приходило в голову никому до советсткой власти.» и много чего еще интересного -  11 мин. 1 сек.  HENKS_DVD/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-2.flv( (2) Перед тем как перейти к аспектам прочим, продолжим рассказ о жизни рабочих при царизме. ) . И по логике врятли могло быть по другому.

Ведь на самом деле. Если бы не советская власть, то зачем бы капиталисты и империалисты стали усложнять себе жизнь создавая простому народу те удобства, которые мы считаем необходимыми по умолчанию если сотни лет до этого они жили без них и ничего.

Так же было бы и в других странах если бы не большевистская угроза заставившая тамошних буржуев относится к своим рабочим как к почти к таким же человекам.

На эту тему будет интересен док. фильм «ЗАПАДня. Европейское счастье.». Это нам кажется что мы много платим за коммунальные услуги, потому что непривычно. Потому, что советская власть нас развартила:) а для них нормально и больше. А высотные дрова порой отапливают дровами.

Если не согласны, то можете поспорить в этой теме:

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Водопровод для краткости и рифмы. А вообще имеется ввиду все те удобства которые мы привыкли считать само собой разумеющимися. Туалет, ванна, горячая и холодная вода, централизованное отопление, газ, электричество. И если бы не Великая социалистическая, то богатым считался бы тот у кого это есть!

Кстати интересная тема
Если бы не Великая Октябрьяская революция то:
Можете продолжить как в положительную, так и в отрицательную сторону. Посмотрим сколько наберется за и против. Хотя на мой взгляд наша великая революция была явлением строго положительным! Эта тема на странце «Лозунги Хенка».

***
Необходим закон о недопустимости электронного голосования на выборах в органы власти и для принятия законов.
Тут есть огромные возможность для фальсификации. И потом ничего не докажешь, поэтому возможность такого голосования важных вопросов должна быть законодательно запрещена!
***
Чем я хуже Жидовского? Он ведь жидовский этот Жириновский.
Вопрос который должен задать каждый себе. С этого вопроса можно сказать я решил начать политическую карьеру. Стал задавать его себе благодаря этому видео:

  «Я внук фабриканта, а у нас сегодня дети шариковых»  


размер файла 2.85 Mb ::: 1 мин. 14 сек. ::: страница файла



И это не единственный раз, когда Жидовский этим хвастается. Это не случайность, дорогие Шариковы.

Я внук фабриканта (бьет себя в грудь), я все умею!


размер файла 0.47 Mb ::: 1 мин. 1 сек. ::: страница файла



Вот, кстати, благодаря этому... я был пиздец как возмущен и мне пришло откровение о том, что я должен создать партию Божью. Т.е. партию Господа нашего Хэнка.

Но я долго не мог представить себя в роли политического деятеля. Тем более лидера партии.

Потому, что было чувство как будто я говорил себе "а кто я такой?", "а достоин ли?". Как вот учит думать христианство.

И вот я много размышлял над своей жизнью и пытался понять почему я так думал, почему я так поступил...
Непонятно. Дурак, блять!
И исходя из открытия которое я сделал благодаря знакам открытие для себя по крайней мере, что первоначально это чувство. Эмоции, чувства, внутренние ощущения. Это первоначально и от этого идут мысли.
До этого я пытался понять почему я так поступал и искал ответ в своих мыслях. Вот я так поступил, потому что подумал... блять!!! бред какой - то... Сам в это не верю. Вот вспоминаю... и уверен, что помню... А не верю. И кому - то расскажешь... мало того, что подумают, что дурак!

Потому, что сам так думал!

И самое главное, потому что не поверят блять! Я бы не поверил! Да что говорить, я вспоминаю и сам себе не верю! И даже если что - то подобное от кого - то услышу, то не верю... Только вспоминая,  что подобное было и со мной... но я сам себе не верю, такой бред! Но вот только вспоминая... Начинаю предполагать, что может быть... Но ведь никому не скажешь об этом... подумают, что дурак!...

Так вот.
Вспоминал я некоторые странные поступки своей жизни и думаю почему? Вот вспоминаю было какое - то такое чувство... и поэтому... Это я понимаю... И то, что в этом причина. Но какое? Не могу понять.

И вот были случаи, например, как вот тогда, когда я думал о создании партии, когда возникали такие мысли типа "а кто я такой?", "что я о себе думаю?" и т.п. Т.е. те, которые часто приходится слышать от попов. Особенно православных. Но я думаю, что это какие - то не правильные мысли... в смысле не надо так думать. И эти мысли пытался от себя "гнать". Но все таки они были.

А были случаи, когда никаких таких мыслей не было...

И я вот думал... что ж это за чувство? Как его назвать?
И додумался было мне откровение от Господа, что чувство как будто я думаю вот "такую" мысль. Думаю такую мысль и чувство. И думаю, блять... Да! Не знаю как его назвать, но чувство определенно, как если бы я так думал или себе это говорил.

Вот! Это очень важное открытие.

Вот они говорят, говорят... и кажется, что хуйня это все и не действует. Но вы повторяете, а от этого чувствуете... И незаметно и постепенно это действует и начинаешь чувствовать непонятно почему... Вот так судя по всему работает такое программирование если кратко.

Так вот к чему это я.

Если Вам кажется, что вы на что - то не способны, чего - то не достойны и т.п. пораженческие мысли... То можете сказать себе, а чем я хуже Жириновского! Например. Или какого нибудь другого идиота. Вот посмотришь на него... а ведь вот блять пиздец иногда... Короче много не хороших мыслей про него думал... Не помню точно и может быть они не такие уж правильные... Но просто зол был на него за такие слова.
 

* Хэнкославие религия раскрывающая суть других религий

 

* Скомуниздили

Слово скомуниздили, которое я употребляю в письме маме имеет обычно в устах антикоммунистов, монархистов, капиталистов и прочей мрази какой - то негативный оттенок. Хотя слово то в общем - то интересное и хорошее. И надеюсь оно будет употребляться многими людьми, часто и много.

Поэтому я употребляю это слово в таком смысле и даю ему такое определение:

Скомуниздили - значит сделали общим (или общедоступным (например, какие - то знания, худ. док. произведения)) то, что другие у кого - то спиздили.
 

* Не коммунист, а Хенкист!


 

* Я Хенкославный у меня мышление победителя

Этот тезис и посему он появился объяснен в тетрадке.

Откровение возникло благодаря фразе из фильма "Бройлерная" в которой один герой говорит "Я еврей -  меня мышление победителя".

И ещё много хотел бы сказать на тему того, что Христианство было создано как религия рабов, мусульманство как религия воинов, иудаизм религия хозяев.

А Хэнкославие создана как религия победителей. Победителей в своей жизни и победителей себя и всего хорошего:)
 

План мирового закулисья

Когда писал страницу Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков окончательно укрепился в выводе который появился у меня довольно давно.

Поскольку отменить всеобщее избирательное право уже, наверное, нереально. Да и не выгодно, поскольку это лишний повод для возмущений.

Мировое закулисье придумало новый план порабощения человечества. Для этого вместо традиционных религий, внедряется фактически новая религия - гомосексуализм.

Как я вывел из собственного опыта и наблюдений верующими становятся не потому что глупеют, а потому что сдаются. А церкви это фактически «башни излучатели, которые заставляют верить всему, что говорят», но подробнее об этом на этой странице Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков в 5-ой теме про роман «Обитаемый остров» Стругацких. Там подробно объясняется как и почему.

Как говориться, что бы женщине победить, нужно сдаться. Сдаваясь она побеждает. И поэтому мужчин хотят сделать такими же слабыми как женщины и приучить их сдаваться.

И тогда, когда превратят большую часть человечества легко внушаемой и трусливой тогда вам устроят полную демократию:) Серьезно. Сможете выбирать все что хотите. Но только после того как лишат воли и ваш выбор будет полностью управляем.

А страдание один из способов сделать людей более внушаемыми. Поэтому не думайте, что когда они отпидорасят всем мозги, а в тело имплантируют чипы то оставят в покое. Будет еще хуже. Из Вас или по крайней мере Ваших детей будут выжимать все соки с их же согласия. И фактически лишат всех прав. А демократия станет еще более откровенной лохократией.

А потом... мне даже сложно представить, что будет потом. Все что угодно могут сделать и вы все позволите. Потому, что Вы уже ничего не сможете сделать.

А что Вы на самом деле сможете сделать когда в ваше тело внедрят чип и будут управлять вами как настоящим стадом баранов и овец?  

Новые слова и термины


 

* Трист

Трист (triste фр.) - более правильное название гомосексуалистов. Поскольку для того, что бы гомоесексуальные мысли стали появляться и навязчиво крутились в голове нужно долго чувствовать себя несчастным. Так же как с алкоголем. Для того, чтобы стало весело от алкоголя нужно чтобы до него было плохо и грустно. Каждый может проверить, что в зависимости от настроения, внутреннего состояния зависит реакция на алкоголь и сколько его сможешь выпить.
Алкоголь называют лекарством и это правильно. Но как и каждое лекарство оно помогает только больным людям. У здоровых от него только побочные эффекты.

Так вот.
Нередко гомосексуалистов называют геями по английски это значит еще веселые - http://lingvo.yandex.ru/gay/с%20английского/ gay [geɪ]
Приблизительно также судя по всему звучит и на французском. Пишется по крайней мере точно так же - http://lingvo.yandex.ru/gay/с%20французского/ gay [gɛ]
А грустный на французском triste - http://lingvo.yandex.ru/triste/с%20французского/Universal/. Созвучно с русским тристо. Есть хорошоая судя по всему книга «Коммитет 300» -  HENKS_DVD/Interesting_books/The_Committee_of_300( Комитет 300 ) . Она про мировое правительство которое и пытается навязать нам гомосексуализм, как новую религию. То что гомосексуализм - новая религия там вроде не говорится, я пришел к этому выводу самостоятельно.

Тем кому идея мирового правительства и вообще теория заговора кажется смешной... Я Вас прекрасно понимаю. Для начала советую посмотреть это видео - 15 мин. 0 сек.  HENKS_DVD/Practices_of_the_church/How_to_laugh_at_conspiracy_theory.flv( Как правильно смеяться над теорей заговора )  

* * Коричневые

Коричневые - более правильный аналог слову голубые в смысле гомосексуалисты. Голубые судя по всему самоназвание и самоназвание не обоснованное. А коричневые по цвету того, в чем любят ковыряться. Т.е. говна. Гавно как известно появляется из жопы, поэтому ковыряясь в жопе они ковыряются ковыряются и в говне.  

* * говнотрахи

Поэтому еще их справедливо называть говнотрахи.  

* Истинное значение слова бес

Не буду писать много слов о том, почему я так настойчиво называю попов и тому подобных конкурентов бесами, а просто приведу слова видео с этой страницы  Ложь из которого все будет понятно.

Они создают продукт, который наносит страдание. Значит они осуществляют дело то не божье, а бесовское.


размер файла 1.91 Mb ::: 0 мин. 27 сек. ::: страница файла

Цитаты из файла:
У них нету любви к людям. Они создают продукт, который наносит страдание другим. Значит они осуществляют дело то не божье, а бесовское. Но если у самих не хватает чувства стыда, совести, такта, тогда общество должно себя обезопасить от этого.

Спасибо.  

Эти слова Патриарх Московский и всея Руси Кирилл говорил про бого... сатанахульных художников и их художества, но как они подходят к Христианству.

Заметте, не я это предложил:)
 

* * Попы создатели бомжей!

И еще их можно травить их прозвищем создатели бомжей - Попы - создатели бомжей.
 

* ОПГ "РПЦ" (Организованная преступная группировка «Русская православная церковь»


 

Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Или еще лучше:
Если бы не Советская власть, то богатым был бы тот у кого водопровод!

На эту мысль меня навели ролик ППШ в котором говорится, что «Устраивать систему канализации в российской провинции не приходило в голову никому до советсткой власти.» и много чего еще интересного -  11 мин. 1 сек.  HENKS_DVD/PPH/Lost_Russia/Russia_that_we_lost-2.flv( (2) Перед тем как перейти к аспектам прочим, продолжим рассказ о жизни рабочих при царизме. ) . Только 12% домов в Москве были подключены к канализации, а в провинции об этом никто и не думал. Кроме того, по статистике «Если административные здания были подключены к канализации то по статистике считалось, что всё "домовладение" (!) (остальные здания и жилища, кроме административных) подключено к канализации.».

И по логике врятли могло быть по другому.

Ведь на самом деле. Если бы не советская власть, то зачем бы капиталисты и империалисты стали усложнять себе жизнь создавая простому народу те удобства, которые мы считаем необходимыми по умолчанию если сотни лет до этого они жили без них и ничего.

Так же было бы и в других странах если бы не большевистская угроза заставившая тамошних буржуев относится к своим рабочим как к почти к таким же человекам.

На эту тему будет интересен док. фильм «ЗАПАДня. Европейское счастье.». Это нам кажется что мы много платим за коммунальные услуги, потому что непривычно. Потому, что советская власть нас развартила:) а для них нормально и больше. А высотные дрова порой отапливают дровами.

Если не согласны, то можете поспорить в этой теме:

Если бы не Великая Октябрьская революция, то элитными считались квартиры в которых есть водопровод!
Водопровод для краткости и рифмы. А вообще имеется ввиду все те удобства которые мы привыкли считать само собой разумеющимися. Туалет, ванна, горячая и холодная вода, централизованное отопление, газ, электричество. И если бы не Великая социалистическая, то богатым считался бы тот у кого это есть!

Кстати интересная тема
Если бы не Великая Октябрьяская революция то:
Можете продолжить как в положительную, так и в отрицательную сторону. Посмотрим сколько наберется за и против. Хотя на мой взгляд наша великая революция была явлением строго положительным! Эта тема на странце «Лозунги Хенка».

Когда придем к власти, то законодательно обяжем все управляющие компании печатать этот лозунг на квитанциях к оплате. А если квитанции к оплате будут без этого лозунга это будет означать, что управляющая компания простила потребителю указанные в квитанции долги.

Что бы все об этом помнили и никакие негодяи не имели возможности обманывать народ пользуясь пробелами в истории.

 

* СССР государство где все бедные или богатые?

Размышления над тезисами предыдущей темы навели меня на не менее интересную мысль, что если бы не Великая октябрьская революция, то богатым считался бы тот, кто имел такие материальные и правовые возможности которые в Cоветском Союзе были доступны каждому или почти каждому человеку.

И по меркам людей которые жили в мире где Великая Большевистская революция была подавлена мировой буржуазией большинство советских людей могли считаться богатыми. Потому, что в обществе которое было бы сейчас если бы случилась такая трагедия и революция большевиков провалилась те блага которые имели почти все советске люди имели только богатые.

А поскольку советское государство "нарушая законы естества":)  5 мин. 57 сек.   решило что все граждене СССР люди в одинаковой степени и в одинаковой степени имеют право на достойную жизнь и пыталось реализовать эту свою "богопротивную"1 идею , то все те права и блага которые в если б не революция имели только богатые имели все... то в таких случаях, кажется, таких людей называют бедными... Поэтому Советский Союз  называют государством, где все бедные. Государство бедных.

Но по сравнению с тем как бы определялась бедность и богатство если бы не Великая Октябрься революция советское государство это государство где все богатые. Государство богатых.

Потому, что те блага которые имел каждый советский человек были доступны только состоятельным людям.

Я перечислю, чтобы было конкретнее, а если что Вы можете дополнить и исправить в этой теме:

СССР государство бедных или богатых?
 

  • Право избирать и быть избраным (Все граждане СССР обладали теми же правами, что в царской России только богатые)
  • Всеобщее образование которое по качеству было даже выше, чем могли позволить своим детям богатые царской России.
  • Бесплатное высшее образование. В царской России оно было доступно только богатым. И думаю, что не совру если скажу, что по качеству высшее образование доступного всем гражданам СССР у которых есть к нему стремление было гораздо выше, чем могли себе позволить даже самые богатые люди.
  • Бесплатная и весьма качественная медецина доступная каждому советскому человеку. В дореволюционной России оно было доступно только достаточно состоятельным людям. Слышал, что были в царской России и бесплатные больницы для бедных, но кроме того, что и они были доступны далеко не для всех и учитывая их качество можно сказать, что их не было. И даже в америки 47 миллионов человек не имеют медицинской страховки, а медицина у них стот очень дорого. И это не смотря на то, что трудящиеся отстояли многие из своих прав в 20 веке и нависавшую над их буржуями большивистскую угрозу. А у нас есть до сих пор. 

    Познер лжет о том, что в Америке есть 2 больницы в которой бесплатно вылечат


    размер файла 2.08 Mb ::: 5 мин. 27 сек. ::: страница файла

  • Советские люди могли позволить себе отдых во дворцах, в которых раньше жили аристократы. А в церской России их бы никто туда не пустил:)
  • Безопасность тоже дорогого стоит. Родители могли быть спокойны за своих детей, когда их не было рядом. Ограблений, разбоев, и т.п. преступлений было меньше. А некоторых вдов преступлений свойственных нашему времени не было совсем. Маньяков было гораздо меньше, педофелия - преступление непонятное советским людям и вообще «жили не боясь» как сказал один из героев этого видео -   2 мин. 48 сек.    Педофелия в СССР. А то, что жили в страже перед репрессими и т.п. это судя по всему миф -   Жили в страхе перед репрессиями о которых не знали. Потребности в железных дверях у многие тогда не чувствовали, ключ клали под коврик, а то и вовсе оставляли дверь открытой -  .   Преступность в СССР. Если бы не революция, то для того чтобы обеспечить такую безопасность для себя и своих детей пришлось бы нанимать телохранителей. А советские люди на них экономили:)

Но пожалуй главное, что дает богатство и для чего, наверное, сейчас многие стремятся к тому, чтобы было больше собственности которая приносит доход это уверенность в завтрашнем дне. Потому, что деньги в капиталистическом мире это очень ненадежная гарантия этого. Сегодня у тебя их много и ты богат, а завтра они обесценятся и ты настолько беден, что не сможешь купить даже еды. 

0 мин. 41 сек.  «американцы уничтожают зерно и овощи. Сливают в реки молоко, когда на улице толпы голодных безработных.»

  • в СССР такого произойти не могло. Потому, что хоть и не было тогда ни у кого заводов и т.п.которые могли бы обеспечить им достаточный доход, чтобы не умереть с голоду в такие периоды, но каждый мог быть уверен, что не умрет с голоду из-за того, что у него нет денег, хотя продуктов достаточно. И не смотря на их финансовое состояние смогут получить качественную мед. помощь. 
  • И не забудем про то, о чем сказал в теме выше. Т.е. что если бы не "трагедия" 17 года, то только богатые могли себе позволить квартиру с водопроводом, канализацией и всеми теми удобствами которые мы считаем само - собой разумеющимися. А элитны квартиры, в которых есть туалет и водопровод и т.п. считались бы элитными. А обычный вариант с душем на этаже или даже в подъезде, а вместо туалета отверстие, для сброса экскриментов из ночных горшков.
  • Пенсия. Большинство граждан подданных царской России могли жить только до тех пор, пока могли работать или кто - то мог и хотел их содержать. На пенсию по старости могли рассчитывать только чиновники - 23 мин. 47 сек.  Россия которую мы потеряли - 1-ая серия.
  • Профсоюзы и т.п. способы обеспечения прав трудящихся развитию которых в мире способствовала и большевистская угроза. И вообще революция в России и связанная с ней угроза коммунизма существенно улучшила жизнь трудящихся всего мира.
  • Так же необходимо сказать и о техническом прогрессе который был бы врядли возможен если бы образование было доступно только богатым, а мозги людей дурманили и трамвировали религией. Думаю, бесспорно, что революция в России изменила отношение к образованию не только в СССР, но и во всем мире. А без этого невозможен был технический прогресс который мы видим. И не менее сомнительно, что его плоды были так же доступны и компьютеры скорее всего еще не появились.

Возможно этот список можно продолжить. Или оспорить в теме форума выше.

Но суть по моему ясна и вряд ли кто - то сможет оспорить вывод. А вывод в том, что если бы не "трагедия" 1917 то богатыми считали тех, кому было доступно тоже, что и обычному советскому гражданину. Даже без учета разницы в научно - техническом прогрессе.

А благодаря разнице в научно - техническом прогрессе, который несомненно был. Даже самые богатые люди мира в истории которого не было "трагедии" 17 не могли бы себе позволить того, что доступно практически каждому Россиянину.

Поэтому если сравнивать с тем, что было бы если не было "трагедии" 17 Советский Союз это государство где все богатые. А если считать по тому, что все приблизительно равны, то можно назвать и бедными. Но по мне такая бедность лучше богатства, которое равно советской бедности.

Но хочу обратить внимание, что пишу так не из - за ностальгии по СССР. Я вовсе не считаю, что тогда так уж прекрасно. А из - за неверояности и масштабов той лжи о СССР и дореволюционной России которой нас пичкают в невероятных количествах.

И в завершение финал программы приведенный выше (в которой Познер врет).  Очень правильно ведущий сказал, полностью с ним согласен.

 

Финал передачи в которой Познер врет


размер файла 0.46 Mb ::: 1 мин. 7 сек. ::: страница файла


 

*****************************

1 (см. например, православие о социальном равенстве    Н. С. ГОРДИЕНКО «Крещение Руси»: факты против легенд и мифов. 154-155. Аудиокнига -   )

 

Суть капитализма

Лозунг который как мне кажется очень хорошо отражает суть капитализма:
«Денег нет? Живи на улице!»  

Политическое завещание

И еще обязательно добейтесь, что бы в календарь добавился еще государственный праздник «Последний день правления дракона в России» под Драконом имеется ввиду последний русский царь Николай кровавый.
  • Почему Николай 2 (да и все остальные монархи) драконы
  • почему этот праздник необходимо праздновать и сделать его государственным и выходным
  • чтобы в каждой стране был такой праздник
  • а так же как этого добиться
я объясняю на этой странице - «Последний день правления дракона в России». Если очень кратко, то главное преступление монархии это религия.
Если со мной что случиться, считайте это моим политическим завещанием. Обязательно добейтесь введения этого праздника! И поставьте памятник дню, когда человечество освободилось от власти Драконов.  

Пока есть наличные есть свобода

Разъяснение этого лозунга я решил выделить в отдельную страницу -  Пока есть наличные есть свобода.  

Духовные упражнения

Сначала хотел написать их здесь. Но потом подумал, что эта тема настолько важна и интересна, что лучше выделить её в отдельную страницу, чтобы было заметнее...Хотя может быть непонятно к чему это... И короче поместил под "Самое главное" - Духовные упражнения от святого Валерий.
      

 Пока есть наличные есть свобода




добавить тему в заметку

      

 Заповеди Хенка



добавить тему в заметку

      Новый праздник «Последний день правления дракона в России»

И про новый праздник «Последний день правления Дракона» т.е. Николая 2. 15 марта - день отречения дракона и 17 июля день смерти Дракона.

 

История

Сегодня ночью 21 ноября 2011 посмотрел советский мультик «Дракон» по мотивам сказок юго - восточной Азии который Вы можете посмотреть здесь - http://jopahenka.ru/links/henks_links/5.htm.

Суть сказки в том, что победить дракона не удавалось, потому что тот, кто побеждал дракона сам становится драконом. Люди приходили победить дракона с самыми благими намерениями, для того чтобы освободить людей от его гнета. Но когда побеждали, то сами становились драконами и начинали угнетать народ. И какой бы хороший человек не был, если он займет место дракона он сам станет драконом.

Это напомнило мне монархию. Кажется в истории не раз бывали случаи, когда те, кто свергали монарха сами становлись такими же и их тоже свергали. Или по крайней мере их детей. Даже если изначально они шли как бы за народ и т.п.

Да что монархи. Бывает, что даже выбранными на время руководители становятся Драконами, что уж говорить о монархах. Им как говориться "сам бог велел" стать драконами. С монархами практически без вариантов. Только не всегда их получается свергнуть, как это было в мультике.

Примеры, когда одраконились выборные руководители: Кажется в Киргизии недавно насильственным путем свергли президента который делал тоже за что критиковал предыдущего. Т.е. на все посты поставил своих родственников и проворовался. Не помню предыдущего поменяли с помощью выборов или тоже свергли - http://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_в_Киргизии_(2010)
В Египте вроде недавно шумно свергли правительство, а теперь тоже кажется ждет и новое - http://www.ntv.ru/video/266042/

Примеры монархов приводить не буду, поскольку не хочется тратить время на доказывание думаю достаточно очевидного. Поэтому прошу помочь с примерами Вас:

Исторические примеры того, когда свергнувшие монарха сами становились такими же
Т.е. как в притче про дракона свергнувшие дракона сами становились драконами

Примеры когда драконами становились выборные чиновники, правительства, президенты свергнувшие или заменившие дракона

Но в этой папке собраны некоторые статьи о безумствах драконов (т.е. монархов) -  HENKS_DVD/History/Dragon/Crazy_dragons( Самые безумные драконы (т.е монархи) ).Так вот оказывается огромное количество людей.

По ходу этой темы я решил высказать возражения утверждениям генерала Петрова. Но для того, что бы не раздувать эту тему решил разместить свои возражения на отдельной странице и перейти ближе к сути. Рекомендую ознакомиться - Возражения к некоторым утверждениям генерала Петрова КОБ.

А суть в том, что людей которые хотят быть собственностью чей-то семьи (т.е. монархистов) гораздо больше, чем я предполагал.

В это сложно поверить, и как то всерьез принять... Но такое же чувство не понимания у меня было и когда узнал о существовании креацианистов, а потом когда оказалось, что их гораздо больше чем я думал...

Но факт в том, что например, в социальной сети «в контакте» людей которые заявляют, что хотят стать собственностью какого то человека или семьи больше, чем коммунистов или социалистов. Т.е. людей которые хотят жить в обществе равных.

Удивительно, но можно сказать, факт! Вот я сделал коллаж из скриншотов от 22 ноября 2011. Монархисты на 4 месте. За ними идут коммунисты, а после коммунистов социалисты. 22 ноября их было 2 119 160 (на скриншоте) сегодня 24 ноября уже 2 119 569. Кстати только сейчас заметил, что число напротив «Люди» и «Найдено №№№ человек» почему то отличаются, но думаю по этим числам можно достаточно достоверно судить о приблизительном количестве монархистов - . Хотя ради справедливости стоит сказать, что выросло и число коммунистов и социалистов, но тоже ненамного (меньше 1000).



   Года 3 назад мне казалось, что религия скоро отомрет и верующих в этот бред не будет. Но все развивается так, что у меня складывается впечатление, что не останется здравомыслящих людей.
   Так же и с монархией. Не стоит думать, что если Вам очевидна порочность этой формы власти, то она очевидна всем. А монархисты это идиоты и мазохисты. Их становится все больше и больше и возможно они будут всегда.

Но для того, чтобы среди идиотов и мазохистов было меньше монархистов я предлагаю ввести новый праздник «Последний день правления Дракона в России», в который мы будем вспоминать все преступления драконов и их власти в общем. И радоваться тому, что их свергли. Чтобы никогда об этом не забыть. Потому что когда мы забываем о том как было на самом деле активизируются слуги сатаны, которые начинают переписывать историю и вполне успешно убеждать, что при драконах жилось лучше, а их свержение было ошибкой.

Мы должны быть благодарны революции, хотя бы за то, что она избавила нас от влияния сатаны, которого до сих пор называют богом - церквей. Выключили башни излучатели которые заставляли верить всему что говорят, точно так, как это описывают братья Стругацкие в романе «Обитаемый остров». Правда судя по всему Стругацкие не имелии ввиду под излучателями ни церкви(хотя очень на них похоже), ни тем более ТВ башни - Классическая литература Библия(Евангелие) для атеистов и попса прошлых веков.  

Монархия опасна!

Чтобы эта страница не стало очень длинной и не отвлекаться от главного соображения по этому поводу высказал в заметке - Монархия опасна!  

Дата праздника

   Думаю датой этого праздника стоит считать 15 марта, когда Николай 2 отрекся от престола (2 марта по старому стилю, 15 марта по текущему).
   Хотя датой окончательной победы над драконом можно считать не дату отречения последнего русского Дракона от трона, а день казни его и его дракончиков которые могли стать Драконами из - за которых погибло еще больше людей, чем погибло в гражданскую войну. Потому, что по сей день не раз приходится слышать мнение о том, что отречение не было или оно не действительно, потому что что - то с формой отречения не так: Не так сформулировал или не тем подписал, это подделка и т.п.
Некоторые примеры в этой папке -  HENKS_DVD/Christian_saints/Nikolay_2/Do_not_repudiate( Николай 2 не отрекался от престола ).

В том, что их не мало можете убедиться по результатам которые выдал Яндекс по запросу «Николай 2 не отрекался от престола» - .

Поэтому с одной стороны последним днем правления Дракона стоило бы считать день его казни, которая была вынуждена и необходима... 17 июля 1918 когда Николаю кровавому было уже 50 лет между прочим. Этот день может быть неофициальным праздником.

Но как - то не очень хорошо наверное делать праздником день чьей-то смерти и я бы не хотел, чтобы кто - то понял его как радость по поводу кончины даже Дракона и призыв других народов к казни своих Драконов.

 Нет этот праздник радости о нашей свободе от Дракона, радости о том что от власти семейки Драконов Россия избавились навсегда. Поэтому я не призываю народы находящимися под гнетом Драконов к их казни, а желаю лишь свободы от их драконов.  

Что я предлагаю

Что я предлагаю, чтобы у нас появился еще один государственный праздник и еще один выходной.
  • Поздравляйте своих друзей и знакомых с этим праздником, дарите открытки.
  • Отмечайте его как 8 марта, 23 февраля или день рожденья. Это великий день.
  • Если Вы можете ,например,
    • изготавливать сувениры, открытки или какую другую продукция о этом дне изготавливайте и у Вас её раскупят
    • Если Вы увидите, например, какие то сувениры напоминающие о последнем дне правления дракона - купите себе и в подарок друзьям и знакомым. Не потому, что нужно - не нужно, нравится или не очень, а для того, чтобы поддержать тех кто популяризирует этот праздник и иметь лишний повод рассказать о нем своим знакомым.
  • Если Вы журналист, редактор, или владелец газеты напомните своим читателям о том, что сегодня великий день. День когда Дракон потерял свою власть в России.
  • Если у Вас есть страничка в контакте, однокласниках, блоге поздравьте с этим своих посетителей. Если есть возможность поздравить с сайта, тоже сделайте это.
    • Если у Вас есть рассылка обязательно поздравьте с этим великим днем своих подписчиков.
    • Если рассылки то разошлите поздравления друзьям
      • Представьте что на миллионах страниц в контакте, блогах, миллионах рассылок появятся поздравления с последним днем правления Дракона. Хотя бы это. Круто?!
  • Если есть возможности и способности для того, что бы организовать по поводу этого митинг или праздник сделайте это. Если увидите такую инициативу обязательно поддержите.
 

Что может быть символом?

Что может быть символом этого дня?

  • статуя изображающая разбитую статую дракона с лежащими рядом её частями
  • Продырявленый Дракон
  • Статуя падающего продырявленного дракона
  • Мертвый дракон и рядом стоящий красноармеец с ружьем
  • и т.п. Вариантов может быть много, но суть думаю понятна.

Поэтому поводу думаю можно будет строить конкурс с призами и т.п. Но обязательно с датой и подписью про последний день правления Драконов в России.

А пока можете высказывать свои предложения здесь. Если будет конкурс с призами высказанные здесь предложения будут участвовать, если конечно оставите какие то контакты.

Лучший символ дня последнего дня правления дракона.
Ваши предложения в виде описаний, рисунков или даже видео предлагайте здесь

 

Если каждый из нас

Если каждый из нас (тех, кто не хочет снова стать чьей - то собственностью) проявит даже минимальную активность поздравит своих родных, друзей, знакомых и незнакомых с этим днем в том числе и в интернете везде где возможно и по email и отметите это. Если таких будет миллионы, то и крупные, центральные СМИ не смогут это игнорировать и им придется говорить об этом празднике, позволит поднять дискуссии о жертвах царизма и привлечь еще больше внимания к празднику.

А поддержка праздника посредством сувениров, открыток и прочее, а также через региональные и менее крупные СМИ обеспечит внимание к этому дню и обеспечит широкий общественный резонанс.

А даже если нет, то и нас с Вами будет достаточно, а молчание крупнейших СМИ будет еще одним примером их подконтрольности.

А это позволит требовать не только введения этого праздника как государственного в России, но и подаст пример для других народов вне зависимости от того, как отнесутся к нему власти и подконтрольные её СМИ.

 

Еще мотивы

Такой ежегодный праздник позволит не забыть о жертвах, ужасах и опасностях царизма, чтобы у монархических идей не было шансов поселится ни в одной голове. Или почти не в одной... Из голов потомков эксплуататоров наших пра-пра бабушек и пра-пра дедов желания вернуть конфискованное имущество вместе с нами вряд ли удастся изжить. Ну и хрен с ними. Их все равно мало, зато будет легче узнать потомственных паразитов, поскольку сейчас среди монархистов много просто одураченых.

А тем народам которые находятся под гнетом Драконов избавиться от него.

А для начала, начать дискуссию о жертвах царизма как в мирное время, так и от империалистических войн. В том числе и погибших в них. И о том, что вообще монархия как государственный строй опасна для мира и особенно народа который при ней живет - Монархия опасна!

И если сравнить, то, например, от революции и репрессий погибло меньше людей чем от царизма и его войн. Не говоря у же о том, что абсолютно все пострадали от насаждаемой им религии.

И если мы осуждаем кого-то за убийство, то было бы честно сказать за что и почему.

А то такое ощущение, что помещиков злые крестьяне убивали за то, что те чуть лучше жили потому, что работали. А попов за доброту и исполнение тех заповедей которым они учат. Я утрирую конечно, но по сути так об этом рассказывается, как будто революция случилась от хорошей жизни, а с попами и помещиками крестьяне так жестоко обошлись за честность и хорошее обращение!

Получается так, как если бы кто-то осуждал демократическую власть за то, что в 1994 году - О жертвах революции, как о казни Чикотило демократами.

      Моя история

Про самые удивительные совпадения
      

 Несколько показательных примеров

Чтобы не повторяться некоторые случаи из своей жизни я решил поместить на эту страницу.  

О причинах поступков

Как - то в младших классах или до школы ходили с друзьями на кукурузное поле воровать кукурузу.
Как - то нас засекли и мы стали убегать. И нам кричал кто-то вслед «Идите сюда».
И я останавливаюсь и говорю «О, нас зовут». Друг детства Толик кричит «Ты че дурак? побежали отсюда» Что то типа того.
Потом над этим смеялись «Валера такой, о нас зовут! Остановится, чтобы терпеть унижения» типа того.
И на самом деле я понимал, что это было глупо, но не понимал почему.

Потом был аналогичный случай. Когда я учился на первых курсах института.
Спиздил в одном магазине диск. Удачно вышел оттуда и прошел уже достаточно приличное расстояние.
Из магазина вышел какой - то чел. и позвал меня. Там расстояние было уже приличное мог бы легко даже не убежать, а уйти. Но я обернулся и не помню подошел или сказал, чтобы он сам подошел, но в общем отвели меня в магазин и набили морду и отпустили. Милицию не стали вызывать, потому что переусердствовали в битье лица из носа вышло много крови.

Практически такой же случай, что и в детстве, только некому было меня вразумить.

Из-за этих случаев я часто и долго думал о том почему я так поступил.
И вывод в том, что бежать ассоциировалось у меня с трусостью. Но в данной ситуации это было конечно глупо.
Как я теперь понимаю, такие установки,  идеалы, предубеждения внушаются через фильмы, литературу и даже просто кем то сказанные слова и фразы.
Но у меня даже нет никаких вариантов, что могло бы послужить причиной такой установки, как например с примером ниже (Толстый и тонкий). Но уж точно не врожденный стереотип.

Эти два случая позволяют мне понять, насколько внушенным может быть наше поведение, установки и поступки. И фактически так же могут занесены в голову и любые другие установки и стереотипы которые впоследствии могут быть приняты за какие - то врожденные предрасположенности, но на самом деле это не так. Хотя мы и рождаемся разными и гены тоже оказывают огромное влияние на установки и поступки.

И думаю это связано с тем, что в детстве лет до 5 мы очень плохо помним себя, события и то, что произвело впечатление. А в более взрослом возрасте такие внушения обычно проходят более заметно.

Пример этого рассказывает один из пасторов церкви Адвентистов 7 - ого дня в этом аудио файле:

Стереотипы поведения


размер файла 0.86 Mb ::: 2 мин. 30 сек. ::: страница файла



И бывает даже так, что начинают крутится разные мысли и слова с которыми не даже не согласен и не считаешь, что так правильно поступать, но все таки они влияют на поступки. С которыми до этого и после этого точно не согласен, а вот во время, даже не знаю.... И такие глупые мысли, что стыдно рассказывать, потому что подумаете, что идиот или придумывает. Часто даже сам себе не верю, хотя четко помню... Но думаю это не только у меня и мне стало понятно почему благодаря серии знаков, что описано здесь - Самое главное.
А мысли вызывают эмоции и цепная реакция.

Подобным образом можно сделать так, что в прочем и делается, чтобы определенные мысли и слова вызывали нужные эмоциональные реакции. Один из способов я описываю на этой странице в теме «Способы культивирования страха» Масштабы маразма (страх и жестокость в христианстве).

И еще хочу отметить, что такое бывает не только в результате просмотра кинематографа, но и чтения литературы.
И еще мене необыкновенно поражает то, что не на то, что не смотря на свои знания они не видят ничего плохого в тех образах мучеников и её главного мученика Христа, которые христианство навязывает как пример. Подробнее об этом на этой странице - Христос и святые пример для подражания.  

Толстый и тонкий

Помню у меня было какое-то неадекватное внутреннее отношение к богатым и начальникам. Которое думаю знакомо многим россиянам и не только россиянам.

Вот богатые и начальники это такие сволочи. И вот одной из таких сволочей я мечтал стать. Наверное поэтому не очень получалось. Немножко может приукрасил, но суть верна.

То же самое отношение к деньгам. Что «деньги деньги зло», «деньги портят людей» и т.п. И вот такие и подобные установки серьезное препятствие на пути к обогащению.
И, например, такие установки, что «деньги должны доставаться с трудом» и отношение к работе как в песне Наутилуса «здесь мерилом работы считают усталость» приводит к тому, что сложности возникают там, где их быть не должно  сложности получаются искусственно из - за таких установок. Кроме того мешают эффективней работать и профессиональному росту.
Т.е. по себе, да и по косвенным признакам на других заметил, что если когда мерилом работы выступает время и усталость (как по собственным оценкам, так и других людей), то нередко и получается сложно, долго, тяжело и мучительно там, где казалось бы и делать нечего далеко не по объективным причинам. И даже кроме того, что много времени тратится впустую и не эффективных методов работы т.е. например, без использования горячих клавиш, хотя вроде бы их и знаешь. Хотя это тоже важная причина.
Т.е. если долго и мучительно то высокая цена кажется оправданной и в своих глазах и в глазах Клиента, а если быстро и легко, то высокая цена кажется завышенной и самому и тем более другим.
И естественно вряд ли кому то приятно, если с ростом профессионализма и опыта твоя работа обесценивалась. Поэтому стараюсь не оценивать свою работу исключительно усталостью и временем... И Вам не советую.

Но хотя с другой стороны время и усталость это тоже важные показатели с которыми не правильно было бы не считаться и которые могут быть вполне объективны и оправданы результатом. К тому же когда речь идет о какой - то индивидуальной работе раз на раз не приходится.  Но я хотел бы обратить внимание, на такой психологический эффект.

Примеров можно привести еще много, но все это я говорю к тому, что все эти установки внушаются нам часто совершенно незаметно через всякого рода истории, притчи, фразы и даже казалось бы случайные слова. Все это происходит часто совершенно незаметно и потом кажется глупо видеть в этом причину, но на самом деле все так и происходит.

И думаю Вы согласитесь, что гораздо более действенны не поучения о том как надо или не надо поступать, а когда говорят, что некто поступил так или никогда так не поступил. Т.е. через реальный, псевдо - реальный или даже вымышленный пример.

И эту тему я назвал «Толстый и тонкий»... Потому, что в некоторых ситуациях когда мне казалось, что я не адекватно относился к начальству мне вспоминался герой Чеховского "тонкий", на которого я не хотел быть похожим. И из - за того что, как - то я понимал, что как - то неадекватно я себя чувствую и веду в чем - то походил на "тонкого".

 персонаж на которого мне очень не хотелось быть похожим





 

Прочитал книгу и стал безграмотным

Как-то один друг или скорее знакомый, поскольку мы с ним довольно редко общались подарил мне на день рождение книгу «Удивительные приключения лесных человечков» на дореволюционном языке.

Несколько сканов этой книги:

В этой папке еще 3 скана из содержания этой книги -   HENKS_DVD/My_story/Book( После прочтения этой книги стал стал совсем безграмотным ).

Правила практически не учил, но писал довольно грамотно. Что называется чувствовал язык.

До 5 класса по русскому была 4 в 5 классе съехал на 3 из-за пунктуационных ошибок, которых делал довольно много. Орфографических ошибок делал мало. Кажется если больше 2-3 ошибок ставили двойку, значит не более 2-3. А учитывая, что в 5 классе вычитали и за пунктуационные, значит и в 5 классе орфографических делал меньше чем на тройку, потому что иначе ставили бы двойку.

После того как я её прочитал и после этого моя грамотность очень сильно упала. Больше 10 орографических ошибок в диктанте и изложении стало нормой. Помню даже под двадцать и именно орфографических было. И точно не раз. А может быть даже и больше. И я имею ввиду только орфографические.

До этого 10 ошибок кажется не делал никогда. Я конечно могу ошибаться, но очень уверен, что нет... Это казалось огромным количеством и кажется я был очень удивлен, когда под 10 и больше стало для меня нормой.

И я ничего не мог с этим поделать. И главное ошибки такие глупые, что пиздец. Кажется даже доходило до того, что твердые знаки в конце ставил как в этой книге. И остальные ошибки безумно глупые. Если б меня спросили как писать это слово, то ответил бы правильно без труда.

Помню, стал учить правила и перед тем как сдать работу проверяю её как мне казалось внимательно. И сдав расчитывал, что в этот раз мне поставят 5 ли как минимум 4. А мне приносят с двойкой или даже единицей и там ошибок до хуя. Больше 10 чаще всего точно. И так много раз. И сколько я ни пытался ничего не мог с этим поделать.

Это точно было после того как я прочитал эту книгу. И её прочтение с тем, что стал делать так много ошибок, но мне казалось это слишком незначительным, чтобы это было причиной моей безграмотности. Я ведь просто прочитал книгу.

Короче,  из - за этой двойки в 6 классе меня выгнали из из школы - лицея № 52 и я перешел в Христианскую гимназию которая находилась доме деревенского типа недалеко от Площади победы -  HENKS_DVD/My_story/School/Christian_High_School.jpg( Ссылка на это место в Яндекс картах - ссылка ).

Хотя там были проблемы еще и с математикой, но помню, были такие разговоры что была бы одна двойка, могли не отчислять. Но две это слишком. В общем пришлось из 52 лицея уйти как бы по собственному желанию. И я уже не помню поставили мне в итоге 1 двойку или 2 или нисколько.

После этого неоднократно приходилось заниматься с репетиторами, но с тех пор русский стал даваться мне очень тяжело и сложно было написать даже на тройку.

Конечно я думал над тем, что может быть это из - за того, что диктанты стали с более сложными словами и т.п. Но нет если в диктантах и появились более сложные слова. Но гору ошибок то я делал в простых и не только в диктантах, но и в сочинениях и изложениях т.е. даже в тех случаях, когда слова подбирал я сам. И на мою грамотность вернее безграмотность это не влияло.

Доказательств свох двоек предъявить к сожалению не могу.

Но в том, что я рассказываю нет ничего невероятного. Довольно часто для того, чтобы научиться грамотно писать советуют читать больше грамотных текстов. Об этом Вы наверняка слышали и в школе и можете найти порядка 11 млн. статей советующих тоже в интернете - «чтобы грамотно писать нужно больше читать» в Яндексе. Если у сейчас у Вас с грамотностью не очень хорошо, то, наверняка, сможете в этом убедится. Все люди разные и разные обстоятельства бывают и т.п., но большинство думаю смогут убедиться, что это так.

Но только ни в коем случае не читайте то, что нам навязывают как "классическая" литература и подобную её, поскольку это опасно для жизни - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

Поэтому думаю нет ничего удивительного в том, что можно стать безграмотным от чтения безграмотных текстов. Но думаю не стоит это проверять, читая безграмотные тексты. Потому, что если убедитесь, то будет сложнее жить с этим дальше если Вы учитесь в школе и не легко исправить. А если никто не будет проверять написанное Вами, то Вы не сможете оценить насколько безграмотны стали и всегда сможете свалить на случайность, усталость и т.п..

Хотел бы еще отметить, что довольно много и с удовольствием читал в детстве. А потом думаю, из - за одного случая, который описываю в подпункте этой темы перестал, потому что это стало мне не интересно и трудно. И до «Удивительных приключений мурзилки» я практически не читал. Да и после этой книги тоже читал очень мало. Может быть если бы я читал до и после какие нибудь другие книги она не повлияла так сильно на мою безграмотность. Это на случай если кто - то захочет возразить, что мол он читал такие книги и моя грамотность не пострадала.

Поэтому если кто - то захочет провести такой жестокий эксперимент это условие нужно учитывать. К тому же все мы разные и поэтому на разных людей чтение 100 страниц такого текста может произвести разное влияние. Но, думаю, на значительную часть это произведет такой же эффект. 

И это подтверждается там, что чтение грамотных текстов способствует улучшению грамотности.

К чему я это рассказываю?

Опыт настойчиво приводит к мысли, что бесы рассказывают свои мазохистские истории и навязывают свои ущербные стереотипы поведения и т.п 

И многие, наверно, думают, что они рассказывают, но я же не воспринимаю их всерьез, я понимаю что так глупо и неправильно поступать и думать и т.п. Я не воспринимаю это всерьез поэтому на меня это не действует.

Поэтому все это кажется безобидно, но на самом деле очень опасно. И действует так же незаметно, как на меня чтение той книги. И не замечаешь, что что - то изменилось. Но в определенных ситуациях оказывается, что это имело значение. Но не всегда легко понять причинно следственную связь. И даже поняв её предположение, что "это" из-за "этого" кажутся глупыми.

Хоть я и знаком с Нейролингвистическим программированием. Сутью, я имею ввиду.

Не раз читал и слышал о том, что хотим мы или нет наше окружение меняет нас независимо от нашего желания. И что еще важнее заметил это и на собственном опыте.

Вот говорят «Скажи человеку сто раз "свинья" и он захрюкает» и по сути согласен, но все таки кажется, что сила слов сильно преувеличено.

Как бы это так, но не совсем и не всегда. И сложно представить, что такое может быть буквально.

Вроде бы они просто рассказывают свои истории о Христе и его мучениях, святых мучениках и т.п. Ну читаете,слушаете и смотрите Вы эти садо - мозахистские истории про всякого рода страдальцев которыми нас пичкают еще со школы и пытаются заставить любить называя это "классикой" и/или чем - то "великим" и "интеллектуальным".

И не заметно они меняют людей.

Казалось бы как это возможно? Как это происходит?

И этот этот случай с книгой позволил мне это принять и понять. Принцип похожий. Но только этот случае можно довольно точно оценить, что было и что стало, А в случае, когда люди меняются через религию или литературу оценить это очень сложно. К тому же оценка эта субъективна и относительна. И сложно исключить в таких случаях мыли "не обманываю ли я себя".

Просто прочитал книжку! И после этого стал делать огромное количество глупых орфографических ошибок. И если спросить меня, как нужно писать те слова, в которых я сделал ошибку, про большинство по крайней мере ответил бы правильно. А в диктантах, сочинениях, изложениях пишу не правильно! И ничего не могу с этим поделать. Когда проверяю не вижу этих глупых ошибок. А когда приносят поражаюсь как я мог их не заметить.

Вроде бы как писать все эти слова прекрасно знаю, а когда пишу их в диктанте, то оказывается ни хуя.

И в жизни происходит в принципе точно также.

И думаю одна из причин, в том, что привычка к определенному типу мыслей, настроений, чувств могут быть привиты так же, как привычка к курению, алкоголизму, перееданию и т.п. И именно они во многом определяют наше поведение. И через эти рассказы тоскливые настроения их героев и делаются привычными для слушателей.

Другая в том, что может быть так, что при определенных условиях и при определенном эмоциональном состоянии в голове начинаю крутится навязываемые мысли, образы, модели поведения которые часто воспринимаются за свои и влияют на поведение. А потом закрепляются с привычкой.

Но думаю это не достаточно полное и корректное описание того как.

Но факт в том, что так и происходит. И влияет даже если Вы не воспринимаете всерьез то что говорят и внутренне не согласны с этим.

И кроме по сути техник НЛП которые христианство использует для внедрения в людей рабской психологи, чувства вины и самоуничижения (я хуже всех, немощный и слабый ничего не могу, по крайней мере без бога).

И кроме этого "закон притяжения" о котором говорится, например, в фильме "Секрет" это реальная сила. И на самом деле, если Вы все время говорите о страданиях, болезнях и проблемах, то мистическим образом все это и притянете к себе их еще больше. И не важно, говорите Вы "за" или "против". А в религии например тема страданий удивительно популярна. Просто пиздец, как часто бесы говорят о страданиях, смерти и жертвах - Масштабы маразма (страдания).

С помощью этого секрета религия принуждает нас притягивать негатив в нашу жизнь


размер файла 5.06 Mb ::: 5 мин. 39 сек. ::: страница файла


 Подобным образом через фильмы нас приучают к абсурдам (т.е. чтобы мы их не замечали) например, через фильмы и религию.

Верить всему, что говорят. Разными способами, но например, это одна из главных специализаций религии. Для этого строятся многочисленные башни излучатели называемые церквями - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

 

* Подобный случай

Однажды я был в книжном магазине Рязани и смотрел книжки. В то время я начал довольно много читать и часто бывал в книжном магазине. Это было кажется задолго до того, как я переехал в Москву второй раз и работал В Институте Человека.

Но ближе к сути.

В этой книге говорилось, например, о том что судьба и предрасположенность детей зависит от того, какими они по счету родились. И у третьего она какая - то особенная. Не помню, но хорошая. Что - то типа того, о чем говорит Норбеков в одной из бесед цикла передач "Кувшин Насредина". Я кстати третий. Тогда я к этому и подобному очень скептически относился, поэтому книжку эту для себя забраковал. Сейчас со скепсисом в меньшей степени. Может быть и так, но только подобное очень сложно оценить и доказать, чтобы однозначно прийти к такому выводу.

И еще там была история которая мне запомнилась.

Автор этой книги психолог. Рассказывал об одном из своих клиентов.
Довольно молодой человек без всякого образования создал себе какой - то бизнес и может не один не помню. Но то, что у него не было экономического образования и теоретической подготовки его очень угнетало. И он решил получить экономическое образование. И образование он получил, но вместо того чтобы бизнес пошел лучше, он стал идти все хуже и хуже. Все начинания заканчивались крахом и то что давалось легко стало сложно и разваливаться. И это кажется связывалось с тем, что он закончил экономический. В общем смысл в этом. Дальше не помню или не читал. Поэтому не могу рассказать какой был из этого вывод или решение.

Но я долго думал о том, насколько реальна эта история. И возможно ли такое на самом деле? И как такое возможно?

Но вспоминая случай случай когда я стал безграмотным мне становилось понятно как это возможно.

А на примере рекламного и маркетингового образования становилось понятно, что возможно. По этому поводу советую почитать книги Репьева - www.repiev.ru/book.htm.

И еще тогда у меня были подозрения, что в экономическом образовании тоже все не так хорошо. А все больше убеждаюсь в том, что экономика это "королевство кривых зеркал" как говорил о ней генерал Петров лекции которого будет полезно посмотреть - http://www.kpe.ru/video-foto-materialy. Да и не только от него.

На самом деле и сейчас думаю все так же плохо, как в маркетинговом, да и пожалуй экономическом образовании. Так же как писал об этом Клод Хопкинс:

«Однажды некий человек принес мне курс рекламы, который читали в одной знаменитой
технической школе, и попросил меня его улучшить. Когда я ознакомился с этим
курсом, я ему сказал: "Сожгите его. Вы не имеете права занимать наиболее
светлые годы молодого человека, наиболее ценные годы, такой чушью. Если он
проведет четыре года, изучая такие теории, ему потребуется затем двенадцать
лет, чтобы их забыть. После этого он так отстанет в своей карьере, что пытаться
догонять других будет поздно".

Клод Хопкинс, "Моя жизнь в рекламе" в переводе А.П. Репьева		»
 

* О том почему я перестал читать

В детстве я много и с удовольствием читал. И кажется даже особо не выбирая. А читать я научился довольно рано. До школы точно.

Потом как - то маме показалось, что я слишком много читаю и у меня отобрали книжку которую я тогда читал. Как сейчас помню книжку "Незнайка на Луне" Николая Носова.
Сначала учат и говорят, что читать надо больше, то отнимают. Я обиделся и подумал, что тогда я вообще не буду читать.

А потом как-то её нашел эту книжку. Не помню сразу решил дочитать, а потом не читать или как то потом решил эту дочитать и больше не читать. Не помню. Но не суть.
Суть в том, что дочитал я её с трудом. Пришлось себя заставлять, чтобы дочитать.
Так же тяжело и не интересно было читать и остальные книги.
И кажется первая книга которую я прочитал полностью та после прочтения которой я стал безграмотным - . И её я прочитал до конца в два захода. Потому, что её у меня тоже отобрали и смог дочитать когда нашел.

Но и после того как эту книгу прочел, читать стало не намного легче.
И уже сам хотел и это было очень нужно, но не мог себя заставить. Не зависимо от книги приходилось себя заставлять, но не очень то хорошо получалось.
Из - за этого начали возникать проблемы и я сам уже очень хотел и пытался и думал типа «на хуй я так себя пообещал. Глупо. И навредил этим только себе».

И когда стал охуительно безграмотным я предполагал, что это из-за того, что прочитал ту книгу. И для того, чтобы делать меньше ошибок нужно больше читать. Но не мог себя заставить. Это было как - то тяжело.
Нужно это было и для уроков литературы, чтобы знать о чем книга. Да и для других уроков. Но ни смотря на мое все более возрастающее желание интерес к чтению был потерян и стало в тягость.

Потом потихоньку удалось себя заставить и приучить читать и это перестало быть проблемой. Но для этого понадобилось очень много времени.

Поэтому стоит быть осторожным со своими словами и даже мыслями. А то может случится так как со мной. Меня этот случай заставил очень сильно призадуматься на этот счет.

И хоть из - за этого у меня и были проблемы, но сейчас я оцениваю этот случай как позитивный. И главным образом потому, что кроме всего прочего не смог прочитать и многие произведения и так называемой "классической" литературы. Потому, как понимаю сейчас это вредно. Мне конечно сложно сказать какое влияние эти книги могли оказать на меня. Но абсолютно точно могу сказать, что негативное - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.
 

* Чтобы понять нужно прочувствовать


 

Для того чтобы понять нужно прочувствовать


 

Связанные с этой страницы


 

А почему герой игры поступил так?

Как то я бы в гостях у одного знакомого и он меня спросил, почему герой герой игры поступил "так" или что - то типа того.

А я такой: "Ну потому, что он хотел, потому что он подумал" и в таком духе начал придумывать.

А он смеется. Я че - такое? Потому, что так запрограммировано.

И мне тоже стало смешно. Ведь на самом деле.

И вот на уроках литературы нас тоже учат искать искать какой - то смысл там, где его нет. и находить, что самое интересное. И там говорят, что на уроках литературы учат думать... А на самом деле на уроках литературы отучают думать приучая думать правильно.

И вот уроки литературы подготавливают на самом деле к принятию религии - Классическая литература Евангелие для атеистов и попса прошлых веков.

Так же как и в церкви. Там тем же занимаются. И в стихах библии в которых написано одно, заставляют увидеть совершенно другой смысл. Или увидеть его там, где вообще даже нет смысла. Или увидеть в глупости мудрость.

И подготовкой к этому служат уроки литературы.
И кто - то я помню сказал, что - то типа того... или я так понял, что уроки литературы спасли религию. И на самом деле это так.

И если кратко, то классическая литература это Евангелие для атеистов потому что в Евангелии история страданий и там история страданий.

И вот некоторых верующих приходилось слышать, что когда не было библии то литература доносила её до людей. Я спрашиваю почему. Мне отвечают - ну потому, что там стихи из библии где - то. Но на самом деле, как я уже сказал. Там пример страданий и там пример страданий. И это так (к. литература = Евангелие), потому, что от её чтения... люди читают, чувстствуют себя как её герои, страдают как они. И незаметно для себя становятся такими же. И не понимают почему.

И кстати, чтобы не забыть. Тема на которую хотелось бы написать.
Уголовники отсидевшие это просто таки современные мученики:) Для некоторых пример для подражания. Как вот для христиан пример для подражания их мученики. И появляется такое подсознательное желание отсидеть. Но для этого нужно стать мучителем для кого - то другого. И вот получается такое желание пострадать у людей воспитывается, как в христианстве, но по другому. Но это же глупо...

И получается так, что мы живем в мире мучеников и мучителей. Как - то это не хорошо ведь. Вот сознательно никто в таком мире никто жить не пожелает. Правильно? Тем более, что по жизни они часто меняются ролями. Из-за кого - то мы становимся мучениками, для кого - то становимся мучителями.

И кстати, христианские мученики...
Если они пострадали, потому что поверили в ложь... То значит они дураки.
Вот они гордятся ими как будто... мученики, мученики... а не стоит потому что получается, что они просто дураки.
 

"Беспричинная" агрессия


 

Не доверяю тем, кто обижается на недоверие

 

А как ты все так заебись помнишь?


 

Любить это то, что нужно Вам


 

Это ведь неправильно желать, чтобы любимый человек страдал?


      

 Как прочитать письма в файле MESSAGES.TBB почтовой программой The Bat?

В главном меню "Инструменты" (Tools) -> "импортировать письма" (Import Messages) -> выбираете формат .TBB -> нужный файл *.TBB.

И все!



добавить тему в заметку

      Ложь подобна ловушке

Я вовсе не хочу ничего идеализировать. И вовсе не хочу сказать, что нужно всегда говорить правду. А тот кто врет обязательно об этом пожалеет. Это весьма сомнительно. Это не всегда так однозначно. Некоторые адепты "истины" (т.е. православия) полагают, что  - 0 мин. 39 сек.   «Более того, невозможно быть честным и счастливым».

С моей точки зрения... по крайней мере наверное часто, хотя и не всегда видно окружающим... И не всегда это понятно лжецу, но ложь подобна ловушке как в шахматах.

Я имею ввиду, что как в шахматах, например, нередко бывает съев какую-то фигуру может показаться, что вы получили преимущество благодаря которому выиграете партию, но на самом деле уже проиграли.

Регулярная ложь приводит к тому, что человек начинает 4 мин. 37 сек.   «говорить как Евангелист». Механизм этого и почему я так решил раскрываю на этой странице - Честный не значит лох.

А это приводит к тому, что Вам перестают верить. Вашим словам перестают доверять.

Ложь портит отношения особенно между близкими людьми. Она может казаться «ложь во благо» или маленькая и безобидная... Но она приводит большим обидам, хотя бы потому, что лжецы редко на этом останавливаются. И потом родители думают, какие у них плохие дети, почему они так к ним относятся, почему так поступают.

Почему, например, муж охладел или ушел или так относится. Он же ничего не знает и если я не скажу никогда не узнает и не догадается. Возможно думаете Вы.

Но во первых, понятия о мелочах у всех разное. И по мелочам многое можно сказать о человеке.

Вот, например, мама моя когда время спросишь или когда нужно куда-нибудь идти говорит.. .когда её спрашивал и не спрашивал... реально время например, 6 часов 55 минут. Она говорит, уже 8 часов.

И так почти каждый день и не только в этом, но и во многом. Все я не помню да и не хочу перечислять.

Ложь во «благо» тоже нередкое явление. Но кроме того, что что доверие теряется в любом случае, благо все понимают по разному.

Удивительно, как то мы писали какое - то письмо в правительство и ошиблись в каких то копейках, она просила исправить говоря: заметят неточность, уличат на лжи или типа того и не будут верить. Скажут мол она один раз соврала и может еще. Раз здесь неточность может быть и в других местах. И все.
Типа того.

Но почему - то огромная часть родителей не считает ничем плохим лгать детям и постоянно манипулировать ими. Не возникает такого предположения, что они потеряют к ним доверие?
Ведь подумайте. Если дети поймут, что Вы им лжете и манипулируете ими то они перестанут Вам верить.
А если они будут все время поддаваться на вашу ложь и манипуляции, то и другие смогут так же их обманывать и манипулировать ими, но уже даже не думая об их интересах.

Моя мама почему - то считала правильным пытаться заставить меня делать то, что она хочет. Заставить заниматься музыкой, разными инструментами, например, но приводило к обратному эффекту. От её настойчивости только пропадало желание и возникало чувство сопротивления.

Хотела, чтобы я стал врачом. Часто говорила об этом и давно нацеливала меня на то, что бы я стал врачом. Но добилась только того, что я принципиально решил, что врачом точно не буду.

Откуда взялась такая установка (и наверное у многих родителей) на то, чтобы заставить детей делать то, что они хотят. Как бы сломить.
Хотя знаю. Не редко она рассказывала про то, как мама какой - то девочки таскала её за волосы, чтобы она учила английский. И она выучила и стала её очень благодарна. Но я ж не девочка. И во мне это вызывает обратную реакцию. Таким образом воспиталось только чувство противоречия.

Ну а если бы получилось? Другие могли так же «ломать», что бы делал то, что кому-то нужно. Не всегда для моей пользы.

Но вот вопрос, почему многие родители считают нормальным постоянную ложь и манипуляции своими детьми. Почему считают важным сломить их волю и заставить делать то, что они хотят.
Думаю это все не случайно, так же как и религия. Так же как и привычки в питания - Про питание.

И в связи со всем вышесказанным сказки по Деда Мороза, то что нашли ребенка в капусте или аист принес и тому подобные кажется безобидные обманы, на самом деле не так безобидны и неприятные последствия. Может они приучают родителей лгать и манипулировать детьми?

Такой вывод может показаться несколько натянутым и глупым... Но ведь все так делается...
Они просто рассказывают истории про жертву Иисуса Христа, про святых и страдания... И не заметно для себя слушающие становятся жертвами, а их жизнь превращается в страдание. ... Я просто прочитал книгу на старорусском языке и стал делать по 10-20 ошибок в простом диктанте и меньше уже никак не получалось - Христос и святые пример для подражания.

Просто начните постоянно врать и преувеличивать и через некоторое время наверное уже и не сможете по другому и сами как будто этого не замечают.
Начните говорить только правду и быть точны в описаниях, и вам станет сложно врать и преувеличивать - Честный не значит лох.

Родителей приучают постоянно лгать и манипулировать детьми и это незаметно входит в привычку. А из этого во многом пожалуй и складываются конфликты детей и родителей.

В этой теме хотел поделиться интересным опытом.

После 8 класса я стал подобен Иисусу Христу... т.е. такое же чмо как и он. В 7 классе я учился в Христианской гимназии. Не ожидал от себя такого и долго размышлял над этим вопросом, анализировал... что собственно и привело меня к моим открытиям... -  Самое главное. Но сейчас хотел бы сказать не об этом.

После восьмого класса наблюдал в себе желание сильно ударить по лицу некоторых учителей... Они обо мне что - то хорошее говорят, а у меня в это время появляется такой образ, что я вскакиваю и сильно бью их по лицу... и такое побуждение это сделать. Вскочить и ударить. Я был удивлен был этому... Не понимал почему... и мне самому это не нравилось... Помню учительница по информатике как-то достаточно грубо мне что - то сказало... не помню подробностей, но помню я подумал, что странно, что её мне хочется стукнуть, хотя по идее должно было бы хотеться... Такое ощущение, что у меня появляется желание ударить тех, кто ко мне хорошо относится... Думал, что я какой то мазохист которому нравится, когда к нему плохо относятся... А тем кто хорошо относится появляется желание набить морду... Не всем правда и до 8 класса или выше я за собой такого не замечал...

И когда я услышал этот отрывок выступления Норбекова сразу вспомнил свой опыт... О котором правда не редко вспоминал, потому, что это было очень странно и непонятно.

«Вы не знаете, почему у Вас появляется такая романтическое мечта набить мою морду»


размер файла 0.68 Mb ::: 2 мин. 59 сек. ::: страница файла



И сразу подумал, что дело как раз в этом. Было такое предположение, что их реальное отношение значительно отличается от того, которое они показывают.

Предположить, что дело было в этом для меня было еще сложнее, того что грамотность я потерял потому, что прочитал книгу на старорусском языке... сейчас уверен - Христос и святые пример для подражания.

То, что тогда это «романтическое желание» как назвал его Норбеков возникло из-за лицемерия у меня наверное нет достаточных оснований утверждать...

Но достаточно уверенно могу утверждать, что у нас есть способность чувствовать других людей.  И такое заметил не только я и Норбеков. И наши внутренние ощущения не всегда результат каких-то внутренних процессов, мыслей и переживаний.

И когда вы лжете и думаете, что никто и никогда об этом не узнает... может быть и так, но почувствует и как-то неадекватно будет реагировать, вы будете реагировать на это неадекватное поведение и т.д. это запустит механизм разрушения любви.

Часто сложно сказать, что значат чувства которые тебя охватывают и насколько можно им доверять. Но, например, такое явление как интуиция тоже реальность. Но не всегда бывает понятно, как отличить её от своих глюков и что это значит.

Иногда это может быть результатом внушения. Скажут, что плохой человек... тем то, тем то, тем то... и этими словами, можно создать негативное отношение к человеку. Это может быть как манипуляцией, а человек на самом деле хороший. Так и искренним желанием желанием предупредить, например. И не всегда это так просто можно определить.

Для меня это стало навязчивой мыслью. И общаясь с людьми, я не редко представлял, как бью их по лицу вот именно из-за тех внезапных вспышек агрессии, которые я не мог понять... И это часто стало появляться, как навязчивая мысль не потому, что имеет какие - то основания во внешнем мире.

И чем ценен и удивителен именно этот опыт, что это точно не внушение. Я вам об этом рассказал, поэтому, если у Вас возникнут такие чувства, то теоретически, можно предположить, что они внушение, а о том, что такое возможно даже предположить не мог.

Так же помню, что испытывал непонятную неприязнь к своей бабушке. Не любил оставаться с ней наедине, может даже что-то наподобие страха чувство...
А мама не раз говорила, что бабушка была против моего рождения и говорила, что «зачем он тебе нужен» и т.п.
Это два факта, которые трудно связывать между собой, поскольку возможно здесь другая причинно-следственная связь. Точно утверждать, что эти два факта связаны будет неправильно. Может быть, а может быть и нет. Может причина в другом, а я просто чего - то не помню.

Точно могу сказать, что от долгих обид уходит любовь - Моя история. Но верю, что её можно вернуть.
Так же на основании своего опыта, могу утверждать, что интуиция существует, будущее вполне можно предсказывать. Так называемые "знаки" это не выдумка или натяжка... Я не могу сказать, что слепо им доверяю, хотя бы потому, что иногда их сложно и даже невозможно правильно интерпретировать... Но и игнорировать тоже невозможно.
 
Вполне вероятно, что можно чувствовать других людей, случайностей не бывает, а любовь это по крайней мере не всегда гармонь или внушение.

И по моим наблюдениям, чем более религиозен человек, тем более он склонен к лжи. Чем более он склонен к тому, чтобы принимать чужую ложь за правду, если считает, что она полезна.
Это подтверждают как сами бесы - 4 мин. 37 сек. «Выражение "говорить как Евангелист", означает неускреннюю полную преувеличений речь», так и многочисленные примеры их вранья.

Здесь еще много чего можно сказать, но суть думаю понятна. Т.е. почему ложь можно сравнить с ловушкой.

Как плохой шахматист съедая пешку за пешкой считая, что что-то приобрел приближается к проигрышу.
Так и лжец. Обманывая думает, что что - то выигрывает, а на самом деле создает почву для будущих проблем, страданий, бед и разочарований. Ставит себя в такую позицию или можно сказать, ловушку из которой уже не выбраться.

Конечно, мы поставлены в такие условия, что нам приходится врать и обманывать. А если бы никогда не врали, было бы тяжело... Но обычно, никому не нравится когда его обманывают.
И все таки быть искренним приятно. Приятно когда ты можешь быть честным.
Но думаю всем бы хотелось жить в справедливом, честном и искреннем мире.

Ложь бывает полезна, а иногда и необходима. Но она так же имеет неприятные и неожиданные для многих последствия. Не редко ложь которая кажется делается во благо приносит зло и страдания.

Если правда кажется ужасной или обидной кому то, то можно о ней и помолчать. К тому же, не всегда то, что мы считаем правдой является правдой.
Но вот определить что ложь, гораздо проще.

Одна из причин лжи это то, что правда кажется не достаточно хорошей.
И придумываем так сказать «мыльные пузыри» или соглашаемся с существованием тех «мыльных пузырей» которые придумали другие. И естественно они лопаются принося этим страдание и разочарование.
Но из - за этого и настоящее кажется вымышленным.

Если бога нет, то надо его придумать.
Любви нет, но было бы хорошо, если бы она была. Надо её придумать.

Но на самом деле, есть Бог (правда, смотря что под ним понимать), а любовь это не просто гармоны ( по крайней мере так бывает), все мы связаны друг с другом... и это не образное выражение. И многое другое, что мы привыкли считать скорее выдумкой реальность. Это позволяет говорить мой опыт - Моя история.

Истина достаточно хороша, чтобы стремиться узнать как на самом деле, а не придумывать какие-то иллюзии, потому что так будет чем-то полезнее.
Потому, что потом оказываемся в жопе и хуй поймешь почему! Как и получается на примере религии.
Все проблемы от религии. Она корень всех зол.
Но как и почему... чтобы понять это мне потребовалось почти 30 лет, а человечеству уже 2000 лет это не очевидно.

      Честный не значит лох

Не раз приходилось слышать такие фразы, что «те кто никому не доверяет сам часто обманывает», «тот кто все время думает, что его обманут сам часто обманывает» и т.п. формулировки могут различаться но смысл думаю понятен.

Типа того, что если ты честный, то должен быть наивным и доверчивым. Иначе говоря лохом.

На самом деле если человек честный это не значит, что он должен всему верить, всем доверять и думать, что типа «я никого не обманываю, значит и меня никто не будет обманывать».

На самом деле лживость правильнее определять другими критериями. А если человек не лох, то это не значит, что он бесчестный.

К тому же опыт свидетельствует об обратном. Чем более доверчив и наивен человек тем чаще он лжет.

Посмотрите хотя бы на бесов. Они очень доверчивы. Абсолютно абсурдные небылицы они рассказывают на полном серьезе как о абсолютно достоверном факте. Не как о мифе, а как о событии имевшем место в истории... И у меня часто складывается впечатление, что они сами так это и воспринимают.

Примеров можно привести массу. Это и телегония, и креационизм и по мелочам огромное количество... смысла перечислять не вижу, потому что сами можете их встретить... не много преувеличу если на каждом шагу... Порой они настолько невероятны, что кажется если напишу не поверите... кроме того, не всем может быть очевидно, что абсурдная небылица...

Но их достаточно много и на этом сайте. Когда нибудь их нужно будет сохранить для потомков, что бы они не думали что это ложь или преувеличение... Сам иногда не верю тому что сам слышал и видел... что уж говорить написанном...

Один такой пример разобран на этой странице дополнительное продолжение про то, что Ленин верил в воскресение мертвых, а воскресших из мертвых большевики планировали на других планетах. Я не шучу. Можете сами убедиться.

Вот когда, например, это услышал по телевизору... не поверил своим ушам... Сразу стал искать в интернете этот «документальный» фильм про НЛО... Потому, что иначе даже не мог бы Вам об этом сказать... Потому, что как мне кажется никто не поверит... подумаете что что - то неправильно услышал или обманываю... такие мысли кстати возникали не раз... поэтому купил сотовый с камерой и диктофон... потому, что не раз жалел что не записал... Такое иногда услышишь... что кажется расскажу и скомпрометирую себя... потому, что подумаете что я врун, склонен к преувеличениям, перевиранию...

Их ложь порой настолько невероятна, что рассказывающей о ней рискует прослыть клеветником у тех кто плохо знаком с этой организацией... Потому что порой просто не укладывается в голове как можно быть такими лживыми и бесчестными. Такие случаи были в истории церкви не раз - Лео Таксиль. Священный вертеп (Аудио книга и текст).
И можно спорить о том насколько правдивы факты описанные Лео Таксилем. Но то, что они вполне могли иметь место по моему бесспорно. Это доказывают и современные бесы.

Не менее интересен миф про некого Федорова, к раскрутке которого приложено не мало усилий. Можете убедиться в этом на этой странице - дополнительное продолжение.

Прошу заметить, что кто - то в эти очевидные мифы верит как в факт... или по крайней мере допускает, что они могли быть...

Я бы так врать не могу. Потому, что для меня очевидно, что такие факты шиты белыми нитками. А так попадешься на лжи и потом ведь верить не будут. Может быть так прямо и не скажут... но будут думать и соответственно поступать...

И по моим наблюдениям не только бесы, но и верующие более лживы, чем скажем атеисты. И такой вывод я делаю не только по своей маме, например. Сами бесы говорят, что 4 мин. 37 сек.   «Выражение говорить как Евангелист, означает неускреннюю полную преувеличений речь».

А в христианстве есть даже такое понятие как «святая ложь» или «благочестивый обман»:

« Благочестивый обман
(Перенаправлено с Pia fraus)

Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno[1]) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души [2].

Согласно этой концепции высшая цель компенсирует грех обмана во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

По утверждению советского «Атеистического словаря» 1986 года издания благочестивый обман используется [2] для фабрикации чудес, реликвий, подделок исторических документов, нарушений тайн исповеди и т. д.

 
1) HENKS_DVD/Holy_lies/Pious_fraud_WIKI.htm («Благочестивый обман» в Википедии.)
2) HENKS_DVD/Holy_lies/Pious_fraud.htm (Благочестивый обман (определение на академике))
 
»

На этой странице тоже неплохое определение -  HENKS_DVD/Holy_lies/Pious_fraud_05.htm( БЛАГОЧЕСТИВЫЙ ОБМАН, святая ложь — в религ.-богосл. словоупотреблении — сознат. обман, оправдываемый религ. целью.

Несмотря на то, что христианство осуждает ложь и называет дьявола отцом лжи. Но по поводу благочестивого обмана можно найти разные мнения -  HENKS_DVD/Holy_lies( «Святая ложь» или «благочестивый обман» ).

Но применяют святую ложь абсолютно все бесы. Возможно иногда даже не понимая этого выдавая за истину придуманную за них ложь.

Благочестивый обман это и священный огонь
 
1) 0 мин. 10 сек. HENKS_DVD/Holy_lies/Holy_Fire/fire.flv («Святой огонь» в домашних условиях (файл прилагался к статье этой папки))
2) HENKS_DVD/Holy_lies/Holy_Fire/Holy_Fire_02.htm (Материалы опровержения "чуда" благодатного огня из уст священников.)
 

и «плачущие» иконы.
« Во время царствования Петра I в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком (во что верующим? Явно же не в христианство!), но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором "заплакала" икона, грозное предписание. "Приказываю,- писал царь,- чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Верующему человеку может показаться, что попы здесь совсем ни при чем. Однако плач икон сразу же прекратился. И не случайно: в подавляющем большинстве "чудо" "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов творится не кем иным, как служителями культа. Реакционному духовенству времен Петра I не нравились вводимые им новые порядки. Вот и решили они "сотворить" "плачущую" икону богородицы, чтобы настроить народ против Петра. Тот разгадал замысел церковников и пригрозил им расправой за "творение чуда".

 
1) HENKS_DVD/Holy_lies/Weeping_icon/Weeping_icon.htm (Плачущие и кровоточущие........ с христианского сайта http://oteth-mihail.ru (Отец Михаил))
2) HENKS_DVD/Holy_lies/Weeping_icon/Weeping_icon_2.htm (Вопрос. Чем, какие чудом, можно объяснить случаи появления "плачущих" икон и "кровоточащих" крестов? Из сборника 100 ответов верующим. М., политиздат, 1974)
 
»

Жития святых, тоже сплошная фальсификация. По моему это очевидно... Но об этом говорят и профессора бесословия, таким образом подтверждая, что бесы которые выходят из семинарии повествуют об этих священных историях как о достоверных фактах не по глупости, а сознательно лгут!

Осипов о фальсифицированности «Житий святых»


размер файла 16.41 Mb ::: 9 мин. 23 сек. ::: страница файла



На самом деле механизм который делает человека лживым и критерии по которым можно определить лживость совершенно другие.

Механизм воспитания лживости

Чтобы было понятно на собственном примере.

Наверное всем нам приходилось общаться с людьми которые много врут часто преувеличивают. И с одной стороны все наверное, понимают, что когда они рассказывают о происшедшем то по крайней мере преувеличивают... скорее всего сильно... а возможно тех событий о которых они рассказывают вообще не было или по крайней мере произошли они не с ними. Но никто, по крайней мере в глаза не говорит им об этом.

Но с другой стороны им всегда есть что рассказать и слушать их интересно и бывает весело.

В общем похоже на советских - постсоветских юмористов аля «Аншлаг». Для тех кто не помнит. Некоторые, например, как Петросян рассказывали истории типа про сантехника как будто она произошла с ним. Т.е. от его лица. Анекдоты или анекдотические истории как будто они с ними произошли. Как правило в таком случае можно легко понять, что в реальности ничего такого не было. А, например, Евдокимов который, пожалуй чаще всего рассказывал «деревенские истории». Полностью они выдуманы, основаны на реальных случаях с ним или кем-то другим сказать сложно.
Некоторые его видео можете посмотреть в этой папке -  HENK_online/Soviet_post-Soviet_humorists/Evdokimov( Евдокимов ). Так же их роликов советских - постсоветских юмористов полно в интернете.

В общем думаю понятно, что я имею ввиду.

В Comedy club такие выступления чаще всего называются миниатюрами и не претендуют на то, что имели место в реальности. А юмористы аля аншлаг рассказывают выдуманные истории, как будто так и было. Comedy честнее, и может потому и смешнее. Поскольку у нас сейчас и так переизбыток лжи и с экранов ТВ и реале, поэтому когда кто-то выходит и рассказывает выдуманную историю как будто она произошла с ним... это уже не смешно.... Теперь этим занимаются целые телеканалы «правды и совести». А таких «окон в мир истины» уже очень много  HENKS_DVD/Christian_TV( Христианское Телевидение ). Там тоже бывает смешно, от того, что все это они рассказывают как бы на полном серьезе и с серьезными лицами... так же как юмористы «Аншлага».

Но в общем я стал тоже так делать. И рассказывать как будто произошло то, чего на самом деле не было. Но мне стали говорить, что «врешь», «не верю». То ли потому, что я стал перегибать палку с враньем, то ли потому, что было заметно, что я вру... А скорее всего и то и другое.

И поэтому, я решил быть честным и не преувеличивать, для того чтобы верили и в нужный момент можно было воспользоваться доверием и обманывать.

И интересное наблюдение. Когда пытаюсь соврать, то это сложно. Какое - то внутреннее сопротивление чувствую и неприятно. И если я что-то рассказываю, то передаю все точно. Без преувеличений. И по другому сложно. Правда с теми, кто мне врет... как-то даже наоборот "подмывает" ответить тем же. И не думаю, что это плохо.

А вот те кто замечаешь, что нередко... мягко говоря... врет. Если что рассказывает, то со значительными преувеличениями... и это только судя по тому, что точно можешь сказать... У них это получается абсолютно естественно. И складывается впечатление, что сами этого не замечают... Никакого внутреннего сопротивление. Порой кажется, что не хотят врать, а врут. И вроде бы ругался по этому поводу и объяснял... Но почти бесполезно...

Ведь часто бывает так, что не говорят «не верю», но думают или даже делают вид, что верят. А когда такого не говорят, то начинаешь еще больше врать и преувеличивать. Все чаще и чаще. И это входит в привычку от которой потом, как кажется очень сложно избавится.

Можно сравнить с курением.

Вначале всем от курения становится плохо. Хотя один однокурсник как то сказал такие слова (приблизит): «вот раньше, когда начинал курить было прикольно(удовольствие, приятно типа того), а сейчас просто привычка.». Удивительно, в чем можно найти удовольствие, если убедить, что это приятно. Но раскрыть эту тему лучше на этой странице - Курение.

Здесь хотел бы обратить внимание на другое.

Вначале неприятно. А потом никаких неприятных ощущений. Можешь курить все более и более крепкие сигареты. И чем больше куришь, тем обычные и естественнее это становится. Кроме того, без них уже сложно обойтись. Хотя это довольно сомнительное удовольствие, а вот нежелательные последствия от сигарет несомненны. Это и одышка и влияние на эрекцию и многое другое. Подробнее об этом здесь - Курение.

Еще одно важное наблюдение.

Еще в школе я начал бегать и существенно сбросил вес. И помню давал себе обещания, что побегу завтра и заставлял себя. И кок - то я стал нарушать это обещание и с каждым разом становилось все проще и проще его нарушать. Через некоторое время точно обещая себе встать для пробежки я понял, что не знаю сделаю это ли нет. И от этого самому неприятно, но с этим уже сложно что-то поделать. И сам перестаешь себя уважать от того, что твои обещания ничего не значат. И как бы не был уверен сам не знаешь сделаешь или нет. И начинаешь чувствовать свою слабость. Раньше все таки свои решения слова к чему - то обязывали.
И так во всем. Какие насчет чего не давал бы себе какие - то зароки... Если не делаешь, то потом нарушать их все проще и проще.

Поэтому решил быть более осмотрительным со своими решениями и обещаниями. Все таки не сделанные сгоряча решения, сказанные слова стоит выполнять. И не все угрозы достойны воплощения если трезво подумать.

С другой стороны, слишком большая честность может быть ловушкой. Например, если вы пообещаете стать попом или хотя бы ходить в церковь если ... ваше желание... станете рабом Сатаны.

Но есть люди, которые что называется «шапочных» знакомых называют и не слишком знакомым и близким людям дают очень серьезные обещания... С одной стороны это может помочь подружиться с кем-то, расположить к себе людей... наивных или хитрых:) (которые будут использовать эти обещания для манипуляций) или для тех кто не знает цену таким обещаниям.

В некоторых ситуация с некоторыми людьми это может быть и правильно... я имею в виду лично для Вас... Но вот то, что плохо и что наверняка чем больше произносишь пустых слов, чем больше решений и обещаний (пусть даже невыполнимых или очень тяжелых) не выполняешь, тем меньше они значат... тем меньше уверенности в том, что сделаешь появляется у себя самого... А если кто - то оказывается свидетелем таких обещаний, то тем меньше к Вам доверия.

Но таков механизм: чем больше нарушаете обещания, тем проще делать это с каждым разом. И чем легче даются какие - то серьезные обещания тем больше вероятность, что получится как в этом отрывке:

Отрывок из фильма «Верьте мне люди»


размер файла 6.84 Mb ::: 6 мин. 31 сек. ::: страница файла



Вполне полагаю, что , например, какой нибудь политик совершенно честно и искренне может обещать «не врать» и искренне желает исполнить те обещания которые дает. Но врят ли выполнит. Вернее наверняка будет лгать, преувеличивать и с той же легкостью откажется от выполнения своих обещаний с какой их и дал.

Из за описанных выше механизмов.

И полагаю, многие наивные бесы за правду и истину. Они хотят быть честными, но не получится.

Про них можно сказать, что они честные, но часто врут:).

И не важно, по каким причинам Вы решили поступать тем или иным образом зависит то, каким будет характер и то, как вы будете поступать в дальнейшем, Ваше обычное, привычное поведение.

И не важно, каково ваше мнение о лжи и преувеличениях. Имеет значение то, как вы поступаете.

И поэтому нас приучают лгать. Как говорится, «не наебешь, не проживешь». И даже не так, что прямо говорят... Хотя бывает и такое... а так, что мы сами понимаем... что Бога нет, Любовь это спермотоксикоз, а дети обуза. и т.п. и т.д.

Внушается мысль, что «трудами праведными не наживешь палат каменных». Разбогатеть можно только украв.

Воры, бандиты, мошенники, аферисты делаются кумирами и примерами для подражания. Хотя не все в этом признаются.
Даже убийцы и маньяки-убийцы. У меня был однокурсник, который говорил, что был бы горд если бы его отцом был Чикотило. И судя по всему он не шутил.

Но они представляются сильными, смелыми, богатыми. А честные бедными. Вообще у нас честность ассоциируется с бедностью. Посмотрите, что часто приводится в доказательство честности... бедность. «Посмотрите, я честный, потому, что бедный» говорили некоторые в передачах про коррупцию. Но пока честность будет доказывать бедностью, мы не победим коррупцию.

У некоторых отсидевшие в тюрьме вызывают уважение и некоторые считают, что это круто, этим гордятся. Вот пара примеров:

 
1) 0 мин. 40 сек. HENKS_DVD/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Conviction_and_drugs_are_cool.flv (Судимость имеется, гордился я этим.)
2) 0 мин. 30 сек. HENKS_DVD/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Cool_when_he_lived_in_prison_for_more_than_freedom.flv (Он в тюрьме прожил больше чем на свободе. И вот где - то мне казалось, что это круто. )
 

« если верить газетам, в Екатеринбурге считается несолидным не иметь в числе учредителей фирмы ни одного вора в законе

 HENKS_DVD/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/Conviction_is_cool_Repiev.htm( Реклама in English )

Газет этих не видел, но верю
»

А некоторые даже считают, что «настоящий мужик должен отсидеть в тюрьме». Как то читал книгу типа детектив про поселение состоявшее из бывших зеков. Там так считили. Но оказывается не только там -  HENKS_DVD/Lie_is_a_trap/Conviction_is_cool/A_real_man_stay_in_prison( Настоящий мужик должен отсидеть в тюрьме ).

Хотя так подумать, это глупо стремиться к тому, чтобы несколько лет прожить очень неприятных бытовых условиях. Это махохизм... Все мы мазохисты, но это достаточно высокая степень мазохизма.

И представьте, если каждый будет считать своим долгом кого-то ограбить, убить, обмануть. Думаю это будет не очень хороший мир. Почти то, что мы имеем сейчас.

Но все это Не от силы, а от слабости.

Но все таки мы не склонны к лжи. Приятно быть искренним. Приятно говорить правду.
Но так устроили мир, что ложь нередко приятна своими последствиями. Но чаще всего кратковременными. Потому, что в итоге - Ложь подобна ловушке.

Я не идеализирую правду, но вру не часто и мне это вызывает сопротивление. Служители истины можно сказать её идеализируют, но врут часто и получается это у них кажется совершенно естественно.

      В Библии однозначно утверждается, что земля плоская

Христиане Всегда знали, что земля круглая.
Только раньше они знали, что земля плоский круг,
а теперь знают, что шар.
 

Основной текст

Кажется летом прошлого, т.е 2010 года мне стала частенько приходить в голову мысль о том, что ложь бесов так невероятна, такие невероятные и абсурдные вещи они утверждают пророй на полном серьезе и так часто... что через некоторое время они будут утверждать, что никогда и не утверждали, что земля плоская! А всегда утверждали, что она круглая (в смысле шар). К тому же в библии есть соответствующий стих, который мы вспомним... Я об этом говорил даже случайному знакомому с которым на лавочке пил пиво...

Потом решил проверить, нет ли уже таких утверждений... Оказалось это уже утверждается... И не так легко это опровергнуть, как может показаться с первого взгляда. Думаю многие привыкли думать, что раньше считали, что земля плоская. В том числе и церковь. И кажется, что никто не посмеет это опровергать. Я спрашивал у бесов о том, как же так получилось, что раньше бесы (т.е. служители бога) не считали, что земля плоская? И никто не говорил, что не было такого.

Но представьте себе, что они начнут отрицать, что такое было в истории церкви. Что церковь всегда знала, что земля круглая, никогда не сжигала за это. А Джордано Бруно сожгли не из-за того, что он утверждал, что земля круглая и даже не из - за того, что не центр вселенной... А у Вас сложилось такое мнение из - за художественных выдумок и преувеличений, которые не имеют к реальности никакого отношения...

Чем докажите, что это не так? Ведь мы довольно часто встречаемся с преувеличениями и в кино и в литературе и т.п. Даже в некоторых, казалось исторических трудах правды бывает меньше... чем в мультиках, как выразился кто - то в комментариях к "документальным" фильмам о дореволюционной России:) Возьмем хотя бы «Новую Хронологию» Фоменко и Носовского.
«Ленин верил в воскресенье», про Федорова - дополнительное продолжение.

Мы настолько не помним что было меньше 100 лет назад, что даже Великая Социалистическая Революция кажется ошибкой для все большего числа людей. Вспомнить помогут файлы в этой папке -  HENKS_DVD/PPH/Lost_Russia( Россия которую мы потеряли 6 частей )


В общем мы окружены таким количеством очевидных мифов, что кто - то вполне не глупый может поверить будто бы церковь никогда не считала землю плоской...

«Миф о распространенности

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии.[1] [2] [3]

Далее под заголовком «Плоская Земля в массовой культуре» тоже интересно.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/ Ploskaya_zemlia.htm( «Плоская Земля» страница из Википедии )

Гравюра Фламмариона, изображающая астронома, достигшего края «Плоской земли», 1888
»

Вот еще несколько страниц, в которых часто в еще более категоричной форме утверждается, что не христианство нам нужно благодарить за миф о круглой и плоской земле а лживых и глупых атеистов, которые все переврали и преувеличили чтобы очернить церковь. Все их я полностью не читал, но в этом духе есть:

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_01.htm (Верили ли христиане в плоскую Землю? «Атеисты по-видимому принимают взрослых людей за детей.
Иначе нельзя объяснить то упорство, с которым они распространяют миф о том, что все христиане верили в плоскую Землю.»)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_02.htm (Цитаты известных атеистов

"Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени, нежели в церковь".
Фердинанд Магеллан)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_03.htm (Барабанообразная Земля)
4) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/atheists_are_stupid_04.htm (МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ)
Необходимо, наконец, опровергнуть утверждение, что когда-то христиане, исходя из богословских оснований, якобы почти все верили, что Земля плоская. На самом же деле, это – активно насаждаемый миф, целью которого является обвинение христиан в том, что они будто бы противились научному прогрессу из доктринальных соображений. 

И много другой интересной чуши.
 

« Т.е. мое представление о том, что в средние века все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф! И у мифа этого, оказывается, есть основательные такие корни.

"Считать, что теория Дарвина - богохульство и глупость, все равно, что считать, как в темные века, что земля - плоская" - примерно так звучал главный аргумент дарвинистов на заре этой замечательной теории. Доказательств  теории не было! В результате до сих пор перепечатываются книги тех лет, в которых рассказывается (нагло врётся) о бесчинствах глупой церкви. Что уж говорить об учебниках по всему миру, которые в лучшем случае могут сослаться на лже научные материалы дарвинистов - фанатиков, атеистов-маньяков, а в основном же без всякой ссылки выдают выдумку, миф о плоской Земле за исторический факт.

«...все поголовно считали мир плоским, особенно темная церковь, - страшный миф!»
»


« Фанатики-атеисты, обученные дрессированными советскими замполитами часто утверждают, будто до самого Средневековья, а то и позже, христианство навязывало идею плоской Земли. Будто в самой Библии так написано и так учило духовенство.
В связи с этим желаю увидеть в ответах цитаты из Библии, говорящие о том, что Земля плоская. Кроме Библии согласен принять цитаты из трудов авторитетных богословов. В крайнем случае - документы или авторитетные исторические книги, рассказывающие об эпизодах, подтверждающих такое мнение духовенства.

Где в Библии Земля названа плоской?
»

Некоторые даже делают утверждения похожие на наши «ученые могут ошибаться, а Хенк нет» - Священные писания.

« А знаешь, почему? Потому что наука не раз уже доказывала правоту Священного Писания .

В течение многих и многих лет   наука   говорила, что Земля плоская, в то время как Библия утверждала, что Земля круглая (см. Ис. 40:22). В 1492 году Христофор Колумб   доказал   миру, что Земля имеет форму шара, и сегодня наука подтверждает это разными способами.
»

Некоторые возмущены тем, что даже православные готовы признать, что раньше считали землю плоской -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm( Правда, автор не указал, в каком месте Библии можно посмеяться над этим курьёзом, хотя дальше в тексте он много раз старательно указывает книгу, главу и стих очередного библейского пассажа. )

А вот статья с сайта Православие и мир" (www.pravmir.ru) которая так возмутила автора предыдущей - Правду ли говорит Библия?
О том, что многое в библии надо воспрнимать как метафору.

В общем идея которая как я думал будет продвигаться в будущем, продвигается уже давно... причем в такой форме, что мне сложно было воспринимать всерьез... Но все таки это все на полном серьезе!

Но необходимость ответить на вопросы о том говорит ли библия, что земля плоская и считала ли так церковь раньше на лицо. В этой папке - «Доказательства того, что в библии утверждается, что земля плоская» собраны попытки убедить в обратном.

Итак, начнем. Мне пришлось потратить достаточно много времени, для того, чтобы найти слова в библии подтверждающие, что земля плоская.

Прежде всего, хотел бы обратить внимание, на обычную для бесов нечестность.

Когда я спросил беса Адвентисткой церкви о том, «как же так получилось что служители Бога не знали, что земля круглая. Он тот кто создал должен же был знать!»

На что он указал мне отрывок из Библии, в котором говорится о том, что земля круглая.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22)
1) Мы привыкли говорить, что земля круглая, подразумевая шар. Но круг может быть и плоским! Пицца или блин тоже круглые. Больше чем через год у меня появилась мысль, о том что круг и шар это разные вещи.
2) Он прочитал, только этот отрывок, а сам я потом его не перечитывал очень долго (больше года). А дальше, там довольно ясно указано, что что речь идет именно о плоском круге, а не о шаре.

Исайя. Глава 40 стих 22.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом
земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним;
Он распростер небеса, как тонкую ткань, и
раскинул их, как шатер для жилья.»
Вот пример такой нечестности из Христианского фильма:

Пример христианской нечестности в фильме


размер файла 0.55 Mb ::: 0 мин. 29 сек. ::: страница файла

Вырезано из Христианского фильма
«Ложь во имя науки»
~ с 15 мин. 55 сек.

Комментарии, про то что «Круглая и плоская»
и стих Исаии далее конечно мои.
Фильм полностью по ссылкам на этой странице - http://jopahenka.ru/links/henks_links/10.htm.



А вот пример из пожалуй более авторитетной передачи транслируемой не редко по религиозным ТВ каналам «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.»:

«В Исайи 40 - ой главе сказано о сферической земле» - говорит «исследователь честных правил»


размер файла 1.17 Mb ::: 2 мин. 17 сек. ::: страница файла



Источник
Время отмечено по этому файлу - http://jopahenka.ru/tvlinks/henks_links/5.htm. Записывал интернет трансляцию ТБН, отсюда посторонние звуки.
Вырезанная из этого файла «Сотворение 21 век. Судьи вот еще доказательства.» - http://jopahenka.ru/tvlinks/henks_links/13.htm

По этой ссылке http://jopahenka.ru/tvlinks/henks_links/14.htm почти такая же вырезка только в лучшем качестве и начинается с того же момента что и это видео, а заканчивается концом передачи. Этот фрагмент 2 мин. 17 сек. А по ссылке 5 мин.
 

Вот еще пример из листовки Свидетелей Иеговы «Почему можно доверять Библии» (Абзац про Исайя 40:22 выделил желтым):

   
Для удобства страница про то, что люди думали что земля плоская, а библия всегда была права отдельно:



Про Исайя 40:22 я еще много буду говорить, поэтому нет смысла останваливаться здесь, а на другом приводимом в доказательство стихе Библии остановиться стоит, хотя он и упоминается далее.
Смотрите, что там написано:
«  Книга пророка Иова Глава 26 стихи 7,9,11

7 Он распростер север над пустотою, повесил землю
ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не
расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним
облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ
света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.)
»

Где он нашел в книге Иова 26 главе 10 стихе упоминания «о круглом горизонте у поверхности воды»?!
Наболее очевидный образ который возникает это не меняющая своего положения черта над поверхностью вод отделяющая свет от тьмы. Но как мы знаем земля все время движется, поэтому эта "черта" все время меняет свое положение.

Кроме того, там про "Столпы небес, которые дрожат", "престол на облаке". Где тут «говориться о круглом горизонте у поверхности воды»?!

Верующие любят цитировать Иов 26:7 «повесил землю ни на чем» не комментируя что значит «Он распростер север над пустотою»... Только север? А остальную часть земли. Я на самом деле только сейчас 19 декабря 2012 заметил эту очевидную глупость Библии, хотя эту статью написал уже давно.

Но только заметте, что в 26 Главе говорит Иов. И с 26 до 38 главы все главы говорит либо он либо некий Елуя. А 38 главе говорит Господь и начинается она с того, что спрашивает «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?», и где он был, когда Господь «полагал основание земли» и другие глупости противоречащие словам Иова о том, что землю господь «повесил ни на чем». А словами без смысла кроме прочих господь называл безусловно и про то, что «повесил землю ни на чем»:
« Иов 38 глава. Стихи:
1 Господь отвечал Иову из Бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
»

Вот на этой странице органайзера ссылок я собрал множество примеров того, что верующих обманывают рассказывая, что библия говорит о том, что бог повесил землю ни начем:  ID_756 («в библии написано, что бог повесил землю ниначем! Откуда он мог знать! Это доказывает, что это слово божье!» и т.п.)

А на самом деле там говориться это так же как и то, что «бога нет». Знаете такое? Они любят приводить это как пример вырывания из контекста, потому что дальше там написано «сказал безумец в сердце своем».


Но вернемся к вопросу о том, почему профессор математики Джон Хеффнер сказал, что в стихе Иов 26:10 «говориться о круглом горизонте у поверхности воды».
И варианта у меня 2.
  1. Либо "исследователь честных правил" он так вольно понял в надежде на то, что никто не будет проверять и задумываться правильно ли то, что он сказал про этот стих. Что подобные "исследователи честных правил" делают довольно часто.
  2. Либо что представляется мне более вероятным в его версии перевода библии этот стих переведен иначе. И насколько мне известно, это у нас в ходу практически только один Синодальный перевод. А у них за границей много разнообразных переводов Библии на английский. И каждый наверняка позиционируется истинней чем другой - Про Библию. Её Переводы и т.д. и т.п..
И этот демотиватор тоже сделал не я и как Вы можете убедиться по примерам Выше автор написал так не потому что он дурак который не внимательно читал Библию, что - то не так понял и это только его частное мнение:



Скажите мне. Если святой дух, который диктовал древнему автору этот текст под кругом имел ввиду шар, то как он представлял себе шатер над шаром?

Как можно над шаром раскинуть шатер?

Если предположить, что под словом круг имелась ввиду плоскость, то все понятно и сходится. Потому, что у шатра должны быть основания.


Если святой дух не участвовал в написании этого текста, раз позволил древнему автору такое бессмысленное сравнение, то как можно опираться на остальные стихи библии?

Как понять, где преувеличение, а где надо понимать буквально?

Обычно на такой вопрос отвечают типа: «здравый смысл» и т.п. Но когда - то  руководствуясь «здравым смыслом» люди думали, что земля плоскость. А предположить, что земля шар и на всей поверхности этого шара живут люди было безумием.

Согласны?

Как понять, что в Библии понимать буквально, а что нет?
Здравый смысл не подойдет. Ведь раньше с точки зрения здравого смысла под словом круг можно было понимать только плоскость. А понимать это как шар с точки зрения здравого смысла было полным безумием!

И думаю, неправильно игнорировать и утверждение о том, что «живущие на ней как саранча перед ним», поскольку когда бесам выгодно, то они трактуют Библию совершенно буквально, а когда нет то игнорируют. Но на самом деле, если Бог сидит с одной стороны шара, то мог бы видеть только половину человечества:)
Но это мелочи. К тому же может быть объяснено бесами так, что раньше человеки жили лишь на одной стороне земного шара.

Поэтому вернемся к небесам, как шатру.

Эту цитату Библии часто приводят в доказательство того, что в библии говорится о шарообразной земле, объясняя это тем, что неправильно перевели и слово круг на самом деле означает или (как пишут другие) может означать шар.

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Forma_zemli_po_pravoslaviy.htm (Формы Земли согласно православию)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Bibliya_kak_istochnik_naychnogo_znaniya.htm (В древнеарамейском оригинале слово, переведённое как «круг», означает «сфера» или «шар»)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_4.htm (ДРУЖИЩЕ
скрывать,что земля не плоская больше не получится.)
4) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat_3.htm ()
5)
HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat.pdf (ГЛОБАЛЬНЫЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
И ИХ РЕШЕНИЕ)
 

Но во первых контекст Библии ясно указывает, что имеется ввиду плоскость, потому что только над плоскостью можно «раскинуть небеса как шатер». И если заменить слово круг словом шар, то получается бессмыслица.

А если неправильно переведено, то как можно опираться на её точные цитаты? Где еще неправильно переведено? Где добавлено, где убрано?

Обычно приводя эту цитату из Библии и утверждая, что она доказывает, что в Библии написано, что земля шар обычно не упоминают о продолжении из которого ясно следует, что имеется ввиду плоскость. Но не всегда.
Некоторым такое неудобное продолжение ничуть не мешает

« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Вы заметили как ловко автор ушел от вопросов. Сейчас мне странно, как я сразу не заметил его невероятную абсурдность этого высказывания. Бесы вообще любят так выражать свои мысли, что невольно впадаешь в транс от их бессмыслиц.

Вот именно, что он употребляет слово "как"! Вот именно, что он сравнил небеса с шатром для жилья!

 Этот "художественный прием" думаю использовал каждый и он часто позволяет донести до собеседника смысл слов с помощью понятных ему образов, чувств и т.п.. После того, что мы говорим "КАК" идет вовсе не бессмысленный набор слов и звуков.

Это сравнение прекрасно говорит о том, что автор имел ввиду когда говорил о круге земли. Для этого и прибегают к этому художественному приему!

Если под кругом автор имел ввиду шар, то он никак не мог сравнить небеса с шатром для жилья!

Если предположить, что небеса сравнивались с шатром над шаром, как нас пытаются убедить...
То это звучит так, как если бы кто - то сделал такие сравнения как:
«летает как черепаха», «прыгает как червяк», «бегает как рыба», «холодно как на солнце» и т.д и т.п. Такие сравнения бессмысленны и думаю никто в здравом уме, а тем более руководимый святым духом не будет к ним прибегать... Если хочет, чтобы его поняли... Потому, что они просто бессмысленны!

Но самый интересный вопрос не в том, что имел ввиду автор, этого библейского стиха!
Самый интересный вопрос, как его могли понять древние и средневековые коллеги современных бесов!

Ответ по моему еще более однозначен и очевиден, чем ответ на вопрос о том, как понимали этот стих средневековые бесы.
Они могли понять под словом круг только плоскость.

Это сейчас бесам приходится убеждать нас в том, что имелся ввиду шар, хотя совершенно очевидно, что это не так. А для бесов не знавших этого и даже для тех, для кого форма земли как шара была не так очевидна как сейчас, даже если они об этом знали.
Учитывая то, что авторитет "священного" писания был гораздо выше любых научных трудов и мнений...

Чего стоит хотя бы случай с Галилеем, которого вынудили отказаться от своих убеждений, потому что они противоречили Библии - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

Думаю, еще для многих из нас кажется, что с точки зрения церкви:
секс это грех, смех это грех, любить себя плохо, Царствие Божие в небе, богатство это плохо.

Сейчас же нас пытаются убедить, что:
Секс это не грех, ведь в первых главах бытия Бог сам дал заповедь «плодитесь и размножайтесь» - Секс грех или не грех и что такое первородный грех?
Смех это не грех. С чего Вы это взяли? Смех дело вообще хорошее. Слишком много смеяться плохо, а так можно... и никогда... и т.п. - Масштабы маразма (о смехе и веселии)

Любить себя это хорошо. Ведь в Библии написано «возлюби ближнего, как самого себя»! Если церковь учит себя ненавидеть и так же "любить" ближнего, то что ж получается церковь учила ненавидеть ближних!? Абсурд! С чего Вы взяли?  Всегда так было! - «возлюби ближнего твоего, как самого себя»

«Царствие внутри Вас есть». С чего вы взяли что оно на небе? Ведь четко написано. «Ищите царствие божие, остальное приложится Вам». Найди мир в душе и остальное приложится все чаще можно услышать это от создателей бомжей, как их можно теперь называть благодаря этой странице - Что такое Царствие Божие?

Богатство это хорошо. И это тоже обосновывается стихами из Библии. Кто - то неправильно толковал... Кто - то неправильно понял... Но вообще посмотрите, Библия не учит тому, что богатство (в смысле деньги и иное материальное плохо) - Богатство: порок или добродетель.

И может лет через 500 это и будет звучать логично и убедительно. А тот кто подумает, что это не так будет чувствовать себя глупо... Но сейчас все наоборот.

Так же и с плоской землей. Сейчас нас пытаются убедить, что в библия написано, что Земля круглая, в смысле шар... Это наука ошибалась и считала, что земля плоская! А у нас в Библии еще задолго до того, как это поняли ученые было написано, что она круглая... в смысле шар... А для нас бесов Библии высочайший авторитет и мы всегда думаем как она нам говорит думать! А там написано, что она круглая, в смысле шар, поэтому мы всегда утверждали, что он Земля круглая... в смысле шар...
Это до христианства думали, что плоская а благодаря христианству... библия... круг ( в смысле шар).

Но даже одного этого стиха, достаточно что бы... более вероятным... считать обратное. Но такой стих там не один. А это позволяет нам не просто считать более вероятным, а уверенно утверждать, что «миф о распространенности» представления о плоской земле никакой не миф. И распространяли его сами бесы.

Но прежде чем перейти к перечислению других стихов Библии представляющих Землю как плоскость хочу сказать еще несколько слов по этому стиху, который, повторюсь еще раз, частенько приводится как доказательство того, что в Библии написано, что земля круглая (в смысле шар).

На этой странице - Формы Земли согласно православию читаем
« Библия не настаивает на том, что Земля плоская. Наоборот, в Книге пророка Исаии говорится о Боге, что "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22). Конечно, можно утверждать, что круг - фигура плоская, но в применении к Библии это будет не совсем верно. Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры читаем: "Его голова... удерживала власть на земном шаре" (3Езд.11:32).»

Но в 16 главе той же Третьей книги Ездры

« 59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

Третья книга Ездры
»

Здесь небо тоже простирается «как шатер», а земля шар повешена на водах?

Не подумайте, что Вы сможете найти третью Книгу Ездры в своей Библии синодального перевода. Не найдете. Я думал что найду оказалось, что нет.

Назвать это ложью или намеренным введением в заблуждение нельзя, потому что «Третья книга Ездры» судя по всему можно причислить к Синодальному переводу -   Книги Синодального перевода. Но отнесена к неканоническим книгам.

  Канонические книги суть те, подлинность которых достоверна, а не канонические, соответственно подлинность которых недостоверна... Может поэтому отцы церкви и сочли её не достоверной, потому что там говорится, о каком то земном шаре, тогда как в достоверных писаниях Земля представляется как круглая плоскость? Но не факт, что так перевели, например, лет 10 - 20 назад, а раньше переводилось по другому.

Но из того, что в доказательство того, что земля шар, а не круг приводятся стихи из «не достоверных» с точки зрения церкви книг, можно сделать вывод, что в «достоверных» кингах библии нигде не говорится о Земле как о шаре... Хотя автор комментируемой страницы и сам об этом говорит -   «Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д., хотя в Синодальном переводе Третьей книги Ездры».

В связи с этой цитатой, хочу обратить Ваше внимание на один из любимых, пожалуй, методов манипулирования церкви.
Когда никто не говорит «это так», «имеется ввиду это», но мы сами это так понимаем из - за своих представлений и ассоциаций. И потом «сам так подумал», «что это твоя мысль» и как то глупо кого - то обвинять в том, что тебе её кто - то внушил... И не подкопаешься... А на самом деле нет...

Хотя это наверное не очень хороший пример, потому что здесь прямо написано, что в «в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар" и т.д», но Синодальный перевод неразрывно связан в моем сознании с библией. И казалось, что те книги которые входят в Библию это синодальный перевод, а те что не входят не синодальный... Поэтому, я решил что смогу найти эти слова в своей синодальной Библии... Хотя, никто мне не говорил, что синодальный перевод это только те книги Библии, а те что в синодальную Библию не входят не могут быть синодальными... этого никто никто не говорил... Я сам... само... сформировалось такое представление...

Но суть думаю понятна. Не стесняйтесь уточнять у бесов, что они имеют ввиду если что непонятно... А то они любят так... вроде даже как сказали.... но никто этого не заметил и понял не правильно... или даже типа : «да, дальше небо сравнивается с шатром для жилья, как будто земля плоская. Но давайте это проигнарируруем.»
И даже когда они говорят как о факте о чем то, что можно легко проверить и опровергнуть. Кажется глупо так лгать... Но бесы лгут так пожалуй... нередко.
Часто не договаривают как в разбираемом примере: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» вот видите, земля круглая т.е. шар. А то, что дальше о ней говорится как о плоскости, как будто и не написано.

Вообще, нередко замечал, что бесы умеют так говорить, что каждый их понимает так как хочет. И так можно их понять и так. И вроде бы написано, и вроде бы сказал... но как то их все почему то неправильно понимают... Как например с заповедью «возлюби ближнего как самого себя» - прямое указание на то, что надо себя любить! Но все почему - то думают что это плохо и грех, хотя в библии прямо написано! И бесы нередко повторяют эту заповедь! Но почему - то сложилось впечатление, что любить себя плохо и идет это мнение от церкви...
А почему? Вот смотрите в Библии написано! С чего вы взяли! Как это вы так подумали интересно? С чего вдруг решили?

А если мы сейчас не покончим с этим безумием, то через некоторое время они будут говорить, что «церковь всегда учила, что себя нужно любить!», «то, что себя надо любить пошло от церкви!», «это до христианства, считалось, что любить себя плохо, а с приходом христианства...».

Вот как они внушили, что любить себя плохо, когда в Библии прямо указано, что нужно? Что ж получается, церковь призывала ближнего не любить как себя? «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Для наших потомков, то что церковь проповедовала будто «любить себя плохо» может казаться еще большим мифом, чем "миф о распространенности представлений о плоской земле и мифе будто бы распространялся этот миф христианством»

С богом тоже не плохой пример. Из - за расплывчатости понятия. Все верующие какую-то религию (т.е. бога), с точки зрения другой религии тоже считаются верующим... Хотя логичнее было бы другой религии было - бы считать их атеистами. Потому, что они не верят в существование богов этой другой религии, которая называет их верующим.

Мусульмане, иудеи, буддисты (кстати, буддизм атеистическая религия, в которой нет бога)  все они атеисты в отношении Христианства. Потому, что не верят в то что Иисус был богом и даже в то, что он вообще был. Ни в существование святой троицы, ни священность священных писаний.

Если они считают, что истинна их религия, то христианство они считают ложью... Даже теоретически с точки зрения логики это невозможно! Все они могут быть ложны, но никак не могут все быть истинны.

Но не смотря на то, что они не верят в богов друг друга они называются верующими! Но очевидно, что они атеисты по отношению друг к другу! Но...

Не плохой пример и то, что многие сами решают, что нет Бога в том смысле, что той высшей силы от которой нас хотят увести с помощью религии - Кто же этот Дьявол, который убеждает нас, что Бога нет?
Что любовь это просто гормоны, сперма токсикоз, «красивое название похоти». Как бы тоже сами так решили и до этого додумались. Но опыт говорит, что не всегда - Моя история.

Но продолжу перечисление стихов "достоверной" (т.е. канонические ) Библии представляющих землю как плоскость. На "не достоверные" (т.е. не достоверные) священные писания ссылаться не буду в отличии от своих оппонентов, что бы меньше было поводов для споров с ними по этому вопросу... Хотя там думаю тоже есть стихи представляющие землю как плоскость.

В той же статье, в которой предлагается «не заморачиваться из - за того, что небо сравнивается с шатром пишет, что:

« Встречаются ли в Библии словосочетания "земной круг" или "круг земли"? Да, встречаются - и целых 6 раз!

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Если вместо некоторые из приведенных автором 6 цитат вставить вместо слова круг шар, то получится явная бессмылица. А в остальных цитатах нет никаких оснований полагать, что под словом круг понимается шар.

Но главное, что средневековые бесы вряд ли бы усомнились бы в том, что когда Библия говорит «Круг земной», то она имеется ввиду именно плоский круг. 2) потому, что в «длостоверных» книгах библии есть много моментов, где ясно говориться, что земля плоская 2) Нет оснований предполагать именно шар.

И этот вопрос интереснее и главнее, потому, что нам пытаются внушить, что общепринятое представление о распространенности плоской земли - миф.

Перечислю некоторые.

 Книга Притч. Глава 8 стихи с 27 по 31 

27. Когда Он уготовлял небеса, я была там.Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28. когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29. когда давал морю устав, чтобы воды не
переступали пределов его, когда полагал основания
земли:
30. тогда я была при Нем художницею, и была
радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во
все время,
31. веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими

тоже вполне однозначно свидетельствует о плоской форме Земли, круговая черта может быть только на плоском круге.

У древних и средневековых бесов, для которых было не так очевидно, как для современных, что земля шар могли истолковать понять только так, что речь идет о плоской земле. И по моему это бесспорно.

Кто - то может возражать, что да средневековые бесы могли понять землю только как плоскость, но в библии мог иметься ввиду шар... перечитав еще раз... сложно себе представить... но зная бесов могу... Правда убедить в этом кого- то кажется еще сложнее задачи которую поставили в фильме «Я и другие» - 48 мин. 55 сек. в конце когда убеждали в похожести двух непохожих людей.

И еще один аргумент. Если автор имел ввиду шар, то что ж он такие глупости писал, про «круговую черту» на шаре, «укреплял источники бездны»...
Древний писец мог представлять так себе мир, но тот кто диктовал (Господь Бог, Святой дух или кто там) должен был знать! Как он мог надиктовать такие глупости... или хотя бы вдохновить на их написание?

Этот вопрос можно задать ко многим фрагментам библии приведенных здесь. Но для экономии места и времени читателя я не буду задавать его после каждой "божественной" глупости.

Вот еще про "бездну небесную"


Бытие глава 7 стих 11  
7 глава стих 11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;

8 Глава стих 2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Небеса же представляются библейскому Богу, создавшему мир «твердыми как литое зеркало».  Много про твердь небесную и в книге Бытие, но об этом лучше в конце, там много комментировать.


Книга Иова Глава 37 стих 18 
18 Ты ли с ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало



 Книга пророка Даниила глава 4 стихи 7-8 

7Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли

Автор Исая (Ис 40:22) о котором уже много сказал     считал небо шатром над землей, что согласуется с упоминанием небесного свода у пророка Амоса.


6 Он устроил горние чертоги Свои на небесах
и свод Свой утвердил на земле,
призывает воды морские,
и изливает их по лицу земли;
Господь имя Ему.

Небо представляется как твердь не только в первых главах Бытия, о которых в конце но и например в книге пророка Даниила главе 3 стихе 56 ...

« 56 Благословен Ты на тверди небесной, и прехвальный и превозносимый во веки.

книга пророка Даниила главе 3 стихе 56 - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt		»

Тут нет картинки, потому, что тут я обнаружил, интересную, но вовсе не неожиданную вещь...

В моей Библии синодального перевода такого стиха нет. Там вообще в только 33 стиха в 3 её главе Даниила.
Хотя в электронной версии Библии в 3 её главе целых 100 стихов - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt.

До 24 стиха все точно как в синодальном переводе (хотя могу ошибаться проверял выборочно)
с 24 по 90 стиха включительно стихи которых нет в Синодальном переводе.
В 91 стихе текст 24 стиха синодального перевода моей Библии и далее все в точности как в моей синодальной библии.

Есть у меня еще библия подаренная свидетелями Иеговы. Перевод Нового мира исправленного в 1984 году. Там в этой главе 30 стихов. А, например, в стихе 24 с которого начинается расхождение с электронной Библией царь Новохудоносор не изумился, а испугался. И это точно не одно отличие между этими Библиями.

Выкладываю страницы этой главы в этих Библиях, чтобы сами могли убедиться в моих словах. Папка - Расхождения у пророка Даниила.

Файлы из этой папки.
Синодальный перевод:
 

У свидетелей Иеговы:


Так же хочу обратить внимание, что на английском языке переводов Библий гораздо больше. И те что есть,  это наверняка еще не окончательные версии переводов.

Но другой отрывок про светила небесные на тверди еще интереснее:


Книга пророка Даниила Глава 12 стих 3

Синодальный перевод:

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды,вовеки, навсегда.
Перевод «Свидетелй Иеговы»:

3 И понимающие будут сиять, как сият небосвод и приводящие многих к правдедности как звезды вовек, во все времена

Свидетели Иеговы конечно убрали упоминания, про небесную твердь, но получилось из за этого порой не очень понятно. Как сияет небосвод? Днем вряд ли можно сказать, что он сияет. Чтоб было понятнее лучше было бы ночной небосвод...

Правда не для того пишутся писания, чтобы было понятно. А для того, что бы вводить в транс, научились понимать бессмыслицу и видеть смысл там где его нет. И/или привыкли не понимая соглашаться со всем что говорят, делая вид, что понимаем.

А вот из Евангелия:

Откровение Иоанна Богослова Глава 7 стих 1

«1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.»

***
Как и у шара и круга нет углов, но как ангелы стоят на четырех углах круглой но плоской земли можно. А если имелся ввиду шар, то это выражение звучит очень странно.

Автор статьи предлагавший «не заморачиваться» с тем, что Исая сравнивал небо с шатром для жилья и считать, что под кругом он имел ввиду шар. Так вот автор этой статьи твердо установил благодаря стиху из книги Екклесиаста или праведника, что земля шар:

« Но, может быть, выражения "круг земли" и "земной круг" не следует понимать как утверждения о шарообразной форме Земли? Может быть, авторы Библии имели в виду, что Земля хотя и круглая, но она не шар, а диск? Или же эти выражения - чисто идиоматические и их вообще нельзя понимать буквально? Окончательный ответ нам даёт известный многим седьмой стих первой главы книги Екклезиаста: "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои" (Еккл 1:7). Итак, ветер идёт к югу, переходя на север - то есть движется, как мы бы сейчас сказали, по меридиану! И вот так ветер по меридиану кружится и кружится: ведь меридиан - окружность! И возвращается ветер на круги свои... Такое круговое меридиональное движение воздушных потоков невозможно представить себе, если считать Землю диском. Такое возможно только если Земля - шар. Итак, теперь мы твёрдо установили: в Библии чётко написано, что Земля - шар.

 На трёх слонах или китах стоит плоская земля?
»

Мы бы могли такое предположить, а средневековые толкователи нет. Не вижу причин, по которым они не могли бы понять это так, что ветер движется по окружности?

Тем более что Откровение Иоанна богослова (выше) прекрасно поясняет, по какому кругу носился ветер. От ангела к ангелу, слева направо или наоборот. Ведь если бы он кружился по плоскому кругу стих был бы так же верен.

А отмеченный красным стих был основанием для средневековых бесов, чтобы утверждать, что Солнце крутится вокруг земли, а не наоборот - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

Так же и со следующим стихом:

« Цитируя книгу Иова: "Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (26: 7-8), «научные креационисты» утверждают, что Библия повествует о планете Земля в космическом пространстве, но  замалчивают прямо противоположные по смыслу высказывания: "Он основал ее [землю] на морях и на реках утвердил ее" (Псалом 23: 2). А указания о тверди (твердом куполе), под которой находятся земля и "воды" (моря и реки), и над которой находятся другие воды, проливающиеся дождем через "хляби" или "окна небесные" (Бытие 1: 1-19), бездоказательно толкуют как сообщение об атмосфере и космическом пространстве.
Нигде в Библии не сказано о Земле-планете, а подвесить "ни на чем" можно и плоскую Землю!

FAQ сайта «Тайны мироздания»
»

И если мы буквально понимаем, что он "повесил землю ни на чем", то давайте буквально понимать и остальное. Например, про то, что «9. Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.» и про 11«столпы небес» которые дрожат «от грозы Его». Эти стихи выделены зеленым.

Интересно они вообще толкуют Библию, то что повесил ни на чем, это буквально, это доказательство божественности Библии, а то что через 3 строчки написано, что  небеса на столбах  игнорируется и считается ничего не значащим выраженем!

А то что Он основание земли вода говорится еще в нескольких местах:



Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»

« И В 16 главе «Третьей книги Ездры», которую я уже цититировал:
59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его .

Третья книга Ездры
»



И становится понятным, почему при коммунизме решили, что Бога нет потому что ни Гагарин ни другие космонавты не видели его ни на одном из облаков:) Помните такую известную фразу «Гагарин космос в летал, а Бога не видел».

Так в Библии не раз говорится о Боге как о сидящем на небесах существе типа человека, там же он нередко рисуется с ногами, руками, носом и т.д. создал он человека «по образу и подобию своему». Так же на распространяемых и созданных с благословения церкви иконах и гравюрах бог отец нередко представляется как бородатый человек сидящий на небесном престоле.

« Первые учители церкви были немного материалистами: забавники считали душу и бога материальными. Но богословие навело порядок, и если бы отцы церкви воскресли, то Сорбонна имела бы основание послать их на костер, чтобы преподать им догмат о духовности.

 HENKS_DVD/Interesting_books/Holbach/theology_pocket.htm( Карманное богословие )
»

Т.е. это бесы его так представляли. А когда у человечества появилась возможность разглядеть небеса обитателей небес, то они сразу потеряли свою материальность, стали невидимыми и исключительно духовными.

А высказывание «Гагарин в космос летал, а бога не видел» стало высмеиваться бесами, хотя ведь они сами направили туда коммунистические поиски Бога.

Решил даже заметку по этому поводу написать более подробную - Почему коммунисты искали Бога на облаках?

А хоть земля по представлениям пророка Иовы «и висит ни на чем», но к сожалению для богословов небо с точки зрения Иова держится на столбах или столпах, что одно и тоже.





Книга пророка Иова Глава 9 стих 6
6. сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;

2 Царств. 22 глава

8 "Потряслась, всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания небес;
ибо разгневался на них Господь"
10 "Наклонил Он (Бог) небеса, и сошел"

А в 38 главе Бог спрашивает у Иовы Где был Иова когда он полагал основания земли, кто положил краеугольный камень, давал ли он указаний утру и заре, чтобы они охватили края земли (Края шарообразной земли?)... кроме того утро не может быть на всей шарообразной земле если предположить, что "края земли" образное выражение и имелась ввиду вся земля... Если где то наступает утро, то в другой части земли ночь! К тому же странными образами выражается существо, которое никогда не думало, что земля плоская.

Может быть в 26 главе тоже неправильный перевод, и вместо «повесил землю ни на чем» нужно правильный перевод «не знаю на чем». «Повесил землю не знаю на чем»  очень хорошо согласуется с теми вопросами, которые Бог задает в 38 главе.


Книга Пророка Иова

37 глава 3 стих
3 Под всем небом раскат его, и блистание его -- до краев земли.

38 глава стихи:
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Другое предположение. В 26 главе говорил Иов , а в 38 «Господь отвечал Иову из бури и сказал:». А начал Господь говорить со слов: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?».

Может быть как раз слова Иова про то, что Библейский Бог «повесил землю ни на чем» так возмутили Его, поэтому после того как обозвал Иова «омрачающим Провидение словами без смысла» он стал спрашивать его:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,

12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,

По моему весьма логично. Наверняка древние и средневековые богословы прочитав возмущенные божьи вопросы сочли слова Иова о том, будто бы Земля висит ни на чем «словами без смысла», как назвал их создатель земли и Вселенной.

Конечно, теперь мы знаем, что создатель не мог бы сказать таких глупостей, потому что Земля это шар. Но богословам древности это было не известно. Или по крайней мере не бесспорно.

После этой главы я решил посчитать, сколько раз в Библии употребляются выражения «край земли», «краев земли», «края земли», «краю земли» в этой электронной Библии - http://jopahenka.ru/VIDEO/HENKS_DVD/Bible/Bible.txt.

Результат такой:
Примечание: Сначала я пытался составить список в ручную, но это оказалось очень долго и утомительно, поэтому я создал скрипт для подсчета фраз и их вывода в контексте, который впоследствии включил в Файловый менеджер, который Вы можете скачать.

Результат работы скрипта сохранил в отдельную папку, поэтому не пытайтесь ввести в поля какие-то другие параметры, ничего не изменится.

С шатром сравниваются небеса  3 раза  - .

Твердью небо называется 7 раз -    "твердь небом" -  1 раз , "тверди небесной" -  6 раз , "твердью неб" -  0 раз . ).

«край земли» - 0;
 
1) «краю земли» -   1     
2) «краев земли» -    11   
3) «края земли» -    15   
 
Всего 27.

Про Край неба:

«краю неба» - 0;
 
2) «край неба» -   1     
3) «краев неба» -   1     
4) «края неба» -    8   
 
Всего 10.

Пожалуй слишком много раз существо создавшее землю как шар говорит о её крае:) И можно спорить о причинах по которым так часто говорится о земном крае. Образное это выражение или буквальное. Но сложно спорить с тем, что для средневековый читатель несомненно буквально понимал эти слова, как свидетельствующие о плоской и круглой форме земли. Тем более они подтверждаются и другими стихами библии, многие из которых перечислены на этой странице.

Вот еще в Евангелии Матфея:


Евангелие от Матфея Глава 4 стихи 8 и 9

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, падши поклонишься мне.

Естественно с высокой горы шара Иисус не смог бы увидеть все царства мира, а с высокой горы плоской Земли вполне.
Можно спорить насчет того, что имел ввиду автор и почему так написал. Но совершенно очевидно, что для среднивекового читателя это было еще одним доказательством плоской формы земли.


Думаю, наверняка можно и еще привести интересные примеры представляющие землю плоскостью. Но пожалуй уже приведенных достаточно. И можно перейти к первым главам Бытия. Самое очевидное и пожалуй наиболее часто приводимое в доказательство плоскости земли, хотя бы потому, что этот фрагмент проще всего найти и убедиться.

Когда учился в Христианской гимназии (7 класс), то наверняка читал первые главы бытия... предположить что нет, мне сложно... первые страницы Библии...

Удивительно то, что так же как и остальные читая этот бред было не очевидно и не понятно, какой это на самом деле бред...




1 В начале сотворил Бог небо и землю. - Первое творение земли.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. - До того как создал солнце создал свет и отделил свет от тьмы. Как отделил непонятно. Солнце же и другие светла создал только после создания растений.

Второе творение земли
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.   И стало так.
Здесь мне вспоминаются стихи библии, В которых говорится о том, что Бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде.
(Псалом 23 2, Псалом 135 стих 6 -7, 3 Ездры 16 59-60)
А во втором стихе Бытия: «2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.»
В 10 стихе «назвал Бог сушу землею», а до "второго" творения земли можно и учитывая другие стихи про «поставил на воде» суши не было. Под землей имелась ввиду вода.

Солнце создано лишь в четвертый день.
«14 И сказал Бог: да будут  светила на тверди небесной».
Почему?
«Дело объясняется просто: до конца XVII века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает" его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение.» - Лео Таксиль «Забавная Библия»
    Забавная библия. Лео Таксиль.(книга с картинками)
 HENK_online/AUDIObook/Leo_Taxil( слушать онлайн и скачать )

«15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю.»

Потом бог повторно отделил свет от тьмы:
«18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.»

«20 ... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.»

«26 ... сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему»

«27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»
По образу своему самцом и самкой сотворил их:))

Я уже приводил на этой странице цитаты, в которых говорится что бог "поставил", "утвердил", "основал" землю на воде, но для того чтобы Вам проще было в этом убедится если забыли, привожу еще раз:

 
1) Put_in_the_water.jpg (Псалом 135 стих 6
«Утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;»)
2) Founded_on_the_high_seas.jpg (Псалом 23
1. Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
2. ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее.)
 


« 16 глава Третьей книги Ездры:

59 Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах. Пс 135:6
60 Он простер небо, как шатер, на водах основал его . Пс 103:2
61 Он поместил в пустыне источники вод и озера на вершинах гор, для низведения рек с высоких скал, чтобы напоять землю.

...Not_from_the_Bible/3_Ezdri.htm( Третья книга Ездры )
»

Обратите внимание, как часто бытописатель называет небо твердью. И как Вы могли убедится по примерам до этого, не только автор бытия считает небо твердым.


И этот перевод был сделан всего 135 лет назад. Синодальный перевод вышел в 1876 году - Переводы Библии. Учитывая лживость священнослужителей и их любовь подделывать и фальсифицировать... странно что они оставили в Библии эти глупости про твердь в самом начале... Это наводит на мысль, что представление о плоской земле было распространено вплоть до 19 века... Иначе... странно что бесы оставили эти слова про твердь... сейчас, в новых переводах эти слова уже убирают... Взять Хотя бы Библию Свидетелей Иеговы (картинка слева)... Невольно Синодальный перевод первых глав Библии наводит на невероятную мысль, что для тех кто делал этот перевод было не очевидно даже то, что земля шар...

Вообще над этим нужно еще подумать... Чем больше изучаю бесов, тем более невероятным мне кажется, чтобы они оставили все эти глупости про твердь, если бы для них было очевидно, что земля шар, а небо не твердь... Тем более, что в новых переводах прекрасно обходятся без этих слов...

Очень забавно и интересно комментирует все эти глупости Лео Таксиль. Советую.

В общем... Думаю уже приведенных фактов и цитат из Библии уже достаточно, чтобы сделать вывод о том, что земля в библии представляется круглой и плоской. Библия очень четко и многократно говорит об этом. Другого вывода средневековый писататель сделать просто не мог.

Думаю, этого достаточно чтобы утверждать, что "миф о распространенности представления, что земля плоская"  вовсе не миф.  По другому быть не могло!

 Вспомните, как Галилею не удалось убедить бесов своего времени, что земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот! -  Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ

А про то, что земля плоская в Библии говорится еще более однознаяно и еще большее количество раз! Я думаю, что перечислил еще не все.

Но не все бесы пытаются натянуть современные представления о мире на древние представления о нем описанные в Библии.

Например, известный и авторитетный богослов Александр Мень в своей книге «Опыт курса по изучению священного писания» пишет:

« 6. Шестоднев и естествознание. Говоря о "тверди" как оболочке,  которая
отделяет  небесные  воды  от  вод  земных,   бытописатель   имеет   в   виду
древневосточное представление о  Вселенной.  Согласно  этому  представлению,
Земля со всех сторон  объемлется  мировым  Океаном.  Снизу  ее  поддерживают
прочные "столпы", а сверху ограждает "твердь", по которой двигаются светила.
С того времени как писалась Книга Бытия, представления о Вселенной  менялись
много раз.

 HENKS_DVD .... The_Earth_is_flat/A_Men.htm( Протоиерей Александр Мень. «Опыт курса по изучению священного писания» )
»

Но отрицайте - не отрицайте, а процитированные слова Александра Меня совершенно очевидны из перечисленных до этого факта.

Но пользуясь тем, что многие плохо знакомы с Библией, рассчитывая что их слова не будут проверять им удается дурачить многих.

Еще легче дурачить тех, кто так же как и бесы привыкли видеть, то что хотят и приходить к тем выводам которые им хотелось бы получить не зависимо от фактов.

Здесь я верю - здесь мне нужны доказательства.
Здесь понимаю буквально - здесь "просто сравнение":) на которое я не буду обращать внимание.

И так во всем. В результате оказываются одурачены сами собой.
 

P.S.

Факты ниже я обнаружил после того, как закончил эту страницу, поэтому чтобы не вникать снова в содержание и не тратить на это время, а также случайно не исковеркать её структуру решил помещать их здесь.
 

* Пример фальсификации библии

Вообще библию коверкают и переписывают, наверное, все века её существования. Есть масса разнообразных переводов, которые отличаются друг от друга. 
Даже на русском их десятки  ID_304 (Разные переводы русскоязычной Библии)
а на английском, например, гораздо больше. Наверно у каждой более менее крупной церкви свой перевод. Который более верный, чем другие:)
Есть даже  ID_477 (Гомосексуальный перевод одобренный архиепископом Кентерберийским). А епископ Кентарберийский это как наш патриарх Кирилл у англикан.

Но здесь просто один пример фальсификации библии который я заметил смотря ТВ «СОЮЗ». Ничего особенного в принципе... Просто когда я это писал я все ещё все время удивлялся лживости попов и поэтому появилась эта подтема.

******************************

Когда смотрел православный телеканал «Союз» мне показалось, что чтец за кадром прочитал стих из Библии неправильно и сравнений небес с кожей там нет, а скорее всего там написано, как шатер. Полез проверять и на самом деле сравнений небес с кожей нет, а в том месте где озвучили «как кожу», в библии написано «как шатер».

А это прямо указывает, что псалмопевец считал землю плоскостью.

Фиксируя этот факт для этой заметки обнаружил что он к тому же и существенно сокращен.
И сократили очень интересные места этого псалма.

Обратите внимание, что в тексте который сократили есть замечательные стихи о неподвижности земли:
«5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.»
Это,кстати, был один из стихов библии которым церковь того, кто создал вселенную обосновывала ошибочность утверждения Галилея о том, что земля крутиться вокруг солнца, а не наоборот - «Священный вертеп» глава «Церковь преследует гения».
Другие цитаты Библии утверждающие тоже, которые мне удалось найти на этой странице - Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

И о том, что горние чертоги стоят над водами, а воды стоят на горах, а не где то так далеко, что космонавты пока не могут долететь, как пытаются сегоджня представить некоторые бесы! на этой странице - Почему коммунисты искали Бога на облаках? И вот видео с нее с такими утверждениями из фильма «Космос как послушание» - 0 мин. 52 сек. .
«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
«6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.»

Фальсификация текста Библии при озвучивании


размер файла 1.53 Mb ::: 2 мин. 36 сек. ::: страница файла
Описание к файлу:
Читается 103- ий псалом Давида который называется «Псалом Давида о сотворении мира» с значительными переделками и сокращениями.
Цитаты из файла:
1 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небо, как кожу.
*******************************
В библии написано «простираешь небеса, как шатер;»

А дальше пропущено

«3 устрояешь над водами горние чертоги Твои»
++++++++++++++++++++++++++++++++

3...Делаешь облака твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.

**********************************
Далее пропущено:
«4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
6 Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды.
7 От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят;
8 восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них.
9 Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю.
10 Ты послал источники в долины: между горами текут [воды],
11 поят всех полевых зверей; дикие ослы утоляют жажду свою.
12 При них обитают птицы небесные, из среды ветвей издают голос.
13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
16 Насыщаются древа Господа, кедры Ливанские, которые Он насадил;
17 на них гнездятся птицы: ели - жилище аисту,
18 высокие горы - сернам; каменные утесы - убежище зайцам.
19 Он сотворил луну для _указания_ времен, солнце знает свой запад.»

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Далее читается с небольшими, но не меняющими смысл изменениями в тексте.
Дословный текст синодального перевода библии привожу в скобках и жирным.

20 Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери;
21 львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе.
22 Воссияет (Восходит) солнце, («[и] они собираются» - пропущено) и в ложа свои лягут; (и ложатся в свои логовища;)
23 выходит человек на дело свое и на делание свое (работу свою) до вечера.
24 «Как многочисленны дела Твои, Господи!» - пропущено) Все премудростью ты сотворил (Все соделал Ты премудро;) земля исполнилась (полна творений) Твоих.
25 Это - море великое и пространное: там гады (пресмыкающиеся), которым нет числа, животные малые с большими;
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
27 Все они от Тебя ожидают, чтобы Ты дал им пищу их в свое время.
28 Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
29 скроешь лице (лицо) Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
31 Да будет Господу слава во веки;

103 - ий Псалом Давида о мирском бытие.

Надпись «БЫТИЕ МИРА»

- Свою первую удочку Хамингуэй получил в подарок от отца когда ему исполнилось 3 года.

 

* Я не первый

Когда я закончил эту тему, то нашел статью на английском языке перевод первого абзаца которой ниже:

« Когда я впервые заинтересовался плоским землян в начале 1970-х годов, я был удивлен, узнав, что плоские earthism на английском языке мира есть и всегда была полностью основана на Библии. С тех пор я собрал и прочитал обширную коллекцию плоской Земли литературы. Библейские аргументы для плоских earthism, которые следуют главным образом из моего чтения плоской Земли литературы, дополнить свое чтение Библии.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/The_Flat-Earth_Bible_EN.htm( The Flat-Earth Bible
»

«всегда была полностью основана на Библии»! Как и следовало ожидать я не первый кто пришел к этому выводу.

И не смотря на то, что как оказывается огромное количество доказательств обратного содержится в Библии и доказать, что миф о плоской земле распространяла именно церковь как оказывается весьма просто и надежно поскольку Библия настолько четко об этом говорит, что по другому и быть не могло...

Так вот, не смотря на это попыток представить мифом то, что среднивековая церковь никогда не считала землю плоской, а миф что в средневековье считали землю плоской придумали атеисты поразительно много...

В том числе поэтому я хотел перечислить еще несколько фактов упущенных мной выше.
 

* Где в Библии написано, что небо купол или в Торе не твердь, а свод

Помните статью в которой автор написал, что
« Давайте не будем заморачиваться на сравнении небес с шатром для жилья из тонкой ткани - это именно и не более чем сравнение, то есть чисто художественный приём. Пророк Исайя здесь специально употребляет слово "как": "Он распростер небеса, КАК тонкую ткань, и раскинул их, КАК шатер для жилья".

zemlia_ploskaya_proza_ry.htm
»

Я нашел эту статью с не существенными изменениями (см. описание к файлу ниже), но гораздо лучше отформатированную и поэтому гораздо легче читаемую на другом сайте на другом сайте -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/atheist_delusion.html. Благодаря форматированию мне удалось прочитать её гораздо легче её вариант с сайта proza.ru.

Но эту тему я создал не для того, чтобы обратить Ваше внимание на форматирование, а на утверждение, что

« Первым делом мы обнаружим, что в Библии вообще нет слова "купол". Но это и понятно: ведь древнееврейские строения, в том числе и храмовые, не имели куполов - потому и слова такого не было.

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/ Post_Scriptum/atheist_delusion.html
»

Хоть я и не знаю как евреи строили свои древние строения и автор не указывает о каком периоде он говорит...
Но во первых, мы и не обнаружим слово купол, но зато не раз обнаружим слово шатер. И целых 3 раза сравнение небес с шатром  - .

А шатер по форме очень похож на купол.

Но на то, что небеса сравниваются с шатром я упоминал много раз.

А здесь хотел бы обратить внимание на то, чего не знал когда писал основной текст статьи.

В еврейской книге «Тора» являющейся, как оказывается первоисточником не только для Христианского Ветхого Завета, но и для аналогичных священных книг мусульман, то что в Синодальном переводе Ветхого завета небеса называются твердью, а в построчном переводе торы сводом!
И небосводом.

А «свод» это синоним слова «купол»!

Т.е. первые главы Торы еще более четко, чем первые главы Синодального перевода Ветхого Завета указывает на форму земли в Библии.



« 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
7 И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодоносное, производящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево плодоносное, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила в небосводе, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
15 И да будут они светилами в своде небесном, чтобы светить на землю. И стало так.		»

А переводов сейчас, а тем более раньше было очень много разнообразных - Переводы Библии.

И вполне возможно... и даже скорее всего, что раньше больше был распротранен перевод в котором небо называлось не твердью, а сводом. Ведь никто не мог тогда этого опровергнуть так, чтобы нелепость этих Библейских переводов была понятна бесам.
 

* Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты

Изучая материалы по этой теме после того, как статья была статья была написана я нашел еще больше невероятных попыток представить то, что в средневековье представление о земле было плоскостью мифом, придуманном атеистами чтобы очернить религию и защитить дарвинизм.

Вот, например, На странице о плоской земле в Википедии    в примечаниях под №1 идет ссылка на книгу Джефри Бартона Рассела в amazone.com с его рецензией на неё.

Текст её настолько замечательный, что для того чтобы Вы оценили масштабы маразма.
Перевод сделан на переводчиком Гугл, поэтому немного коряво. Некоторые особо корявые места перевод которых мне показался ясным я подправил, чтобы было было не так коряво.

   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Myth_of_the_Flat_Earth.html - вот оригинал статьи. Можете перевести тем переводчиком каким захотите сами или воспользоваться переводом ниже.

«
Миф о плоской Земле

Резюме Джеффри Бартон Рассел

для американского научно-практическая конференция Принадлежность

4 августа 1997 в колледж Westmont
*************************************************************************

Как расследовался миф о плоской Земле помощь учителям истории науки?

Во-первых, как историк, я должен признаться, что он говорит нам о ненадежности истории.   История является нестабильным по трем причинам: той простой причине, что это чрезвычайно трудно определить, "что на самом деле произошло" в любой серии событий, плохой причине, что историческая наука зачастую небрежно, и ужасно причине, что слишком много историческая наука состоит из искажая данные в соответствии идеологических моделей.   Хуже примеры такого искажения является нацистской и коммунистической истории раннего и середины двадцатого века.

Искажения, которые являются общими сегодня, если не получила широкого признания, производятся непрерывные нападки на христианство и религию вообще светских писателей за последние полтора века, атаки, которые в значительной степени ответственны за академическую и журналистскую насмешки над христианством сегодня.

Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий.   Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан. ???

В первую очередь необходимо вновь подтвердил, что с необыкновенной редкими исключениями не образованным человеком в истории западной цивилизации с третьего века до нашей эры вперед считали, что Земля плоская.

Круглой земле появляется по крайней мере, еще в шестом веке до нашей эры с Пифагором, который был затем Аристотель, Евклид, Аристарх и, в частности, в наблюдении, что земля была сферой.   Хотя было несколько инакомыслящих - Leukippos и Демокрита например - время Эратосфен (3 в до н.э.)., А затем ящики (2 в до н.), Страбон (3 в до н.э.)., И Птолемей (первый с . н.э.), сферичность Земли была принята всех образованных греков и римлян.

Также не эта ситуация изменится с появлением христианства.   Несколько - по крайней мере двух и не более пяти - раннехристианских отцов отрицал шарообразность Земли, ошибочно принимая проходы, такие как Ps. 104:2-3

 (здесь возможно имеется ввиду Псалом Давида 103 стихи 2 и 3
«2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
 3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.»

А его Библии ссылку на которую он приводит сильно отличается от Синодального перевода - Переводы Библии )

как географическое, а не метафорическом заявления. С другой стороны десятков тысяч христианских богословов, поэтов, художников и ученых приняли сферический образ на протяжении ранней, средневековой и современной церкви. Дело в том, что образованный человек не считал иначе.

Историки науки были доказательства этой точки, по крайней мере 70 лет (последний Эдвард Грант, Дэвид Линдберг, Дэниел Вудворд, Роберт С. Westman), без заметных успехов на ошибку.   Школьники в США, Европе и Японии, по большей части учат те же старые глупости.   Как и почему возникает этот бред?

В моем исследовании, я посмотрел, как старую идею, что средневековые христиане считали, что Земля плоская.   Я, очевидно, не найти среди средневековых христиан.   Также среди анти-католические протестантские реформаторы.   Также в Коперника или Галилея и их последователей, которые должны были продемонстрировать превосходство гелиоцентрической системы, но не сферической Земли.   Я был уверен, я найду его среди восемнадцатого века философы, среди всех своих ядовитых насмешек в христианство, а не слова.   Я до сих пор поражен тем, где она на первый взгляд.

Никто до 1830-х годов НЕ считал, что средневековые люди думали, что Земля плоская.

Идея была основана почти одновременно, француз и американец, между которыми я не смог установить связь, хотя они оба были в Париже, в то же время.   Один из них был Антуан-Жан Letronne (1787-1848), академик сильные антирелигиозные предрассудки, которые учились и географии и патристики, кто ловко обратил обеих исказить отцов церкви и их средневековых преемников, как вера в плоской земле, в его на космографический идеи отцов Церкви (1834).   Американец был никто иной, как наш любимый сказочник Вашингтон Ирвинг (1783-1859), который любил писать историческую беллетристику под видом истории.   Его искажения истории раннего Нью-Йорке и Вашингтоне жизни были увенчаны его история Христофора Колумба (1828).   Именно он изобрел неизгладимый картина молодого Колумба, "простой моряк", предстать перед темной толпы темных инквизиторов и богословов с капюшоном на соборе Саламанки, каждый из которых считал, в соответствии с Ирвингом, что земля плоская как тарелка.   Ну да, там была встреча в Саламанке в 1491 году, но версия Ирвинга это, по словам выдающийся современный историк Колумб был "чистый самогон. Вашингтон Ирвинг, почуяв его возможности для живописных и трогательная сцена», созданной фиктивной счет этого "несуществующего университета совет" и "позволил своему воображению идти полностью ... всю историю вводит в заблуждение и озорные глупости".

Но теперь, почему ложные счета Letronne и Ирвинг стал размытое, а затем, в начале 1860-х годов, начинают подавать в школах и в школьных учебниках, как торжественный правда?

Ответ заключается в том, что ложь о сферической Земли стала красочной и незабываемой частью большой лжи: ложь о вечной войне между наукой (хороший) и религии (плохой) по всей западной истории.   Эта огромная сеть лжи был изобретен и распространяются влиятельным историк Джон Дрейпер (1811-1882) и многих престижных последователи, такие как Эндрю Диксон Уайт (1832-1918), президент Корнельского университета, который сделал все, чтобы счет был ложным совершаемых в текстах, энциклопедии и даже якобы серьезные науки, вплоть до сегодняшнего дня.   Живой текущей версии ложь может быть найден в Первооткрыватели Даниэль Бурстин, нашел в любом книжном магазине или библиотеке.

Основанием для оказания содействия в достижении конкретных ложь о шарообразности Земли и общее ложь, что религия и наука в области естественных и вечный конфликт в западном обществе, состоит в защите дарвинизма.  Ответ на самом деле лишь немного сложнее, чем лысый заявлении.   Плоской Земли ложь боеприпасов против креационистов.   Аргумент был простой и мощный, если не элегантный. ». Посмотрите, как глупы эти христиане, они всегда становятся на пути науки и прогресса Эти люди, которые отрицают эволюцию сегодня точно такие же люди, как те идиоты, которые, по крайней мере на тысячу лет отрицал, что Земля круглая. Как глупо вы можете получить? "

Но это не правда.		»

Особенно меня заинтересовал отрывок про Историческое общество Великобритании и 10 исторических иллюзий... В связи с чем у меня возник вопрос который я решил спросить на форуме.

Правильно ли я понял перевод?
Вопрос на странице «В Библии однозначно утверждается, что земля плоская» тема «Миф о том, что христиане считали землю плоской придумали атеисты»

**********************

A curious example of this mistreatment of the past for the purpose of slandering Christians is a widespread historical error, an error that the Historical Society of Britain some years back listed as number one in its short compendium of the ten most common historical illusions. It is the notion that people used to believe that the earth was flat--especially medieval Christians.

***********************************

Правильно ли я понял, что здесь говориться о том, что несколько лет назад Историческое общество Великобритании издало короткий сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. И под номером 1 то что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековые христиане.

*****************************

Вот как перевел этот фрагмент переводчик Гугл (translate.google.ru): «Любопытный пример этого жестокого прошлого с целью клеветы христиан является широко распространенной исторической ошибки, ошибки, Исторического общества Великобритании несколько лет назад в списке номер один в своей короткой сборник из десяти наиболее распространенных исторических иллюзий. Это о том, что люди верили, что Земля плоская - особенно средневековых христиан.»

 

* * Христиане о форме земли или «Общество плоской земли» не шутка создателей

Я нашел интересную статью в которой приводятся некоторые изречения святых отцов приводимые в книге «Избранные труды по истории науки»  В.И. Вернадского жившего с 1863 по 1945 год. И узнал о еще одном разоблачителе атеистов выдумавших будто христиане считали землю плоской Джерри Бергмана.

Автор имеет 9 научных степеней, имеет 20 книг, более 800 публикаций и «учит биологии, генетики, химии, биохимии, антропологии, геологии и микробиологии в Северо-Западный государственный колледж в Огайо Archbold более 25 лет.  и преподает в Американских университетах» - <-Перевод в описании.

Прочитав его статью поверил, что по крайней мере основатели этого общества вполне серьезны... Не для издевательства над христианством...
До этого мне было сложно принять всерьез факт существования этого общества и того, что это на полном серьезе... не шутка и не намерянное издевательство над религией... Много раз о нем слышал, но в голове не укладывалось, что такое может быть на полном серьезе и думал, что может быть его организаторы создали его для прикола... Но выходит что нет... - МИФ О ПЛОСКОЙ ЗЕМЛЕ. Джерри Бергман.

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli.htm («Общество плоской Земли» страница Википедии)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Obchestvo_ploskoy_zemli_2.htm (Общество плоской Земли)
 

Вернем в мир здравый смысл!


Рисунок 1. Основатель и президент «Международного общества плоской Земли» Чарльз. К. Джонсон и его жена Марджори Во. Фотография взята с первой страницы сентябрьского выпуска «Flat Earth News» («Новости плоской Земли») за 1979 г. Фотографии Джонсона часто появлялись на первых страницах его журнала и других изданий.
Заголовок обычного выпуска журнала «Flat Earth News» (справа), выпускаемого Джонсоном четыре раза в год.

Эту картинку я сохранил с этой страницы сайта англоязычных креацианистов - http://creation.com/flat-earth-myth-creationism-russian. Но сохранил перевод этой статьи с другого сайта, потому что там в русском переводе какой-то косяк и одно и одинаковые отрывки текста повторяются по нескольку раз.

Но зато сохранил её английскую версию -  HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/Jerry_Bergman/Flat_earth_myth_creationism_EN.html на которой есть та же картинка, но на английском:


А здесь я приведу значительный отрывок из статьи которую упомянул в начале, чтобы как можно больше людей которым возможно будет лень перейти по этой ссылке -   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/vkontexte.ru.html( ) обратило внимание на некоторые факты изложенные в ней.

« ... В частности, недавно на просторах Интернета разгорелись нешуточные баталии о том, что  говорится в Библии – плоская ли наша планета или вполне себе шарообразная? Естественно, общественность привычно  разбилась на две команды и начала наносить один за другим удары – правда, по виртуальным воротам. Давайте же  проследим за ходом этого удивительного матча…

О миф – как много в этом слове…

«Согласно общепринятому мифу, Церковь на протяжении веков проповедовала, что Земля плоская. Якобы в силу  богословских причин этой точки зрения придерживалось когда-то большинство христиан», – пишет Джерри Бергман,  доцент Медицинского университета Огайо. «Этот миф не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть  до 1988 года. Тимоти Феррис писал, что Церковь отодвинула науку на столетия назад, утверждая будто «планеты толкали  ангелы… Великолепие земного шара, а вслед за ним и сияющий шар Солнца, были подменены "расплющенными" формами».

«Миф», который «не сходил со страниц подавляющего большинства учебников вплоть до 1988 года» – это, по видимому,  мнение епископа Мопсуеста Феодора, который считал, что светила движимы ангелами. Взгляды Феодора в плане  мироустройства совпадали с взглядами Диодора Тарасийского – автора толкований почти на все книги Библии, апологета  христианства и, как мы только что узнали, просто творца мифов, которые не сходили со страниц даже до появления  книгопечатания.

Но – ближе к расплющенной Земле. «На самом же деле, как мы сейчас убедимся, «предполагаемое единодушие по поводу  плоской формы Земли, якобы господствовавшее в тёмные века Средневековья, является ни чем иным, как мифом», –  продолжает мистер Бергман. – «…Утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и какое-то  время после них, с самого начала являлось выдумкой». Так что же на самом деле тут является выдумкой?


Горе от ума

Церковь говорит, что земля плоская, но я же знаю, что она круглая, я видел тени на луне, поэтому я больше верю в эти тени,  нежели в церковь.

Фернан Магеллан (1480–1521)


О чем же говорит Магеллан, о каких таких заявлениях церкви, что земля, дескать, плоская? Об этом можно прочитать у В.И.  Вернадского в «Избранных трудах по истории науки»:

Севериан (умер после 408), например, утверждал, что структура мира в точности соответствует библейской истории  сотворения мира. ... Структуру мира Севериан черпает не только из Книги Бытия, но и из Книги пророка Исаии. Небо – это  не сфера и не полусфера, оно имеет форму скинии. Севериан поэтому считает, что Солнце не восходит и не заходит, а только  путешествует ночью над северными частями плоской земли, где скрывается за высокой стеной.

…У Лактанция (240–320) можно наблюдать снижение интереса к космологической науке греков и ее использованию в  теологических целях. Он требовал буквального толкования Библии, утверждал, что земля плоская и, обладая знанием  греческой астрономии, тем не менее считал ее идеи и построения бессмысленными и абсурдными. Одна из частей его книги  "Божественные установления" так и называлась: "О ложной философии".

…Косьма Индикоплов (VI в.), египетский монах, предпринял попытку написания "Христианской топографии Вселенной,  основанной на свидетельстве Священного Писания, в котором христианину не должно сомневаться". Она была направлена  против тех христиан, которые следовали воззрениям язычников и утверждали сферичность земли и небес. Его целью было  разделение библейских и языческих воззрений на мир и создание на основе Библии христианской космологии.

...Космологические представления Косьмы Индикоплова целиком и полностью основывались на Библии. Строение мира  аналогично строению скинии. Земля плоская и окружена со всех сторон океаном. Подобно стенкам скинии землю и океан со  всех сторон объемлет небо. Мир имеет такой же полуцилиндрический небесный свод, как и крыша скинии».

То есть, в частности, «выдумки» добросовестно распространяли епископ гавольский Севериан («выдающийся проповедник»  с «большими богословскими познаниями») и знаменитый христианский апологет Лактанций («христианский Цицерон»).  «Выдумки» оказались настолько выдуманными, что о них знал даже Магеллан – современник церкви, которая учила, что  земля плоская!

Ну что же, теперь, когда мы разобрались, что «утверждение, что христиане верили в плоскую Землю до открытий Колумба и  какое-то время после них, с самого начала являлось выдумкой», самое время посмотреть, на что же эти выдумки опирались.  Да-да, речь я веду о Библии!

Священное свидетельство

КРАЙ – 1. Предельная линия, ограничивающая поверхность плоского предмета, грань.

Толковый словарь русского языка Ушакова


Библия, которую и Севериан, и Лактанций знали как «Отче нашъ», содержит немало описаний формы Земли. Так, например,  там есть такие строки:

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как  тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья (Исаия, 40:22)

Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху  облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал  основания земли (Притч 8:27)

Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли (Даниила 4:8)

То, что казалось очевидным Севериану, Лактанцию и многим христианам раньше, сегодня кажется уже не таким очевидным  – Интернет полон различными объяснениями Исайи 40:22, в которых круг земли (плоская фигура) и шатер для жилья  волшебным образом становятся… шарообразными, что, безусловно, подтверждает шарообразность Земли, описанной в  Библии. Притч 8:27 игнорируется, а с Даниила 4:8 выходит и вовсе забавная история. Вполне возможно, эту историю вы  лично переживали во втором классе общеобразовательной школы, на уроке окружающего мира. Тогда учитель  рекомендовал положить на парту кораблик, постепенно отодвигать его и наблюдать – будет ли мачта скрываться за  горизонтом, или же кораблик, как и дерево крепкое, будет видимо до краев всей земли, то есть тьфу, парты, неизменным?  Следом учитель рекомендовал повторить тот же опыт с корабликом, но теперь он должен был «плыть» по мячику. Кстати,  любопытная находка для урока «Основ православия» или, точнее, «Основ православной географии»…


Конек-горбунок и патриарх

…Только, братцы, я узнал,
Что конек туда вбежал,
Где, я слышал стороною,
Небо сходится с землею,
Где крестьянки лен прядут,
Прялки на небо кладут.
Тут Иван с землей простился
И на небе очутился,
И поехал, будто князь,
Шапка набок, подбодрясь…

П.П. Ершов, «Конек-горбунок»


Край Земли для христиан ранее имел вполне определенный смысл, причем совсем не тот, что пытаются донести  современные борцы за шарообразность планеты в Библии. За краем Земли (предельной линией, ограничивающей  поверхность плоского предмета) нет ничего, поскольку там смыкаются земля и небеса. Об этом говорит очередной «творец  мифов» и «выдумщик» Енох – седьмой патриарх, начиная от Адама, который за благочестие был взят живым к Господу. В  своей одноименной книге он неоднократно упоминает этот самый край и состояние пространства за его пределами.

...

 HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/ The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/ vkontexte.ru.html
»

К этому могу дабавить еще фактик из книги «Священный вертеп» Лео Таксиля:

«  Папа Захарий (Святой Захарий 10 декабря 741 — 22 марта 752) стяжал себе немалую славу тем, что подверг жесточайшему преследованию шотландского священника Вергилия, крупного ученого, который высказал мысль, что земля - шар и во вселенной существуют еще другие, неведомые миры. В послании к галльскому примасу святой отец пишет следующее: "Обратите внимание на философа Вергилия, этого священника, который, похваляясь лживыми истинами, внушенными ему сатаной, имеет дерзость утверждать, будто на земле существуют неведомые страны и люди, а во вселенной - луны и солнца кроме наших. Его надо изгнать из церкви, лишить сана и ввергнуть в самое черное подземелье; предварительно же подвергнуть всем мучениям, какие только придуманы людьми, ибо нет достойного наказания тому негодяю, который своим кощунственным учением подрывает святость нашей религии".
      Это написал человек, считавший себя наместником того, кто всю свою жизнь якобы проповедовал прощение обид и грехов.

«Священный вертеп» Глава  «Чей же младенец?»(аудио + текст) Лео Таксиль.
»

А вот еще несколько страниц с интересными свидетельствами

 
1) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Kozma_Indikoplevst_WIKI.html (Козьма Индикоплевст (Козьма, плававший в Индию). Википедия.)
2) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Books_creation_world.html (Книги о создании и строении мира   Христианская топография Козьмы Индикоплова и Шестоднев Иоанна экзарха Болгарского)
3) HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/The_Earth_is_flat/Post_Scriptum/The_Christians_of_the_flat_earth/Astronomy_in_Ancient_Russia.html (ОЧЕРКИ ИСТОРИИ АСТРОНОМИИ В ДРЕВНЕЙ РУСИ)
 

Некоторые страницы было сложно сохранить или они много весили, поэтому я сохранил их текст здесь:
В Библии однозначно утверждается, что земля плоская.

Среди статей в папке указанной выше хочу обратить Ваше внимание на эту- БИБЛИЯ ОПЕРЕЖАЕТ НАУКУ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.

Поскольку в ней утверждается, что Иоанн Златоуст говорил о шарообразности земли, а в других статьях написано что наоборот.
 

* Что значит [Бог] «распростер север над пустотою» Иов 26:7

Помните мы рассматривали стихи из книги Иова главы 26, где говориться о том, что бог дескать повесил землю ни начем?
Тот, что похож на то, что в библии написано, что бога нет:), а дальше "сказал безумец в сердце своем". Пример вырывания из контекста, который любят приводить христиане.

И так же там. То, что бог повесил землю ни на чем говорит Иов, и потом ещё 12 глав он о чем - то говорит и может ещё какие - то люди. А в 38 главе господь отвечает Иову и говорит... Процетирую даже лучше процетирую немножко

«Иов 38 глава. Стихи:
1 Господь отвечал Иову из Бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
»


Там ещё дальше есть и про края земли и много других интересных глупостей.
Но главное, что получается, что по библии то, что земля висит ни на чем по мнению бога слова без смысла, а Иов тем, что говорил, что "земля ни на чем" «омрачающий Провидение словами без смысла». 

Т.е. если рассматривать в контексте, то в библии написано, что земля висит ни на чем так же как и то, что "бога нет":) 

Т.е. на самом деле, если бы бесы были честнее, то было бы вернее говорить, что в библии говориться, что мнение будто земля висит ни на чем глупость или "слова без смысла", если точнее. 

А не так как они делают это сейчас. Что мол "библии говорится, что «бог повесил землю ни на чем»... и ведь на самом деле это так! Откуда древние могли это знать, значит это доказывает, что это действительно слово божье". В таком духе. И они этот момент всячески любят подчеркивать, упоминать в своих гимнах и песнопениях.

А на самом деле вводят верующих в заблуждение так, что они сами понимают что библия утверждает, что "бог повесил землю ни на чем", а на самом то деле она утверждает, что это слова без смысла:). А то и врут по этому поводу, что, мол, бог говорит что земля висит ни на чем.

Но здесь хотелось бы сказать не об этом. Об этом я пишу, чтобы Вы вспомнили или может быть увидели и обратили внимание на это... Потому, что раньше мне кажется я об этом упомянул не так ясно и понятно как сейчас.

Здесь бы я хотел обратить внимание на другое. То, что говорится буквально до любимого бесами стиха о том, что повесил землю ниначем. То, что специально упустил или не предал должного внимания, чтобы не отвлекаться от главного.
Процетирую:

« Книга пророка Иова Глава 26 стихи 7,9,11

7. Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8. Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9. Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10. Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11. Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
»

Вот как это он распростер север над пустотою, а земля при этом была ни на чем... Если земля ни на чем, т.е. как мы сейчас знаем в невесомости, то и юг над пустотою, и восток надо пустотою, и центр над пустотою... Как это может быть только "север над пустотою"... 

И если автор представлял землю шарообразной, то странно говорить "распростер север над пустотою"... распростер... Вот как это представить если речь идет о шаре... Такое ощущение, что автор представляет землю плоскостью. И тогда тем более слова о том, что "север над пустотою", а сама земля ни на чем выглядит совершенно нелепо и довольно бессмыленно.

Как если, например, не знаю... "самолет летит по небу и его правое крыло над пустотой"... Он же весь над пустотой если он по небу летит... А?

Вот на это хотелось бы обратить внимание, потому что бесы это игнорируют, как будто перед любимыми ими строчками ничего такого бредового и не написано.

И хоть это уж кажется таким не важным и обычным... потому что по сравнению с другими и сколько раз об этом говорится в библии...много, если кто забыл или не заметил... вот здесь файлы с подсчетом сколько про края земли, неба, и столбы небес и твердое а где -то куполообразное небо.... Около 47-50... Я специально для этого подсчета скрипт написал...

Но все таки, хочу обратить внимание, чтобы Вы это заметили, что дальше идет про то, что престол бог поставил на облаке... Т.е. как вот например древние греки представляли житие своих богов.

И там ещё про столбы небес, которые дрожат...

И это тоже игнорируется бесами, как что - то не значительное. Или говорят, что это просто так, это поэтическое...

А вот то, что "повесил землю ни на чем", после того, как "распростер север над пустотой":) Это не поэтическое, это что - то значит и что - то доказывает! Хотя думаю, теперь особенно если ткнуть их носом в то что получается это значит... слова которые так их впечатляли что мол "откуда они могли это знать, если не бог это написал"... тоже превратятся в ничего не значащую поэзию:)
 

* А если кто не поверит из - за этого, то попадет в Ад?

И вот смотрите, что получается.
Библия это слово божье. И если даже не написано под его диктовку, то по крайней мере проверялось святым духом или как - то так. Но в общем, Бог (все 3 или кто - то из троицы) участвовал в его написании. Ведь не могло такого быть, чтобы он просто дал указание напишите какую - нибудь чушь от моего имени, типа того что "слова без смысла будто земля висит ни на чем". 
Если его писатели были просто вдохновлены и что Бог сказал им, напишите какую нибудь хуйню от моего имени?
Ещё больше топят себя те бесы, которые утверждают будто бог тут не при чем.
Правильно.

К тому же есть случаи, когда ангелы являлись и предотвращали изменения евангелия. Вот, например, "историческое событие" засвидетельствованное в Евангелии:


размер файла 12.31 Mb ::: 0 мин. 56 сек. ::: страница файла



Во как!

И явлений Иисуса, ангелов, святых и богоматери было множество. Некоторые из них я собрал на этих страницах органайзера ссылок: Явления Иисуса, Явления Иисуса христа. Я нашел, что вообще после своего воскресения Иисус явлелся людям более 40 раз. А богородица, мудя по оставленной ей по всей земле на комнях следах и того больше!

В статье «Чудо умножения мощей, реликвий и их фальсфикация ==> Другие камни на которых Иисус» подробно про случай когда он явился Петру, когда тот бежал из Рима, чтобы его не убили мучительной смертью... Он явился ему, чтобы он вернулся назад для того, чтобы как раз убили. От этой встречи остался камень на котором отпечатались следы Иисуса, которой выставляется и до сих пор в одной из церквей. В церкви святого Севастиана в Риме, как я нашел в органайзере ссылок ID_440:ID2_1396 (Камень на котором Иисус...)

Ещё было множество случаев, когда он или ангелы являлись мученикам, которых после длительных и невероятных пыток уже готовы испустить дух, чтобы восстановить их тела для новых зверских мучений ID_650 (Небесные садисты).

И только после того, когда мучителям надоедало их мучать и они отрубали им головы небесные садисты переставали восстанавливать их тела. Видимо, наконец смилостивившись над несчастными. Потому, что несомненно могли бы сделать так, чтобы мученики продолжали мучаться и после этого! ID_467 (Святые которые ходили без головы)

А некоторые святые до сих пор выходят из гробиков и стаптывают свои башмачки, которые после этого разрезаются на кусочки (башмачки) и раздаются верующим. Как вот, например, спиридон Тримифунский. Но не только он. ID_702 (Спиридон Тримифунский и другие подобные святые выходящие из гробиков)

И не надо забывать, что все таки молитва это разговор с Богом! Известно не мало случаев, когда Бог давал людям много удивительных откровений, давал советы, указания, отвечал на вопросы... Но про то, что земля шар и не нужно мучать и убивать людей, которые говорят, что это не так... по крайней мере до того, как невозмножно было это отрицать... Вы же не будете утверждать, что люди на самом деле разговаривали сами с собой?

Так вот, что же получается!

Получается, что если даже библия не была написана под диктовку одного из богов христианства, всей троицы или святого духа или хотя бы святой дух не следил за её написанием, как иногда утверждается до того как ткнешь в такие ляпы...

Но факт то - то в том, что у христианские боги много раз могли сообщить людям, что на самом деле земля шар и это Земля крутится вокруг Солнца, а не Солнце вокруг Земли! Но никто из них не сделал этого, а наоборот ими было сказано или с их попущение было допущено, чтобы люди написали что земля плоская и Солнце крутится вокруг земли!

Иногда на это говорят, что, мол, форма земли и что вокруг чего крутится это не важно для спасения души. Важно, что Иисус умер за наши грехи и т.п.

Но как же не важно!

Ведь во первых из - за того, что в библии так написано многие люди фанатично верили в это. А из - за этого убивали и мучали людей. И хотя мы знаем не многих, но предполагаю что из - за этого заблуждения было много жертв судя по тем случаям, что мы знаем. И ведь на самом деле это несомненно расценивалось как великое богохульство, какая ересь может быть больше чем утверждать что библия лжет и не слово божье и создатель земли и вселенной не знает о форме земли и что вокруг чего крутится!

Это раз.

А во вторых из - за того, что в библии написаны такие глупости. И тем более из - за того, что людей мучали и сжигали за то, что они говорили что это не так...

Из - за этого люди могли отойти от веры, а то и вовсе изначально не поверить... И решить, что те кто называют себя служителями бога просто мошенники. И из - за этого лишится спасения и попасть в Ад.

И ладно если ещё просто не поверили. Но это могло привести к ериси или расколу. А ересь и раскол это более тяжкое преступление не смываемое даже мученической смертью в отличие от блуда, убийства и прелюбодеяния.



Или духа святого похулят в результате этого. А это тоже серьезнейший и непростительный уже никогда грех! Ибо сказано в Евангелии 

«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

»

Это же могло и может ещё привести людей в Ад, на вечные муки! Как же это не важно, что написано в Библии про форму земли и что вокруг чего крутится?

И в третьих, разве это справедливо отправлять людей в Ад на вечные муки из - за того, что сам же Господь после таких ляпов, в следствии которых вполне логично и разумно не поверить в Иисуса и остальных христианских богов и решить, что называющие себя его служителями мошенники?

И за это отправлять в Ад... На вечные муки между прочим!!!
Разве это справедливо?!
 

* За что сожгли Джордано Бруно?

Помню ещё как - то давно, задолго до того как я начал заниматься этой антирелигиозной темой я где - то читал, и не раз, что, мол, многие до сих пор думают, что Джордано Бруно сожгли за высказывания о шарообразности земли, но это не правда и том, что земля шар знали и до него, и что задолго до этого (а на самом деле всего 80 лет... по тем временам) кругосветное путешествие Могелана было. И что мол только невежды думают, что Джордано Бруно сожгли за то, что земля круглая. И должно быть стыдно такие глупости говорить.

Как - то так. 

Я не знал как это доказать или опровергнуть, да и не так мне это и было важно. Интересно... но как-то не так важно, и не понятно как это выяснить... И не так это просто...

Так же как в случае, что представления о том, что земля плоская берут свое начало в Библии. Это сейчас может показаться очевидно, когда вы прочитали то, что я изложил выше. Но, на самом деле все не так просто оказалось... Вот говорят они, что мол, то что раньше считали землю плоской и это из - за темной церкви придумали атеисты, а на самом деле это не так. Вот докажи, что это не так? Не было бы библии, то я вообще не знаю, как можно было бы это однозначно доказать.

И они во многих вопросах этим часто пользуются. Вот одни говорят, что было так. А они утверждают, что по другому. И уверненно об этом так КРИЧАТЬ!!! И ещё какие - ни будь документы покажут. Как, например, про то что Гагарин выступал на пленуме ЦК и критиковал партию за то, что храм христа спасителя разрушили. Ну не могло такого быть. Тем более ещё рассказывают, что был верующим и говорил, что  «Тот, кто не встретил Бога на Земле, никогда Его не встретит и в космосе». Моя статья  «Почему коммунисты искали Бога на облаках?»

И другого вранья, которое очень много и долго можно перечислять. И не всегда очевидно, что это не так. И тем более не так просто это доказать и привести аргументы за то, что это не так.

И в случае с Джордано Бруно тоже.

И вот проделав эту достаточно большую работу над этой статьей я могу сказать, что более чем вероятно то, что его сожгли по крайней мере в том числе за утверждение, что земля круглая, в смысле шар.

И если кратко, то для того, чтобы понять могло ли такое быть, что Джардано Бруно сожгли за утверждение, что земля шар посмотрите хотябы сколько роликов на Youtube утверждающих и доказывающих... на полном серьезе... по крайней мере многие из них, что земля плоская. И теория о шарообразной земле это чей - то заговор. Может кто - то из них и прикалывается, но многие совершенно по всему это совершенно серьезно... Не реально... И сколько их. И как много это обсуждается на полном серьезе!

На этой странице органайзера ссылок я сохранил некоторые примеры -  ID_705 (В библии однозначно написано, что земля плоская)

Вот первые 10 страниц при поиске в Youtube по запросу «земля плоская доказательства» -  ID_705:ID2_2741 (В библии однозначно написано, что земля плоская)

Файлы к ссылке ID2_2741
        

И по сравнению с этим меркнут все другие аргументы, но все таки я их перечислю...

И посмотрите, например, с каким упорством попы отстаивали верность Библии по поводу того, что именно Солнце крутится вокруг земли, а не наоборот.

Оказывается, что 

«Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[43] Последним таким произведением стала книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит», вышедшая в 1914 году, в которой автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.[44]

   Процесс Галилея. Сохраненная страница из Википедии.

Да и что тогда! Даже сейчас огромное количество людей считает, что СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ! И в нашей стране, всеобщего образования... Сложно поверить? Да? Но тем не менее. И в статье «Для многих до сих пор СОЛНЦЕ КРУТИТСЯ ВОКРУГ ЗЕМЛИ» я привожу интересные факты в подтверждение этого. 

И вот в добавку к этому видео со стерлинговым и женой футболиста


И вот посмотрите, Могелан вернулся из своего первого кругосветного путешествия в 1522 году, а Джордано Бруно сожгли 1600 году. Прошло всего 78 лет. Вспомните, как терзали Галилео Галилея из - за того, что крутится вокруг земли, потому что в Библии написано, что дескать "земля была и будет неподвижна вовеки веков". Об этом, кстати, хорошо пишет Лео Таксиль в одной из глав, которая по каким - то причинам исчезла в некоторых изданиях! - глава «Церковь преследует гения» книги «Священный вертеп» Лео Таксиля

Про то, что Солнце крутится вокруг земли я нашел всего 3 цитаты. А про то, что земля плоская около 50. И об это Библия свидетельствует ещё более однозначно.

Поэтому, хоть кому - то и было известно, что земля шар, но для церкви она наверняка оставалась плоской ещё много и много  веков. И по другому быть не могло.

А то, что она шар было известно и задолго до путешествия Магелана. И было ещё известно много и много других знаний, которые были уничтожены из - за христианства. Но это уже другая история.

Поэтому не то что вероятно, а пожалуй даже совершенно несомненно, что Джордано Бруно сожгли за утверждение или по крайней мере в том числе за утверждение, что земля шар.

И разве не страшнейшее богохульство утверждать, что библия лжет и не слово божье и создатель земли и вселенной не знает о форме земли и что вокруг чего крутится! А?

Какие высказывания могут ещё больше направлены против Бога или церкви чем такое! Они там пытаются доказать, что не из - за того, что земля круглая его сожгли, а какая - то у него философия была богомерзкая или богохульная... я не помню... Что - то такое... Но что может быть ещё более богохульным чем утверждать, что земля шар, когда сам Бог так ясно и четко утверждает, что плоская.
 

* * Был ли Джордано Бруно ученым?

==>Комментарии к этапу статьи<==
Как нибудь потом с ссылками дописать почему Джордано Бруно бруно был ученым для своего времени с ссылками на нелепые попытки доказать что нет.
Ещё говорят, что, мол, Джордано  Бруно был не ученым, а философом. Пытаясь снять обвинение в том, что церковь, мол, сжигала ученых.

Но для своего времени он был очень и очень даже ученый.

И, кстати, придумывая в обоснования того, что он не был ученым довольно забавные обоснования
Что мол он не ученый, потому что у него не было диплома, а какой  он ученый без диплома... Как - то так. В то - то время:)

Или, что он не ученый, потому, что мол, веком раньше можно было доказывать без математики, а в его время уже принято было доказывать математически... а он в математике был слаб и мало было у него математики в трудах... Но есть ученые, которые и в наше время во многом обходятся без математики... биологи, например. И теологи теперь ведь тоже ученые:)

И откуда это может быть известно, если многие его труды были уничтожены и тем более откуда может знать это автор.

Или, он не ученый, потому что ничего такого особенного, нового не открыл...
Но во первых откуда это может быть известно, если большинство его трудов было уничтожено. А во вторых разве обязательно даже в наше время что - то такое новое и невероятное открыть, чтобы считаться ученым?

Ну вот такие они всякие нелепые отмазки нелепые придумывают, чтобы доказать, что Джордано Бруно ученым не был и меньше было оснований говорить о том, что церковь убивала и сжигала ученых. И в частности вот, Джордано Бруно.

Хотя несомненно таких как Бруно было гораздо больше. Но, к сожалению, память о многих из них утеряна.
И чтобы было понятно насколько все было плохо приведу цитату из книги «История испанской инквизиции» Хуана Антонио Льоренте - бывшего инквизитора впоследствии ставшим её историком и разоблачителем. Книга вышла где - то около 1814 года. Представьте, что было до этого...

«VIII. Упомянутое мною показывает, что в Испании могут народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не преследовала бы как еретика. Стыдно говорить, но факты, доказывающие это, неоспоримы, и наша национальная история легко может в этом убедить самых недоверчивых. Чтобы не оставалось никаких сомнений на этот счет, я приведу здесь несколько примеров преследований, которые могут послужить к объяснению многих других.

дополнительное продолжение
»


 

P.S.2

 

* Форма земли и то, что вокруг чего вращается в исламе

      Почему коммунисты искали Бога на облаках?


 

Основной текст

Конечно, коммунисты не искали Бога в облаках, для тех кто понял буквально. За границей такие могут быть.

Но в России известная поговорка: «Гагарин в космос летал, а Бога не видел».

Поговорка появилась в 1961 году после полета в космос первого человека.

Бесы используют её в своей пропаганде, что бы показать какие глупые атеисты, думают что Бог живет на облаке. Ай- яй - яй- яй.

Как будто не зная и не понимая, что такое представление о Боге у атеистов родилось не само по себе, а потому что религия его так представляет.

Это и в Библии бог представляется как человек (впоследствии ставший невидимым), который живет на небе. У него есть и ноги и руки и нос и рот и пищеварительный тракт и, простите, задница. Иначе как бы он мог сидеть на престоле, который установил на небесной тверди.

И в проповедях и т.п. бог представляется религией как некий невидимый человек. Который будет судить сидя за столом,  наказывать и  награждать как человек. Правда сейчас они говорят, что бог конечно не имеет тела, это как некая высшая сила и т.п.

На различных иконах, гравюрах фресках Бог отец представляется в виде уже не молодого бородатого человека.

Сейчас считается, что его нельзя изображать и изображения эти не каноничные, но «тем не менее, тяжело найти такой православный храм, где бы этого изображения не было».

Про бога сына, святых и ангелов я даже не говорю.

Если будете хорошо себя вести сможете пообщаться с ними после смерти. Посидеть за столом выпить, закусить, посмотреть на раны Иисуса которые он получил 2000 лет назад.... Думаете я шучу? Иногда приходится такой невероятный бред слышать... что сложно его воспринимать всерьез... но тем не менее все серьезно...

Это вкратце, а теперь подробнее и по порядку.

Не зря я начал эту тему, по ходу узнал много интересного. Вот казалось бы уже настолько привык за те несколько лет, что их изучаю к их невероятной лживости.... Но все равно никак не могу привыкнуть и каждый раз удивляюсь  и долго не могу поверить, что все это на полном серьезе... Тем не менее это так...

В этой папке собраны все эти удивительные материалы:
   HENKS_DVD/The_Earth_is_flat/Why_searched_at_the_clouds/Gagarin_never_seen_god( «Гагарин в космос летал а Бога не видел» Нашел много интересного по этой фразе в поисковике. )

Краткий обзор того, что удивило:

Краткий перечень утверждений насчет Гагарина, активно продвигаемыми «Министерством правды»:
  • Конечно, Гагарин бы человеком верующим. И не просто верующим, а именно православным верующим. Об этом с разной степенью уверенности говорится почти во всех файлах этой папке -  Gagarin_never_seen_god
  • Фраза эта пошла от вопроса Хрущева. Некоторые считают, что это Хрущев его спросил «видел ли он Бога в космосе», другие что такого вопроса Хрущев не задавал, а Гагарин не давал такого ответа. Эти слова были «запущены в прессу» или это сказал Хрущев, а эти слова стали приписывать Гагарину потому, что «Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка». Подобное не только на этих страницах. Интересно, чтобы сказал Гагарин, если бы Хрущев все таки спросил?:)
  • В 1964 году Гагарин бывал в Троице-Сергиевой Лавре, встретился с наместником, а потом со святейшим Патриархом Алексием 1 и получил его благословение. Про Лавру упоминается как минимум в 9 фалах этой папки и встречаются разные пересказы этой истории. Как пишет "очевидец" «Это была не забываемая встреча, которая нас потрясла.».
  • После этой поездки в Лавру на пленуме ЦК (зале полном коммунистов-атеистов) он предложил восстановить Храм Христа спасителя, обосновывая это тем, что нельзя поднять патриотизм не восстановив этот символ средневекового мракобесия в центре Москвы. Реакция на эти слова:  «раздались бурные аплодисменты» так написано в как минимум в 6 файлах этой папки и намекается в фильме «Космос как послушание»
  • Володя Титов поздравил из Космоса с крещение Руси, Королев помогал священникам и оставил монахине 5 тыс. руб., одним из разработчиков и создателей скафандра для Гагарина была тайная монахиня Серафима и т.п. Некоторые из которых точно мифы.
  • Еще на страницах в этой папке нередко потешаются над этими идиотами атеистами, решившими, что могут найти бога на на небесах, а когда не нашли решили, что его нет. У них довольно забавные ответы на пословицу «Гагарин в Космос летал, а Бога не видел», но я потешусь над ними после того, как перечислю и посмеюсь над примерами перечисленного в пунктах до этого. Хотя смеяться над ними пожалуй не буду... они и так сами по себе очень смешны.
« «САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ ГЛУПОСТЬЮ, ЗАПУЩЕННОЙ В ПРЕССУ, БЫЛИ СЛОВА, ПРИПИСАННЫЕ ГАГАРИНУ, О ТOM, ЧТО В КОСМОСЕ ОН БОГА НЕ ВИДЕЛ»
***
«Безусловно. Ведь он по своему воспитанию был православным человеком - из него делали атеиста.»

***
«Экипаж считает, что уцелел только благодаря благословению Алексия 2»
***
«С высоты космического полета поздравил весь Советский Союз с тысячелетием крещения Руси» - правда или нет сложно сказать.Скорее всего нет. Требует проверки. Но скорее всего ложь как и многое другое. Стал сомневаться в этом потому, что слышал об этом очень часто... правда как и другую, но очевидную ложь.
***
И конечно, в самом начале статьи про то, как в 1964 году он посетил Лавру и получил благословление Алексея 2, а потом про то как первым заявил о том варварстве которое допустило государство разрушив Символ мракобесия в центре Москвы.
»

« Потрясающе интересную статью об отношениях Юрия Алексеевича Гагарина и Русской Православной Церкви опубликовала православная рязанская газета «Благовест». Очень рекомендую прочитать её полностью.
***
«Гагарин просто не мог сказать такие слова. Он был верующим человеком, воспитанным в православии. Его мама Анна Тимофеевна духовно окормлялась у знаменитой ныне схимонахини Макарии. Она несколько раз возила Юрия к этой подвижнице веры и благочестия.»
***
«В своей лётной и повседневной жизни Юрию Гагарину не раз прямо или косвенно приходилось сталкиваться с глубоко верующими людьми. Так, например,  одним из разработчиков и создателей скафандра для Гагарина была тайная монахиня Серафима – внучка прославленного Церковью святителя Серафима (Чичагова). Матушка Серафима, в миру – Варвара Васильевна Черная (1914-1999), была потомком древнего дворянского рода, и в то же время известным ученым-химиком, гордостью советской науки. Как монахиня, она работала над этим скафандром, постясь и молясь.»

***
Родившись в 1934 году, по сути в «безбожную пятилетку» 1932-1937 годов, он возрастал в годы Великой Отечественной и послевоенного времени. Тогда советское государство примирилось с Церковью. Препятствия для исповедания веры снимались. Однако открыто исповедовать Православие Гагарин не мог, поскольку служил в Военно-воздушных силах и попал в первый отряд космонавтов, готовящихся к полёту. Если бы узнали о его вере, то он бы, конечно, никуда не полетел. А ведь мечта быть первым человеком на земле, покорившим космос, согласитесь – великая мечта. И Богу было угодно, что она у Юрия Гагарина осуществилась.

Впрочем, Гагарин действительно Бога в космосе не видал, но и веру в Него не потерял.
***
Успехи в освоении космоса атеисты сразу стали использовать в своих целях. Поскольку они считали, что народ верит в существование Бога на небе, то первым делом было растиражировано ставшее поговоркой утверждение, что «Гагарин в космос летал, а Бога не видал». Причём эти слова приписывали самому Юрию Алексеевичу, хотя ни при какой погоде он этого не говорил. Как засвидетельствовал лично знавший первого космонавта доцент Военно-воздушной академии полковник В.В. Петров, эта фраза принадлежала Хрущеву и была произнесена им на партийном пленуме по вопросам антирелигиозной пропаганды. На этом самом пленуме он и сказал: «Ну, зачем за Бога цепляться? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел».

И конечно про посещение Лавры Гагариным:
«Как вспоминает бывший тогда с Юрием Алексеевичем В.В. Петров: «Гагарина спас отец наместник. Он завел нас к себе в келью, где, по русскому обычаю, налил нам… После третьей рюмки говорит: «Ну, а кто мне поверит, что у меня в келье был Гагарин?» А Гагарин ему с ответным юмором: «Ну, а кто не поверит?» Достал свою фотографию, надписал «отцу наместнику от Гагарина, с наилучшими пожеланиями» и подарил.»»

далее еще подробности, а потом

«Когда мы возвращались в тот раз из Лавры, Юра мне неожиданно сказал: «Валентин, вдумайся в слова: «Иже еси на небеси». Я распахнул глаза: «Юрий Алексеевич, Вы что, молитвы знаете?!». Он говорит: «А ты думаешь, один ты их знаешь?»»

а потом конечно же про то, как он говорил о возрождении Храма Христа Спасителя:

«Поездка в Троице-Сергиеву Лавру оставила настолько глубокий след в душе Гагарина, что после неё он, по сути, публично исповедал свою веру, став первым инициатором возрождения Храма Христа Спасителя. Причем произошло это на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи. То есть, по законам того времени – атеистического воспитания. Но, выступая с высокой трибуны, Юрий Алексеевич заявил, что в целях поднятия у молодёжи патриотического духа необходимо восстановить Храм Христа Спасителя, поскольку он является выдающимся памятником воинской славы.»

  Gagarin_never_seen_god_2.html( БОГА ТАМ НЕ ВИДЕЛ... А БОГ ЕГО ВИДЕЛ! И БЛАГОСЛОВИЛ! )

Как минимум* в 6 файлах этой папки в том числе и этой странице говориться о том, что после речи первого космонавта о восстановлении храма «раздались бурные аплодисменты»

 
1) Gagarin_never_seen_god_11.html (Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.)
2) Gagarin_never_seen_god_2.html (Никто из участников пленума от Гагарина не ожидал таких слов. И, по сути, собравшиеся коммунисты и комсомольцы должны были ответить ему гробовым молчанием. Однако вместо этого раздались бурные аплодисменты. Президиум был серьезно напуган, но против первого космонавта земли никто выступать не стал.)
3) Gagarin_never_seen_god_7.html (Гагарин в космос летал, а Бога там не видал? Форум)
4) Gagarin_never_seen_god_4.html (По его словам, реакция на предложение первого космонавта была «потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли».

Более того, как заявил Валентин Петров, Юрий Гагарин был верующим человеком и не мог произнести известных слов о том, что он «летал в космос, а Бога не видел». По его словам, на самом деле эта фраза принадлежала Никите Хрущеву и была произнесена советским лидером на партийном пленуме по вопросам антирелигиозной пропаганды.
***
Скафандр для Юрия Гагарина создавала монахиня тайного пострига — будущая игумения Новодевичьего монастыря Серафима)
5) Gagarin_never_seen_god_16.html (Гагарин летал – бога не видал. Но храм в память о нем будет.
слова не расходятся с делом. Работы уже начались: сейчас в церкви восстановлены центральный корпус и купол. В этом году планируется привести в порядок колокольню. Благословил Леонова на эту работу патриарх Алексий II.
***
Поскольку храм Христа Спасителя – это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать», – мотивировал Гагарин свое предложение. Речь героя по традиции встретили аплодисментами. Говорят, президиум был в шоке, но ничего сделать с первым космонавтом они, разумеется, не могли.